Русские! Помогите ответить на польский вопрос
Немцев мы простили, а русских — нет. Почему?!
На польской территории в Катыни русские совершили преступление, расстреляв 15 тысяч польских военнопленных (а возможно, и больше). Так же, как однажды брошенный камень нельзя вернуть обратно, сказанные слова не вернешь. Прошлое невозможно возвратить, как и события, имевшие место в давнем или не столь далеком прошлом, нельзя ни вернуть, ни изменить. Русские извинились за свое преступление.
Также на польской территории, только в Освенциме, немцы зверски замучили, убили и перетравили газом как минимум 1,5 миллиона человек, включая женщин и детей (скорее всего, их было больше). Я думаю, вернее, мне хочется верить в то, что немцы за свои преступления тоже извинились. Правда, можно ли такие ужасы, как первое и второе, вообще извинить?! Ладно. По сравнению с преступлением русских немцы натворили в одном только Освенциме в 100 раз большие зверских и ужасающих преступлений!!!
Немцам мы это простили (мы — чехи и поляки), а русским — нет. И я спрашиваю ПОЧЕМУ?!!
На нашей собственной чехословацкой территории немцы совершали преступления и жестокий террор, чтобы полностью уничтожить чешский, да и словацкий, народы путем переселения людей далеко на восток, убийств и «перевоспитания» (но это только в случае нескольких «подходящих» индивидов). Помимо других зверств и террора, совершенных немцами в отношении нашего народа, они выжгли и сравняли с землей Лидице, Лежаки, Яворичко. Беззащитные, ни в чем не повинные жители этих деревень были или расстреляны, или насильственно отправлены в концентрационные лагеря на верную, пусть и несколько отсроченную, смерть! Включая женщин и детей! Немцы убили, казнили и жестоко растерзали в концентрационных лагерях более 320 тысяч граждан Чехословакии! И это мы, чехи, немцам простили!!!
Русских же, наших единственных старых, лучших и настоящих друзей, славянских братьев, союзников и защитников, за то, что они принесли нам мир, свободу и спасли чешский и словацкий народы от запланированного, но не осуществленного немцами геноцида, за то, что, не задумываясь, они жертвовали своими собственными жизнями, за то, что за нашу свободу в Чехословакии их погибло более 160 тысяч, мы ругаем и порицаем?!! Неужели чехи действительно такие подлецы?!! Неблагодарные, ничего хорошего не заслуживающие нигилисты, которые не знают, что такое благодарность, уважение, восхищение спасителем и вера в него, что такое давняя и еще более окрепшая дружба, скрепленная кровью?
Если да, тогда быть чехом — стыд и проклятие!!!
Если нет, тогда давайте будем друзьями России, давайте восстановим нашу дружбу с Россией, которую предали собственные политики, которую расчленили против воли народного большинства, и которуюмы заменили фальшивым саморазрушительным союзом с преступными США. Давайте помогать России, и она вернет нам все сторицей! Я ХОЧУ радикальных изменений во внешнеполитической ориентации ЧР. И уж точно НЕ на Запад, который всегда разочаровывал и предавал, НЕ на Брюссель, НЕ на Берлин, НЕ на Лондон, НЕ на Париж! И уж тем более НЕ на США!!! Для свободы ЧР решающую роль должна играть дружба и всестороннее сотрудничество абсолютно во всех областях (в военной и оборонной тоже) с братской славянской РОССИЕЙ, а также со всеми странами БРИКС! Россия — единственная гарантия нашего безопасного будущего, Россия — единственный сильный союзник и защитник славянских народов, Россия — гарантия того, что чешский народ выживет.
С Германией и другими «ЗАПАДНЫМИ» странами, которые всегда нас предавали (Франция, Великобритания), и которых мы совершенно не заботим: для них мы — подчиненный и неравноправный народ. Мы фальшиво, лицемерно и вынужденно братаемся и «дружим» в общем змеином гнезде, а того, кто нас всегда не только на словах, но и действиями поддерживал, защищал и помогал нам, мы порицаем, ругаем и поворачиваемся к ним спиной! Как это МЕРЗКО!
Поскольку я не подлец и не нигилист, поскольку у меня есть собственная гордость и честь, я знаю историю, имею свою неизменную веру и убеждения и уж точно не являюсь «хамелеоном», многое помню, испытываю искреннюю благодарность, восхищение и уважение к российскому народу, к Российской Федерации, к президенту РФ Владимиру Путину, я открыто заявляю, что если в ЧР появится политическая партия, которая гордо, публично и прямо будет призывать к союзу, дружбе и сотрудничеству с Российской Федерацией, я сразу же с удовольствием стану членом этой партии. Правду не скроешь, и историю невозможно фальсифицировать бесконечно.
Комментарии
_______________________________________________
Ассоциация - это кто кого и куда?
Комментарий удален модератором
Это Ярош придумал что ли?
Добавлю, ни в одной стране мира, кроме РФ нет такой любви к цитатам деятелей фашистской Германии.
После этих "доказательств" Европейский суд признал данные утверждения ничтожными и не соответствующими действительности. И отказал признании подобных утверждений. То есть истцу, Польше, было отказано в удовлетворении иска.
Чехи и поляки? А как по поводу того, что Польша РАНЕЕ "пакта молотова-рибентропа" разделила Чехословакию с Гитлером? И отказала СССР в возможности придти на помощь чехам? Тем самым дала возможность Гитлеру укрепиться, укрепить военную промышленность и основательно подготовиться к войне. Польша по сути спасла Гитлера от неминуемого предварительного разгрома и помогла ему.
У чехов, у нашего третьего брата, против нас русских всегда есть "ядерное оружие", которым они нас гарантированно побеждали и победят: пиво + рулька. Русская оккупация, если ее сравнивать с любой западной оккупацией, просто смешна: оставлена национальная администрация, местная валюта, предприятия... даже армия. По сути русская оккупация - это только отъем права на внешнюю политику и только. И то не полностью.
Потом Россия? Российская империя НЕ оккупировала Польшу. Так как собственно Польша, польское государство, Речь Посполита была уничтожена европейцами - шведами. И Россия, как победительница в Северной войне заняла ШВЕДСКИЕ земли. Земли, а не государство. И сохранило на этих землях и язык, и культуру. Причем не просто сохранила, а взлелеяла и дала развиться всячески помогая.
В каком собственно месте, области... была эта самая "русификация"? Конкретные примеры в студию!
Польский народ прекрасно помнит, что войну с Польшей фашистская Германия начала в союзе с СССР.
Списочек народов, исчезнувших в результате экспансии русских тоже не короткий.
То, что завоевала Швеция - остатки ВКЛ, с которым русские воевали столетиями.
Выходцы из этих "шведских" земель создавали русскую культуру Российской Империи, что было признано самодержавием и даже крестьяне из этих земель за это были освобождены от рабского крепостного права на пол столетия раньше, чем русские. Так что все было наоборот. Кстати, а что сделали для русской культуры сами русские?
Списки документов, запрещающих национальные языки или ограничивающие их, от времен РИ до времен СССР, я публиковал на МП неоднократно. Поройтесь в архивах МП.
Со щведами как раз воевали поляки. Россия была привлечена к Северной войне Польшей как младшая союзница. (даже тут историю фальсифицируете. Хотя бы на гнутые тарелки польским королем и Петром I посмотрели бы. просто позор!)
Войну вместе с Германией начала Польша с раздела Чехословакии. Напоминаю. И начала на стороне Гитлера.
Вот именно... Крестьяне "были освобождены" + налоговый режим был куда как более щадящий по сравнению с коренной Россией. Это Россия кормила "оккупированных", а не наоборот (англия - индия например). все польские восстания - это ответ на попытки уровнять налоги с коренной Россией.
В СССР была проделана гигантская работа по не просто сохранению нациоанльных языков и культур, а по их развитию. Многие вообще получили письменность. И тут вы лжете.
Культура России складывалась усилиями не только этнических русских, но и многих-многих других. И не было националистического давления.
Если уже говорить о временах РИ, то российское самодержавие старательно уничтожало самых широких слой дворянства – польскую и литвинскую шляхту.
Естественно, ведь гербы польского дворянства древнее гербов российского. Забавно, что гербы литвинов древнее польских, а сами литвины получили их из Киевского княжества.
Договор о ненападении между Польшей и Германией буква в букву совпадал с аналогичным договором между СССР и Германией. Вот только Польша не предоставляла немцам стратегическое сырье и не обучала у себя немецких летчиков и танкистов. Тем более Польша не проводила совместных парадов с нацистами, как это было после захвата РККА и Вермахтом Брестской крепости, а польская Дефензива не передавала Гестапо немецких коммунистов, как это делало НКВД.
В СССР была проделана гигантская работа по русификации национальных окраин и создания условий для бесперспективности национальных языков. Читайте постановления компартии и Правительства СССР. Только развал СССР позволил остановить этот процесс.
Вот и расскажите, какой вклад в русскую культуру внесли сами русские.
про сырье и Германию. Это вы собственно про США толкуете? Американские нефтяники прекратили поставки авиационого керосина Гитлеру только в 1944-м году непосредственно перед высадкой в Нормандии. А также снабжение оборонной промышленности Гитлера шло из ВСЕХ "западных" стран, включая Польшу. И доля СССР в этом сотрудничестве была по сути ничтожной.
"не передавала" так как сама, сами поляки убивали русских в том числе и бежавших из конц/лагерей. А уж сколько "по приказу фюрера" поляки истребили евреев - это вообще без счета.
И... договор Польши с Гитлером был РАНЬШЕ (не после, не во время, а раньше) пакта молотова-рибентропа.
А это в плане "руссификации" в самом центре Москвы, в начале старого Арбата, в самом дорогом месте было с самых ранних советских времен здание магазина "Украинская книга"? Я, голуба, Булгакова в юности на русском достать не мог. Вот там покупал и читал на украинском. И таких примеров дотационности, принудительности в пользу национальных разных языков было полно.
Множество национальной литературы в ее исходном "народном" творчестве народов окраин просто не выдерживают никакой минимальной критики по художественным достоинствам. И только "русский" перевод, а потом и перевод назад с русского на национальный что-то в этом плане исправлял.
Очень даже классические оккупанты: под их гнетом народы всех национальных окраин отстали в своем развитии от ведущих стран Запада. Нищета и деградация самой России этому не оправдание.
Нет, это я об СССР толкую. Частных компаний, сотрудничавших с Германией, на Западе хватало. Но только СССР сотрудничал с Германией на правительственном уровне. Доля СССР в этом была решающей. Как бы немцы делали броню для своих танков без советского никеля, марганца и т.п.? Чем бы они заправляли эти танки без советской нефти? Где бы, кроме СССР, они смогли обучить экипажи для этих танков?
Естественно. Угроза Польше от СССР и фашистской Германии была равнозначна.
про "запад" и его развитие. Напомнить все кокаиновые войны против Китая, которые вели Англия, Германия...? А про выжимание всех ресурсов и колоний и в первую очередь из индии?
За счет чего обеспечивалось это "развитие" запада?
Согласен. Нам тоже стоило бы пойти в отношении польши, литвы, финляндии и прочих этим европейским путем. И сейчас бы ни польши, ни литвы, ни финов не было бы в принципе. Они бы "растворились" по чисто экономическим причинам. Да так собственно и хотел с польшей поступить король Карл XII шведский, напоминаю. И сейчас бы не было бы никаких "обид", так как обижаться-то было бы некому.
Кстати, книгоиздатель, а каким алфавитом пользовались казахи, когда и Московии-то еще не существовало? И почему ты считаешь факт навязывания оккупантами своей азбуки поводом для самолюбования?
Сообщаю "последние известия" - ее просто тогда НЕ существовало. "техническая литература" по производству чего в 19-м веке?
Научные труды шли на языках или национальных авторов, или на латыни. ЛАТЫНИ.
Ломоносов писал научные трактаты на ЛАТЫНИ.
Более того. Прямо сейчас в Алжире ВСЯ техническая документация ( а не литература, заметь) ДО СИХ ПОР идет на французском. Как пример.
И, как книгоиздатель именно научной литературы, прямо сейчас тебе, голуба сообщаю, что казахи, хохлы, азербайджан, армения... ДО СИХ ПОР заказывают У МЕНЯ (да! еще и Литва!) научные статьи из западных журналов переведенные на русский.
И опять НЕ оккупация Польши как ГОСУДАРСТВА, а только как территории после Швеции.
Территории, а не государства. Понимаешь? Государство Польша было уничтожено ШВЕДАМИ, а не русскими. И если бы не русские, то и самих поляков во след государству бы не стало.
Напомнить про Пугачевское восстание и прочая? что-то никаких поблажек не было для русских. А наоборот даже. Так кто кого собственно оккупировал, если элита в самой верней части была в большей степени НЕ русская? Если окраины пользовались недостижимыми для центральной россии льготами и привилегиями?
Классифицируют колониальные и континентальные империи. Кто-то грабил колонии, кто-то, как Россия - свои национальные окраины. Не вижу разницы. Еще раз подчеркну - нищее и бесправное положение титульной нации факта грабежа никак не оправдывает.
Растворились бы. Возможно. Но без десятков миллионов трупов, оправдания которым сейчас не в состоянии придумать ни один русский.
Что наоборот? Чтобы стереть память о Пугачевском восстании, Яик был переименован в Урал, яицкие казаки стали именоваться уральскими, а станицу Зимовейская постановили стереть с лица земли. За то же самое литвинов постановили именовать беларусами, а город Могилев был проклят РПЦ. Это, что ли, привилегии?
Московия, как и ВСЕ европейские и прочие страны (даже в куда меньшей степени, вспоминая то 100-летнюю, то 30-тилетнюю войны) также вела войны. Речь Посполита ее в этом куда как опережала. Даже Москву захватывала. Напоминаю.
Такие вот именно "шведские". Польша, Речь Посполита была наголову разбита и уничтожена армией шведов короля Карла XII. При этом Россия выступала как МЛАДШАЯ союзница Польши в Северной войне. А после битвы под Полтавой, после того как русская армия напрочь разгромила шведов (шведов, а не поляков!) захваченные ШВЕДАМИ территории были поделены между победителями. Еще раз - ТЕРРИТОРИИ, а не государство.
то есть вы сожалеете, что после польских бунтов поляков не переименовали в...(ну не знаю в кого. не хочу реально обидеть), а Краков не разрушили? То есть к русским -полная жестокость, а вот к полякам - прощения и милости. Так в отношении кого собственно была "оккупация"?
мы русские относимся к полякам вообще не смотря на всю историю и прочая как братьям. это на самом деле. да вот такой вот истеричный, скандальный, драчливый брат, который вечно попадает в какие-то передряги. но не смотря ни на что... брат же. и каждый раз его надо вытаскивать из очередной его глупости.
Русская армия могла громить кого угодно. Раз осталась на захваченных территориях, значит, русские - оккупанты. Все просто.
Сравни уровень развития стран соц. лагеря и развитых стран Европы, сравни динамику развития стран в период оккупации и после освобождения, посчитай количество жертв коммунистического режима – почувствуй себя оккупантом!
Ты еще про братское отношение русских к украинцам расскажи - всем форумом посмеемся...
прям посконно русская фамилия. с Рязани наверно - просто уржаться.
А что Суворов делал на Урале? Ась? Забыл?
У нас нет и не может быть братских отношений с украинцами. Украинцы нам НЕ братья. Напоминаю. Украинцы - это мы САМИ. МЫ САМИ И ЕСТЬ. Нельзя быть братом самому себе.
таких историй в куда большем чем в россии зверстве по европе можно вспомнить очень много
И через собственно ЧТО эта огласка могла бы пройти?
В России зверств было не меньше.
Проблема в том, что россияне и сегодня считают вполне узаконенным рабство и зверства.
крепостное право в россии, для твоего сведения, было развернуто введено Петром и далее именно в угоду "европейскому пути" развития. А исконно, после изгнания поляков из москвы, оно было у нас весьма и весьма условное.
Да хоть кто и где и о чем "узнавал"... англы, франки, фряги, испанцы... такое творили, что нам "сирым" далеко
Учи историю, голуба. Узнаешь, что творили эти сирые.
Голуба! Сообщаю тебе "последние" (за 3 столетия) "новости".
Крепостное право как раз и было в "полный рост" в Польше в 1709-м году (начало 18 века) как и во всей Европе. В России его целый по сути дела век вколачивали по европейскому образцу.
В России отменили крепостное право всего на 11 лет позже, чем в Германии. Причем 1) не раньше исключительно по экономическим соображениям - тяжелое положение после войны 2) собственно крепостных на 1861-й год среди крестьян оставалось всего 37% 3) Читай "мертвые души" и "Муму". тебе многое откроется в реальности. Крепостные (Герасим) получали ЗАРПЛАТУ. Крепостной Герасим после утопления собачки, обидевшись на барыню сам, по своей воле ушел от нее в деревню. Чичиков скупал "мертвые души", а вернее регистрационные записи о крестьянах, за которых дворяне платили налоги. Собственно крепостное право на Руси - это иерархически-откупная система сбора налогов с больших территорий. И чтобы "народ не разбегался" от налогов и было сделано это "закрепление".
прочитай про то, как англичане "хозяйствовали" даже в Европе: Шотландии и Ирландии. Сколько там было организовано голодоморов, рабства... Вся история США - это история того, как ирландцы бежали в Америку от англичан
И уж если источником исторических знаний для тебя является "Муму" - перечитай это произведение еще раз и попытайся понять, что центральным героем является не собака. Может, перестанешь писать ахинею.
А в целом узаконенное государством рабовладение привело к краху Российской Империи. То же самое привело к краху СССР. А крах РФ по той же причине мы наблюдаем прямо сейчас.
О голодоморах в Московии, РИ и СССР информацию найти тоже совершенно несложно.
Хм... На МП гораздо чаще озвучивается версия что вся история США - это история того, как ирландцев ссылали в колонию за преступления!
А ВЧК тогда же кто возглавлял? И какой национальности господин? Не Дзержинский ли?
Можно еще и еще вспомнить национальный состав руководства большевиков.
Так кто кого оккупировал?
Тухачевский, Дзержинский и т.д. - те, кто отдавал приказы. Палачами-исполнителями, со зверским садизмом и энтузиазмом выполнявшими эти приказы, были русские.
А "отказники" от приказов в армии тут же расстреливаются, напоминаю.
Да. Забыл. Ничем казахи прочие НЕ писали. Не было у них ДО русских письменности в природе.
Государственные образования на территории нынешнего Казахстана сменяли друг друга еще за сотни лет до возникновения Московии, строились и разрушались города, велась торговля со всем миром и все это без письменности!? Спасибо, повеселили!
Собственно, это как раз русские должны благодарить тюрков, к которым относятся и казахи, за то, что те дали русским государственность! Удивлен?
СМешно про казахов. Ты хотя бы с археологией бы ознакомился. Когда там были города, то никаких "казахов" и "тюрок" и близко там не было. Это даже генетические исследования показывают. Европеодные там были народы. (А казахи НЕ тюрки, а монголоиды, напоминаю)
Про казахов твоя версия действительно смешна. Это память раба не позволяет тебе смириться с историческими фактами?
Факты как раз говорят об обратном.
для твоего темного сознания сообЧаю, что я живу рядом с Переделкино (если ты хоть минимально образован, то должен понять) во Внуково. И лично общался с некоторыми людьми и их потомками, которые продолжают жить на тех же писательских дачах, которые как раз и занимались этим. А именно создавали письменностИ, составляли эпосы и прочая для множества народов, включая казахов. Которые, кстати, ранее вообще не представляли собой единый народ, а были разрозненными кочевыми племенами.
И кстати тут же пару лет назад у меня был такой же как с тобой диспут с неким казахом, который как раз и кидал предъявы, что "буквы не соответствуют звукам, моя бабушка таких сказок в принципе не знала..."
По поводу "поляков из черной сотни". Да, голуба, в охранке, которая как раз это всё и организовывала с тем, чтобы переключить разраставщееся революционное движение, было ПОЛНО служак и с польскими, и с прибалтийскими фамилиями. Да и самого понятия "поляк-украинец-..." не было. Люди делились по ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ. Ты, голуба, хотя бы минимально с законами российской империи бы ознакомился.
Тебе мешает видеть что-то объективно провинциальные комплексы неполноценности, которые ты возмещаешь примитивнейшим национализмом. при этом ты скатываешься до уровня откровенного нынешнего украинского национал-идитоизма.
Голуба, перечисли фамилии поляков, входивших в "Черную сотню". В чем проблема? Заодно перечисли и, как ты говоришь, прибалтийцев.
на fc было предупреждение о ботах.
ну что ж. иди получи свои $10.
ну посмотрим какое у тебя (по примеру молдавии, румынии) будет "будущее". А за меня не беспокойся, "браток". Мы тута свои "проблемы" как-нибудь решим. И нынешний кризис по сравнению в прошлыми, когда нужно было кормить и поляков, и прибалтов, и "украинцев", и "казахов" ... просто уверяю тебя ерунда.
Все твои "претензии" по сути сводятся только к тому, что тебя на мой счет перестали кормить. А ты бы хотел и дальше "исторически" на России паразитировать. Так как сами вы без России ни на что и никогда не были способны. И у тебя (у вас) только провинциальные комплексы неполноценности.
Я постоянно езжу и бываю в Чехии, Литве, Польше, Германии, Англии.
Чехи и литовцы только и мечтают жить как я в Москве. Да и коллеги поляки с немцами уже подумывают об открытии филиалов у нас и о переезде. Чехи так уже перебрались из Праги.
в общем - выключи свой телевизор и иди работать, как это делает масса народу с ЗАПАДА Украины приезжая на заработки в Подмосковье. (а уж молдован так вообще тут у нас больше, чем в самой молдавии)
В нищую РФ теперь даже таджики не ездят!
приехали и приезжают не "один", а десятки и сотни тысяч. и даже миллионы. у нас основной лозунг Навального - "понаехавших назад".
я ничего тебе больше, бот, толковать не буду. это ты и твои жили за наш счет, а теперь исходите фекалиями. Это у тебя дома, а не у меня плохо. У нас получше, чем во многих "европах".
==============
ЕСПЧ не рассматривал эти дела.
ПОляк накормил, уложил спать на сеновале, а потом пошел, И СДАЛ ТЕСТЯ ГЕСТАПО!
Моего тестя затравили собаками, весь был искусанный, живого места не было. И отправили в другой концлагерь. Как выжил мой тесть, сам не понимал... Мне после этого КАК относиться к пОлякам? Соответственно и отношусь! Я терпеть не могу этих дешевок продажных. "Славяне" - это пОлякы славяне?!! Да пошли они к чертовой матери, такие!