Московская патриархия – это административная структура, это не церковь.

"Вот, мы с вами читаем один и тот же текст, и из этого текста совершенно разные делаем выводы. Я еще раз говорю, что я ничего такого политического в этом вопросе вообще не нахожу..."

«Свобода заключается в том, что какие-то люди марш Несогласных устраивают, а какие-то люди учат детей православным молитвам»

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение» в студии телекомпании, радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналист Максим Шевченко. Добрый вечер вам. Четверг, 10.06.2010 http://rutube.ru/tracks/3318217.html?v=1e1838ff0b2eb1a11549bae26cf01250

М.ШЕВЧЕНКО: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: И давайте мы начнем с этой истории, не знаю даже как сказать, смешной, анекдотичной, дурацкой. Но почему-то люди серьезно ее воспринимают. В Питере проводили детскую ассамблею совсем недавно, около недели назад или чуть больше. И там, оказывается, детям раздавали брошюру с молитвой за президента России, за главу государства, единого в двух лицах, Дмитрия и Владимира. А на обложке был изображен почему-то не Дмитрий, не Владимир, не кто-нибудь еще, а царь Николай II.

М.ШЕВЧЕНКО: А кто раздавал-то?

О.БЫЧКОВА: А раздавала некая организация «Александро-Невское братство», которое там принимало участие.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, знаю таких.

О.БЫЧКОВА: Ну вот.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, скажу сразу, что с точки зрения...

О.БЫЧКОВА: Они сказали, что они хотели как лучше, и, в общем...

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, Оль, давайте так. С точки зрения канонической здесь не просто нет никакого нарушения православия, а, наоборот, это даже абсолютно внятная, нормальная ситуация. Я так думаю, что они просто взяли дореволюционный молитвенник, в котором поминался не только царь, но и царица. У меня был такой молитвенник дореволюционный. И великие княгини, наследник обязательно, и так далее, и так далее, и так далее. И просто вставили туда имена правителей, не знаю, там, президентов, представителей высшей власти современной страны.

О.БЫЧКОВА: Не, ну, Русская Православная Церковь тоже не сказала, что в этом есть что-то такое, вот, ужасное, какое-то нарушение.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это просто тут нет ничего такого. С точки зрения церкви ничего предосудительного в этом не просто нет, это абсолютно нормально. Молитесь о властях.

О.БЫЧКОВА: Да, но тем не менее, они сказали, что они к этой инициативе отношения не имеют никоим образом.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, церковь – это кто не имеет? Патриархия?

О.БЫЧКОВА: Русская Православная Церковь.

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, патриархия – это не вся церковь. Александро-Невское братство или любое братство, православные люди.

О.БЫЧКОВА: Отдел по работе с молодежью петербургской епархии РПЦ. Вполне достаточно.

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну, конкретно? Мы все время путаем понятия. Еще раз говорю, московская патриархия – это административная структура, это не церковь. Это структура, которая курирует и направляет некую хозяйственную или социальную, или пиар-деятельность того, что, условно говоря, называется «Руководство церкви». Церковь – это люди, прежде всего. И активность людей, их инициатива, в частности, наверняка, члены братства, не знаю, там, не докладывали московской патриархии о том, что, вот, хотят это делать. Я не знаю, правильно это или нет, пусть об этом судят священники и всякие официальные лица. Но ничего предосудительного, страшного или такого, странного, что говорило бы о каком-то таком, прямо знаете, каком-то таком событии, которое стоило обсуждать, здесь просто нету.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, мне, например, показалось бы странным, если бы, предположим, моему ребенку бы дали бы такую брошюру и сказали «Молись за президента и премьер-министра».

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, почему «сказали»? Это же, я так понимаю, были православные дети?

О.БЫЧКОВА: Ну, какая разница?

М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю вашего вероисповедания, простите. Но, допустим, если бы православному человеку дают такую брошюру, подразумевается, что православный человек скажет «Нет, за президента молиться не буду»?

О.БЫЧКОВА: Нет. Речь не об этом.

М.ШЕВЧЕНКО: Когда во время литургии о властех и воинстве читается во время великой ектеньи, понимаете? Это что же, получается, о властех, о каких-то других властех, которые есть в сознании человека, что ли?

О.БЫЧКОВА: Нет, нет, нет. Одно дело, то, что читается в стандартном режиме. А другое – дело инициативы.

М.ШЕВЧЕНКО: О богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея.

О.БЫЧКОВА: Ну а что? Это стандартная форма и слава богу, все правильно.

М.ШЕВЧЕНКО: Молитва – это тоже стандартная форма.

О.БЫЧКОВА: Да.

М.ШЕВЧЕНКО: Так вот «властех» - это и есть президент. Нравится он или не нравится, голосовали – не голосовали. Собственно, молитва – это ж такая вещь, не хотите молиться – кто вас заставит молиться?

О.БЫЧКОВА: Так, в том-то и дело, что нельзя заставлять.

М.ШЕВЧЕНКО: Так, кто ж заставляет-то? Как можно заставить молиться человека?

О.БЫЧКОВА: Ну как? Ну, ребенка можно заставить делать все, что угодно, извините меня.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну... Вы, кстати, уверены в этом?

О.БЫЧКОВА: Конечно.

М.ШЕВЧЕНКО: Что все, что угодно?

О.БЫЧКОВА: Ну как? Ну, конечно. Все не все, но, по крайней мере...

М.ШЕВЧЕНКО: Я крамолы... Оль, я честно скажу, я, вот, крамолы здесь не вижу.

О.БЫЧКОВА: Решение о том, за что молиться детям, принимают родители.

М.ШЕВЧЕНКО: Если б детям раздали, там, иконы Распутина или Ивана Грозного, тут я бы мог сказать, что это вещь не каноническая и даже странная. Потому что есть противоречивое мнение, детей втягивают в конфликт по поводу властей, по поводу власти.

О.БЫЧКОВА: Детей втягивают, еще чтоб за «Единую Россию» они им предложили молиться.

М.ШЕВЧЕНКО: Слушайте, ну, президент, кто бы он ни был. Вот, если у вас есть какой-нибудь человек, которому вы симпатизируете из оппозиции, есть? Ну, допустим, Касьянов. Наверняка, ему симпатизируете?

О.БЫЧКОВА: Да мало ли есть людей, которым я симпатизирую.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот, вы, наверное, хотите, чтобы он стал президентом. Если он станет президентом, то куда деваться-то, понимаете? Страна тупо и угрюмо посмотрит на него и скажет: «Ну и хрен с ним. Пусть стоит».

О.БЫЧКОВА: Это мое личное дело. Это личное дело родителей, за кого им молиться и за кого молиться их детям.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, согласен. Молитвенник – это некая такая церковная форма помощи человеку, подсказки, за кого говорить.

О.БЫЧКОВА: Правильно. А это не молитвенник, это брошюра, которая совершенно непонятно откуда взялась и непонятно кем.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы ее видели, очевидно, эту брошюру, держали в руках?

О.БЫЧКОВА: Я читаю текст информационных сообщений.

М.ШЕВЧЕНКО: Я тоже читаю этот текст. Вот, мы с вами читаем один и тот же текст, и из этого текста совершенно разные делаем выводы. Я еще раз говорю, что я ничего такого политического в этом вопросе вообще не нахожу, а вы находите странные какие-то...

О.БЫЧКОВА: Нет, это не политическая история. Протоиерей петербургской епархии РПЦ говорит, что подобные молитвы уместны, но в частной практике. Вот это абсолютно разумная, мне кажется, точка зрения.

М.ШЕВЧЕНКО: А дети? Я, вот, не знаю. Знаете, давайте так. Если дети были построены стройными рядами и хором, и под дирижирование какого-нибудь лидера братства они молились и речитативом повторяли наподобие каких-нибудь мунитов «За Путина, за Медведева», это, конечно, плохо. Но я думаю, такого-то не было.

О.БЫЧКОВА: А какая тогда принципиальная разница, извините?

М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, им просто раздали брошюрки и сказали: «Дети, есть вот такая вот молитва, где упоминается имя президента».

О.БЫЧКОВА: Да. А, вот, мне кажется очень странным. Вот это вот, как это называется? Александро-Невское братство?

М.ШЕВЧЕНКО: Да.

О.БЫЧКОВА: А почему оно так радеет за президента? И за премьер-министра?

М.ШЕВЧЕНКО: А почему оно должно не радеть за президента?

О.БЫЧКОВА: А почему оно детям, например?..

М.ШЕВЧЕНКО: А почему Шендерович так радеет за Каспарова или Каспаров за Шендеровича?

О.БЫЧКОВА: А почему оно детям не раздаст, например, брошюрки, чтобы они получше молились за папу с мамой и все такое?

М.ШЕВЧЕНКО: Оля, вы – свободный человек.

О.БЫЧКОВА: Ну, что, вот?

М.ШЕВЧЕНКО: Вы – человек, который каждым вздохом и выдохом пропагандирует либеральное отношение к жизни, либерализм и свободу.

О.БЫЧКОВА: Поэтому и не хочу, чтобы детям промывали мозги.

М.ШЕВЧЕНКО: И вы хотите навязывать, что именно надо детям раздавать.

О.БЫЧКОВА: Нет. Ничего не надо раздавать.

М.ШЕВЧЕНКО: Я вас уверяю, что за маму и папу эти православные дети и так молятся утром и вечером.

О.БЫЧКОВА: Я не хочу, чтобы детям навязывали и раздавали.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы не хотите, чтобы они молились за власть? Давайте сформулируем.

О.БЫЧКОВА: Я хочу, чтобы их родителям не навязывали готовые решения.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы не хотите, чтобы детей учили молиться о властях и воинстве страны своей. Потому что воинство у нас, как известно, плохое, в нем там убивают и всячески насилуют, это нам рассказали либеральные критики. А власть у нас тоже плохие.

О.БЫЧКОВА: Нет, я хочу, чтобы это делали священники в рамках церковной службы, а не какие-то посторонние люди.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы как абсолютно канонический митрополит Ольга Бычкова указываете священникам, что и когда они должны делать в рамках службы, правильно?

О.БЫЧКОВА: Нет, нет. Они и без меня это знают.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот именно, Оля. В том-то и дело.

О.БЫЧКОВА: Я просто не хочу, чтобы какие-то люди из какой-то организации учили детей тому, чему их должны учить священники.

М.ШЕВЧЕНКО: Не хотите. Оля, ну, знаете, это свобода. Свобода заключается в том, что какие-то люди марш Несогласных устраивают, а какие-то люди учат детей православным молитвам.

О.БЫЧКОВА: А какие-то люди промывают детям мозги. Прекрасно.

М.ШЕВЧЕНКО: И это свобода, это нормально.

О.БЫЧКОВА: А я не знаю, что это такое.

М.ШЕВЧЕНКО: А я считаю, что это нормально.

О.БЫЧКОВА: Ну, прекрасно. Пускай ваших детей учат без вашего ведома.

М.ШЕВЧЕНКО: Ради бога, пожалуйста.

О.БЫЧКОВА: Мы продолжим программу «Особое мнение» через одну минуту.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы тут продолжали с Максимом Шевченко бурно выяснять эту историю про молитвы в Санкт-Петербурге.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Вероисповедальные аспекты.

О.БЫЧКОВА: Значит, это была детская ассамблея, понимаете? Это не была ассамблея православных детей, например. Это была детская ассамблея. Ну, и все.

М.ШЕВЧЕНКО: Как наказывать будем членов этого братства?

О.БЫЧКОВА: Никак не будем наказывать.

М.ШЕВЧЕНКО: Карать дубинками? Нет?

О.БЫЧКОВА: Будем смеяться.

М.ШЕВЧЕНКО: Смеяться? Ну, хорошо, все.