Почему мы решили, что врачи должны нас бесплатно и качественно лечить?
Уже давно известно, что в медицине у нас разбираются все без исключения. Сами прекрасно знаете: стоит только два раза чихнуть, как тотчас же найдется толпа людей, которые "точно знают, как это вылечить". Медицина в России - прерогатива едва ли не всех граждан. И точно также медицина - любимая тема для обсуждения практически в любой компании. При этом, чего кривить душой, врачей привыкли с остервенением ругать. На самом деле докторов обвиняют всегда примерно по одним и тем же пунктам: а) плохо лечат; б) берут взятки.
Лично меня всегда искренне удивляет эта черта русского народа: яростно ругать врачей, а потом бежать в поликлинику за талончиком на прием. Мой знакомый доктор, порядком уставший от бесконечных операций и жалкой зарплаты, то ли в шутку, то ли всерьез выдал: "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим".
На самом деле это ключевая фраза. Я вообще поражаюсь, как до сих пор врачи продолжают работать за те деньги, которые им платят. Разве это не дикость, что врач высшей категории, оперирующий хирург, получает 12-15 тысяч рублей? Разве не дикие условия, в которых они работают? Их ординаторские - закутки, где зачастую даже сесть негде. Инструментов не хватает, расходных материалов тоже.
Господа, всем нам пора прекратить апеллировать к клятвам Гиппократа и всем остальным клятвам тоже. Врачи - тоже люди. Они тоже питаются, у них тоже есть семьи. Тогда о каких клятвах вы говорите?
Скажите, почему многие гораздо спокойнее относятся к тому, что сломавшуюся машину мастера три недели держат в автосервисе и не могут найти дефект? Почему это считается почти нормальным? Да и, согласитесь, продавец в магазине, который не хочет вас должным образом обслужить, не вызывает такого негодования.
Я почти уверен, что многие мне ответят - дескать, там речь идет о железках и каких-то материальных вещах, а в случае с врачами - о жизни и здоровье. Совершенно верно - иная цена ошибки.
Отсюда резонный вопрос: почему, если ответственность врача в разы выше ответственности автомобильного мастера или продавца, его заработная плата зачастую не только не выше, а подчас даже и ниже? Если это так, то какое моральное право мы имеем столь жестко критиковать врачей?
Мой брат, доктор медицинских наук, практикующий хирург-уролог, не раз говорил: если идти собирать мебель или устанавливать пластиковые окна, то зарабатывать при желании можно больше. И он прав, хотя это абсолютно ненормальная ситуация.
Недавно с моей знакомой мы едва не разругались в пух и прах. Она говорила, что все врачи - бездари, лечить не могут, только вытягивают из людей деньги. Но сейчас, сильно простудившись, она идет именно к врачам, забыв о своих "принципах".
Видимо, еще с советских времен россияне впитали принцип, что медицина должна быть бесплатной. Сейчас все мы говорим о рыночных отношениях. И никто из нас не удивляется, что в аптеке лекарства надо приобретать за деньги, что за тарелку супа в столовой необходимо платить, что разорвавшиеся брюки в ателье за "спасибо" никто не зашьет. И все мы платим, понимая, что иначе не бывает. Так почему же мы считаем, что врачи, которые зачастую зарабатывают меньше низкоквалифицированных работников, должны нас бесплатно и качественно (!) лечить?
Не спешите обвинять меня в предвзятости. К сожалению, ошибки врачей, о которых сегодня так много говорят, мне довелось испытать и на себе. Стоматолог при лечении зуба обломила иголку и оставила ее в канале. В результате через несколько месяцев в зубе начался воспалительный процесс, и его пришлось удалить.
Но вместе с тем я отдаю отчет в том, что многие врачебные ошибки обусловлены именно наблюдающимся сегодня наплевательским отношением к медицинскому сообществу. Вот и получается ровно так, как говорит мой знакомый доктор: "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим".
Комментарии
Я плачу налоги, из этих налогов врач получает зарплату.
Ему мало? Верю! Пусть уходит! Но не надо вредить!
Люди ценят то, чего не хватает. То есть мы должны научиться ценить не врачей, а свое здоровье.
А когда хирург требует деньги До начала операции, а не по факту излечения.....
При этом человек часто и не может отказаться от операции.
То есть врач говорит:" Чтобы получить Шанс на жизнь, ты должен МНЕ заплатить, но за результат я не отвечаю. Что получится, то и получится. А за послеоперационный период, если останешся жить, заплатишь отдельно"
Ребята, кому плохо платят, УХОДИТЕ!!! Так честнее будет. Но не надо грабить и убивать на своем рабочем месте...
Открыли бы частные клиники - и вперёд ! Но что-бы и духа их не было в наших больницах и поликлиниках !
Зачастую - знания таких "специалистов" по 200 у.е. за приём - из справочника по таблеткам, а гонора и претензий - на журнал "Форбс" ! И вот по таким потом судят о всех врачах ! И ещё,"дорогой" врач Петр. А сколько Вы платили за каждый приём у учителей химии,биологии,русского и литературы, за каждую лекцию ( за все 6 лет обучения!) в ВУЗЕ ?!
Не думаю,что много - если только взятки за экзамены и зачёты... "Дурное" Советское Государство - обучало бесплатно...
#
Да, это безобразие, что за свою благородную деятельность врачи должны получать копейки. Наверняка это, да шаткая моральная составляющая сознания толкают медиков на халатность в работе, на вымогательство и т.п.
Я хочу привести в качестве примера медицину Германии, где врачи пользуются авторитетом и хорошо зарабатывают. При этом практически все в стране не испытывают проблем с медицинским обслуживанием и с оплатой лечения. Дело в том, что в Германии практически все состоят в больничных кассах, куда ежемесячно от всех поступают взносы. За безработных и плохо обеспеченных граждан эти взносы выплачивает государство в лице социаламта и арбайтсамта (типа собеса и бюро по трудоустройству). Это позволяет любому жителю обращаться к врачам и получать медицинскую помощь, в том числе в виде дорогих операций в частных клиниках. Больничные кассы оплачивают всё! И нет никакой разницы между богатым пациентом или бедным, перед врачом тут все равны!
Единственно только приходится ещё пациентам раз в квартал платить 10 евро при первом походе к врачу. (Владимир Симоненко из Германии)
#
Деятельность БОЛЬНИЧНЫХ КАСС регулируется специальным законом. В своё время и Я разрабатывал такой закон.
Все наработки у меня остались. Если МинЗдраву это интересно, то позвоните:
+972-527284036
E-mail: vladimir.b@012.net.il
Да, и при этом половина врачей еще работают по совместительству. У журналистов такой фокус уже не проходит по одной простой причине: больниц и поликлиник меньше не стало, а вот суммарный тираж всех СМИ за годы "развитого капитализма" упал даже не в десятки, а в сотни раз. Скоро мы вообще станем неграмотной страной.
Так какой обед ? Да и суббота с воскресеньем - выходные. Праздники как у всех - и 3, и 4, и 10 дней !
Чего ныть,прошу прощения за резкость?! В с/х производстве,на фермах - встают в 5-00 ежедневно ! и спать ложатся как получится ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ ! /за очень редким исключением !/. Скажите - кто на что учился .... Правильно 1000 раз ! Так зачем ,выбрав себе такую специальность, теперь стонать с завыванием - ах! Какой тяжкий и неблагодарный труд ! А как мало платят ?! Ужас ! Ну тогда я вас всех так "вылечу",что мало не покажется !
А мы то здесь при чём ? В чем наша "вина" ?! Мы что-ли Вас умоляли пойти учиться на врачей ?!...
Подумайте над этим и сопоставьте своё положение с другими людьми - доярками,шахтёрами,водителями маршруток и автобусов,пенсионерами и тд. и т.д. и т.д. Попробуйте поработать там, может там, у НАС, лучше ?!
ЗЫ. Врач ДОЛЖЕН лечить качественно независимо от зарплаты.
ЗЫ. Я считаю, что врач ДОЛЖЕН лечить качественно независимо от того какая зарплата, но при этом никто не должен затыкать ему рот и говорить, чтобы он не ныл и не требовал больше.
...и приходит пешком за 30 минут, отказываясь не то что от такси, а даже от автобуса.
"Милейшие" люди,эти Ваши "коллеги" ! Какой-то нездоровый интерес к сумкам пациентов...То что-нибудь положат, то наложат... Интеллигенты,сразу видно, без анализов ! ...Такой вот диагноз... А вскрытие покажет...
Медицинское страхование понимают в России, как набор страховых услуг. Это не правильно! Лучшей моделью служит именно германская модель. Кстати, до 1934 г. она существовала и в СССР, и в России (с 1911) - опять по германской модели.
Так или нет ?! А врачей "носами не тыкают".
Если собирается такой врач "время убивать" на работе, "делать вид что работает" - к чертям собачьим таких врачей ! Нечего плакать в жилетку ! Знали,поди,устраиваясь на работу, что надо будет ЛЕЧИТЬ и именно за эти указанные деньги ! Да и зарплату хотят "повысить" не за счет повышения расценок,тарифов или ставок , не борясь и выступая за свои права ( в этом их всем миром поддержали бы!), а "раскручивая" пациентов !!!
200 у.е. - за визит ! Хорош гусь,якобы - врач ! Это его "собственная" ценовая ниша! Ради Бога ! Открывай собственную клинику - и хоть 500 у.е. за 1 час приёма ! Кто же спорит ?! Но не тащи у бабки бабки !
Не раскручивай родителей больного ребенка,которые последние трусы продадут, но постараются заплатить !
Они же не в частную клинику пришли, а нас "закрепили" за "участком" по полисам ОМС ! Чуете разницу ?
Это Я предложил правительству создать новую модель медицинского страхования, отвергнув российскую и казахстанскую модели.
Если бы меня поддержали 10 лет назад, то Я бы сейчас не писал эти строки...
Это Я пропагандирую память о Святославе Николаевиче Фёдорове, которого убили завистники.
Это Я разработал курс лекций для студентов 6 курса мединститутов - о качественной медицине и её экономической подоплёке.
Если бы мою систему внедрили, ваш муж, возможно, делал бы операцию у лучших врачей России, а не где-то за бугром.
Поверьте, что врачи России гораздо лучше по качеству, чем за рубежом... Но действующая система постепенно убивает таланты.
Я писал письма в минздрав РОссии (ещё при бывшем министре Зурабове - воре, которого сослали послом), но всё без толку.
http://www.skandaly.ru/news/news9090.html
Но и Вы не забывайте говорить СПАСИБО ! женщинам - дояркам и работницам птицефабрик и мужикам-хлеборобам и механизаторам - за то,что они в дерьме скотном, в грязи и пыли - пошли работать на земле - чтобы ВЫ не сдохли с голода !!! А дети всегда были,есть и будут ДЕТЬМИ - какая разница кто их родители ?!
Эта Ваша реплика про щенков - не более чем эмоции. СпокойнЕЕ надо быть. Добивайтесь повышения ставок, тарифов, окладов - что там ешё у Вас - у Государства , но не дерите с пациентов за операции ( в частности - аппендицита !). И не говорите,что "страдаете" исключительно для нашего блага и здоровья !
Есть настоящие врачи,медики - мне кажется,Вы не из их числа, уж извинит
Пример- повальная кормежка антибиотиками при гриппе (ОРВ). Зачем? никто из них сказать не может, но настоятельно рекомендуют.
И всё-таки я стою на том, что вопрос лечить-не лечить - из сферы нравственности, а не бухгалтерии.
"Эх, добрый ты человек..." (* "И.В. Меняет профессию").
Пара обращений за ответной услугой - и как рукой снимет, с бабульки - с ребенком посидеть, обед сварить и пр. С мимлиционера - техосмотру посодействовать, с продавца - пару кил картошки принести (за деньги, разумеется) и пр.
Либо хорошо зажили бы, либо "клиентура отвалилась". А про змеиное шипение на лавочке возле подъезда - да без этого никуда и никому.
Люто ненавижу халявщиков и наглецов, всю жизнь с людьми стараюсь расплачиваться либо деньгами, либо ответными услугами.
Так что служение медицине - вопрос совести каждого,но не надо с таким апломбом обсуждать то, чего не знаете.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/297954/cat/51
Утверждена 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России. Москва. Россия. Ноябрь 1994 год.
http://www.medscape.ru/index.php?showtopic=4646
Там же и клятва Гиппократа, действительно, любопытное чтиво.
Оригинал http://medresurs.info/interes/i8.html
Глаза мои раскрылись, когда мама умерла. Широко раскрылись, как у какающей в мультике собаки. И до сих пор в таком состоянии и пребывают.
Зарплаты у нас у всех никакие. Учителя тоже "думают, что учат" и их хают в разы больше. Преподавателям ВУЗов, ттт, достается поменьше. Автор не тех стыдит, не людей надо стыдить за низкие зарплаты врачей, а наше правительство. Я преподаватель ВУЗа, сейчас вынуждена работать на 1/2 ассистентской ставки, знаете какая у меня нынче зарплата? Только не падайте! 2200 рублей. Государство тоже "думает, что мне платит" исправно требуя с меня налоги, квартплату и т.д.
да разворовывааются деньги и которые на медицину идут и все остальные воруются, мы все плаим налоги, идут хорошие доходы от нефти, но просто воруют чиновники, шоферы платят за дорги это воруется, жильцы за комуналку и это воруется, все платят за свет и что можно утащить воруется, поэтму нет хороших дорог, нет зарплаты медикам, учителям и другим, не говоря уже о медсестрах и других, поэтмоу комуникаци изношены по всей стране и кто виноват, тут ответ очень простой виноват во всем один человек, человек который имеет достаточно власти останвоить это, у него хватило силы установить свою власть но он не садит корешей.. помтоу что они кореша они вместе ведь воруют, а садить надо всех кто там, там нет честных и поскольку голова гнилая все это и внизу, воруют все кто может, поскольку глава вор. достаточно же уже наворовали ну куда вам еще, отребье..
А то сейчас понаговорят нам что медицина "на коленях", на этой волне сделают её платной, а про налоги (ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ) все как-то быстренько позабудут...!!!
P.S.: специалистам платят мало, а начальники этих учреждений на новеньких авто катаются!!!
...
Есть предложение, да не скоро его примут полагаю: В принудительном порядке ограничить разницу в зарплатах в 10-15 раз, а не как сейчас - 30-40раз.Вот тогда и не стыдно будет идти в специалисты и стимул будет расти профессионально и средства на семью и на отдых и на всё прочее!!!
Ограничь зарплату - просто придумают другое слово
с другой стороны, чем сложнее схема, тем труднее её запустить и отработать без запинок. И то плюс.
- С какой это стати "бесплатно"??? На мои налоги! Идите и запишитесь на эвтаназию (вам лечиться поздно).
Что касается "раздали гроши", то я уже писал, что это пргоблема распределения налогов. Либо больше собирать, либо сократить половину чиновников.
Врача нужно учить заново.
Рак не щадит ни богатых ,ни бедных.
Послушайте, Оксана, возмущаться, тем, что люди платят налоги и напоминают об этом - очень глупо (граждане США считают это своей важнейшей функцией). Говорить, что эти налоги копеечные, ещё глупей. Миллионные налоги берут у тех, которые пользуются своей медициной, это примерно 10% населения и наша дискуссия не о них. Остальные платят, столько, сколько могут и для них это деньги немаленькие. Вам выше приводил пример Mr Hound - о его 60 тысячах. Кроме этих 60, это 13%, я так понимаю подоходного, есть ещё ЕСН, НДС, др. косвенные налоги. В общей сумме с 90% населения (условно, на самом деле с 30% - работающих) - 389 млрд. рублей. http://vz.ru/image_pages/310951.jpg.html. Разговор не о том, что есть ещё НДПИ, акцизы, таможня и т.д., а о том, что люди реально платят налоги, в т.ч. и за медицину и государство ДОЛЖНО обеспечивать, на все эти налоги, функционирование системы здравоохранения.
Воспаление легких пойдет?Вылечили,точняк.
("вы" здесь - множественное число).
Всех одной гребёнкой я не причёсываю, но знаю, что с каждым годом хорошего специалиста найти становится всё труднее. В основном обращаюсь к своим (по возрасту и месту учёбы) коллегам.
И не нужно так злиться, коллега, просто примите к сведению, что о вас говорят и постарайтесь стать лучше.
Не знаю, как Вы считаете, но все произведённые товары и услуги это то, что называется ВВП, наверное знаете, что это такое. Всё это доход государства. Есть ещё бюджет. А туда идут и в т.ч. налоговые поступления от физических лиц, а это :
налог на прибыль физических лиц
налог на имущество физических лиц
подоходный налог физических лиц
транспортный налог физических лиц
Единый социальный налог
Вы думаете это маленькие суммы? Если бы людям платили большую зарплату, то они бы платили налоги, которые бы Вас удовлетворяли. А так, что есть, то и платят и для каждого человека эта сумма существенна, что бы Вы не считали.
Прорвалось ,видно,"наболевшее"...
Так что Ваши претензии не по адресу - нужно менять систему обучения в институте.
Настоящий врач - это кармическое предназначение.
И когда у меня в своё время спрашивали совета, не поступить ли в медицинский, я всегда отвечала, что если такой вопрос в принципе возникает, то не поступать.
Медицину не ты выбираешь, это она тебя выбирает.
в любой школе 20 лет назад "дай списать! тебе чё, жалко что ли? ты чё, против всех что ли?"
и такое же настроение идёт в ВУЗы.
учителя - враги, которых надо обмануть. Кто не обманывает - ресурс, чтобы обмануть.
И пойдут врачи, как пошли уже многие, как хорошие учителя ушли, как добросовестные милиционеры.... Будут везде в социальной сфере сплошные "гаишники"!!! Других просто практически не осталось! А вот теперь ещё за это и платить будете в плане реформы. Приходишь к платному врачу - а он - "гаишник"! Умора! Вот тогда ему расскажите по сколько тысяч платите налогов!!!!!!!!!!
В арсенале современного врача есть такие методы обследования и лечения, о которых ранее не могли и мечтать. Однако не у всех врачей в арсенала. И люди быстро поймут что к чему.
http://community.livejournal.com/luchshe_molchi/4306194.html
http://musculus.livejournal.com/43147.html
http://afranius.livejournal.com/98968.html?thread=11069080#t11069080
http://afranius.livejournal.com/101991.html
"Сколько же у батюшки-доктора "кормильцев"-налогоплательщиков, как я ниже погляжу, развелось. Вряд ли среди них найдем машиниста поезда метро, крестьянина, гениального конструктора или кустаря, который балетные тапочки на экспорт шьет. Думаю, кормильцы то сплошь - гордые "сосальщики" из недр наших и иже с ними подвизались. Господа кормильцы! Если вы хотите действительно помочь доктору, учителю и тем, кто у нас еще работает - исчезните, если не насовсем, то отсюда. Не работайте! Урон, наносимый вами стране и обществу, не сопоставим по величине т.н. налогам, которые у вас удерживают. Поймите, налоги не с ваших заработков, которых нет, ибо вы ничего не производите (ни прямо, ни косвенно), а с той же скважины. Стало очень много лишних людей - они малограмотны, шумны, требовательны к окружающим, совершенно не критичны к себе, прожорливы и отчаянно бесполезны."
Я писала: И молите бога что они все как один не встали и не ушли мебель собирать.Пойдете в платную клинику и будете платить сколько скажут.Не понимать что действительно классных спецов да еще любящих и знающих работу -это и удерживает,а не Ваши налоги
Но ощущение, что списать (т.е. обмануть контрольные функции учителя) - это священное право - оно должно опираться именно на такое ощущение, что цель ВУЗа - получение статуса, корочки; а учителя - идиотские к этому препятствия, которые нужно обойти или преодолеть. Осталось понять, почему они просто не покупают дипломы, быстрее же было бы.
Пассажи про “машиниста..конструктора и балетные тапочки” вообще не имеют смысла, так как к доХторам ходят и кустари и бабулечки с грошовой пенсией, а не болеть всем хочется. И бабулечка эта, за свою жизнь заработала на то, что бы её принимали бесплатно. И система здравоохранения построена была, и есть, так, что врачи получали бесплатное образование, государство, за счёт своих расходов (не врачей) строило учреждения здравоохранения и поставляло (не за средства врачей) туда оборудование.
Люди платили/платят налоги, государство перечисляет деньги в ФОМС, платит зарплату врачам, а некой Оксане К почему-то хочется, что бы им (врачам) и ещё платили пациенты. Девушка у Вас с логикой как?
А вот как обстоят дела с налогами и со скважиной, и кто там чего производит/не производит, это уже не Ваше дело, и не моё тоже. Если государство, даже за счёт доходов от нефти, содержит здравоохранение, то ЭТО НЕ ДОВОД О НЕОБХОДИМОСТИ ПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ!!!
=Товарищ на которого Вы ссылаетесь,так же как и я, не производит продукцию которая реально обогащает страну.Это можно сказать не из его и не моего кармана,а простое перекладывание денег,тех людей которые реально что-то делают,то что приносит доход государству=Хватит уже собственные мысли мне приписывать.Я с ноги готова пинать в лоб всех кто хороши врачам ,работающие потому что это их призвание, тыкают носом своими налогами и считают что эти врачи их прислуга.Я говорила что нефиг этих врачей гнобить и советовать идти окна вставлять.Я спрашивала ЧТО ЛЮДИ БУДУТ ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВСЕ ХОРОШИЕ ВРАЧИ УЙДУТ?Вы хоть переставайте иногда сами с собой беседовать.
Отвечаю ещё раз: перекладывание денег из кармана в карман, так же как и финансированиие из нефтедоходов, это не повод к введению платной медицины.
Врачам нужно хорошо платить, но это функция государства, а не больного. Если врачи мало получают, а люди платят маленькие налоги, из своих маленьких зарплат, то значит государство хреновое и надо это менять...
А, что Вам и им наши налоги? Не хватает? Тогда к Путину, к Кудрину, в Госдуму. Врачи работают в государственных, муниципальных и т.д. учреждениях. На доходах бюджетов они содержатся, в т.ч. и на налоги.
Хамить не надо, мне Ваша геодезия без надобности, хоть 50 лет работайте. Я больше про то, что видел. Меня это никак не затрагивало, но видел, как диктовали цены, о чём Вы и написали, о себе. Так же Вы относитесь к платной медицине: врач может позволить себе заработать денюшку, по фигу ему ваши налоги, как может, так пусть и зарабатывает (из контекста Ваших постов).
Как Вам повезло, Оксана, Вы уже знаете, что есть лишние, бесполезные люди, и даже знаете, какие они: малограмотны, прожорливы (едят,наверно, больше биологической нормы), при этом кричат, что-то требуя, к себе некритичны... И что с ними делать? Ваше окружение, конечно, не такое и я рада за Вас Но вот беда: делить людей на "полезных", "умных", "чистых" и "нечистых" ещё до Вас пытались. Плохо заканчиваются такие сценарии. Про "скважину" сейчас только ленивый не говорит, а как с лечением обслуживающих её? Там такие чумазые, матерятся во весь голос, "верхнего" образования не имеют, месяцами живут в вахтовках и денег (побольше обычного заработка) тоже не хватает на услуги врача, прием которого стоит от "200 у.е.". Им про удерживаемые с них налоги можно напомнить, когда "бесплатный" врач их пошлёт.. к губернатору? Не врачу бы определять, кто "лишний" на этой земле. Не знаю я такой врачебной специализации по выбраковке населения. Страшно.
Кадастровая палата,Роснедвижимость,Росреест,Минимущество, по Федеральное имущество(филиалы в каждом районе -народу тьма.Что они делают загадка -но одназначно работают,зевая и попивая чай.А еще они страсть любят намекать что есть сроки....а я среднее звено,готовлю документы для граждан.Не догадались как я должна понять про сроки...и время рассмотрения документов на месяцы и годы растягивается.Им всё равно,а у меня договора с людьми,с оговоренными сроками.Если они начинают намекать, а я "правильно" не отреагирую то....Считаю -шумливы "прожорливы" и отчаянно бесполезны.
P.SОбъект их работы земельный участок.
Меня зацепила Ваша фраза \\\...а не Ваши налоги, еще и тыкать в свои копеешные налоги ,снобизм какой-то совковый...Но какова гордость.Я! Плачу! Налоги!...\\\
Плюс ешё\\\ "Диктовать цены" -было отнесено к сапожнику.И сапожник имеет полное право их диктовать….. И врач от Бога должен кушать и кушать хорошо,что бы силы были работать\\\
Какое мнение может сложиться о Вашей позиции после этих фраз, в контексте заявленной темы: медицина должна быть платной, платить должен пациент (какие такие он налоги платит?), врач должен брать деньги за лечение.
Можно привести и другие Ваши фразы, но думаю и этих достаточно.
Если Вы считаете, что возможность, при любом удобном моменте “на себя работать и денюшку зарабатывать”, это святое, то я Вас уже переубедить не смогу. Так понимаю, что это уже стиль (условия) жизни. Но врачу драть с пациента деньги в наших условиях, это уже аморально. Когда (если) эти условия изменяться (см. выше) тогда и будет другой разговор.
Правильно для Вас моё мнение, или нет, мне всё равно. Я его высказал.
И, Оксан, не хамите. Мне не охота с женщиной пикироваться, тем более посылать…
Давайте будем честны. Есть простая логика. Если человек дурак, он не учится и получает мало, если человек умный, он учится и получает много. Это называется квалификация. Т.е. если кадры квалифицированные то они должны быть высоко оплачиваемыми, если они могут только кидать лопатой навоз или у прилавка стоять, то они должны так и получат. У нас же все наоборот. Чем ты больше учишься, тем ты меньше зарабатываешь. Пока будет так, никакого здравоохранения и образования у нас не будет.
от коментирует.
А дворник, к Вашему сведению, для того, чтобы мести метлой, ничего в жизни не сделал - ни учился, ни экзаменов не сдавал, ни уровень свой профессиональный не повышал, он работает и пьет -0 поровну. Так что же за это ещё и платить надо "как Путину", как Вы пишете? - действительно за небольшие деньги, но вовсе не за минимум....... за минимум работают санитарки, которые таскают на себе (в девчонке 50 кг, в больном - 150) родственников таких же налогоплательщиков, как и все мы, их испражения, анализы, .. и медсестры, которые каждым действием своим, каждым уколом и таблеткой отвечают за жизнь больного, даже если лекарство - подделка.
Для самых тяжелых - всегда есть консультанты такого уровня, которым такие больные будут по плечу. Да, действительно, таких специалистов мало. А очень ..
с учетом кандидатской степени и высшей категории.
Где 60 тыс рублей х на количество принятых за месяц больных (450) = 27 000 000... чуть в нулях не запуталась...? Так где мои 27 , как оказалось, миллионов в месяц? Да, в говорили в год! Ну так умножьте на 12!!!!! Вы что там несете про 60 тысяч налогов?А????? Вот не надо, будучи не в проблеме..... с таким же успехом, цыганка выманит у Вас кошелек, а Вы за хлебушком сходите... Ох и тронули Вы меня своей .... даже не знаю..... инфантильностью что ли???????
Конечно, как и в любой профессии, бывает такое: что нет работников профсоюзов, которые за путевки делают что надо, или учителей, ранее раздающих с директорами медали, а теперь организовывающие успешную сдачу ЕГЭ? Вы телевизор посмотрите! И как обычно - сами не могут даже ЕГЭ решить (вот учителя!), привлекают третьих лиц - вот отличников-студентов (математиков, филологов.... )! Во, нормально! Новости по центральному телевидению посмотрите! А Вы своему начальнику, раз такие благополучные, проверяющим, прикрывающим - ничего, да? так тоже все по телевизору смотрят, ждут когда Вы будете главным героем репортажа, даже не зная Вас в лицо! :-) Или Вы детей совсем забесплатно учили? Или машину пошли покупать и не оплатили дополнительно - цвет авто? Или номер у Вас такой симпатичный - случайность? Или "золотой" номер телефона у Вас - просто так? Вот в своем огороде надо порядок сначала навести.
Если заплатили так много налогов, то чего это Вы билет на автобус (метро, трамвай.... ) оплачиваете по факту? Потребуйте с водителя отчет о деньгах, которые Вы Ему лично заплатили? !!!! почему нет?
Любые деньги - зарплату,премию или "чай" - надо заработать,подтвердить качественными результатами труда.
А вот Врачам - дай ДО операции,не дай бог - помрешь! И конечный результат - как в лотерее 6 из 49 Спортлото 2010.! Отвечать врачи не привыкли, как-то так сложилось. Много Вы приведете случаев увольнения,лишения дипломов или практики ? Раз-два и...ага. Про уголовное наказание- вообще нечего даже думать ! Редкое дело (как редкая птица) дойдёт до суда (долетит до середины Днепра) !
И еще - можете обижаться,можете нет. Визит к нынешним врачам редко,очень редко, когда стОит больше стоимости проезда в автобусе !
С уважением, Я.
Это не врач, в смысле - ВРАЧ, а простой обычный РВАЧ !
Мою операцию "спонсировали" мои дети - вот их я и буду целовать во все места !!!
А таким врачам как Вы и Вам подобным, которые в больных видят только источник наживы, пожелаю, чтобы деньги,полученные путём "первого холодного отжима" - пусть на лечение Вам же и уйдут !... Такие как Вы врачи-рвачи приравняли себя чуть-ли не к богам. Так же ведут себя и обдиралы-инспектора на дорогах ! Их,как и вас,просто "распирает" от того,что им позволено решать - наказать или отпустить, вылечить или пусть "подыхают" ( выражение Вашего "коллеги") !
А в случае отпора или адекватного ответа - как Вы лично сказали - надо с них больше брать !!!
Вот и вся Ваша профессиональная этика, весь "профессионализм" !!!
Делали операцию в Москве, хотели ухода получше небось, поблагодарили после. А при чем тут квота? Если Вы поблагодарили операционную бригаду? Или думаете, кардиохирург всё себе захапал? А Вы знаете, что их тех денег 30 % получили санитарки и медсестры, которые кололи Вас до и после, перекладывали с носилок на кровать, судя по фотографии, не миниатюрного, обслуживали лежачего Ваши физиологические потребности. Сколько таких? Успевали...
Вы что, сказали, когда давали, что это вместо квоты? Или как? Или это не было благодарностью? Или Вам так надо было ускорить операцию, что пообещали заплатить? Чтоб были сломаны ради Вашего нетерпения плановые операционные листы. Чтоб кто-то по состоянию здоровья способный на день продлить ожидание, остался на день позже из-за Вас? И не хватило духа пообещать и не выполнить? Зачем платите сами
Настоящий врач - это кармическое предназначение.
И когда у меня в своё время спрашивали совета, не поступить ли в медицинский, я всегда отвечала, что если такой вопрос в принципе возникает, то не поступать.
Медицину не ты выбираешь, это она тебя выбирает...."
А такие как Вы "врачи" озабочены исключительно суммами "благодарности" от ещё "не сдохших" пациентов ! ..... Спасибо за "добрые пожелания". И Вам ...не болеть!
потому что мы налогоплательщики и на наши налоги содержится медицина. То что она плохо содержится это уже вопрос к нашей власти, которая больше проедает наших средств, чем использует их по прямому и полезному назначению.
С 2011 года бесплатной медицины в России может не остаться, а с 2014 года без предъявления полиса ОМС не придется рассчитывать на «скорую». Это предусматривают законопроекты, уже внесенные и готовящиеся к внесению в Госдуму. По мнению экспертов, речь идет о «незатратной чиновничьей приватизации» медуслуг.
Платная медицина получила шанс стать повсеместной с принятием в нынешнем виде поправок в закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». На 7 апреля намечено их рассмотрение в Госдуме во втором чтении.
Несмотря на туманное название законопроекта, суть прописанных в нем изменений весьма революционна. «Он вносит поправки в 18 действующих законодательных актов РФ, причем все они звучат примерно так: «в законе ФЗ 36 статьи 53 пункт 2 отменить», – поясняет происходящее профессор Василий Власов, заместитель председателя Общества специалистов доказательной медицины. – И никакой нормальный читатель этого законопроекта не может понять, о чем идет речь».
Но с принятием поправок и это, пусть и весьма условное ограничение, будет ликвидировано. Для этого окажется достаточным «добровольного волеизъявления потребителя и согласия заказчика получить медпомощь на возмездной основе,
при условии предоставления информации о возможности получения бесплатной медпомощи в рамках программы государственных гарантий, а также целевых программ».
Согласно поправкам, все государственные и муниципальные учреждения будут разделены на три типа: «казенное», «бюджетное» и «автономное». Все они получат право оказывать платные услуги по основной деятельности. Но только в одном из них – «казенном» – собственник сможет вводить ограничения на платные услуги. На практике это будет означать, что «казенными» скорее всего окажутся самые неприглядные, плохо оснащенные медучреждения, подозревают эксперты. «Если раньше мы говорили, что повышение качества медпомощи должно привести к тому, что оказывающие ненадлежащего качества услуги учреждения умрут, так как туда никто не пойдет, то теперь их просто сделают бесплатными, – говорит профессор Алексей Старченко, член п
По сути, это будет «скрытая чиновничья незатратная приватизация», делает вывод эксперт.
Здания, земля, дорогое оборудование по-прежнему будут в собственности учредителя, то есть государства, а услуги, которые оказываются в учреждении, будут фактически приватизированы,
соглашается Саверский. При этом государство фактически уходит от ответственности за свои учреждения: «У тех же ничего нет, они имуществом не отвечают. С точки зрения теории права это нонсенс, обман потребителя, потому что пациент полагает, что предприятие отвечает перед ним своим имуществом, а здесь этого нет».
Риск содержится и в переходе от сметного принципа финансирования медучреждений к системе формирования госзаказа. С одной стороны, это позволит ЛПУ самостоятельно распоряжаться выделяемыми им средствами. Но как эта система будет сопряжена с обязательным медстрахованием и что придется делать учреждению, в случае если оно годовой госзаказ выполнит за полгода, остается непонятным. Пациент может столкнуться с тем, что ему просто откажут в бесплатном обслуживании.
И сейчас поликлиники и больницы требуют предъявление полиса, но, по закону, при его отсутствии не вправе отказать пациенту. Теперь такое право у них появится, в том числе и у «скорой помощи», так как с 2014 года она начнет финансироваться за счет средств ОМС.
«Вопрос оказания скорой медпомощи ставится в зависимость от наличия полиса, что является прямой угрозой для жизни и здоровья любого гражданина», – говорит Саверский.
Этот же законопроект ставит крест на независимой медицинской экспертизе, которая позволяла пациенту отстаивать свои права в суде. Теперь, чтобы быть экспертом страховой организации, врач обязан будет работать еще и в ЛПУ. «Подобное уже происходит в Смоленской области, в Санкт-Петербурге, в Нижнем Новгороде, где экспертов обязали работать в лечебных учреждениях, – говорит Старченко. – Я не видел ни одного мало-мальски серьезного заключения этих экспертов, потому что они фактически скатываю
Нынешняя система далеко не совершенна, но с новой рассчитывать на реальную защиту своих прав пациентам придется разве что в Европейском суде по правам человека, делают неутешительный вывод эксперты.
Ссылка есть там
http://www.gazeta.ru/financial/2010/06/03/3379830.shtml
В Госдуму внесен законопроект об обязательном медицинском страховании. Он дает гражданам право на выбор страховщика, лечебного учреждения и врача. И позволяет страховщику взыскать с застрахованного расходы на лечение при нарушении им врачебных предписаний. В целом, по мнению экспертов, новый документ во многом ущемляет права застрахованных.
Новый законопроект об обязательном медицинском страховании (ОМС) поступил на рассмотрение в Госдуму. Документ распространяет действие системы ОМС не только на граждан РФ, но и на иностранцев и лиц без гражданства. Основное преимущество нового законопроекта, по мнению его разработчиков, состоит в том, что он позволяет застрахованным выбирать страховщика, лечебно-профилактической учреждение (ЛПУ) и врача. Впрочем, право это только декларируется, но никак не обеспечивается, ибо помимо желания пациента лечиться у конкретного врача требуется и согласие последнего. «Право реализуется с ограничениями, связанными с загруженностью хороших врачей и ЛПУ», — отмечает генеральный директор ООО СК «Ингосстрах-М» Александр Архипов. «Право выбора декларировать в з
Зато новый закон позволяет рублем наказывать пациентов. В соответствии с пунктом 1 статьи 15 страховщик получает право предъявить больному иск на сумму оказанной медпомощи, если тот причинит вред своему здоровью, нарушив предписанный медицинский режим. Прежде такого не было. Даже при добровольном медстраховании в подобных случаях страховщик может лишь исключить из программы застрахованного, не выполняющего назначения врача.
Еще законопроект не оставляет никаких шансов для действительно независимой медэкспертизы, поскольку врач-эксперт страховщика теряет независимость, ведь, согласно новым правилам, он одновременно должен работать в ЛПУ. «В законопроекте говорится, что врач-эксперт страховой компании должен иметь сертификат по специальности, но он дается только практикующему врачу, работающему в ЛПУ, — удивляется Старченко. — Сертификат дает право врачу лечить больного, тогда как эксперт никого не должен лечить, он инспектирует меддокументацию и должен делать это независимо».
Да и на каком основании страховщики должны будут защищать права пациентов — остается непонятным, поскольку единственным страховщиком системы становится федеральный фонд ОМС. «Нормы проекта закона в значительной степени ухудшают
Обеспеченность системы финансами также вызывает недоумение.
Согласно финансово-экономическому обоснованию к новому закону, предполагается к 2013 году почти в 3 раза увеличить взносы на ОМС с работодателей: с 255,5 млрд рублей в 2010-м до 712 млрд рублей в 2013 году. Каким образом это можно сделать — разработчики документа не поясняют.
Вряд ли стоит ожидать, что в ближайшие три года в России в три раза возрастут фонды оплаты труда, с которых идут отчисления в систему ОМС. На существенный выход зарплат из «тени» тоже рассчитывать не приходится. По мнению экспертов, основная масса работодателей, кто хотел это сделать, уже совершили это после введения регрессивной шкалы ЕСН. Дополнительные 2% взносов, на которые увеличиваются отчисления в систему ОМС с 2010-го, уже в нее включены. Остается предположить, что разработчики документа надеются включить в систему ОМС те деньги, которые регионы напрямую направляют на развитие медицины из своих бюджетов. С каждым годом пря
Сегодня эксперты едины во мнении, что внесенный на рассмотрение депутатов законопроект об ОМС нуждается в серьезной доработке. В нынешнем виде, по мнению Бондарева, он противоречит как минимум пяти федеральным законам, четырем кодексам, включая Налоговый, ряду постановлений правительства.
На свой медстрах и иск
http://www.gazeta.ru/financial/2010/06/03/3379830.shtml
Так что такова политика нашего правительства .
В Вашей фразе "выгодно не вылечивать" какая-то странная ненависть к людям, у которых или не были, или попали ранее к сыночку (жене) с обеспеченного эшелона. Там можно иметь жен-врачей, которые даже дома не могут оказать минимальной помощи своим же, и учить детей на врачей, в надежде что никогда в бесплатном месте работать не будут. Вот и всё. Другой причины такой ненависти просто не могу представить. Что сказать? И за деньги, и бесплатно, к сожалению, надо идти к врачам, о которых среди больных слава хорошая. Понимаю, что "60 тысяч налога" платят на здравоохранение в целом, но тут уж Вам и решать... где лечиться. ....
предусматривают лишь экономию средств, и знают, что, чем бы лечение не закончилось, им ничего не грозит. И это в реанимационном отделении, где врачи на две головы грамотнее обычных.
Боюсь, что "строго лицензированных" больниц быть сейчас не может - не наберётся специалистов, и население окажется вовсе без мед.помощи. Нужно проводить реформу образования в мед. институтах. Процесс будет долгим, но без этого ничего не получится. Если с реформами промедлим, не останется настоящих школ, где ещё есть к кому можно идти учиться.
В названии есть слова лечебный, но нет слова вылечивание.
Не удивительно, что медицина лечит, но не вылечивает.
Медикам страшна перспектива того, что они население вылечат!
Им страшна перспектива того, что удастся профилактикой исключить заболевания сердца, глаз и зубов.
Потому, профилактики нет.
Вакцинируют население только от тех болезней, которыми могут заразиться и медики - туберкулёз и пр.
Медикам страшна перспектива того, что они население вылечат!"
Ситуация с медициной очень похожа на ситуацию с ментами.
Только врачи все же долго и упорно учились, и квалифицированно работают. Впрочем, это чем дальше - тем реже.
Как и менты - врачи пеняют - "Ругаете, а потом к нам же и бежите!"
Как и ГОПГ - система здравохранения заинтересована в увеличении числа больных, а не в здоровьи народа.
..Со времен древних султанов известно решение.. врач султана получал деньги ТОЛЬКО ПОКА СУЛТАН БЫЛ ЗДОРОВ !
Это непривычно, это непросто - но другого пути нет. И менты, и врачи.. эта ситуация, когда они получают тем больше, чем хуже обстоит с тем, за что они отвечают - эта система убивает общество.
И медицина, и ГОПГ убивает в самом что ни на есть прямом смысле слова.
..Вот если бы с детского садика я был бы закреплен за стоматологом, за терапевтом, за.. и за участковым тоже... и получали бы они денежку - только если я ок..
Вот тогда бы они работали, а не делали вид, что работают. Мало того - они бы и учителей бы напрягли...
Кто, как вы думаете, самый противник такой системы ? Угадайте с трех раз...
Будут лечить, пока не избавят Вас от проблемы управления своими деньгами!
Вспоминается анекдот:
- Встречаются в курилке стоматологической клиники два врача.
Одни спрашивает у другого, почему тот такой грустный?
Грустный отвечает: "У меня в кресле сидит человек, у которого денег - куры не клюют! А грустный потому, что у него все зубы целые!".
И ещё анекдот вспомнился со времён "совка".
Беседуют два представителя различных систем.
В СССР бесплатная медицина!!! О да...такая медицина, что у вас, у нас тоже бесплатно.
Хотя были и свои плюсы в "совковой" системе здравоохранения. Сейчас и их не стало...
А идея "получали бы они денежку - только если я ок" - вообще супер: ты, окейщик, будешь пить водяру, курить, пихать в себя всякую дрянь типа макдоналдс, постоянно дремать, засыпая даже во время разговора, и жиреть-жиреть, обрастая гипертонией с инсультами и инфарктами, диабетом, болезнями суставов, позвоночника, отращивая пивной живот, затыкать сердце и сосуды холестериновыми бляшками, а врач будет ждать зарплату..... ха-ха!!!!!!!!! супер! подскажите идею куда-нить в правительство. Тогда врачам даже по 2,5- 4,5 тысяч платить не надо будет!
- Только почему - будет ? Это так и есть сейчас.. Много знает тот врач, к которому я прийду через пару лет, что я пью и что я ем ?
Так что Вы правы, Айрис.. к сожалению.. правы уже сейчас.
Только как-то нерадостно от Вашей правоты..
..Знаете, как-то свела меня судьба - уже давно это было - с одним мужиком.. представился он - "Спортивный врач". я обрадовался, стал ему вопросы всякие задавать..
Он отнекивался, уходил от ответов..
Потом наконец не выдержал - Да ты что ? Не знаешь, что ли ? Спортивная медицина - это не то, что ты себе вообразил ! Мы создаем лекарства для сборной ! Результат даем !
...
..Последние несколько лет эти лекарства уже называются так, как они и называются - допинг.
Принимать это - .. некрасиво, плохо. Для спортсменов, кстати - еще хуже, чем для зрителей..
болеют они после этого, ближе к старости.
..Вы поняли мою мысль, Айрис..
Все из детского садика идет.. даже еще раньше.
Да, пивное пузо.. есть, к сожалению. И от помощи думающего эндокринолога я бы не отказался.
Причем не только сейчас, сегодня.. а лучше бы - раньше на лет шестьдесят с гаком, еще в детсадике...
"Как Вы яхту назовете, так они и поплывёт!"
Там потерялись первые две буквы у названия яхты, состоящего из слова "победа"
А если бы он наказывал и увольнял без права работать в государственных органах своих нижних, которые могли разрешить проблему с жалобой, но не захотели?!
Через некоторое время и жалобы перестали приходить, а на благодарности можно и не отвечать!
Также и медики.
Если бы тот, кто работал до Вас - ВЫЛЕЧИВАЛ - не оставил бы Вам полный участок не вылеченных больных.
Думайте сами, но ясно одно.
Больных нужно вылечивать, иначе они возвращаются, как бумеранг.
Если бы ещё и в лоб!
А другой вопрос. Почему мы решили платить налоги и оплачивать ежегодно растущие тарифы на все?
Мы выбираем Президента не как слугу народа, а как верховного надсмотрщика!
Поэтому на извечный вопрос - "кто виноват ?" Отвечаем хором ...
Вон из медицины. За врачебные ошибки надо отвечать, а не прикрываться маленькой зарплатой.
И с чего это вдруг у нас медицина бесплатная? Я плачу налоги, и я хочу чтобы на мои немаленькие налоги меня лечили качественно.
Давайте перестанем платить налоги.
И тогда можно будет поговорить о полностью платной медицине.
Вот внесем и посмотрим, сколько останется людей влюбленных в профессию. Лечить, это не навоз лопатой кидать, и не у прилавка стоять. Просто быть трудолюбивым и старательным тут не прокатит. Для этого надо иметь мозги, причем гибкие, амбициозные, к чему стремящиеся. Вот из таких людей получаются хорошие врачи. Проблема в том, что никто не хочет этого понять. Толку от трудолюбивого и исполнительного врача 0. Хороший врач должен быть умным. А человек умный нуждается как минимум в уважении, а не тыканье в тот факт, что он живет на чьи то налоги.
Нынешние врачи, как и адвокаты - люди без совести ..., за редким исключением, конечно ...
2) не нравится профессия - ищи другую. Можно провести аналогию с пресловутыми ГАИ-шниками, которые плачутся о низкой зарплате, объясняя этим свою коррупцию. Однако, попробуйте устроиться работать ГАИ-шником или таможенником - там очередь из желающих раз в 100 больше, чем в МГИМО, потому что здравомыслящий человек в большинстве случаев выбирает хлебную работу. У меня брат в мед-академии учится - много интересного рассказывает, так что о престижности этой профессии могу судить.
А брат - это правильно. Здесь тех, кто в академии давно отучился - нет как-будто.....
Сплошь воры и прохиндеи - вот, кто наши врачи
Лично мое правило - хочешь быть здоровым - к врачу не ходи!
"Почему мы решили, что врачи должны нас бесплатно и качественно лечить?"
Потому что расходы на лечение берет на себя государство, а не сами пациенты. Им платят зарплату. Маленькую? Если кого-то не устраивает их зарплата, логично было бы искать другую работу. Не останется врачей? Отлично, будет серьезный повод для государства поднять зарплату и сделать эту работу более прибыльной. А пока они работают и получают наши налоговые деньги, они обязаны качественно оказывать услуги тем, кто обращается к ним за помощью.
Более того - еще с царских времен врачи знающие поступают вот как:
С того, кто может заплатить за работу столько, сколько она действительно стоит - с того конверт берут.
А кто не может, даже если он собрал эту сумму, и кладет ее в карман врачу - ПОРЯДОЧНЫЙ ВРАЧ ЕЕ НЕ БЕРЕТ !
Как отличает ? - Да бросьте, по штанам и туфлям все видно... Я уж не говорю про кольца и часы...
Я знаю таких врачей, и низко кланяюсь им. Еще раз скажу - НИЗКО КЛАНЯЮСЬ ВАМ, Врачи.
Например, последний случай - моя теща видит сегодня только потому, что ее оперировал такой врач. Молодой парень, умелый и грамотный. Денег не взял - просто и без аффектации, вытащил из кармана и вернул деньги, просто сказал - забери.
...Что, его детям помешали бы они ? - Нет, просто он прежде врач... а потом уже деньги.
А когда после революции распределяли зарплаты, Луначарский, если не ошибаюсь, сказал:"Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны" И зарплата врачам была назначена чисто символическая. Вот только за 70 лет Советской власти у населения методично выбивали уважение к медикам, воспитывали отношение как к прислуге, да еще и нечистой на руку. Чего только стоит понятие "медицинское ОБСЛУЖИВАНИЕ"!..
надо бы и воздух сделать платным - не заплатил и сдох, с медициной ведь тоже самое!
Может быть посмотреть как это делается в других странах? Я могла бы написать вам:"Приезжайте к нам в Израиль.Условия работы - хорошие, техника - высокая,т.е. все создано для нормальной работы плюс достойная зарплата. Кроме того, врачи, приехавшиев начале 90-х из СССР сейчас уходят массово на пенсию, а достаточного количества новых не выучились. Т.е. в стране существует большой дефицит врачей.".
Но ведь это не выход.
Хотя лет пять назад врачом было работать плохо. Подождите чутка и врачи начнут получать то, что они стоят. А вот учителя, к сожалению, вряд ли. Хотя если честно, в учителя часто идут люди, которые выше уровня средней школы подняться просто неспособны. Увы.
ОК, предположим, мы платим врачам и платим прилично, достойно. Скажите, а что в этой ситуации будет врачу делать выгоднее? ЛЕЧИТЬ пациента или ВЫЛЕЧИТЬ? как говорит моя сестра, диагност на МРТ - здоровый человек медицине не интересен, ни врачи, ни фармкомпании не ставят себе задачу вернуть здоровье. Задача - лечить и получать с пациента деньги.
А теперь перейдем в плоскость медицины государсвенной. То есть оплачиваемой, но оплачиваемой государством. Эта проблема перестает быть актуальной. У госмедицины есть свои минусы и серьезные, но и коммерциализация медицинских услуг таи гигантские опасности для общества
Чтобы выполнялась "Задача - лечить и получать с пациента деньги. " - надо чем-то сначала привлечь пациента. Почему Вы думаете, в один центр идут к специалисту на первичный прием за 1000 рублей, в другой -с такой же вывеской специалиста не пожалеют за 1500, а в третий - за 500 не хотят? Потому что сарафанное радио передает как раз "прежние результаты лечения". Потому что тем, к кому идут, "собственноручно вылеченный человек интересен". А то, что Вы говорите - касается врачей, трудящихся по-прежнему. Ваше правило работает там, где остается уравниловка или неиндексируемая зарплата, несмотря ни на какие достижения...... Да, есть люди в медицине случайные. Как и везде. Но не так их много!
Пробовала пойти к платному гинекологу. Назначили анализов на 16 а потом еще лечение на 35. Ни один и поставленных диагнозов в ЖК не подтвердился, а попытки полечить за невменяемые бабки ВПЧ 16-18 профессор к которому я обратилась за консультацией назвал полным и 100% разводом. Эта фигня вообще не лечится, он сам говорит много раз пробовал, нереально. НО! Если ты сам ставишь диагноз, сам лечишь, а потом берешь контрольные анализы, то это ж ПЕСНЯ! Это одна моя совершенно невинная история. Не буду рассказывать как людям "лечили" сифилис и много других интересных болезней, а потом люди узнавали. что у них такого никогда не было. Так что платная медицина - это бред и выкачиваение денег. Я никому не собираюсь платить ни 500 ни 1500.
А речь шла в моем посте о другом. Если вы - фармкомпания, есть болезнь, ну например, гипертония (условна, могу назвать любое другое хроническое заболевание) Вы созали препарат для поддержания пациента в нормальном состоянии с этой болячкой. А еперь преставим что есть препарат ИЗЛЕЧИВАЮЩИЙ гипертонию. Вы его в продау пустите? ЯСНО ПОНЯЧТНО ЧТО НЕТ!
Такой развод - абсолютно все платные гинекологи. Нет, уважаемая, не надо сравнивать с обувью. Когда я прихожу в магазин Ермес и покупаю себе сандали из кожи крокодила за 2000 евро, я знаю что я покупаю, какого оно цвету и что это оригинальный продукт. А то, что врачи продают за деньги - обувь неизвестного мне размера, формцы и цвету, упакованная в непрозрачную коробку, которую нужно сначала оплатить, а уж потом понять, что это такое. При помощи посредника при этом - врача. который тоже в доле.
И именно лекарства "истинных фарммонстров" - лучшие, потому как раз, что именно они могут себе позволить серьезные исследования, поэтому те, кто хоть что-то смыслит и нуждается - переплачивают.... они просто жить хотят, вот и всё. Когда Вы пишете "Все остальные подбирают крохи с их стола, не позволяя себе серьезные открытия" - то не понимаете, что страдаете в душе не за чьи-то открытия, а от зависти
Кто-то называл всех врачей неприличными словами? Я- нет.
Вы отрицаете тот вакт, что фармацефтические компании проводят специальные материально стимулирующие программы среди врачей? Это давно известно, могу называть условия такого стимулирования.
Никто не говорил о средстве для всех болезней. Речь шла о средстве от одной болезни.
Спасибо, за плодотворную дискуссию. Было очень интересно.
Думаю, если серьезно не болеют, риска чего-то страшного нет... можно лечиться так называемыми народными советами, Г.Малахов - звезда экрана, в аптеке если и есть горчичники, то продаются - без рецептов.
Я ничуть не оправдываю своих коллег, которые вызывают законное (адекватное, согласно реалиям, а не фанаты горчичников и всё ими меряющими) недовольство, но не Вас, с Вашими горчичниками на всё небо. Такие, к кому вопросов очень много, не Ваших про горчичники, а адекватных - действительно не должны работать в медицине. Но при этом тысячи врачей работают "хорошо" - вот теперь после Вашего письма уже и не объяснишь, что такое "хорошо"... они-то в чем виноваты? Если не будет денег в здравоохранении, то ни оснащение здравоохранение не будет возможно, ни обучение врачей (горчичниками могут лечить те врачи, кто выше Вашего уровня так и не поднялся, а должен был) и даже на той же аппаратуре... И кончается это, как видите, очень печально... статистика одной из самых ранних показателей смертности в мире - увы, это показатель...
Сейчас пока на горчичниках всё обходится, то и слава Богу, но не всегда так бывает. Ныне начинает один врач, что-то не получается - другой, с зав. поликлиникой посоветуются,
она со спецами договорится - или посмотрят, или положат... я не говорю, я этим живу... и знаю, о чем пишу... мне 10 лет мало не казалось.... и только там, где этот механизм просел - видим те вопиющие случаи, которые видим. Да, бывает хамство, да ,видела грубость. Это плохо? да. НО Вы за прилавком, встречая меня, пока не столкнетесь в жизни и не узнаете, что я умею лечить, почему мне не улыбаетесь? Почему если продавец услужлив, значит втюхивает какую-то дрянь?... Почему и он не пожалеет посетителей? Разве среди них нет нуждающихся в этом и больных людей? Почему парикмахер не стрижёт Вас бесплатно, вы тоже налоги на социалку платите, и наверное на то, что никто и не узнает никогда. Иначе - где деньги, Зин? Почему парикмахер не обнимает Вас, как клиента, а только, если Вы - подруга или источник выгоды? Примеров много, что приводить?
Единственное, что я поняла, что за унижение надо наказывать: всех - и врачей, которые не сделали того, что обязаны, и больных, клевещущих на нормальных врачей. За взятки надо
За убийства и насилие надо наказывать: и простых оступившихся граждан, и лиц в погонах.
За подлость и предательство надо наказывать: и подлецов-"друзей", и жену-шлюху, и мужа-разгуляя, и зарвавшегося депутата, и хама-начальника. Пока наш народ не будет знать, как в цивилизованных странах, что за преступление, какое бы оно ни было, большое или малое, он будет наказан. И не поможет взятка, родственники. Вт тогда моно будет жить всем на одинаково малые зарплаты. Потому что беспричинно поднять цены на жилье будет как минимум опасно, а расценено как максимум беспредельно и уголовно наказуемо. И ответственность за сделанное неотвратима.
Писать тут что-то порядочное, как поняла, если хочешь выразить свое мнение, бессмысленно. Плетью обуха не перешибешь. Поздно. Удивило только одно: откуда столько ненависти у тех, кто "из грязи, да в князи" - не поехал колхозы поднимать, как ранее, как я ездила на 3 года работать в область ЦРБ, как краснодипломница, между прочим, и правильно: если мне было так тяжело и трудно, то как бы там троечники были? А троечники один с моего курса сразу в тюрьму попал (восьмидесятые-90е годы) - надо сажать за халатность. За лень. За бездушие. За то, что больной пришел после помощи довольный, принес благодарность, какую сам посчитал нужной, сказал спасибо - значит тогда он понимал, что действительно, есть за что "спасибо", если с него не вымогали - значит, он не должен за это отвечать. Если больной расценивает то, что деньги дал как взятку, должен ответить по закону, как взяткодатель.Разве нет, Абитов?
Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - "Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу.В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют.
И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"
Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".
Ссылка на источник:
http://dok-zlo.livejournal.com/257484.html
-- Василевский С. DaimoNkratos. - Днепропетровск, 12 марта 2002 года
-- Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. /пер. с греч. В.И. Руднева. - Мн.: Современный литератор, 1998. - 832 с.
-- Добров Г. Реформирование здравоохранения в Украине с точки зрения "буйного" практического врача //НМиФ. - 2006. - 05(187). - С. 27 - 28.
-- Силуянова И. Этика врачевания. Современная медицина и православие. - М.: Изд-во Московского Подворья Свято-Троицкой Сергиевой лавры. 2001.
А вот клятвой Гиппократа я бы не советовала размахивать. Вы ее читали полностью? Или знаете только "не навреди"? Там мно-ого чего любопытного сказано. В частности, "никогда не дам женщине абортивного средства", т.е. полный запрет абортов,даже по медицинским показаниям. И клятву эту НИКТО не дает. Вы, возможно, удивитесь, но есть там и такие слова:"НИКОГДА НЕ ЛЕЧИТЬ БЕСПЛАТНО, ДАБЫ НЕ ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ПРОФЕССИЮ".
Никто не говорит, что врач должен быть нищим. Вот только ... развитые страны постепенно склоняются к мысли, что оплачивать его труд должно государство. Равно как и педагога.
Врачебные ошибки обычно обуславливаются не отношением к мед. сообществу, а квалификацией врача, качеством его оборудования и сложностью диагноза.
Это так, между прочим.
Экономическая система, построенная в России, не похожа на существующие демократии, которую пытался копировать ЕБН с сообщниками. Все мы живем по тем законам принятыми не на трезвую голову ЕБН.
Врач бесплатно работает только в случае, если взять не за что,или не с кого. Любая мало-мальски улучшенная медицинская помощь оказывается за "бабки". При чем никто не гарантирует, что "платная" окажется хоть в чем то качественней бесплатной. И взятки еще никого не страховали от МЕДИЦИНСКОЙ ОШИБКИ!
За удаленный зуб автор судился и получил компенсацию? Ни слова, скорее всего нет. Так какого хр... он пытается заплатить всем и каждому?
Система простая - страховая. Богатых за очень большие "бабки" (их жизнь дороже любого простолюдина), средняков - за малые "бабки", остальных - по страховке.
Поэтому посчитайте, сколько будет мне стоить нормальный учитель, доктор и милиционер, установите им хорошую зарплату и объявите мне цену этого - налог, заплатив который я буду знать: я им достойно заплатил и вправе спросить с них за качество услуги. Они же будут знать, что услуга уже оплачена и ее необходимо оказывать качественно.
Пусть это будет социальный стандарт обеспечения нормальной жизни человека.
Сверх стандарта - коммерческие услуги и соответствующие учреждения.
Хотя сейчас все окончательно развалили.
А беда нашей медицины-это непрофессионализм,безответственность и круговая порука врачей. Мед.ошибки сплошь и рядом.
Мы потеряли первого ребенка в возрасте 1,5 лет ,чуть не потеряли второго в таком же возрасте("неудачная" операция+ занесение страшной инфекции в перевязочной).Теперь лечим детей ТОЛЬКО в Германии.
Ошибки, к сожалению, бывают всегда. Но чаще всего болезни людей бывают от того что они не соблюдают рекомендации врача.
Если человеку говорят , что для профилактики обострения холецистита он должен исключить из питание жирное и жаренное, а он Жрёт сало и говорит что врачи ему не помогли.
Ответственность пациента за своё здоровье вот пожалуй тема, которая является значительно более актиуальна.
Так как ни одно лекарство не помогает тем кто отказывается его принять.
За свои деньги строят поликлиники и больницы, устанавливают оборудование?
Я здесь не говорю о коммерческих лечебных заведениях!
Мы платим налоги, нам выдают страховые полисы! Кроме того, а здоровье нации,
это что, не забота ли государства!?
И кто сказал, что платная медицина свободна от врачебных ошибок, нарушения
клятвы Гиппократа, недобросовестности врачей и пр.? Ещё как!
И потом, разве можно сравнивать ремонт машины с лечением человека?
Если у человека нет средств починить машину, то без этого он может прожить!
Но если человек не получит медицинскую помощь по причине отсутствия средств
на её оплату, то это может кончиться смертью! По моему последствия в этих
двух случаях не сопоставимы!
Существует такое понятие, как страховая медицина, доказательство тому - полисы у нас на руках, по которым и оплачивают страховые компании труд врачей!!! Наши же врачи, зачастую, хотят и рыбку съесть и на *** сесть - просят полис и приглашают в кассу...
Если так рассуждать, то может кто-нибудь ответит, почему, например, строители получают 15-20 т.р./мес? Их условия труда далеки от тепличных - и в зной, и в холод. Я знаю и о труде врачей (моя бабушка медик с 40-летним стражем), и о труде строителей (отец строитель с 30-летним стажем).
Врачи-то, в большинстве своем, сидят по кабинетам, а те же строители - на открытом воздухе пылью наслаждаются...
Можно рассуждать об уровне зарплат еще по многим специальностям, однако, культуру обслуживания, этику и профессионализм еще никто не отменял!
Полагаю, рассуждения о зарплатах - это чистой воды риторика - если пошел в эту профессию, будь добр работай на совесть, а не ной! В нашем государстве все потихоньку выправляется, поэтому, либо жди, работая на 1 ставку, либо работай больше, либо уходи, но не ной!
По поводу страховой медицины ничего сказать не могу ко мне она не имеет никакого значения.
когда я заболеваю я ищу доктора сам, сам решаю кому я себя доверю, сам ищу на это деньги. Скажете мне проще, нет просто за своё здоровья я в ответе, и если я выбрал не того врача , то это моя ответственность. Я просто отказываюсь быть жертвой, ну а если что не так так это мой выбор и исправлять тоже мне , либо подавать в суд, либо смириться , но выбор мой. А просто страдать увольте.
К стати по поводу зарплаты. На заре Советской власти один весьма умный человек сказал - Дадим врачам символическую зарплату , а больные их прокормят-
По поводу не нравится зарплата - уходи- согласен на сто процентов.
Но тогда не нравится как лечат иди к другому.
Прошу прощения за агрессивность. Если кого задел обидел и задел извините.
Отличная фраза, молодец :))))
Надо подсказать чтобы пожарники отказались от своих клятв и на пожаре жарили соски и барбекю, солдатам сказать чтобы отказались от присяги и сдавались в плен сразу, ментам сказать чтоб тоже забыли о своем долге и бухали вместе с бандитами, а потом шли резать и грабить граждан, врачей в том числе, МЧС-кам сказать чтоб нах забыли свою веру в свое дело и спали бы в палатках на катастрофах, учителям сказать чтоб ..... ну что дальше продолжать? Помните в одном фильме была такая фраза:
- Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите...
А насчет качественно, то простите, в тот день, когда врач решает, что его зарплата слишком мала, чтобы лечить качественно, он должен сменить профессию. Если же продолжает сидеть на прежнем месте и халтурить, то грош ему цена и как врачу и как человеку. Потому что врач либо лечит максимально хорошо, либо идет стеклопакеты ставить, ибо это не врач уже.
Почему в советское время медицина была бесплатной (и намного качественней для большинства простых россиян0? Потому что с заработанного брали и на медицину, и на бесплатные квартиры, и на бесплатное образование. Сейчас тоже получаем копейки, а остальное идёт на коллекционирование яхт, футбольных клубов, подлодок, дворцов... А вот качественно лечиться приходится за дополнительный счёт, кто это может себе позволить.
Во всем мире: Сапоги чинит сапожник, одежду шьет портной, детей учит учитель, больных лечит врач. Так учили всех с детского сада. Что сделалось? Неужели я сама лучше отремонтирую квартиру, чем специалист? При этом ему заплачу. Но будет мне хорошо. Почему лечится - здоровье - не стены - сам больной? А уж какую дрянь едят?! биодобавки, травки, глине, всякие фракции и сывротки, когда-то созданные для животных..... и после этого можно сказать, что врачи плохо лечат.....У нас в ветеринарке не успевают АСД фракцию завозить для лошадей.. Где такое видано?
Вопрос, конечно, не личный, на аудиторию форума.......
Я хочу привести в качестве примера медицину Германии, где врачи пользуются авторитетом и хорошо зарабатывают. При этом практически все в стране не испытывают проблем с медицинским обслуживанием и с оплатой лечения. Дело в том, что в Германии практически все состоят в больничных кассах, куда ежемесячно от всех поступают взносы. За безработных и плохо обеспеченных граждан эти взносы выплачивает государство в лице социаламта и арбайтсамта (типа собеса и бюро по трудоустройству). Это позволяет любому жителю обращаться к врачам и получать медицинскую помощь, в том числе в виде дорогих операций в частных клиниках. Больничные кассы оплачивают всё! И нет никакой разницы между богатым пациентом или бедным, перед врачом тут все равны!
Единственно только приходится ещё пациентам раз в квартал платить 10 евро при первом походе к врачу.
Иное - нарушение работниками распорядка дня, большие очереди и много ненужной, как мне кажется, писанины. То есть рутинной работы. Нужно что-то менять, чтобы ускорить прием и лечение больных.
Но самое главное за что не любят врачей, они не дают больничные листы, сокращают сроки лечения, а ведь именно время лечит многие болезни.
Это делается по причине нехватки денег в страхфондах. Все врачи про это знают, и поэтому каждый из них подлец. Они честно служат тому, кто платит им зарплату. И её хватает на достойную жизнь, если не кипят профсоюзы.
А про РВАЧ ты прав.Когда приходит вот такое и просит ему бесплатно участок отмежевать, я ему такой счет накручиваю,что отбить желание бесплатной халявы.
коррупционерах.Это же бомба.Обычно администрации больниц этим занимаются,а Вашей онкологии все врачи-повязаны.Люди должны это знать-вы как борец за правду, не понимать не можете.
Так, как они работают - за такое в любой другой области услуг давно бы свернули башку.
Главное - полная секретность и безответственность.
учителя за ту же мизерную зарплату учить тех, кто завтра НАС будет лечить
и защищать?И список можно продолжить.Приоритеты и акценты расставлены не
автором, а госполитикой.А в конечном счёте самим народонаселением.И вполне
устраивают ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАВШИХ.
:-)
Может поговорить о вымогательствах медиков, а не о платной медицине? Разница-то большая...
не продается вдохновенье - но можно рукопись продать
это касается всех и поэта и врача и физика и архитектора
==============================================
основной недостаток всего чего ни возьмись - продажность и это опасно
это то с чем боролись коммунисты
и сами стали торговать своими должностями
это и погубило социализм который стал устаканиваться через 70 лет
и естественно приобретал человеческие черты
но верхушка хотела делать деньги
и народ получил лукаво - ботву от морковки - т.е. вершки
а сами взяли корешки - недра и заводы
формула Пушкина касается всего и прежде всего той сферы
где имеем дело с человеком - т.е. в искусстве и в медицине
но конечно и в физике - недаром Нильс Бор
- отказался делать атомную бомбу
его имя не опозорено
деньги меняют характер мышления - человек начинает думать лукаво
- как тебя обмануть и так облечить чтобы все твои средства истратить на себя
поэтому продажное искусство советской власти было тошнотворным
и только те кто противостояли - лечили душу народа
Есенин Маяковский Булгаков Платонов Шукушин Окуджава...
и поэт и медик должны быть обеспечены - и все!
- но не думать что прописать подороже - это антиврачи
Мечтал ровесник, выйдя в зрелость.
И в каждом видится по роже,
Что платят меньше, чем хотелось.
Игорь Губерман
Комментарий удален модератором
Мои больные, в основной массе - это не первичные, а те, кому в поликлинике вроде как не помогли. То есть я должна, в пример первому (и прежним) коллегам не просто "посмотреть и назначить", а должна проанализировать всё что было, от первого дня амбулаторной карты до причин неэффективности лечения. Как правило стандартного лечения, как в книжках.... таких больных ныне, если честно, давно нет.... но .....я должна создать свою индивидуальную по больному - модель - которая позволит повтавить правильный диагноз, как бы он ни отличался от предшествующих и назначить свое лечение. НЕ входит в мои обязанности, но не могу себе позволить не проконтролировать результат. И дать индивидуальную программу на тему "что делать дальше", потому что иначе в чем смысл? Понятно, для этого за плечами 25 лет стажа в лучшем учреждении области, причем неспокойного, интенсивного ....многочисленные больные сверх всяких разумных норм и постоянная работа с литературой, интернетом , коллегами, посещение научных конференций, обучение на центральных базах, анализ, самоанализ, научная работа..... и т.д.
3.1% моей зарплаты уходит врачам в виде платежей в фонды медицинского страхования.
это с чего автор решил, что после этого врачи не должны качественно лечить?
Сказки про клятву Гиппократа можно оставить там, где им и место: на первом курсе начинающие студенты произносят ее в шутку .
Кстати, сам Гиппократ бедняком отнюдь не был.
Уровень подготовки специалистов в РФ сегодня, действительно, не ахти. Старые преподавательские кадры разъехались, кто в Израиль, кто в США. А медицинские школы создаются десятилетиями. Это - традиции, преемственность, реальное лидерство в медицинском мире и много чего еще. России придется создавать все заново. А пока, чтобы создать платформу для будущих медицинских светил, надо вводить страхование. Чтобы в медицину не лезли мордатые мальчики и девочки с наглыми глазами, а чтобы приходили желающие работать в благородном, хотя и трудном, бизнесе, дающем достойное денежное вознаграждение.
Мы все платим налогн на чиновников, ментов, вояк, медиков. При этом нам тоже делают вид, что платят, а мы пашем как папы Карло от 8 до 17 и еще должны им всем за каждый чих-пых!!! ДОКОЛЕ!!!
Предлагаю с 1 июня прекратить выплату налогов, а на вырученные от этого бабки в конце месяца все напиваемся и рядами и колоннами в их кабинеты МОРДЫ БИТЬ и отбирать награбленное за всю нашу никчемную жизнь!!!
а этот подлец вчера сказал одно а сегодня уже сделал другое и все видят и мочлат. только когда уже убивают в распадской ипт что то шевелистя, навернео надо потренироваться и выйти протестоват ради этих 9 человек с катеров. но здесь похоже никому ничего не нужно ну так и не жалуйтесь тогда и получайте это отношение к вам от правительства.
без обид
Так какой обед ? Да и суббота с воскресеньем - выходные. Праздники как у всех - и 3, и 4, и 10 дней !
Чего ныть,прошу прощения за резкость?! В с/х производстве,на фермах - встают в 5-00 ежедневно ! и спать ложатся как получится ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ ! /за очень редким исключением !/. Скажите - кто на что учился .... Правильно 1000 раз ! Так зачем ,выбрав себе такую специальность, теперь стонать с завыванием - ах! Какой тяжкий и неблагодарный труд ! А как мало платят ?! Ужас ! Ну тогда я вас всех так "вылечу",что мало не покажется !
А мы то здесь при чём ? В чем наша "вина" ?! Мы что-ли Вас умоляли пойти учиться на врачей ?!...
Подумайте над этим и сопоставьте своё положение с другими людьми - доярками,шахтёрами,водителями маршруток и автобусов,пенсионерами и тд. и т.д. и т.д. Попробуйте поработать там, может там, у НАС, лучше ?!
Доярка,тракторист,няня в садике,учительница в сельской школе,водитель автобуса,который везет Вас на Вашу работу, не претендуют на то , чтобы им за выезд (дойку,ремонт,урок) Вы заплатили 200 у.е. за визит ! Все они делают ту работу,которой обучены и на которую пришли по собственному желанию !!! И,не обижайтесь,я не хотел бы попасть к врачу,который спит на ходу от такого графика и с усталости может ТАКОГО мне НАЛЕЧИТЬ, что лучше уж было бы сразу помереть ! Разве не так ?! И это не вина ваша,медиков,а беда нашей страны !
Но не стоит свои обиды вымещать на пациентов, Одна из посетителей ГП прямо так и ответила - Не нравится - идите в частную клинику !
Да были бы деньги у людей - разве шли бы к таким добрым "врачам" ?! Деваться некуда народу ! А "врачи" этим пользуются !
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Комментарий удален модератором
Автор забыл понятие:-государство,которое для чего то существует. Зарплата ,не только у врачей,а у всех должна быть достойной.Медицина должна быть всем доступна.Если-нет,то государство-людоедское,в какие бы обертки его не завертывали.
А что на западе,и ск. государство там тратит на медицину? Михаил об этом не ведает.
- Нет, к сожалению. Автор ничего не забыл... И красную икру в гастрономе помнит... И государство.
Но это все было, и кончилось. Автор просто реалист. Нет государства.
"Мы живем под собою не чуя страны..."
Кремлевского горца давно уже нет... а все, что он натворил - вот оно... бандиты вместо ментов, врачи, которые ничего не знают... учителя, которые не учат...
...Так может, в консерватории что-то поправить надо ?
Да какая уж тут предвзятость! Обвинить можно скорее в глупости - пишете какую-то ересь, тренируетесь в журналисты чтоль? Походу да, bbc.co рулит :)
Если человек плохо делает свою работу, он просто лоботряс, независимо от зарплаты. А оправдывать такую халтуру низкой зарплатой - либо тупо непонимание жизни, либо молодческие попытки эпатировать общество своим глупым мозжечком, либо то и другое вместе. Статья - полная ХАЛТУРА. НЕ ПИШИТЕ ЕЩЁ.
Кстати, в Конституциях НОРМАЛЬНЫХ Общественных(Государственных) образований ЭТО ОЧЧЧЕНЬ ЧЁТКО прописано...в отличие от наших преступных Основных Законов.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Впрочем, вряд ли вы это поймёте.
К тому же нужна НОРМАЛЬНАЯ, а не преступная Конституция, какая правит у нас уже сто лет!
К СОЖАЛЕНИЮ!
Однако понятие "бесплатная медицина" это правовое понятие.
А в ПРАВЕ(свод Законов) у нас почти никто не разбирается.
Кстати, понятия "бесплатная медицина", "бесплатное образование", и вообще всё "БЕСПЛАТНОЕ", это есть НЕправовые, некультурные понятия, которыми безграмотные "большевики-коммунисты" ввели в заблуждение толпу.
НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БЫЛО И НЕ БЫВАЕТ БЕСПЛАТНО!
Просто совки не платили нам деньги,а выдавали прожиточный минимум...
И остальные НАШИ ДЕНЕЖКИ шли на строительство школ и больниц,на ВЫПЛАТУ прож. минимума врачам учителям и проч.
И это всё ЗА НАШ СЧЁТ, но мы просто не видели этих денег, и нам придурок ленин внушил, что ЭТО - "бесплатно".
ХИ-ХИ-ХИ...
Это принцип трамвая...все говорят, что это "экологически чистый транспорт" только потому , что не видят и не знают как ИСПОГАНИЛИ реки и природу наши электростанции всех видов.
Платить надо ЗА ВСЁ!
Кстати, "деньги" только тогда и становятся ДЕНЬГАМИ, когда мы их ЗАРАБАТЫВАЕМ И ЗА ВСЁ ПЛАТИМ!
Всякая остановка этого движения делает деньги туалетной бумагой с...нулями.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Я вот что скажу: если платите, как за ржаной сухарик, то нефиг возмущаться, что вам сдобную булочку не дали. Вы не поверите, но врачи ходят на работу, а не трудовые подвиги свершать. Именно на работу. Как и вы. Это работа. Которая выполняется ради зарабатывания денег. Визги типа: "Знали, на какую зарплату шли" смешны. Да, знали, что зарплата будет символической и нужно будет добирать, чтоб прожить. На это и шли. Один мой знакомый врач как-то сказал: "Мне пофиг, кто будет платить. Государство, больной или еще кто. Я свою работу оцениваю во-столько. И то, что мне недоплачивает государство, я вынужден добирать с пациента. Пациента это не устраивает? Это уже проблемы его. Пусть борется за повышение мне зарплаты. Я бороться не буду, так как я оплату своего труда получил. Мне иногда говотят, типа, не нравится зарплата - вали из медицины. Я отвечаю, что если не нравлюсь я, они могут валить от меня к другому врачу, бесплатному. Сэкономят на поминки"
Об этом говорится в докладе, опубликованном Всемирной организации здравоохранения /ВОЗ/.
В качестве примера эксперты обращают внимание на тот факт, что 60 проц пациентов с вирусными инфекциями верхних дыхательных путей принимают не нужные им антибиотики, чрезмерное увлечение которыми усиливает устойчивость к противомикробным препаратам. Это, в свою очередь, приводит к тому, что все большее количество лекарств становится не эффективным против инфекционных болезней. Многие хирургические процедуры и методы лечения рака не возможны без антибиотиков, используемых для борьбы с инфекцией. Устойчивость к ним приводит к затяжному течению болезней, более длительному пребыванию пациентов в больницах и даже фатальным исходам, отмечают специалисты.
ВОЗ считает, что неправильное использование лекарственных средств имеет место во всех странах, приводя к вредным последствиям для людей и расточительному расходованию миллиардов долларов. Ведь сегодня от 10 до 40 проц национальных бюджетных средств, выделяемых
В этой связи ВОЗ рекомендует странам осуществлять национальные программы по стимулированию рационального использования лекарственных средств.
Источник:
АМИ-ТАСС
07.06.2010
http://www.pharmindex.ru/newsdetails.asp?id=12420
Ох, как у них хорошо, а у нас - плохо! ох!
Спросите своего "знакомого доктора" - согласен ли он на это, особенно - отвечать по закону за неправильное лечение?
"Должен ежегодно подтверждать свою квалификацию" - а работать когда? В плановом порядке врачи посещают научно-практические конференции, лекции для специалистов, это называется непрерывным постдипломным образованием. И это есть реально. в разных регионах по-разному, конечно (конференции проходят в крупных городах, а не в колхозах), но в целом - есть. Даже преподаватели выезжают в области и занимаются с врачами после работы. .... Не знаете- не судите.
"и должен отвечать по "всей строгости закона" за неправильное лечение!... Такой вариант устроит?" - устроит. Именно если спросите хорошего доктора, то тем более, он "согласен ... на это, особенно - отвечать по закону за неправильное лечение? " - потому что хоть никто не застрахован от врачебных ошибок, но отвечают обычно за халатность или ненадлежащее выполнение и невыполнение обязанностей, отказ от оказания помощи. Врачебная ошибка вообще явление редкое.
Платят Граждане..., а если нет Гражданского Общества(Государства), то нечего пенять на свою нищету.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
А вы оказывается из "сытых"...
"Сытый голодного не понимает......."
А вообще всю сознательную жизнь РАБОТАЛ, начиная с техникума, откуда берёт начало и моя трудовая "книжка".
До армии закончил школу и техникум, не работал только в школе.
После армии учился на вечернем в институте и на последнем курсе нас заставили сдавать зачёт по новой Конституции СССР-77г,которую нам выдал Брежнев взамен сталинской.
А я стал ИЗУЧАТЬ : что же это за Основной Закон, и как он воздействует на условия нашей жизни.
Бросил я инженерную работу, перешёл в рабочие, чтобы уйдя с работы не думать о ней...и всё свободное воемя занимаюсь ПРАВОведением.
Это моя ОСНОВНАЯ работа, как у Спинозы, который зарабатывал на жизнь шлифовальщиком оптических стёкол.
Только я не шлифую,а ремонтирую шлифовальные станки.
В период с 1988 по 1995 годы, когда Брежневская Конституция в переработке ВС РСФСР дала глоток свободы , у меня вышли основные публикации.
Когда стало трудней опубликоваться, я за свой счёт издал две брошюры...многое записываю на диски и в стол...
Но,чтобы доказать вашу гражданственность, скажите КОГДА И КАК вы читали Конституцию РФ, Устав(Конституцию) вашего субъекта федерации, Устав вашего Муниципального Округа.
Я,например, вот уже 17 лет говорю, что Конституция РФ мало того что ПРЕСТУПНА, так и прописана с ошибками и орфографическими и юридическими, и логическими В КАЖДОЙ СВОЕЙ статье!
Устав Санкт-Петербурга, кроме интернета приобрести невозможно. Лично мне пришлось добиваться, чтобы его опубликовали. И шесть лет назад это сделали в количестве 3000экз. И данный МИЗЕРНЫЙ тираж пролежал на полках магазинов ЦЕЛЫЙ ГОД!
Я уж молчу про то как добывал Устав МО.
Кстати, данные документы ещё более ПРЕСТУПНЫ,прописаны с ошибками и противоречиями.
О чём я успел опубликовать свои статьи,пока не закрыли мне все входы в редакции...
Так что я обвиняю "всех в незнании Законов" своего существования.
А насчёт этого ленина,так вы опять же искажаете и передёргиваете "карты".
Я внимательно изучал и изучаю этого демагога,но не помню его такой глупости.
Про то,что все должны УЧИТЬСЯ и привлекаться к управлению,это я читал,а насчёт того, что каждая кухарка сможет - ваша лажа
Что будет,если этот лозунг воплатить в жизнь?Нас не станут лечить,учить,кормить,одевать.Останутся одни олигархи,которым наша медицина без надобности,себя они лечат за границей.Кого станет лечить платная медицина,если 70% населения не могут себе позволить платное лечение? Спуститесь с небес на землю.В провинции зарплата в 5 тысяч рублей,это норма.
И еще. Не надо забывать что доктор, учитель и священик это не просто профессия - это служение. Глубоко убежден, что работать только за зарплату (в этих сферах да и вообще) - большое несчастье и для самого человека и для его "клиентов".
Оставим в покое всех неимущих пациентов - пенсионеры там, безработные, неудачники в этой жизни, что с них взять. Вот и Дворкович о пенсионерах почти как о балласте для общества говорит. Ну, а как тогда те же "бюджетники" (то ли это социальный слой такой, то ли уже кличка): учителя, милиция, мелкие чиновники - их тоже при недовольстве конкретным врачом посылать... к губернатору, Путину, предварительно объяснив, что "стоишь дороже"
существует давно. Как и народ который смог добиться этого.
Увы - далеко не каждый человек способен работать головой с такой интенсивностью. Однако критерии отбора в медицинские вузы далеко не столь категоричны, не так ли? :)
А раз для Вас "менты,чукчи,Вовочка,медики" - всё одно... так у Вас выбор широкий. Нечего зря тут желчью прыскать. Для этого жена есть дома. Мы-то тут при чем?
Раньше считалось - это символ "тёщи". На самом деле - это Ваш символ - Iris Kor ///
Мои родственники и коллеги услышав о возможных изменениях, бурно обсуждают...... дам почитать всем.......... пусть знают, и те, и другие...... и делают выводы.
Квоты надо вообще запретить в столь массовом порядке! Только одинокие инвалиды! Пусть дети не водку пьют, а родителям помогают лечиться! И должны хотеть иметь возможность заплатить! И для этого сами должны работать. И стараться делать это лучше...... И тогда не будет "и квоту получили, и от денег не отказались".... Польза всем будет наигромаднейшая! А врачи, может, смогут позволить себе учиться в центрах, по специальности! Если бы Вы знали, как я хочу! Денег у учреждения нет. Смеются, говорят Вы у нас и так всех учите.... всё знаете... к Вам и так все обращаются, и всё нормально.... Но нельзя же всё время только в чтении и переводах. Надо же хоть пообщаться с единомышленниками, посмотреть на аппаратуру, на которой они работают и как ....
...Думаю,к сожалению,так и будет... К сожалению людей... и Вашей радости ....
Почему Вы считаете себя вправе учить жизни других людей, намного более порядочных, как здесь видно, чем, Вы? Фразами типа Вы типа "Вы не забывайте говорить СПАСИБО ! женщинам - дояркам и работницам птицефабрик и мужикам-хлеборобам и механизаторам - за то"... ИЛИ "Не надо хамить,Иван,тем более что Русский ! Вы ведь себя лично к Элите причисляете, а культурные не хамят не- или малознакомым" - поучает культурный человек :-) по злобе Павлеца Павелецкого причислил к врачам за сочувствие у белому халату...
Сам-то "На зарплату в 5-6 тыс.руб не пошел - делать вид что работаю... ", а нас чего поучаете, если и представления не имеете!..."В конце концов оказался в Москве"
по щучьему веленью? за 5-6 тыс?
Понравилось геройство Абитова: "Хотите верьте - хотите нет - НЕ ВОРУЮ ! Живу на зарплату". Вы удивитесь, но большая часть населения именно так и живет!
Значит, "Если собирается такой врач "время убивать" на работе, "делать вид что работает" - к чертям собачьим таких врачей !" и нечего им платить, а Сам "На зарплату в 5-6 тыс.руб не пошел - делать вид что работаю... ". Конечно, раз на такие деньги работает, можно её сказать "допекли своей "наивностью"". "Знали,поди,устраиваясь на работу, что надо будет ЛЕЧИТЬ и именно за эти указанные деньги !" , обращается к "горе-врачам ", - молодец, говнецо, молодец!
Вообще много интересного я узнала на старости лет: и что "врач лечит больного на основании страховки", по мнению Вадима Петровского, и много что...... да......
Если собирается такой врач "время убивать" на работе, "делать вид что работает" - к чертям собачьим таких врачей ! Нечего
плакать в жилетку ! Знали,поди,устраиваясь на работу, что надо будет ЛЕЧИТЬ и именно за эти деньги ! Да и зарплату хотят "повысить" не за счет повышения расценок,тарифов или ставок , не борясь и выступая за свои права ( в этом их всем миром поддержали бы!), а "раскручивая" пациентов !!!
200 у.е. - за визит ! Хорош гусь,якобы - врач ! Это его "собственная" ценовая ниша! Ради Бога ! Открывай собственную клинику - и хоть 500 у.е. за 1 час приёма ! Кто же спорит ?! Но не тащи у бабки бабки !
Не раскручивай родителей больного ребенка,которые последние трусы продадут, но постараются заплатить !
Они же не в частную клинику пришли, а нас "закрепили" за "участком" по полисам ОМС ! Чуете разницу ? Две большие разницы,как говорят одесситы !!!
С медсёстрами - процедуры..., санитарками - вынос судна 100 руб. одно шевеление. Однако, если не платить, то приходится орать на всю больницу, чтобы подошли.
Кормёжка. От еды - тошнит. Такое впечатление, что кто-то её разогревал своим желудком. Раздатчице (шутя) говорю с серьёзным видом: "Передайте поварам, что если ещё раз украдут продукты и сварят такое ... , то прикажу их расстрелять". Так повторял три дня. Некоторе время стали варить прилично. Потом, когда прошёл страх (проверили кто я), всё пошло по-прежнему.
Поскольку КОРРУПЦИЯ - ЭТО ДЕНЕЖНЫЙ РУЧЕЁК ВВЕРХ, то, полагаю, её ЛЮБЯТ РОССИЯНЕ, хотя на словах все - против. ЛИЦЕМЕРИЕ.
Мтф.23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете...
Автор: Фармацевтический вестник (sdn@lipetsk.ru)
07/06/2010
Пресс-конференция по поводу проекта Федерального закона «Об обязательном медицинском страховании»
Общероссийская общественная организация «Лига защитников пациентов» проводит 10 июня пресс-конференцию по поводу проекта Федерального закона «Об обязательном медицинском страховании». На пресс-конференции будет также рассказано о судьбе Декларации о правах пациентов в России, принятой на Первом Всероссийском конгрессе пациентов.
Участники пресс-конференции:
Власов Василий Викторович - д.м.н., Президент Общества специалистов доказательной медицины;
Саверский Александр Владимирович - Президент «Лиги пациентов»;
Старченко Алексей Анатольевич – д.м.н., советник гендиректора ООО «Росгосстрах-Медицина»; ответственный секретарь общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре, профессор МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского
Пресс-конференция состоится 10.06.2010 года в 12-00 в Независимом Пресс-центре по адресу: ул. Пречистенка, д. 17/9, первый этаж. Аккредитация не требуется. Подробности по тел. 969-75-61
Ещё бы - Профессионал своего "дела" ! Ну и ладно, клизму Вам в руки и вперёд - в процедурную ! Как применяется клизма при общем отравлении организма токсинами - думаю,знаете ?! Удачи в Вашем "нелёгком" деле !
Да,чуть не забыл. Интересно было "поковыряться" в поисках информации обо мне в моём блоге ? Вам стало легче ? Я рад за Вас !
...Жалко только клизму... Она узнает Вас с "другой" стороны...
Из ничего ничего не бывает.
УВЫ!
Такие как он - НЕ налогоплательщики (раз выдрал квоту - значит однозначно оформлена инвалидность. А валиды, кстати, не являются налогоплательщиками,
ПРИ ЭТОМ такие инвалиды РАБОТАЮТ - значит, могут, И НЕ НА 6 ТЫСЯЧ (за ними даже ездить не захотел), причем ( в данном случае - даже в должности зам начальника. чего-то... )... это ото всех по документам скрывается... ), значит, нас тут ПОУЧАЕТ ЖИЗНИ ПРОСТО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК, ДА ЕЩЁ И ВЗЯТКОДАТЕЛЬ, о чем правда очень сожалеет, и даже раскаивается.... но жалко просто, Объясню:+
ЕСЛИ МОЖЕТ РАБОТАТЬ, И ИМЕЕТ ИНВАЛИДНОСТЬ НЕ МЕНЬШЕ 2 ГРУППЫ И 2 СТЕПЕНИ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ - ЕЩЁ РАЗ ВЗЯТОЧНИК. то ЕСТЬ ДАЖЕ ТАМ НЕ РАЗ, НАВЕРНОЕ, УБЕДИТЬ КОМИССИЮ ИЗ 3Х ЧЕЛОВЕК В ПОЛИКЛИНИКЕ, ПОТОМ НА МСЭ... Значит, неоднократный взяткодатель.......
это Вам не Клятву нарушить, которую никогда не давали.........
Россия осталась без промышленности
http://gidepark.ru/post/article/index/id/69472
Искусственное повышение окладов врачам, учителям, милиционерам, шпионам ФСБ, всем чиновникам и т.д. , и т.п... ПРИВЛЕКАЕТ В ЭТИ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОЛЬКО ЕЩЁ БОЛЕЕ КОРЫСТНЫХ ПРОХОДИМЦЕВ (!)
Для работодателей база для начисления страховых взносов на каждого работника устанавливается в сумме, не превышающей 415 тыс. рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода. При этом сумма будет подлежать ежегодной индексации с учетом роста средней зарплаты по стране.
Ставка страховых взносов устанавливается в размере 26%, из них 20% идут Пенсионный фонд, 2,9% - Фонд соцстрахования, 3,1% - фонды обязательного медстрахования.
С 1 января 2011 года ставка единых страховых взносов для всех работодателей будет составлять 34%, в том числе: Пенсионный фонд - 26%, Фонд соцстрахования - 2,9%, фонды обязательного медстрахования - 5,1%. Сейчас ЕСН составляет 26%.
http://www.regnum.ru/news/1187680.html
Федеральный бюджет в январе—мае 2010 года исполнен с дефицитом в 2,9% ВВП, сообщил вчера Минфин. Сокращение текущего дефицита (по итогам четырех месяцев этот показатель составлял 3,4%) произошло из-за майского сокращения расходов, носящего традиционный сезонный характер. Уже сегодня правительство планирует одобрить новые параметры госказны-2010, в которых заложено сокращение бюджетной "дыры" по итогам года с 6,8 до 5,4%.
Минфин вчера подвел итоги исполнения федерального бюджета за первые пять месяцев 2010 года. Доходы января—мая составили 3,196 трлн руб. (46% от годовых назначений), расходы — 3,687 трлн руб. (37,3%), текущий дефицит бюджета...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1383950
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382230&NodesID=7
И Вы мне тут что-то там про налоги говорите ............. в медицину.... так Вы их давно не платите...... и Мы наверняка сможете способами скандалов и жалоб. как это и принято обычно у незаконных инвалидов, решить вопрос оплатного прикрепления..... Откажетесь от ОМС, приобретете ДМС.... ..не понравится - назад вернетесь. Ваше право, как видно.....
http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/fss/
Вот не зря говорят, что "и у дурака можно поучиться". точно вель... .
Разве мне в моей рабочей кутерьме пришло бы в голову лезть в поисковик с такими запросами? Вы меня, так сказать, политически подковали..... и стимулировали к этому..... может, Вам учителем поработать...... всё равно квалификации нет ни у кого теперь.... можно кем хочешь.......
Извините за обращение, с интересом прочитала ряд ссылок и поняла, почему готовится такая реформа в оплате здравоохранения!
Я Вам несколько скину. Смысл в том, что денег просто не будет. Нам не отмерено с учителями ни копейки, ни статьи, ни слова.
Обижаться пока рано. Посмотрим, что будет из этого.............
НЕ уходите с рабочих мест!! В конце концов у нас в руках и головах - ремесло! Обилие частных центров позволяет выбрать: работать на другого дядю, или самому что-нить организовать.... зависит от индивидуальных возможностей....... Может, и правда лучше будет........ только бы то, что раньше шло в ёмкое понятие "налоги", теперь перейдя в другие статьи, тоже бы не потерялось... там, посередине.
А то вот оказывается нас уже полгода и нее кормит никто....... Так спасибо государству тогда, всё-таки люди на 2-3 работах на хлеб зарабатывают, не унижаясь вот такими подачками. И он прав. НЕ надо давать, не надо брать, не о чем будет жалеть, если заплатил за конкретную "услугу".
Ну так теперь наша работа называется..... реаниматолог ребенка спас в реанимации - услуга.... значит, услуга.... парикмахеры не обижаются, и нам не надо... если людям
Предполагается, что принятие проекта распоряжения не приведет к увеличению расходов федерального бюджета.... ........если будет обещанное работать - то и не надо......... а если квотчики будут так же размножаться как сейчас...........так от .... тоже потенциальная статья дохода.......
Дам несколько ссылок: если есть желание пообщаться, давайте перейдем в подпарольный форум. Профессиональный.
СМ.
оссийские чиновники и предприниматели продолжают увеличивать себе зарплаты даже в условиях кризиса и спада производства. Ежемесячный заработок федерального министра уже перевалил за 250 тыс. руб. и стал в 12–14 раз больше средней зарплаты по стране, тогда как в Европе заработки министров выше средних по стране всего в 4–5 раз. На фоне спада Россия обогнала даже Евросоюз по величине относительных зарплат – так называемой зарплатоемкости экономики, то есть отношению суммарных зарплат к объему ВВП. Эксперты советуют России задуматься если не об ограничении зарплат, то хотя бы о росте производительности. http://www.og.ru/articles/2010/04/28/31231.shtml
http://www.og.ru/articles/2010/04/28/31231.shtml там же.
В территориальном разрезе, согласно Росстату, в прошлом году максимальную среднемесячную зарплату получали работники органов исполнительной власти в Ненецком автономном округе (109,5 тыс. руб., что на 18,7% больше уровня 2008 года), а также в Ямало-Ненецком автономном округе и в Сахалинской области, где зарплата чиновников составила 96,9 тыс. руб. и 85,7 тыс. руб. соответственно. Минимальной оказалась зарплата представителей исполнительной власти в Кабардино-Балкарской Республике (16,7 тыс. руб.) и Чувашии (17,8 тыс. руб.). В Москве зарплата чиновников даже немного снизилась (на 0,5%) и составила 45,2 тыс. руб.
http://www.og.ru/articles/2010/03/24/31130.shtml
Для сравнения, среднемесячная зарплата за 2009 год составила 53 755 рублей. Об этом сообщил сегодня на оперативном совещании в здании городской администрации начальник управления Олег Тугушев. По данным, представленным в таблицах, самая высокая зарплата у руководителя МУЗ «Городская детская стоматологическая поликлиника». За апрель 2010 года он получил 64108 рубля. А самую низкую заработную плату в апреле получил, согласно данным, руководитель МУЗ «Городская больница 5». Его зарплата составила 12910 за тот же месяц.
Полис спора
Предложения Минздравсоцразвития не изменят для России «бремя болезней»
Прежде всего нужно отметить, что реформа и не предлагается. Речь идет о косметическом ремонте системы ОМС, которая функционирует сейчас. А она, как известно, с самых высоких трибун была названа (и совершенно справедливо) неэффективной.
http://vremya.ru/2010/99/4/255532.html
Да, есть на что обратить внимание.
За счет чего взносы работодателей в 2013 году возрастут чуть ли не в два раза по сравнению с 2012 годом?....
Есть только два базовых варианта: бюджетная медицина (кстати, успешно функционирующая в целом ряде развитых стран, например в Канаде, Великобритании); обязательное всеобщее медицинское страхование (Германия, Франция, а теперь и США). В первом случае медицинские услуги предоставляются за счет налогов общего покрытия (нет целевых платежей). Во втором взимаются страховые взносы. И то и другое дает искомые суммы по простой причине: все названные выше страны -- экономически развитые, одним из признаков которых являются высокие зарплаты, позволяющие либо через налоги, либо через страховые взносы собирать приличные деньги на социальные расходы.
В России же ситуация немного другая. Средняя зарплата в несколько раз ниже, чем в развитых странах, а большая часть занятых и вовсе получает зарплату 10--15 тыс. руб. в месяц. ...................
Ликвидировать систему ОМС как не оправдавшую себя в условиях современной России с передачей соответствующего страхового взноса на цели балансировки пенсионной системы. В рамках бюджетного финансирования сформировать долгосрочную целевую программу (ДЦП) по укреплению инфраструктуры системы здравоохранения. По мере внедрения ДЦП поднимать степень реализации медико-экономических стандартов, причем делать это публично, после широкого обсуждения.
http://vremya.ru/2010/99/4/255532.html
"Никаких революционных изменений"
Минздравсоцразвития опубликовал проект новой редакции закона об обязательном медстраховании
Если человек "нам " на эдравоохранение по 60 тысяч в месяц отчисляет, и это составляет 5% -
за какие такие труды его зарплата 1 млн 200 тысяч? Если я ему здоровье поправляю, получаю 10400, то что он делает, если получает 1 млн 200 тысяч? Ворует, значит
Предприятия уже подсчитывают, сколько они потеряют от этого нововведения. По экспертным оценкам, дополнительная нагрузка на них в масштабах экономики возрастет на сумму от 0,7 до 1,5 трлн руб. в год. При этом в числе самых пострадавших объективно оказываются так называемые инновационные отрасли с наиболее высокими затратами интеллектуального труда и, соответственно, самой высокой долей фонда оплаты в издержках производства. Некоторые опасаются, что это лишь будет стимулировать уход в "серые" зарплатные схемы, а также подтолкнет процесс сокращения персонала и резко увеличит количество финансовых проверок, поскольку функция контроля перейдет от налоговой службы к трем социал
Вот, а орать будут, что нам они платят!
Впрочем, у реформы пенсионной системы есть противники и в Госдуме. Депутат Оксана Дмитриева ("Справедливая Россия") заявила, что "новая система станет дискриминационной -- преимущество получат люди, получающие высокую пенсию независимо от образования и дохода. Кроме того, в рамках новой системы не будет учитываться время учебы и ухода за ребенком".
Я своих бросала, шла учиться и работать, в декретном по 1 месяцу сидела.... не хотела терять знания, квалификацию.... так не нужны они были никому кроме меня....и таких как я.... динозавров и мамонтов..............
http://www.vremya.ru/2010/89/51/254411.html
Метаморфозы дополняет и такой элемент статистики, как число россиян, живущих за чертой бедности. Почти каждый седьмой гражданин (а это 18,5 млн. жителей страны) получает меньше 5144 рублей в месяц. Кстати, практически обреченными на бедность становятся семьи, где много детей. Судите сами: зарплата 50% россиян не дотягивает до 16 тысяч рублей в месяц. Для сравнения, именно столько денег должен приносить в дом муж, чтобы обеспечить минимальные потребности семьи, в которой жена находится в декрете по уходу за маленьким ребенком.
http://rostov.kp.ru/daily/24495/649599/
Типа успокойтесь!
http://ufa.kp.ru/online/news/670681/
Сейчас столичные эскулапы получают меньше своих коллег из других городов и районов республики. Средняя зарплата в медицине в Уфе – 11 тысяч рублей, в среднем же по республике медицинские работники получают 16 тысяч. Такие цифры приводит Минздрав Башкирии.
Но Минздрав считает, что уфимским медикам просто платят меньше стимулирующих надбавок. И это уже заметно по длине очередей в поликлиниках города. В Уфе существует большая текучка кадров. Из 600 врачей, принятых на работу в прошлом году, уволились 505 – такие цифры называет республиканский Минздрав. Врачи уезжают в другие регионы – в Казань и Ханты-Мансийск, где зарплата гораздо выше или уходят в частные клиники, благо их в Уфе уже больше 370.
http://ufa.kp.ru/online/news/670681/
http://www.chas-daily.com/win/2010/06/04/l_004.html?r=31
Ребята, в Белорусии!
За последние 5 лет в Беларуси было принято 16 нормативных актов о повышении оплаты труда отдельным работникам системы здравоохранения. Так, выросла зарплата у участковых врачей, сотрудников противотуберкулезных медучреждений, молодых специалистов, врачей, осуществляющих высокотехнологичные и сложные операции.
По итогам прошлого года заработная плата в системе здравоохранения составляла 772,8 тысячи рублей. У врачей она достигала 1 320 000 рублей, у среднего медицинского звена – 750 тысяч, у младшего медперсонала – 467 тысяч рублей.
Нужно учитывать, что эти суммы представляют собой зарплату медиков не в чистом виде, а с учетом совместительства, коэффициент которого у врачей, в 2009 году составил 1,41 процента.Ежегодно систему здравоохранения покидает более 3 тысяч специалистов. После обязательного срока отработки увольняется около 30 процентов молодых врачей.
Единственным средством если не прекратить, то хотя бы приостановить утечку кадров, является существенное повышение заработной платы медиков.
http://www.health.ej.by/sociaty/2010-05-26/budet_li_u_medrabotnikov_belarusi_zarplata_v_500_d.html
http://gidepark.ru/post/article/index/id/69684/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Всё о том же.... где-то рядом...........