О "партизане" В. Кононове.
Наша Государственная Дума,МИД возмущены решением Страсбургского суда,признавшего виновным В.Кононова в инкриминируемых ему преступлениях.
Вздумали,дескать,переписывать историю Великой Отечественной войны.Негодяи!!!"
Но возникает один вопрос:" А кто видел,читал эту историю Великой Отечественной войны?" Кто держал в руках эти увесистые тома и вообще сколько этих таких томов?Где,в какой библиотеке можно узреть полную НАСТОЯЩУЮ историю той войны?Ответьте,господа защитники! Историю ВОВ писали при Н.С.Хрущёве,однако при Л.И.Брежневе хрущёвская версия была признана нехорошей и вновь пришлось всё заново переписывать.Ушёл "дорогой Леонид Ильич" в мир иной и вновь, при М.С.Горбачёве, началось писание истории ВОВ и на этом благополучно всё и кончилось...Кто и когда переписывает историю? Какую историю войны? Какую версию этой истории?
Нет у нас ни истории Великой Отечественной войны ни истории России.Мне возразят:" А что же у нас тогда ЕСТЬ?" Отвечаю - У нас есть история КПСС.Посмотрите все учебники истории и сверьте их тексты с историей КПСС. Найдёте разницу?
А теперь о "партизане Кононове". Не секрет ни для кого,что СССР оккупировал страны Балтии в 1940 году.В течение 1 года быстренько всё там"советизировали" и установили социализм.Чем это кончилось для прибалтов - учебник истории КПСС скромно умалчивает.Однако шила в мешке не утаишь: юристы,учителя ,священники,хуторяне,полицейские были репрессированы - кого расстреляли,кто кончил жизнь в сталинских концлагерях. Имущество их,естественно, было национализировано,или,выражаясь большевистской терминологией - "раскулачено".Мои оппоненты возразят,что это надо было делать так,ибо этого требовал текущий момент для установления социалистического строя в этих бывших буржуазных государствах.Хорошо. Я принимаю эту точку зрения на 5 минут. Для этого осовременим те события.,чтобы внести ясность. Пофантазируем,так сказать...
Я не знаю,где живут мои оппоненты: в деревне ли,в городе ли... Но Прибалтика,в частности Латвия,в те годы была аграрной страной.Поэтому,давайте будем исходить из того,что вы,уважаемые оппоненты живёте в селе. У вас свой дом,держите небольшое хозяйство:корову,пару свиней,кур и т.д. ( Всё на ваше усмотрение).Имеете,если не свой автомобиль,так 100 процентов -мотоцикл,члены семьи имеют сотовые телефоны,дома явно не один телевизор со спутниковой антенной,компьютер и т.д. Да и одеватесь тоже неплохо,у жены и дочерей кое-какое золотишко есть.А ваше село Гадюкино находится на границе с КНДР(Северной Кореей),где и сегодня политический режим по образцу 1937-1941 г.г. в СССР.
Вторглись северо корейцы к вам в село Гадюкино и ужаснулись: буржуины проклятые!!!Загнили здесь при проклятом империализме!!! В связи с эти стали они для вас устанавливать режим "чучхэ" - это марксизм-ленинизм-сталинизм под северокорейским политическим соусом.Естественно,всё у вас,что было нажито непосильным трудом -конфисковали,пол села расстреляли на всякий случай,вас отправили в трудовой лагерь на перевоспитание,где вы 8 часов работаете за плошку чумизы(рис-это неслыханная роскошь),8 часов учитесь( не химии и не физике или другим наукам,а идеям чучхэ,пока у вас ум за разум не зайдёт),8 часов отдыхаете.Это каждые 6 дней.А на 7 день сдаете экзамены по чучхэ.Попробуйте не выполните план или экзамены не сдайте,плевать на то что память слаба или здоровья нет.Получите по полной программе лиственничными палками и по пяткам и по ребрам.И это пожизненно!!!
Ну и как? Вам нравится такой текущий момент,произошедший с вами?
А тут случай подвернулся.Надоело проклятым янки северокорейское безобразие: то корвет союзников потопили,то атомной бомбой угрожают, пуски делают в сторону Аляски своих дебильных ракет,да еще независимую демократию в селе ликвидировали,чем вызвали расползание коммунизма и терроризма во всём мире. Взяли янки и прихлопнули,как таракана тапочком режим чучхэ в селе имени Великого Вождя, Железного Полководца Дорогого Товарища Ким Ир Сена( бывш. село Гадюкино).
Как вы встретите войска США в этом случае? Да как своих освободителей!!! Будете вместе с ними распевать "Янки дудл",размахивать звездно-полосатыми флагами и на вилы насаживать проводников идей "чучхэ".Но не всё так просто.Так называемые "партизаны" из Северной Кореи у вас в селе диверсии устраивают против ваших освободителей:то ваш коровник спалят,то гранату к вам в окно бросят,то ваших женщин в огонь покидают,то расстреляют кого-нибудь за предательство идей чучхэ.Вам нравится такая "партизанская" деятельность? Сомневаюсь.И если попадётся в ваши мозолистые руки такой "партизан" с погонами,то что вы ему сделаете? Сдадите отравленным демократией янки или сами примите волевое решение? Ответ на ваше усмотрение.
Теперь вернемся к реалиям из той фантасмагории.
Вот поэтому латыши так и встречали так гитлеровские войска в 1941 году.Парадоксально,но -факт.Вот так они относились к так называемым " партизанам",вроде В.Кононова.
Вернёмся к В.Кононову. Для начала,кто не знает - Кононов В. является гражданином Латвийской Республики и проживает на территории этого государства.Латвийская Республика - это независимое государство со своей конституцией. Кононова привлекли к суду по законам этого государства,как лицо,совершившее преступление против мирного населения в годы Второй мировой войны.Преступления,квалифицируемые по этим статьям - не имеют срока давности.Общеизвестная истина. О чём шумиха тогда,господа?
Если В.Кононов невиновен,то предоставьте в Страсбургский суд материалы его невиновности.Вот дескать, наши материалы!!! Невиновен он!!! Выделите ему известных адвокатов,пусть те защищают его.А в ответ тишина...А латыши представили материалы и суд согласился с ними.Ясно и дураку,что в суде такой инстанции туфту не рассматривают.
Вспомним о том,что делали в СССР с предателями Родины?Предателем Родины во время войны считался тот,кто сотрудничал в той или иной форме с оккупантами,принимал участие в убийствах мирных граждан. Вспомнили? Правильно думаете - судили. И приговор был заранее известен -" Исключительная мера наказания",т.е. расстрел,если был признан виновным в убийстве мирных граждан,хоть в соучастии с фашистами,хоть по собственной инициативе.
О чём риторика,господа?...
Комментарии
Царь - пушка не стреляет. мать ети,
и ясно что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.....
http://ligo98.narod.ru/drug.html
1. Никто не может быть осуждён за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением.
В обосновании приговора палаты утверждалось, в частности, следующее:
Хотя ничто не указывало, что шесть мужчин, убитых 27 мая 1944 года были членам вспомогательной латвийской полиции, тем не менее, они получили винтовки и гранаты от немцев. <...> Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских», и учёл, что данное понятие не было установлено Гаагской конвенцией от 1907 года.
Суд считает, что не было удовлетворительно показано, что атака 27 мая 1944 года по существу противоречила законам и обычаям войны, как описано в Инструкциях, дополняющих Гаагскую конвенцию от 1907 года.
* что в мае 1944 года военные преступления определялись как действия, противоречащие законам и обычаям войны, и что международное право определяло основные принципы, а также широкий спектр действий, составляющих эти преступления;
* что, если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;
* что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;
* суд отверг утверждения, что действия Кононова подпадает под срок давности, указав, что военные преступления не имеют срока давности;
* суд отверг утверждения, что Кононов не мог предвидеть, что его действия будут впоследствии квалифицированы как преступление, указав, что в момент совершения действия Кононова являлись преступлением, которое определено с достаточной доступностью и предсказуемостью законами и обычаями войны.[36] [
Просил бы полит. убежище в России.
А то и рыбку съесть и на елку влезть.
Если я напишу, что любой еврей получает Израильское гражданство в течение получаса после обращения, а любой поляк - карту поляка в Польше - это только разозлит наших милых антисемитов. Но это так.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
вы ж не ответили на вопрос.
Комментарий удален модератором
Судя по тому, как к Сибири относятся в Москве, они Сибирь числят еще хуже!
А большевик Ульянов был всего лишь немецким шпионом, не так ли?
Тогда о какой независимости может идти речь?
Они провозгласили свою независимость (исходя уже, хотя бы, из ленинского указа о свободе самоопределения народов России). Советской России что-то не совсем понравилось, была война, и затем мирный договор, по которому советское правительство признало Эстонию, например. А со своими имперско-шовинистическими "никто не давал", Сергей Л., можете мирненько молчать в тряпочку :)
Комментарий удален модератором
Сегодня на кичу потащили Кононова, завтра придут в России и не будут разбирать, кто демократ, а кто Владимир Бахриев. Воткнут и три раза провернут свое оружие. Вот тогда вы и заголосите: "Кононов помоги, ослобони!!!!" А хрен Вам по вашей демократической роже...
Прав он или не прав уже дело десятое на самом то деле.
А в Россию оккупанты за рубль заходить не будут, они зайдут бесплатно. И пока тебе одни будут втыкать и проворачивать свое оружие, другие займутся твоей женой и детьми. Заголосишь как миленький: "Кононов, Спаси". А хрен вам по вашей демократической роже.
Кто потопил подпиндосный корвет - это еще бабушко надвое скозала. Ибо Мексиканская война началась с того, что пендосы потопили свой броненосец, вторжение пиндосов во Вьетнам началось с "атаки" вьетнамцами пиндошипа. Почерк, он ога, не пропиваецца.
Так что не врите.
И еще, это с какого перепуга добровольное вхождение бывших маленьких фашистских прибалтийских государств в СССР стало оккупацией?
Насчет радостных прибалтов, встречающих нацистов цветами и самогоном - а Эстонский и Латышский корпуса РККА не в счет? Ну так они ганцов встретили как надо, снарядами сорокопяток и гранатами. Но были, ога, сторонники демократии. Они не только немцам цветы и бап притаранили, они еще и к подходу немецких частей евреев вырезали.
Скажете неправда? Может быть Вы отрицаете холокост?
Прекращайте врать.
Во имя всего человечества.
Кононов, кстати, тоже союзник "союзников". Почему прихлебатели "союзников" его сейчас судят?
Погуглите "операция "Немыслимое"". Про союзников.
Так вот вопрос - надо ли нам вводить туда войска, чтобы помогать местным колчакам и японцам приводить в чувство аборигенов?
И обязаны ли нам американцы благодарностью, что мы не захватим часть СШП, а спустя какое-то время (решив, что грабить уже нечего) просто уйдем?
И прогнозы там несколько иные. Он же высмеивал теорию поливалютности и настойчиво рекомендовал США и России отказаться от глупого противостояния. К обоюдной взаимовыгоде.
Глупое противостояние - погуглите "база ПВО в Польше". Много интересного.
Насчет отказа СШП от грабежа всего мира посредством печати доллара - а на какие шиши они неграм, безработным в нескольких поколениях, велфер платить будут?
ПС: Но мой вопрос Вы проигнорировали.
Берем книгу "канун и начало войны" 1991 г.изд. под редакцией проф Л.А.Киршнера , смотрим- за 1930-1941 июнь -произведено 30 тыс.900 танков, но только в 1939-40 создаются танки КВ и Т-34, ставшие прорывом в бронетанковом деле. Первыми в мире они имели не бензиновый, а дизельный двигатель, понижавший пожароопасность и дававший сверхманевренность.В декабре 1940 Комитет обороны доложил ЦК про большие трудности и замедленное исполнение планов по новым танкам из-за сложности технологического процесса. В 1939-06.1941 построено 7000 танков, но всего лишь 1861 новый танк!!! Так в приграничных округах на 22 июня имелся 967 такнков Т-34. Основу же танкового парка составляют Т-26, БТ-7 и Т-28, у них "противопулевое бронирование" менее 20 мм (ну хорошо, что не "противокомариное").Конкуренцию иностранным танкам 1936-37 гг. выпуска они уже не могли составить, их пушки 37-47 мм калибра с легкостью прошивали такую броню.
Но благодаря вам посмотрел: славный танчик, еще Т-18 назывался, броня целях 16 мм, а на днище аж 8 мм! Пушечка "Гочкис" имеется калибром 37 мм. Весит менее 6 тонн. Развивает скорость аж до 16,4 км/час. Может перепрыгнуть преграду в 50 см и сломать деревце до 20 см. Двигатель сначала 35 лошадок, потом немного больше.
Но кто приказал расформировать мехкорпуса-ИВС!!!
И еще фактор- танкисты Гота, Геппнера, Клейста были с настоящим боевым опытом, причём положительным.А у нас-Халхин-Гол и конфузия на карельском перешейке, где маневренной войны вообще не было, одни штурмы первоклассных укрепленных полос.
Стыдно, дедушка.
Крым манштейн захватил в 41 вообще без танков (и без флота кстати, ни одного корабля против наших славных "Черноморцев")
так что правду знать надо ато будет продолжатся как в Афгане и Чечне
К моменту штурма Киевского УРа немцы не успели поставить на вооружение те немногочисленные КВ-2, которые смогли отремонтировать. Тем более, что Киевский УР не брали, а обошли (слово Лохвица в поисковике).
Манштейна поддерживали до 100 самоходных орудий, а также танки 1-й румынской армии. Всего более 300 машин.
Как корабли могут участвовать в сухопутных сражениях, только Ризун и резунойды знают.
Так что надо знать правду, а не резунойдское вранье.
Читайте Исаева, Дюкова, Мухина, Переслегина, Драговоза, Мельтюхова, и т.д.
Ризун и Солонен Ваш неокрепший мозг до маразма доведут.
Окончил Могилёвские пехотные курсы в 1922 году. С 1922 года почти 10 лет служил в 27-й Омской Краснознамённой стрелковой дивизии, командовал взводом, ротой, батальоном. В 1927 году окончил стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА имени III Коминтерна «Выстрел». С ноября 1931 года — начальник штаба стрелкового полка в той же 27-й дивизии. Член ВКП(б) с 1932 года.
В июне 1932 года военная служба М. Е. Катукова изменилась на всю его дальнейшую жизнь: он был переведён в механизированные войска и назначен командиром 5-й отдельной механизированной бригады в Белорусском военном округе. С декабря того же года — начальник разведки этой бригады, с сентября 1933 года — командир учебного батальона. С октября 1934 года — начальник оперативного отдела мотострелковой бригады в Киевском военном округе. Окончил Курсы усовершенствования командного состава при Военной академии механизации и моторизации РККА в 1935 году.
Вопрос - при чем здесь Холхин-Гол.
Прекращайте учиться, (хоть чему-нибудь) у Ризуна.
Ум мой свернуть невозможно - я закончил философский факультет МГУ и специализировался на классификации и систематизации категорий диалектического и исторического материализма (учителя Барулин и Шептулин). Затем я написал учебник "Философия как системное познание мира". Загляните ВКонтакте - он там опубликован в моей группе.
Если же Вы пытаетесь просто вывести меня из равновесия путём прямого оскорбления - то это тысячелетиями проверенная тактика мерзавцев или недоучек - о ней я знаю досконально
Катуков вынужденно (из-за нехватки танков, противотанковой артиллерии и транспортных средств для нее ) использовал танковые засады. То, что немцы, действовавшие против него не использовали ГПЗ - это их проблемы. То, что Гудериан потом оправдывался перед Гитлером, а ему надо что-то было сказать о потерях.
Еще раз - читайте историков, а не пропагандона Ризуна.
Насчет 12-томника. Лет двадцать назад действительно нужно было или в библиотеку идти, или держать подобные многотомники. А сейчас, что Вам мешает найти в интернете любую информацию?
Насчет онолитега-ризуна я уже написал.
Почитайте критику ризуна, вот ссылка, раз уж сами не можете найти - http://www.battlefield.ru/content/view/208/ , здесь - http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml , здесь - http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml здесь - http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/Goebbels_2004.html
И так далее.
Блин, Вы выглядите мастодонтом, пеаря протухшие "произведения" лондонского онолитега.
1) сдача Москвы Кутузовым;
2) Бородинское сражение.
Надеюсь на более менее однозначность в ответе, как впрочем и на сам ответ.
Меня лично увольте. Гражданская позиция Резуна неколебима - он Гражданин Родины-России.
Ризун и здесь мелко врет, а Вы кушаете.
2. Оставление Москвы не более, чем оставление Смоленска. Просто большой город.
Евгению Пичугину - война приобрела народный характер задолго до московского пожара, сразу после того, как европейцы показали свою цивилизованность, то есть, сразу после вхождения "Великой" армии непосредственно в русские земли.
Это не оскорбление, тем более политического характера, это обоснованное сомнение в аналитических способностях. И еще сомнения в честности оппонента. Если Резун постоянно врет, как с ним спорить, если идут постоянные передергивания. Это то же самое, что садиться играть с шулером.
>>>Вы знали до Резуна, что у нас образовывалось ПЯТЬ воздушно-десантных КОРПУСОВ?
Да, и что? В то время ВДВ считались очень перспективным видом войск. (Что и подтвердили немецкие ВДВ в операциях на западном фронте и на Кипре). Вы карту СССР видели? Сколько должно быть у СССР корпусов ВДВ? Если считать не по завываниям Резуна, а по потребности обороны?
А это и с чего исходит? Особенно "роль пушечного мяса"! ВДВ - хорошо подготовленная пехота. Наученная садиться и высаживаться из самолета, (иногда с помощью парашюта), но лишенная тяжелого вооружения. Чем в этом смысле хуже подольские курсанты? Или части НКВД? Или морская пехота? Вязьма - это поражение РККА, и таких поражений вермахт нанес противнику очень много. Поэтому считаю подлыми эти слова - "ребятам уготована была роль пушечного мяса". Будьте корректнее, иначе мне с Вами будет трудно общаться.
>>А мы их даже не похоронили.
Поле боя осталось за противником. И кто это "мы"? Их и хоронили местные жители, причем не только десантников, но и всех советских воинов, которые погибли на оставленной территории.
>>>Так что прямо из парка культуры и отдыха, с парашютной вышки - в мать-сыру землю. И ЭТО ПРОЩАТЬ "родной Советской власти"?
А моего деда призвали не из парка, а из далекой сибирской деревни. И ему повезло дожить до Победы. Это можно "простить" Советской Власти? И что нельзя простить?
>>>Гражданская позиция Резуна неколебима - он Гражданин Родины-России.
Ага, рупор антироссийской пропаганды вдруг стал гражданином с большой буквы. Вы до сих пор не понимаете, что задача ризуна - сформировать в российском обществе убеждение, что это наши деды развязали войну, а не подлые хозяева ризуна - английские барыги? Объясняю - Англия Чемберлена трепетно вела Гитлера на Восток, а он, сука, впоследний момент с поводка сорвался. И пришлось Чемберлену уходить в отставку. А с Черчиллем, ярым германофобом Гитлер уже не мог договориться. И чтобы скрыть подлую роль Англии в развязывании 2МВ, и был вкинут геббельсовский миф о "превентивном" ударе вермахта.
Только Геббельс этот миф начал озвучивать уже в качестве оправдания, после Сталинграда, а ризун озвучивает его в качестве причины войны со стороны Гитлера.
Еще раз - попробуйте почитать что-то еще, кроме опусов подлого и продажного врунишки.
Он о Холхин-Голе мог знать только из статей газеты правда. Вы считаете, что это серьезный источник, для того, чтобы на его основе строить боевую подготовку и тактические приемы?
Мысли человека, подкреплённые открытыми для всех публикациями, называть завываниями ненаучно как минимум. Это обычное мракобесие.
Резун критиковал то, как была устроена совдепская армия. И его "Аквариум" этому наглядный пример.
Так что Ваша клевета мимо кассы.
Но, раз уж Вы создали себе кумира в виде рыцоря в блистящих доспехах, не буду Вас разубеждать. Вера - дело интимное.
Что такое корпус ВДВ? В отличие от простой пехоты, какими корпусными частями усиления он обладает? А сегодняшние две дивизии и бригада, это побольше, чем корпус в 1941-м году.
Но Вы опять хитро соскочили с моих вопросов...
Весь высший комсостав принял участие в войне. Отдельные предатели (Павлов, к примеру) успели нанести вред, но не такой, какой нанесли пятая колонна во Франции, Голландии, Испании. Когда американского посла спросили, где пятая колонна в СССР, ответ был "их расстреляли". - манипуляция.
Забитость командиров... даже не знаю, в каком месте смеяться. Жуков, он ога, забит, также как и Тимошенко, и Ворошилов, и Буденный. - манипуляция.
Ну и далее - обычные либерные мифы.
Евгений, Вы не лжете, что Вы военный? Чета мне кажется, что Вы кадровый, но из пиндосских фондов.
И мне не интересно, по ком Вы в соседних ветках страдаете.
Насчет "антисоветской" пропаганды ризуна - вообще-то ризун начал ее на территории России года с 1993-го. СССР к тому времени уже того, умер.
Для чего ведется пропаганда ризуна, я уже высказывал свое предположение - отвлечь внимание от роли Великобритании в развязывании 2МВ. Ну сначала понятно, злой ужоснах Сталин, бело-пушистый (либо даун) Гитлер. А сейчас чего? Уже лет десять, как все вранье ризуна выведено. Другой бы человек, имей он хоть каплю совести, умолк и не высовывался, а этот продолжает врать. Для чего?
Я предполагаю, для того, чтобы навязать русским такой же комплекс вины, какой был навязан немцам, а далее "платить и каяцца, платить и каяцца".
Кто будет платить? Советский Союз?
Я, как гражданин России не готов оплачивать вранье и лживые страдания "стопицот миллионов изнасилованных немок ", ибо этого не было. А Вы что хотите доказать? Что мой дед - насильник?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Оборона Севастополя: про корабли, участвовавшие в этой операции, говорится лишь со стороны РККА и ЧФ (хотя бы http://www.rusnavy.ru/d03/225.htm и с описанием сил противника: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(1941%E2%80%941942) ).
Та же история и с эвакуацией Одессы. Александр Атлантов говрил про взятие Крыма - что оно было немцами сделао без поддержки флота. Приведенные источники (а если у вас есть предъявить альтернативные, в которых что-то говориться про Кригсмарин, ссылки, то просимте в студию. Так что клеветы с моей стороны никак не было.
Сами учите матчасть.
Неоскорбительно получилось?
Итак, некто александр атлантов (клавиша "шифт" видимо у него на клавиатуре отсутствует) заявил помимо других тупых либеральных мифов о 2МВ, что Манштейн захватил Крым мимоходом, без использования танков (!) и что Черноморский флот никак этому не помешал.
Пояснять, как мог помешать сухопутным операциям флот, и была ли у него такая техническая возможность, он не стал. Подобная манипуляция сейчас не работает, но я поясню, этим выражением этот г-н попытался сказать, что флот трусливо прятался в Батуми.
Я спросил, как могут в сухопутных сражениях участвовать корабли?
Тут вмешались Вы, заявив, что Крым можно не только сухопутным путем захватить. да, действительно, теоретически можно, но это не получилось не у франко-англо-турецкой банды во время крымской войны, не у РККА во время Керченско-феодосийской десантной операции. Получалось только после штурма Турецкого вала или Перекопа, то есть с суши.
Что означала Ваша фраза ""Без флота" имелось в виду без поддержки флота. ", я хз.
Но я Вам дал ссылки на операции флота во ВОВ. Флот не сидел трусливо в Батуми.
Итак. Что сказал г-н атлантов:
"Крым манштейн захватил в 41 вообще без танков (и без флота кстати, ни одного корабля против наших славных "Черноморцев")"
В ответе мне вы указали, что он сказал: " и что Черноморский флот никак этому не помешал."
Но ведь он так не говорил.
В тех же, мною приведенных ссылках, историки и энциклопедисты указывают на роль ЧФ в этих операциях. Согласитесь, она была. Не столько в конкретно боевых действиях, сколько в поставке, привозе живой силы, эвакуации и прочая. То есть, присутствие ЧФ всегда было и ощущалось(что, отчасти, тоже придавало героизма и отверженности славным защитникам Севастополя -без какой либо иронии славным), хоть и без рева палубной артиллерии.
Вы перевернули его слова, подспудно утверждая, что он сказал, что ЧФ участвовал в боях (подспудность утверждения выплывает из того, что вы принялись оспаривать эту точку зрения.
Насчет танков согласен. Погорячился атлантов на сей счет.
Честно говоря, я ожидал точно такого же ответа от Евгения Пичугина, т.к., на мой взгляд, подобный ответ дали бы 90% респондентов. И связано это с тем что данные события происходили давно и им есть уравновешенная, без конъюнктуры сегодняшнего дня оценка.
Сразу хочу сказать, что я не специалист по флоту, поэтому некоторые мои выражения могут прозвучать банально, наивно и непрофессионально. Но я уверен в том, что во время ВОВ никому не удалось отсидется, Верховный Главнокомандующий считал это неправильным.
ИМХО.
Насчет танков - в Википедии со ссылкой на Манштейна указано, что он при штурме Тур. вала взял в плен 112 танков. У меня была в голове цифра танков участвующих в обороне - 47.
Каково было мое удивление, когда увидел эту же цифру в силах сторон. Причем в этих же силах самоходная артиллерия (Штурмгешутцы-3 /-4) посчитаны как буксируемые. Так что Википедия тот еще источник.
/А. Галич/
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Arbeit macht frei. Свободный труд.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Ю. Нестеренко
Его тяжёлый, мощный бег,
В едином дремлют монолите
Броня, снаряд и … человек!
Закрыты наглухо все люки,
Над башней солнечный венец,
И замерли в безмолвном стуке
Мотор и четверо сердец.
За счастье, будущее, дружбу
Машина шла в последний марш,
И, вот, теперь, проходит службу
Здесь, тот бессмертный экипаж.
Гуляют люди по дороге,
И танк-солдат, как часовой,
Стоит, готовый по тревоге
Спуститься вниз. В последний бой.
Пусть дрожат беспокойно осины,
Змейка-молния рвёт небосвод …,
И развёрзнуты жвала трясины,
И коварен неведомый брод …
Но скрипят сапоги-вездеходы,
Хищно смотрит зрачок “калаша”,
Что ей, службе, чужие невзгоды …
В путь-дозор, погранцы-кореша.
Бриты, духи, китайцы, мессии …
Там, за линией, ждут … ухватить.
Столько в мире “друзей” у России,
Чем от них бы её оградить?
Только этим – солдатской шинелью,
Под которой, пот липкий бойца …
Потому-то в дозоре под елью
Снова русские встали сердца.
Zarid (Вестник)
Кстати: за выполнение преступных приказов осудили немалое количество немецких генералов в Нюрнберге (хотя сам процесс ничего общего с правовым не имел). Почему бы не осудить хоть одного НКВДэшника?
Понятно, что автору милей та "история войны", где на СССР выливаются
тонны и тонны грязи, где сводится на нет вклад советских солдат в победу над
нацизмом. Только так можно объяснить его солидарность с Латвийской и
Страсбургской Фемидой, задача которых - пересмотр итогов "- 2-й Мировой Войны!
А автору хочется сказать - ПОДЛО поступаете сударь!
войска оккупировали Латвию и В.Кононов был судим. как представитель
оккупационных войск! Значит Латвию следует рассматривать, как союзника
нацистской Германии, находившейся, как и Германия в состоянии войны
с СССР. И всё должно было происходить на территории Латвии по законам
военного времени, как на территории противника. То есть подавление сопротивления
противника, как и на территории Германии!
При подавлении сопротивления противника неминуемы жертвы. как в рядах
противника. так и в рядах наступающих!
Прецедент с В.Кононовым, делает возможным осуждение всех,
кто участвовал например во взятии Берлина!
Вот какая получается картина, если подходить к этому делу на основании
логики автора и сторонников осуждения В.Кононова!
Прекращайте врать.
А партизан кто сжег в сарае?
И мерзавец Вы, а не человек, который в тыл врага ходил, чтобы Вы могли сейчас на компе своей тупостью и подлостью блистать.
жёсткого ответа на предательство местных жителей наших партизан?
Ведь Крупникс приняв партизан тут же доложил об этом соседу
Булсу, старшему группы полицаев. После чего Булс привёл в деревню немцев,
которые окружили сарай с партизанами, заблокировали его и подожгли.
В этом сарае сгорели 12 партизан!
Среди погибших партизан была медсестра с ребёнком!
Почему то здесь никто не пролил ни капли слёз и не произнёс слова
осуждения в адрес тех, по чьей вине произошла эта расправа над партизанами!
И как после этого, когда кругом идёт жестокая война, должны были себя
вести партизаны по отношению к предателям? Это вполне объяснимая
реакция. На войне как на войне!
войска оккупировали Латвию и В.Кононов был судим. как представитель
оккупационных войск! Значит Латвию следует рассматривать, как союзника
нацистской Германии, находившейся, как и Германия в состоянии войны
с СССР."
Неправильная логика. Из утверждения автора такой вывод НЕ следует . Оккупировать можно не только союзные противнику территории. Оккупация и значит, ведь, по сути - занятие территории. Из того, что / поправлю Вас - не советская, а Красная/ армия заняла Латвию, не следует автоматом, что Латвия - союзник Германии.
Замечу: данный комментарий касается исключительно ошибки в логике Вашего комментария, и только.
http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/10675
Ключевая фраза для поисковика "Немецкие лошади на морозе мерзли и дохли".
Назовите подобные примеры в немецкой, венгерской, румынской, американской и др. армиях.
Про указ о "особой подсудности" даже упоминать не буду.
Все преступления ваших единомышленников хорошо задокументированы и осуждены в Нюрнберге. А "преступления" советских воинов-освободителей существовали только в геббельсовской печати и в ваших головах.
С вами тоже все ясно. Фашист обыкновенный, демократический.
И тут либо ты за нацистов, либо за армию, борющуюся с нацистами.
Если жители указанные деревни были бы за армию, борющуюся с нацистами,
то тогда они предатели, а если за нацистов, то враги!
Возмездие за страшную гибель партизанского отряда( а в отряде находился ребёнок, по поводу гибели которого никто здесь, из обвинителей Кононова, не пролил ни одной слезинки) в результате предательства
некоторыми жителями указанной деревни, этого отряда, которые
понесли за это кару по законам военного времени.
Не за невинное сотрудничество с нацистами, а за предательство,
повлекшее гибель отряда(12 человек)!
с союзниками Германии. Если Латвия в этот период была
союзницей Германии, то СССР, по этой логике, находился
в состоянии войны и с Латвией. Хотя это не совсем правильно,
т.к. не все далеко латыши воевали на стороне немцев.
Партизанский отряд Кононова воевал против немцев и их союзников.
А так, как часть жителей указанной деревни оказалась союзниками
немцев( иначе эти жители не навели бы немцев на партизан),
то и случился этот акт возмездия. На войне. как на войне!
Всё случилось с логикой военного времени!
И ваше замечание, что жители села воевали с коммунистами
совершенно не оправдывает их поступка.
Под этим предлогом и Власов совершил своё предательство, и
стал союзником Германии!
А Власов в отличии от жителей хутора давал присягу. И ее нарушил. Но предатель он только для нас. Немцы же его просто презирали.
войну, то о Хатыни ни кто бы не говорил!
И на счёт мирных граждан латышской деревни, то же вопрос.
Если бы те, кого постигла кара, были бы мирными гражданами,
то не выдавали бы немцам партизан! А житель этой
деревни Булс вообще был старшим отряда полицаев!
Собственно пострадали две семьи.
Булса и Крупниекса - главных виновников гибели
партизанского отряда.
Прекращайте врать.
Или о том, что Геббельс занимался не только мегапроектами типа "катыни"?
Прекращай врать.
А Геббельсу постоянно нужны были "преступления" кговавой гэбни(тм), так что на безптичье и прибалты сойдут.
А то блин все идиоты кроме тебя.
А то жить хотим "как там" но по законам "как тут".
А если не нравятся - уезжай.
Это его выбор.
А в такой исторической ситуации бьют по морде а не по паспорту, достаточно одного русского слова.
Прекращайте врать.
на их штыках диктатура пролетариата и удержалась : их не предствили к наградам каким нибудь у себя на родине??
Гитлер как раз обещал, но только после того, как разобьет жыдо-большевиков, а каклы сразу объявили, за что и были забанены. Гитлер, кстате, каклов кинул, как и всех подручных, которые ему орднунг помогали строить на нашей земле. Только вы этого не знаете. Учи матчасть.
И прекращайте врать.
Причем что интересно - у всех народов имевших дело с Россиянами хорошего отношения нету. Даже Болгары уже в НАТО, на всякий случай
- Не вздумайте сказать что вы из Европы или Америки, убьют сразу. Скажите лучше что вы русская или хотя бы из России останетесь живы.
- А как же советская интервенция!?
- Русские воевали с нами честно, и много строили, мостами и туннелями, которые они построили мы пользуемся до си пор.
Болгары неблагодарный народ если бы не "россиянский" солдат и генерал Скобелев они до сих пор бы ходили под турками, а может уже и не ходили бы, точно так же как и сербы, армяне, грузины, хорваты, черногорцы, греки и т.д.
Кстати а почему на выставке по голодомору в Украине были выставлены фотографии из истории глодающего Поволжья?
Встретить, как освободителей, означает служить немцам в СС, уничтожать евреев в концлагерях и прочие мелочи.
Страна Латвия за это должна отвечать, выплачивать России. После этого она получит право осудить Кононова
Вали ли бы из "этой" страны в страну с "историей".
Проще понимание истории получать из художественных фильмов типа "Освобождение" или "Молодая Гвардия" или "Ленин в Октябре".
все просто, врага узнаеш по выражению лица, и делать с ним чего остается - тоже партия разказала. задумыватся ненужно.
В сентябре 1939 Украина встречала красную армию с церковными хоругвами и хлебом солью. Через 21 месяц хозяйствования большевиков с хлебом солью встречали действительно освободителей -немцев, а на буковине красных стимулировали к эвакуации стрельбой на дорогах.
идиот Гитлер 5 августа орестовал Бандеру и Стецька а в сентябре между бандеровцами и немцами начались стычки, Еслибы Гитлер поддержал независимость Украины, еслибы 3 миллиона здававшихся толпами советских солдат направил не в концлагеря на смерть а на фронт на борьбу со Сталиным, до 42 года СССР не существовалбы.
Двно было. Ездил в Литву по работе, когда еще границ не было. Не понимал, чего это они нас так ненавидят. Дедок один в их колхозе на меня окрысился, а я как раз к нему, изобретателю приспособ разных для с/х машин и приехал. Поселили "русского" в свинарнике и только на своем балакают. А мне пофиг, я работать приехал, ковыряюсь в машинах их день за днем. На третий день он приходит, целую шапку клубники отборной мне принес и на чисто русском мне говорит: "Ты, как я, вижу, работу свою любишь и пашешь в отличии от краснопузых горлопанов, как папа Карло. Много зла я от них видел. Инвалид вот с пензий в 40 руб. Что я от радости это изобретаю? Потому извиняй за такой прием..." Тяжело это других в свою веру обращать каленым железом... Для всех тяжело.
Во Франции после освобождения от фашистов было уничтожено сто тысяч коллаборационистов, и никому в голову не приходит привлекать рьяных членов Французского сопротивления к суду за учиненные расправы. Вот был бы Кононов - мюсье Кононоф, кавалер ордена Почетного Легиона, как бы, интересно, к нему отнеслись в Страсбурге?
Кстати, Кононов давно уже принял гражданство Росси.
С одной стороны, борец против фашизма уже доброе дело, и не всегда он "добрый молодец".
С другой стороны, преступный убийца беременной женщины (а могла бы стать, как и ее дети и соседи, соотечественницей), дОлжно наказывать и без срока давности.
Хотя и со скидкой на аффект и пр. военные стрессы.
Защитникам, полностью оправдывающих убийству, Кононова, видно не понятно, что этим они оказывают очень плохую услугу тем солдатам-героям, которые не потеряли человеческий облик и не поступали по свински со всеми подряд.
1. Фашизм это мировое зло. Планы закончить с евреями и заняться остальными известны.
2. После Нюренберга, только провокатор ставит "борец против фашизма", в кавычки.
3. Если бы Гитлер приоритетом ставил обладание Я.бомбой, то он бы ее имел в начале 45г., (и свои планы легко бы осуществил).
Поэтому победа над ним это была всемирная борьба за жизнь тех кто не погиб ранее. Кот. известно, было очень много..
4. Отец, офицер, чудом избежал расстрела вашими "героями", бендеровцами.
Он был командиром артелер.взвода на фронте и не в КГБ.
5. Из сказанного следует, что никаких оправданий в участии на стороне Гитлера приняты быть не могут. Или преступная глупость, или желание поживится падалью, или предательство.
6. Что не исключает вины, если она доказана, каждого потерявшего в пылу, или по приказу право быть человеком. И кононов из их числа. Как и др. со всех сторон. Здесь тоже не может быть оправдания, как и срока давности. Другое дело, что наказание может быть и смягченно по разным объективным основаниям.
7. Большое число предателей не есть доказательство их правоты и героизма.
Предателей было море. И что?
1. Бойцы диверсионной группы до заброски отдыхали на Канарах, пили кофе в Париже и подлечивались на водах в Ницце, ну а напоследок побывали в Диснейленде. Так Вы, наверное, думаете. А мне сдаётся, что эти ребята воевали и видели зверства фашистов. Вы позабыли сожжённые деревни и сёла, зачастую вместе со всеми жителями (и стар, и млад, и беременные). Может Вы не знаете, как фашисты и полицви вспарывали животы нашим женщинам по всей оккупированной территории. С каким же чувством к захвтчикам эти ребята должны были идти по войне? Умиляться, или ненавидеть до предела?
2. Почему Вы не осветили гибель первой группы? Ведь они все были сожжены заживо и там тоже была женщина и ребёнок. И все казнённые латыши знали о той участи, которая ждала эту группу в случае выдачи. Почему нельзя было сказать, чтобы шли мимо. Нет. Приняли, типа спрятали и донесли. А Вы не задавались влпросом: может быть кто-то в группе Кононова был в родственных отношениях с погибшей женщиной, или с мальчиком. О каой жалости могла идти речь.
3. Этих людей к смерти приговорил партизанский суд.
4. Время было военное, и суд был по военному времени. А гражданский суд этого не учёл.
Если говорить о высокой нравственности, то его, Кононова, нельзя оправдать, но если мы говорим о тех реалиях, которые были на тот момент, он всё сделал в соответствии с тем временем. И не нам его судить. Неизвестно, как Вы повели бы себя, насмотревшись на ужасы, чинимые фашистами. Может быть Вы поступили и ещё более жестоко.