Главная (Newsland) Сообщество Веселых Троллей Если ваш ребёнок...

20.01.2016 03:00

Если ваш ребёнок...

Если ваш ребенок заболел после купания в проруби при температуре -20, то окуните его еще пару раз, вдруг в нем бес!

13 106 872

3598 участников

Смотрите также

Не отрицает. Просто в данном случае заметно, что плохо и с первым, и со вторым.))) Про каждую голову на своих плечах... Моржевание вообще или купание в проруби по-случаю даты в церковном календаре - да Бога ради. А вот за ребёнка уже всё решили и на фото, и когда крестили. А крещение во младенчестве вопрос очень сложный. Если не иметь в виду светлое мистическое или наоборот мракобесие, то таки получается, что без него его женили.

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-20

# 77556076

Крещение - вопрос сложный. Моя знакомая рожала очень тяжело, малыш появился слабеньким, после асфиксии еле откачали. Поэтому попросила мужа пригласить священника и сына крестили на второй день жизни. Она очень боялась, что ребенок умрет нехристем, просила помощи у батюшки, чтоб молился за ребенка.....

4 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-20

# 77556429

Вот, вот. Малопонятные страхи транслируются - только шуба заворачивается. Не то страшно, "что умрёт", а что "нехристем умрёт". Вот, где ужас то.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-20

# 77557026

Ну,по поводу т.н. жидкого и твердого состояний воды - я бы согласился с ней (есть ряд исследований на сей счет,подтверждающих аномалии в крещенский период),а вот по поводу газообразного - действительно перебор :)

Относительно крещения во младенчестве - согласен,вопрос сложный. Но,крещение - не обрезание . Всегда можно отказаться :) К примеру,моего отца крестили в детстве,но сейчас он причисляет себя к гностикам.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-20

# 77557866

Сейчас причисляет, потому, что уже давно взрослый человек. А ведь для отказа, перемещения своего сознания в другие религии, нужны определённые усилия. Кто-то может испытывать непонятную тревогу и страх. Я всё-таки склоняюсь не к перспективе обязательного "появления" после крещения ангела-хранителя (бабка надвое сказала), а к тому, что достигнув определённого возраста, человек сам в состоянии определиться - "кем быть, каким быть". Не в младенчестве же Красно Солнышко земли свои вместе с народом под сень креста поставил.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-20

# 77559970

Знаете,я верю и в ангела-хранителя и в соединения с Господом в Таинстве Причастия,к которому дети допускаются после Крещения. Т.е. могут действительно жить церковной жизнью,а не смотреть на нее со стороны. Но,это вопрос моих личных убеждений...или,если хотите,веры - аргументом в диспуте я это не считаю.

Конечно,младенец не может сам веровать,но верует воспреемник,веруют родители, верует священник. А если говорить с позиций церкви,то главное, что получает ребёнок - молитвенная помощь всей общины,всей церкви. Апостолы крестили целыми семействами и нигде не упомянуты исключения для младенцев.

И если вспомнить пример Иисуса Христа,когда Апостолы не допускали к Нему младенцев, Он вoзнегодовал и сказал:"Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие (Мк. 10.14)

"Кем быть, каким быть" - на мой взгляд,во многом определяется тем,как и с кем человек шел с рождения,в какой среде рос.И если эта среда,эта вера все же вызывает стойкое отторжение у крещенного в младенчестве,то что поделать - насильно верить не заставишь! А непонятная тревога и страх могут происходить и от того,что человек боится потерять связь с Богом,себя потерять...

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-20

# 77561863

Всё верно, всё так. Равно, как и отсутствие самостоятельного выбора у крещаемого. Покрестили и всё тут. Ещё не хватало добавить, что "таков промысел о нём". Приходилось и такое слышать. С таким подходом получается, что без христианства человечество недоделаным было. Но так не говорят. Говорят, мол, пало во грехе. Ну и пошло поехало, одна байка на все времена. И если цитировать Евангелие, то Христос всегда говорил о себе, об Отце его пославшем и о Святом Духе. Не о Ватикане или Киеве с Москвой. Пустить детей к Нему это не тоже самое, что порог церкви переступить и после обряда крестик на шее носить.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-20

# 77563368

Согласен - пустить детей к Нему это не тоже самое,что просто одеть крестик.Но Христа во плоти у нас,к сожалению,нет возможности видеть,так как это было 2 тысячи лет назад.Однако Христианская Церковь - апостольская и несет Его учение людям с тех самых пор.Поэтому переступая порог церкви,пройдя обряд Крещения,человек становится членом Его Церкви - приходит к Нему.

Да,на мой взгляд,до прихода Христа человечество было "недоделанным" - помните притчу о заблудшей овце? Ин 8:32 Он пришел, чтобы мы познали истину и стали свободными;

Не углубляясь,хочу просто подчеркнуть,что Христианство коренным образом изменило мораль человечества - это факт.

Действительно доктрина первородного греха не отражена в высказываниях Спасителя - это понятие вошло в догматы не так давно. Однако сказано было Господом: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5).

Конечно ни о каком самостоятельном выборе у младенца не может быть речи - это выбор родителей.Скажу так - все мы желаем добра своим детям. Верующие люди полагают этот шаг,как добрый.И хочу еще раз повторить,что Крещение - это не рабство,и крещеный в детстве обладает правом на свободу совести.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77572071

Беседа долгая и трудная. К сожалению, соцсеть не лучшее место для общения на подобные темы. Я знаю, как думают воцерковлённые, на чём зиждятся догматы. Всё так, как вы и написали. Очень похоже на "одно да потому". Цитирования да отсылки к "первоисточнику", шаг вправо-шаг влево - ересь и по-другому никак. Человек думает, что он вооружён истинным знанием и не замечает, что сознание уже давно, что называется "зашорено". Это я о себе пишу. Только мне однажды такое положение вещей надоело. Я не овца и мне пастух не нужен. Так и у младенца: если нет самостоятельного выбора, то о свободе совести можно забыть. Зато можно сделать обрезание, совершить над ним какой другой таинственный обряд. И какая разница, кто и как эгоистично "полагает", это уже неважно. Если каждый сам родился, сам умрёт, а посреди сам определяет зачем живёт, то происходящее вокруг не может выступать ни вектором, ни доминантой. Потому-то Аз есмь - альфа и омега, путь, истина и жизнь.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77572093

Никто не говорил: Мы есмь. Другими словами - каждый сам проедет на своём велосипеде. И для этого массовый велопробег обязательным условием не является. С этой точки зрения я на фото и смотрю. Нет у отрока восторга на лице. Но чуть позже он обязательно появится и возможно, среди сверстников возрастёт до бахвальства или хвастовства. А держать рот на замке или за руки в этот момент будет некому.

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77572370

Ужас, если б она дома рожала. О здоровье малыша заботились врачи. А о душе его - священник.

4 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77572384

Вы правы - место не лучшее...но,и не худшее тоже :) Роскошь непринужденного общения с интересными людьми - одно из бесспорных достоинств инета. Цитирование "первоисточника" неизбежно,т.к. он является зерном истины,которую пытаются постичь.В противном случае все дискуссии выглядели бы примерно так: "Я так вижу" - почти,как у художников :) Чувство "зашоренности" имхо возникает тогда,когда внутри зреет протест...причиной которому гордыня - это я про себя говорю.Однако,кто нам мешает вольнодумствовать? Мне,например,доставляет большое удовольствие размышлять о "первоисточнике" в неформальном аспекте его трактовки.Я разделяю для себя формальность обрядов и мое представление о том,как бы повел себя Он в условиях современной жизни.Помните? - "...когда молишься, войди в комнату твою и,затворив дверь твою..." и "...молясь,не говорите лишнего.." - я так использую "первоисточник",когда для себя отвечаю на вопросы о "пастухах и овцах".Знаете,я крестился в зрелом возрасте,и помню свои ощущения,когда заходил в церковь не будучи еще воцерковленным - мне было не по себе от того,что я как-будто зритель,сочувственно взирающий на происходящее...приемный ребенок на семейном празднике.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77572543

ТТеперь у меня 2 крестника - мальчик и девочка,мой племянники.И крестили их в младенчестве.Знаете,наблюдая их,я не вижу никаких проблем с их самоопределением.Да,осознанного принятия Истины Христовой я тоже не наблюдаю,но ведь даже "Войну и мир" начинаешь понимать только с возрастом,однако с детства знаешь о что-то о героях романа.

Не соглашусь с вами в части "каждый сам родился" - рождению человека предшествует череда решений и поступков других людей - от далеких предков до родителей,в результате которых человек зачинается и потом рождается.Другими словами - чтобы самому поехать на велосипеде,необходимо чтобы этот велосипед тебе был предоставлен.

"Аз есмь - альфа и омега,путь,истина и жизнь" - слова Господа,и только Он вправе так говорить.Мы же вправе использовать только местоимение "Мы".Потому,что не даруем жизнь в одиночку,не являемся истиной в себе - мы даже говорить об истине не сможем,если нас не обучат речи и т.д.И в этой связи очень важно,кто ведет тебя за руку,когда ты сам еще плохо "ходишь".

На фото - печальный образец того,как не надо "вести за руку" - скорее всего ребенок вырастет и больше вам руки не подаст,потому,что будет помнить насилие и боль.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-21

# 77587672

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77589474

Не видите проблем с определением, крестясь в зрелом возрасте. Я тоже крестился в 25 и тоже не вижу проблем. Это ж не руку отрубить, чтоб было видно. Но она есть. Это когда одни решают за других. Кстати, любимая забава среди так называемых "верующих".

- "Аз есмь Альфа и Омега" - слова Господа,и только Он вправе так говорить. С чего бы это вы так решили? Тогда уж свои слова только Он имеет вправе писать, печатать, издавать и читать. Не находите?

- "Мы же вправе использовать только местоимение "Мы" С чего бы это? Откуда вам знать кто и что вправе, откуда вам знать за всех, оптом? Мне этого не понять.

- Рождается сам - всё верно, за меня по трубам никто не полз. Мог бы остаться в утробе и например, обмотаться пуповиной. Или внутри сознания выбрать болезнь и родиться дохлым и чахлым.

- "Чувство "зашоренности" имхо возникает тогда,когда внутри зреет протест..

На мой взгляд, чувство зашоренности это когда человек уподобляется трамваю. Мне ближе Высоцкий, который пел о "своей колее".

Осталось ещё написать, что вне церкви нет спасения и кому она не мать, тому Бог не Отец, ну или каких других страшилок припомнить. Тогда картина будет маслом.

4 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77590491

PS Про велосипедные заезды. Похоже, что вы меня не поняли. В моём сравнении торговая марка, завод изготовитель, кем он был приобретён - всё это не имеет никакого значения. так же, как и сорт винограда в притче о виноградаре.

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77591372

Дай Вам Бог здоровья и вашим близким. Чтоб вы не услышали от врача, что всё возможное он сделал, а в остальном можно надеяться только на Бога, выдюжит ли организм...

4 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-21

# 77592218

Без них никак. Быть самостоятельным уже мало кто может. Всем стрелочников подавай. О заднице пусть позаботятся врачи, о душе - священники. А сам человек в это время только бамбук курит что ли? Сложно что-либо придумать извращённее и инфантильнее. Типа, я тут всё время в каком-нибудь затруднительном положении и будьте добры, занимайтесь мной, вы обязаны. Похоже на привычку омрачать путь других собственными проблемами.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-21

# 77592688

Спасибо, взаимно. Просто я считаю неразумным доводить себя до такого состояния, чтобы потом пришлось подобное от кого-то слушать. Теперь то уж что говорить, теперь имеем то, что имеем. В этом смысле вся ситуация во спасение за предыдущее. А за какое - знакомой придётся разбираться самостоятельно.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77594150

Думаю,что здесь необходимо каждый подчеркивать,что речь идет не о каких-то "одних" и "других",а о родителях и их детях. Не о том,что взрослому человеку что-то навязывают,а о том,что за ребенка принимают решение его родные,взрослые люди.К примеру,решение сделать прививку ребенку принимают родители,потому,что он не в состоянии принимать такие решения самостоятельно.Понимаю,что сравнение грубое,но если тем не менее,по сути это прививание ребенка в церковь домашнюю.Потому,что венчавшись,люди создают свою домашнюю церковь,и совершенно естественно хотят видеть в ней своих детей.Я не вижу здесь насилия над волей,скорее это вопросы воспитания,принятие решения за своих малолетних чад.Именно так - родители решают за своих чад.Другое дело,если родители насильно тащат ребенка в церковь,а он кричит и упирается - это действительно насилие над волей.Кстати говоря,почему нас не так сильно возмущает,когда родители решают за детей куда им ходить - на музыку или в спорт-секцию?

Другой вопрос,что сейчас Крещение стало ни к чему не обязывающим ритуалом - родители и сами в церковь не ходят и,крестив детей,не воспитывают их христианами...Так,просто,на всякий случай - "чтобы былО"...

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77595830

"Так называемые "верующие" - вы правы! И вера для них,как забава - куличи освятить и яблоки, да на Богоявление заинстаграмиться в проруби.Такие,наверное,и решают за других...не говоря уже о том,что со своими детьми вытворяют.

Я действительно не вижу проблем - знаете почему? Потому,что среди крещеных в младенчестве были и Гитлер и Маркс с Лениным и Берия...да много кого.Очевидно,что этот ритуал,совершенный над ними,никак не помешал им выбрать иной "духовный" путь.

- "Аз есмь Альфа и Омега" - так говорил Он,а записали Апостолы. Очевидно Он не написал за ненадобностью, т.к. Его проповедь основана на уже написанном ВЗ. А Евангелие - благая весть о пришествии Христа и Его жизни могли быть написаны только после окончания земного пути Спасителя. Если же допустить,что Христос Сам что-то написал бы, то отношение к такой книге было бы как у мусульман к Корану и у протестантов к Библии, и у христиан были бы те-же проблемы, что и у них....

""Буква убивает,а дух животворит" - помните? Вот Моисей принес не Дух,а письмена и понеслось "по букве закона" - побивание камнями и т.д.

Потому,наверное,у христиан к Библии вполне спокойное отношение - это только одна из форм Предания.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77596376

В том и дело, что прививки и другие сравнения не подойдут, иначе обрядовое Таинство будет под вопросом. Прививки пусть тоже на совести родителей будут, раз не в состоянии без вмешательства здоровых детей растить.)))

Не знаю, как у остальных, но в семье, где я рос со мной обсуждали - буду или нет я посещать ту или иную секцию, кружок.)))

В напрочь "православной" семье мне приходилось наблюдать просвирки натощак вместо завтрака, поджопники, загоняющие детей утром в Красный угол "на молитву". Я теперь понимаю значение, принимаю и люблю слово "православнутые", так распостранённое в Сети.)))

Для нахождения в малой домашней церкви достаточно быть членом семьи, без всяких "мистических" абрикосов и дурацких свидетельств о Крещении. Достаточно того, что дети итак копируют всё, что видят и слышат вокруг.)))

Вы считаете природу недоделанной, в первую очередь имея в виду природу человека, "улучшая" её во Христе. А я так не считаю.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77596785

Религиозный опыт и чтение литературных трудов на эту тему делают мир человека богаче, это правда. Они и нужны тем, кто в этом нуждается, а не всем подряд. Отсюда и крестятся "на всяк случай" и случайные люди в храмах, которых по мнению Кураева туда гололёдом заносит.

В природе же всё совершенно и чётко. Если бы вы были правы с её недоделанностью, то младенцы рождались бы с Писанием под мышкой и крестом на шее. Однако это не так. Не думаю, что уже дарованную и цельную данность можно "улучшать" чем-то либо привнесённым извне (общественные институты от семьи до государства и церкви). Поэтому считаю, что привносить или не привносить что-либо в свой внутренний мир человек должен решать сам, во время своё. А не потом обнаруживать в себе нечто заприхнутое, но не всегда несоответствующее Жизни.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77597074

Поправка: "А не потом обнаруживать в себе нечто кем-то запиханное, но не всегда соответствующее Жизни".

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77597398

- "Мы же вправе использовать только местоимение "Мы" - говорил так в связи с вашими словами "каждый сам родился,сам умрёт". Потому,что далеко не каждый - многим помогают родиться и умереть тоже "помогают" порой.

Но,не будет ли нескромностью говорить о себе,человеке - "Я начало и конец" или "Я Первый и Последний"?

Конечно,у нас есть свобода воли и мы можем полагать,что сознание определяет бытие,или как вы написали - "происходящее вокруг не может выступать ни вектором, ни доминантой".

Все так...но,если представить,что на свете остался всего лишь один индивид (не дай Бог,конечно),то что он собственно сможет предпринять? Пожить и умереть? Вот и все,собственно. Как тогда он ответит на вопрос - Зачем ты живешь? Сможет ли он создать потомство или его "путь и истина" закончатся вместе с жизнью?!

В этой связи я и говорил о правомерности употребления Я и МЫ - трудно быть богом...в одиночку:)

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77598309

Согласен полностью со всем,что написано по поводу "православнутых". Все крайности - это крайности,и невежественная обрядность и обрядная "дедовщина". Наверное так и получаются Гитлеры и Сталины.

Я уже говорил выше,что я сам достаточно далек от формализма,в какой бы он форме не подавался. Правда и "колею" не признаю,простите.Вот и в этом вопросе Крещения младенцев я вовсе не настаиваю на каком-то определенном решении. Более того,я сейчас (именно на сегодняшний день,надеюсь) жалею,что 2-й раз согласился быть крестным - родители моего крестника не проявляют никакого рвения в вопросах воцерковления ребенка. Вот уже пол года я мягко их увещеваю причастить племянника,а у них все какие-то срочные заботы...я переживаю потому,что сделать толком ничего не могу,а навязывать что-то не считаю возможным.

Если бы "младенцы рождались бы с Писанием под мышкой и крестом на шее",то они бы и читать умели :) Здесь впору говорить о значении Культуры в жизни Человека. Потому,что огромное количество знаний и умений приходит Человеку именно извне - процессе общения,обучения.Институты семьи и,как я верю - церкви привносят во внутренний мир человека целый мир,который не существует с рождения

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77598494

"Если представить, что на свете остался всего лишь один"

- не годится (нехорошо быть человеку одному), представить можно всё, что угодно. А исходить и поступать имеет смысл только исходя из бытийности происходящего.

Конечно, говорить о себе "Я Первый и Последний" некрасиво. Да и кому для кого говорить то? Я имел ввиду другое. "Аз Есмь" - это та точка сознания, которую только и возможно знать и понимать. Всё остальное искушение. А про альфу, омегу и прочее - это эпитеты, указывающие и восхваляющие именно эту отправную точку. Отправную во всех смыслах.

Можно сказать по-другому, что человек и не может ничего знать, кроме того, что он (человек) есть. Остальное вполне может тянуть на кажимость, включающую тонны литературных трудов, что либо доказывающих.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77598832

Чтобы быть членом домашней церкви,пусть даже копируя все,что видишь,надо быть крещеным.Иначе ни ты не сможешь толком помолиться ни за тебя.Думаете ребенка смущают "мистические абрикосы" или свидетельства о Крещении? Вряд ли имхо его совесть этим тяготится.Гораздо больней,наверное,когда ему скажут: А ты еще не крещен - тебе нельзя!

Природа человека,наверное,"недоделанная" - пишу об этом с сожалением...скорее даже с сомнением,потому,что не так давно обсуждал эту тему с Эдуардом Панковым http://maxpark.com/community/4711/content/4922249 и стоял на иных позициях...

Размышляю на эту тему и окончательных выводов еще не сделал.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77598960

Теперь я наконец понял,что вы имели в виду :) И полностью с вами соглашаюсь.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77599211

Вот! С момента рождения только сам человек и существует. Аз есмь в чистом виде. Каким, извиняюсь контентом его наполнять, вопрос интересный. Конечно желательно, что бы окружение было благоразумным. Но так ли это? Маски-шоу начинаются ещё с утробы, потом в них могут оказаться оба родителя. Чего уж говорить о воспитателях и учителях.. Родились бы мы в Индии - разговаривали бы на хинди, исповедовали бы пантеон богов индуизма и возможно факультативно, так сказать для полноты, изучали санскрит.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77599834

Приятно беседовать с человеком, который "в теме". Могу ещё добавить, что превратное истолковывание текста, затем соборное возведение именно такого толкования в догмат нахожу подозрительным. Это всё равно, что в понравившейся бухте бросить якорь и больше никогда никуда не плыть. Но ведь Жизнь это река-реченька, никогда на месте не стоит. И про "неисповедимы пути Господни" это тоже ровно об этом. И кому теперь вопросы задавать? Тем, кто только по не им проложенным рельсам ездить умеет? Я уже знаю каков будет ответ при отсутствии сатисфакции. Будет песня про "гордость, мать всех пороков", обвинение вопрошающего в ереси и даже в богоотступничестве. Плавали.

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77599892

Вот! Тут и всплывает опять "сундук" с убеждениями :) - я верю,что мы не просто так рождаемся в Индии или России. Тем не менее,встречаясь мы находим точки соприкосновения - не убий,не укради,не прелюбодействуй и т.д.

P.S. Но,как говорится,дьявол в деталях и это самое "т.д." часто становится поводом для войн и ненависти.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77600754

Сходил, почитал. Ну а что, мило побеседовали...

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77600999

Ох, уж эти сундуки с убеждениями... Здесь я их "рельсами" называл. Так и есть. Когда одному кажется, что он правее остальных равноправых, то и начинается. Плюсую сюда же сплошьирядомные случаи, когда люди элементарно друг друга не поняли, ведь каждый в этот момент был занят содержимым собственного сундука и разговаривал не с собеседником, а сам с собой. Сонм глупых и не на шутку злых баталий в соцсетях тому подтверждение.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77602600

Подумалось только что... Когда в сознании взамен Аз превуалирует Мы, то возможно в Евангелии повествуется и об этом. Даже имя этому дано - Легион. И место такому сознанию Христом определено - стадо свиней, бросающееся в ~~прорубь~~ пропасть. Это я так ласково о коллективном.

4 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77605390

Убеждения необходимы имхо - они стержень на котором мясо растет :) Иначе получится просто котлета бесформенная. Другое дело,когда ты не способен пересмотреть эти убеждения (перейти на новые "рельсы") в связи с новыми открывшимися обстоятельствами - тогда и начинаются муки сознания и ругань с "неравноправными". Не люблю навязывать свои убеждения,но и соглашаться из вежливости тоже не люблю.Баталии становятся глупыми,когда не преследуют цель постижения истины,взаимного обогащения.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77605558

Я вот тут думаю на тему первородного греха относительно этой дискуссии. Дело в том,что относя себя к христианам,я должен,наверное,признавать его.Однако,это противоречит моей позиции в этом диспуте...Но,это меня вовсе не страшит - я готов признать свою неправоту,если она есть...Но,я хочу сам разобраться,но пока все не досуг...а тема очень интересная имхо :)

3 Экспертное мнение

Мотя Зайцева ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77606040

Мощно..!

Я тихо наслаждаюсь вашим диалогом..,- спасибо Сэми, спасибо Dumont!)

1 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77606266

У группы Диалог была песня под названием "Поймём потом". Сама песня не очень, а вот названием я часто пользуюсь, когда чего-то не понимаю.))) Про первородный грех надо подумать...

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77606301

Поэтому я предпочитаю беседовать с людьми,которые не видят страшного в такого рода "ересях".У меня есть хороший знакомый - настоятель церкви - человек моих лет,и как я вижу,человек действительно верующий,а не тот алчный и ханжествующий поп,коих так любят полоскать критики христианства.Так вот мне нравится при случае общаться с ним на вопросы,которые меня волнуют,о ересях в которых я вижу зерно здравого смысла.Он человек хорошо церковно образованный(в отличие от меня) и главное - судит по делам,а не по словам о человеке.Я в частности интересовался почему Господь нам оставил только одну молитву,и еще наказывал не быть многословными в обращении к Нему,говорил о том,что молится надо не напоказ,уединенно - то есть все так,как сейчас не делается в современной церкви.Беседуя на эти темы со священником я чувствовал себя неловко поначалу,но его спокойная реакция и главное умение сказать "я не уверен,но полагаю что.." меня успокоили,я понял,что есть еще в РПЦ люди - именно люди,а не цитатники из Писаний.Вижу,как получив приход он за 2 года привел в порядок все,что до него столько лет херело...а ездит по-прежнему на старенькой япошке.Это я к тому,что есть люди в "теме" и в РПЦ...

3 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77606775

Ну,это смотря в каких делах :) В войне же "мы" победили,в помощи всем миром нуждающимся тоже - "мы",правда? Да много чего есть на свете,где "мы" будет правильней,чем "я". А вообще,истина имхо в балансе - когда и "я" и "мы" одновременно применимы.

https://www.youtube.com/watch?v=PBNGOXI-5Zs

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Мотя Зайцева

2016-01-21

# 77606864

А я думал,что уйдя с первой страницы статья теряет читателей,остаются только те,кто не договорил :)

И вам спасибо,что потратили время на такое количество печатных слов :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77607203

Да,там вся загвоздка в том имхо,что догматы толкуют нам о том,что помимо греха Адама есть еще наш личный Первородный грех...а вся "вкусность" в том,что мы согрешили в Адаме!!! Т.е. имеется в виду "обратность" течения времени и событий,как я это понял.

Тут что-то в духе сионских мудрецов,где время не линейно и не циклично,где нужно в прошлом видеть будущее - ну,это я очень упрощенно :) Дело в том,что я русский и еще гуманитарий,и такиие абстракции мне без пол литра не даются :)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77607624

Будем знакомы, я тоже русский и гуманитарий. И поллитры при случае не чураюсь.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77607788

Вот видите,как два "Я" могут стать одним "Мы",когда два русских смотрят на мир философски...т.е. через поллитру:) Я шучу,конечно. Кстати,меня зовут Дмитрий,можно просто Дима.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77608815

Очень приятно, я Александр. Можно Саша, Шура, как удобнее.))) "Мы" только и может возникать в результате общения, но никак внутри сознания априорно обитать.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77609011

Это да! Сам на сам только алкаши философствуют :)

Были правда тут одни,которые "мыкали",но и те сгинули в феврале 17-го :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77609308

Александр,давно хотел научиться писать зачеркнутые слова - это добавляет интонации имхо.

Научите,как вы это делаете?

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-21

# 77610654

А вы о человеке молитесь, а не о его церковном статусе. Тогда будет толк.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77610828

Саша,я буквально спрашивал - как писать слова,которые выглядят,как перечеркнутые горизонтальной чертой? Вот как вы слово "прорубь" написали,например :)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77611711

С удовольствием, вот ссылка на всякие коды http://women-space.ru/html-kodyi-oformleniya-teksta-1

2 Экспертное мнение

Мотя Зайцева ответил Dumont *

2016-01-22

# 77611821

Когда печатные словеса умно построены,- не беда и зависнуть на часок!))

Благодарю!)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77611912

Есть конечно. Как правило они в опале или на задворках иерархической лестницы. Ну и хорошо, что так, а не иначе.

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Мотя Зайцева

2016-01-22

# 77611934

Ежели мы когда-либо доберёмся до мыслей про первородный грех, можно я вам маякну?

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77612045

Спасибо большое!

1 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77612367

Да,всего лишь люди...и под рясами - всего лишь люди.

В т.н. "малом стаде" те же проблемы и те же привычки,что и в "большом"...к сожалению.

Я обратил внимание,что вы вскользь упомянули Кураева - "случай" не типичный для современной РПЦ.

Белая ворона,а так высоко поднялся по лестнице...но система взяла свое.

Все-таки в любой организации важна дисциплина,а дисциплина исключает плюрализм мнений.

Но,есть и + в этом,ибо если бы всех лучших забирали "наверх",то у нас не было бы шансов на роскошь общения с ними накоротке :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Мотя Зайцева

2016-01-22

# 77612516

Не за что! Я ответил вам из вежливости,не имея в виду себя,как предмет благодарности.Тут вся заслуга Александра. Но мне все равно приятно :)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77612625

Высоко он сам не хотел забираться, на вопрос "почему он до сих пор диакон, а не иерей" отшучивался, что "так проще стоять на ногах после вчерашнего". Но наболтал таки себе на воротник. Я почему-то это связываю не с его персоной и речами, а с персоной нонешнего Патриарха.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77612691

Нахожу эту переделку талантливой, интеллектуальной и весёлой

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77612808

Диалектика: Я - Мы; Личность - Общество; Христос - Церковь;

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77613816

Да уж... С первородным грехом Святые отцы толком определиться не могут, а тут мы такие из табакерки... Попробую.

Если исходить из того, что "не бывает греха непрощаемого, кроме греха нераскаянного", то для меня предпочтительнее (мне так проще понимать) первородным грехом считать не сам факт вкушения плодов с древа познания, а то, что пред лицем Бога, что Ева, что Адам отработали стрелочниками, когда Бог их обличал.

Т.е. обвинили: Ева змия, Адам Еву и даже Бога, мол, ты мне её дал. Вместо того, чтобы: "да, мол, прости Создатель, погрызли тут маленько" Что касается "мыслей вслух" Эдуарда, то он собственно о первородном грехе и пишет. О "познании" мира в смысле "владения" им, когда божественная природа оставлена на задворках прошлого и чел сам себе с усам. Это и есть дефективное сознание, играющее в страсти, денежки. Все грехи можно перечислять. Ведь не факт, что на вершине финансовой пирамиды, с помощью которой всем рулят находятся праведники, скорее наоборот http://maxpark.com/community/4711/content/4922249#comment-77613737

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77614012

Да,там история запутанная...и уши Чаплина торчат за всем этим делом. Хотя,при всем моем очаровании Кураевым,мне все же показалось,что некоторое тщеславие и в нем взыграло.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77614043

Трудно, будучи публичным человеком и выступая на широких аудиториях не впадать в некое самолюбование и нарциссизм. Я бы даже сказал, что для ораторов это нормально. В конце концов о.Андрей не проповеди же с амвона изрекал. Даже если не совсем соглашаться, что он говорил, то слушать его было интересно.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77614050

- Видишь там на воде возвышается крест?

- Да!

- Опять тебя огорчу - в реале его тоже нет!

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77614061

Или просто идея соборности,русского мира в кратком изложении :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77626225

Да,слушать его интересно.Я думаю,что даже полезно.Ведь его размышления и "ереси" происходят с верой в душе,а не от простого желания поумничать,заняться философской гимнастикой или просто соригинальничать напоказ.Во многих случаях его лекции и статьи намного интересней,понятней и поучительней того,что мы слышим от церковников,которые потеряли всякую пластичность мысли,окаменели в догматах.Помимо всего прочего о.Андрей очень широко образован в отличие от его критиков.Не желая богогохульствовать,отмечу,что для меня его проповеди сродни речам Спасителя(еще раз подчеркну,что не сопоставляю персон по значимости) - Кураев так же просто и интересно говорит о законах,зачастую "дорабатывая" их,адаптируя к условиям современности,удаляет шелуху плевел и дает читателю зерно истины неприкрытой.Думаю,что и Христос,проповедуй Он сейчас,не использовал бы тот язык,ту манеру изложения,которая была понятна людям на тот момент их развития.Это ли не самый эффективный способ миссионерства?

Самое главное для меня - о.Андрей ищет пути к пониманию Господа и Его замысла и делает это публично,приглашая нас быть его спутниками в этом пути....а путь этот не так прям и гладок - заплутать легко.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-22

# 77627390

Думающего человека легко отличить от идиотов, способных только зубрилки по-поводу повторять.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77633583

"Многие благочестивые христиане цитируют следующий текст: «Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучён от святых таин на 40 дней. Если же кто будет увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесёт покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать благодатное Крещение Господа, обновиться в святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и Церковь, и Крещение», — как будто эти слова принадлежат святителю Афанасию Великому и содержатся послании к Эпиктету."

На самом деле, такого абзаца в данном тексте нет - это «народная» интерполяция, попытка объяснить ссылкой на авторитетного святого фольклорную традицию. Купание -не более, чем благочестивый обычай.http://pravme.ru/admin/2016-01-21-10-voprosov-o-kreschenskoy-svyatoy-vode.html

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77637333

Я упомянул первородный грех неспроста,т.к. полагаю,что это понятие напрямую связано с темой топика. Оставив на время оценку "происшествия в Эдеме",хочу отметить его последствия - христианское учение полагает "автоматичность" перенесение греха Адама&Евы на каждого человека с рождения.Следствием чего является греховное для всех состояние,деформированное по отношению к изначальному здоровому состоянию прародителей.(*вниманию Эдуарда Панкова :) Очевидно,исходя из этого и появилось заключение Карфагенского собора: "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит,что хотя они и крещаются во отпущение грехов,но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия...тот да будет анафема."

Пока мне все достаточно ясно - печалька,все наказаны за грех предков.Интересней другое - представления святых отцов о коллективной ответственности,в соответствии с которыми тень греха падала не только на определённого человека,его потомков,но и на предков!!! И вот уже иначе воспринимаешь слова а.Павла "потому что все согрешили [в нем] и лишены славы Божией"...ломаешь мозг гуманитария :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-22

# 77637539

1 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-23

# 77650554

А никто ничего не знает, вот и всё. Но наболтали и написали на эту тему - всю жизнь ковыряться можно и всё равно помереть дураком. И если уж православные источники энциклопедического толка никаких однозначных выводов по этой теме не дают http://www.pravenc.ru/text/166457.html, то мне и вовсе не пристало голову о том ломать.Оно мне не надо ибо ничего для жизни это не даёт и вообще, можно сильно задумчивым стать. В чём для меня заключается ПГ я написал. А ходить под бетонной плитой соборных решений - удовольствия мало, хоть и затолкали их исповедование в Символ веры. Я индеец по имени Млечный Путь и у меня всё проще - чего диавол в раю то делал? Так себе рай получается...

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-23

# 77650970

PS " тень греха падала не только на определённого человека,его потомков, но и на предков!!!" Может я неправильно вас понял, но тут мне как раз всё ясно. Просто предки упомянутого вами человека жили раньше самого человека и разделяли ту же участь, что и он.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-23

# 77651897

Я и сам так подумал...но,как я уже говорил - святые отцы,говоря о грехе вообще (не именно ПГ),говорили о коллективной ответственности. Т.е. за грех индивида (не Адама) помимо него самого несли ответственность не только его дети,но и родители.В частности,как пример,упоминался некий левит,который будучи сам благочестивым, был наказан за грехи своих сыновей.Я интернет сломал разыскивая этого левита - нашел :) Это был священник Илий (1Цар. 2:31-3:13) и он был жив,когда его сыновья безобразничали. Был жив - это важный момент,потому,что пока я его не "нашел",мне представлялось,что он получил наказание за своих дальних неудалых потомков :) И заблуждение мое подогревала именно эта апостольская теза "все согрешили [в нем]" - т.е. я воспринимал грех,как камень брошенный в воду,круги от которого распространяются во всех направлениях - как в будущее,так и в настоящее. От того и сетовал,что без поллитры не могу постичь дефиницию :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-23

# 77652338

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-23

# 77652394

Размышляя над вашими словами,я попытался представить себе ситуацию на современный манер.То самое Древо Познания - это что собственно?В каком виде его можно представить сейчас? Сейчас большинство информации мы получаем визуально - через экраны наших гаджетов.И если представить себе такую картину:отец посадил перед телевизором сына и дочку,включил им запись какого-то из своих удачно пройденных квестов и сказав "не скучайте,дети - вот,смотрите мульт,но только джойстики не трогайте!",отлучился по делам.Дети с интересом смотрели рукотворный мультик,пока не появился кот и не стал скрести коробку со спрятанными джойстиками.Девочка заинтересовалась активностью кота и открыла коробку.Взяли дети джойстики и стали нажимать все кнопки подряд - запись на экране сменилась live action в котором два героя стали действовать повинуясь бестолковым командам детей...такой бардак начался в папином размеренном квесте :) Вернулся отец,увидел,что все его сохраненные уровни стерты - осерчал и сказал: Не хотели смотреть мой интересный мульт,взяли без спроса джойстики - теперь сами делайте свои мульты,но только если вас убьют - никаких сохранений,только restart...и пошел на кухню пиво пить :)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-23

# 77653465

Замечательное сравнение!

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-23

# 77653541

О коллективной ответственности говорили потому, что мы все из Адама, я так понял. Все за всех отвечают, иначе не могут собой являть единую семью, произошедшую "от одних прародителей - Адама и Евы, что дает основание именовать его также «родом человеческим»: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли» (Деян 17. 26; ср.: Мф 12. 50; 1 Ин 3. 1-2). Характерная для христ. антропологии идея единства рода человеческого имеет и др. основание: люди рождены (произошли) от Адама и в этом смысле все являются его детьми, но в то же время они были возрождены Иисусом Христом (ср.: «...кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» - Мф 12. 50) и в этом смысле являются «детьми Божиими» (1 Ин 3. 1-2). http://www.pravenc.ru/text/166457.html ))) Подозреваю, что подобная наша беседа сродни неиссосуемому эскимо. Ничего то мы не выясним, Дмитрий.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Sambrug HD

2016-01-23

# 77653601

Например, данная отсылка ко словам Христа о брате, сестре и матери мне видится неуместной. По-моему он говорил о другом и по другому поводу, о предпочтении духовной связи в Бозе, где мы действительно являемся едиными, перед кровными узами. Каждый ведь найдёт пример родственников, которые по духу являются людьми "чужими".

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-23

# 77659532

Спасибо за оценку! В принципе можно сделать еще современней - в стиле Аватар :)

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-23

# 77659646

Согласен. Я благодарен вам за время,которое вы потратили на беседу со мной и интересные мысли,которыми поделились. Спасибо!

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-23

# 77670700

Не смотрел. Я и в игрушки не режусь, но зато ассоциации понятны. С Аватаром я рискую что-нибудь не понять. И смотреть сие полотно для понимания комментария в соцсети всё равно же не буду, поэтому лучше не надо.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-23

# 77671837

Взаимно. Может и ещё где-когда какая тема образуется.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-24

# 77688700

О-о,Александр,я редко когда навязываю свое мнение,но все же,вопреки всем принципам и приличиям,я настоятельно рекомендую вам посмотреть эту картину - Аватар.Вот скажу вам честно,как себе бы сказал - есть миллион "Но" в этой ленте которые можно употребить,как критику.Ну а какую картину эпического жанра нельзя критиковать под "увеличением"? Скажу лучше о плюсах - многое взяли от Стругацких,великолепная кинематографика,режессура,конечно, на уровне Hollywood и главное - есть над чем подумать в ходе этого безпаузного action. Вот вам цитата от героев фильма(колонистов): Что мы можем им предложить(вопрос возникший при столкновении технологической и природной цивилизаций) - Coca cola и Jeans? В общем очь советую - в конце концов,мы же привиты,я надеюсь,от безвкусицы и даже в шелухе умудряемся найти зерна (советская школа :) А тут процент зерен необычно высок!...Ну вот,говорю как уличный зазывала...мне бы в рекламщики :)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-24

# 77690567

Я посмотрю, если удастся найти закадровый дубляж с одним переводчиком. Ну, чтобы как во времена разгула VHS-кассет. Органически не могу переваривать полный голосовой дубль с русскоязычными актёрами. Самая главная причина, по которой очень мало смотрю зарубежного. Спасибо за рекомендацию.

2 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-24

# 77691675

За предыдущее?

Да просто поздние роды у нее. Первенца родила в 19 лет, сама.. А второго - в 35. Пришлось делать кесарево..

5 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-24

# 77691682

Не похоже. В жизни всегда есть место случаю...

4 Экспертное мнение

Мотя Зайцева ответил Sambrug HD

2016-01-24

# 77691916

Очень на это надеюсь, Сэми!)

1 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-24

# 77692112

Ладно хоть все живы.

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Мотя Зайцева

2016-01-24

# 77692190

Дык, а всё уже. Сильно развивать не стали, маленько поговорили. Спасибо, что вынесли наше словесное непотребство :-))

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Sambrug HD

2016-01-24

# 77697528

Вот...порекомендовал и теперь переживаю - понравится,не понравится?

Как будто папа мой этот Аватар снял :)

2 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Dumont *

2016-01-24

# 77707238

Пустое, не ст0ит переживаний. Как случится - отпишусь. Обсуждать фильмы тоже интересно, с любыми оценками.

2 Экспертное мнение

Показать 94 ответа

Свернуть ответы

Ольга Анатольевна

2016-01-20

# 77542889

Убила бы!!

3 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-20

# 77543767

Кого из? Их там четверо.

2 Экспертное мнение

Dumont * ответил Ольга Анатольевна

2016-01-20

# 77550313

Не берите грех на душу!

Позже двумя пинками бабуля отправила "утепленных окунателей" освежиться :)

2 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Dumont *

2016-01-20

# 77552786

Правильно! Причем надо прям в одежде!

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-20

# 77552908

Двух идиотов! Которые окунают ребенка в ледяную воду. У него ж и сердце могло остановиться от перепада температур!

Если такие, блин, набожные, принесли б из проруби воды в ведре, нагрели б и облили ребенка. Но не это зверство!

4 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-20

# 77554910

Хоть пацан и с крестиком, набожность тут не при чем. Атеисты тоже купаются. Другое дело, что сами одеты в тёплое.

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-20

# 77555878

Некоторым атеистам, типа Жириновского, чтоб смыть все грехи, неделю из проруби надо не вылезать.

Но у ребенка-то какие грехи? Соседку за косичку дернул? У бабушки варенье утащил? Мамину вазу разбил? Что за необходимость тащить мальчишку в прорубь?!!

4 Экспертное мнение

Sambrug HD ответил Ольга Анатольевна

2016-01-20

# 77556169

А кто родителям указывать будет? Да и при чём тут грехи, говорю же, что моржеванием может заниматься кто угодно. Например, для тонуса и закаливания. Но на данном фото видно, что сам парень вряд ли бы в воду полез. Это не значит, что его силком туда пихают, но воздействие с увещеваниями явно имели место быть.

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Sambrug HD

2016-01-21

# 77572417

Не похож он на моржа.

Если у родителей зародилась идея окунуть ребенка на Крещение в реку, то нужно было с лета закаливать его, готовить детский организм. Поражаюсь беспечности таких родителей...

4 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы