Крым и "не нарушенное международное право"
На модерации
Отложенный
Разговоры об интервью газете Бильд, о том, что в Крымской операции не было нарушено международное право, продолжаются. Здесь на сайте и сегодня висят фрагменты этого интервью. Конечно, изложенная в нём сказка о референдуме выглядит довольно беспомощно, но вот ссылки на право наций на самоопределение и на решение Международного суда ООН по Косово сами по себе смотрятся довольно убедительно. Но только сами по себе, если не знать некоторых подробностей этих понятий «право на самоопределение», «международное право», «решение Международного суда ООН по Косово».
Эти мелкие подробности я здесь и изложу для тех, кому это интересно.
Прежде всего о праве наций на самоопределение. Наряду с этим принципом в Уставе ООН записан также и принцип территориальной целостности. Так часто бывает, что сталкиваются два защищаемых законом интереса. Простой пример: у людей есть право на проведение мирных собраний и у администраций есть обязанность обеспечивать это право, но у администраций также есть обязанность обеспечивать нормальную жизнь в городе и эти два интереса почти всегда сталкиваются. В случае возникновения спора о том, какой из этих интересов в данном конкретном случае подлежит защите, имеется суд, который и призван такие вопросы решать.
В случае в Крымом ситуация похожая. Правда, про жителей Крыма нельзя сказать, что они являются нацией, право которой на самоопределение подлежит защите, ну ладно, оставим это в стороне. Пусть и подлежит. Но территориальная целостность Украины также подлежит защите. Столкнулись два подлежащих защите интереса. Но ни тот, ни другой интересы не абсолютны. В каждом конкретном случае решение зависит от конкретных обстоятельств. Продолжая пример с правом мирных собраний, можно сказать, что в некоторых случаях ЕСПЧ признаёт правоту граждан, а в некоторых – правоту государства. В зависимости от конкретики. Поэтому любой, кто изложенные выше простые вещи понимает, понимает также и то, что ссылки на решение Международного суда ООН по Косову абсолютно бессмысленны, так как конкретика в Косово была иной, чем конкретика в Крыму.
Понятно также, что возник спор. Спор не только между Украиной и Россией, но между большим числом стран и Россией по вопросу о том, подлежит ли в данном случае интерес самоопределения защите в противовес территориальной целостности. Пока этот спор не разрешён компетентным судом, невозможно уверенно утверждать о том, что международное право не было нарушено. А соответствующие утверждения разных политиков являются ни на чем ни основанной политической ла..ла..ла.
Элементарный вопрос – а чего же Украина не подала в суд на Россию? Столь же элементарный ответ – суда, в который Украина могла бы подать подобный иск, просто нет.
Ну, а где же этот «великий и ужасный» Международный суд ООН? У него нет компетенции рассматривать спор между Украиной и Россией по этому вопросу. А решение по Косово? Тут надо немного подробностей про компетенцию Международного суда ООН.
Это суд рассматривает два типа вопросов – разрешает споры между государствами и даёт консультативные заключения. О Косово было именно такое заключение, а не решение спора между государствами. Вот ссылка на заключение. Государство не может запросить у суда такое заключение. Заключения по любому вопросу могут запросить Генеральная Ассамблея и Совет Безопасности ООН, Генеральная Ассамблея может наделить определённые международные организации таким правом, но лишь в определённых пределах. Заключение по Косово запрашивала Генеральная Ассамблея. Вот ссылка на запрос.
Очевидно, что Совет безопасности никогда не запросит такого заключения по Крыму из-за российского права «вето». На Генеральную Ассамблею пока данный вопрос не выносился.
Раз с заключениями так сложно, то почему же Украина не может подать иск и получить решение по спору, а не заключение? Потому что это не обычный государственный суд, где истец подает иск, а ответчик становится ответчиком независимо от того хочет он этого или не хочет. В Международном суде ООН Россия должна согласиться стать ответчиком. Некоторые страны дали такое согласие на любые будущие споры, направив соответствующее письмо в суд. Вот здесь список этих стран. Ни России, ни Украины там нет. Если Украина подала бы иск, она бы самой подачей иска согласилась бы участвовать в этом процессе, а Россия, если бы захотела, могла бы и согласиться и тогда бы суд мог рассмотреть этот спор. Но, куда там – где же наши голуби в погонах согласятся, рыльце-то в пушку.
Значит нет пока такого суда. И пока не решился вопрос с Генассамблей, кто угодно может говорить что угодно про «не нарушено международное право» — эти слова ни на чём не основаны и «висят в воздухе».
Но вот имеется информация, что Украина подаёт иск к России в Международный суд ООН по ситуации в Донбассе о финансировании терроризма. Если всё так, как я написал, это-то зачем? А затем, что на рассмотрение Международным судом ООН споров о финансировании терроризма Россия дала своё согласие в ст.24. Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма (Нью-Йорк, 1999). Россия её подписала и ратифицировала в 2002 г. Украина тоже. Придумано неплохо, но посмотрим сможет ли Украина убедить суд, что спор по Донбассу подпадает под нормы этой Международной конвенции.
Комментарии
Согласно меморандуму, учитывая взятые Украиной на себя обязательства, США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство - уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Действия России в Крыму (и, в частности, присоединение Крыма к России) являются нарушением Будапештского меморандума.
Присоединение Крыма и дальнейшие действия на Юго-Востоке отбросили Россию на обочину, выбросили её из числа цивилизованных стран, разрушили мировые договоренности, обрушили и ещё обрушат нашу экономику. Цена совершенно несоразмерная.
https://www.youtube.com/watch?v=rytWmescT7Q
И чем поглощение ГДР отличается от аншлюса Гитлером Австрии???
А Крым вернулся на Родину из плена. Он был НЕЗАКОННО передан Украине. К тому же жители Крыма проголосовали за возврат - а это СВЯТОЕ ПРАВО освещено ООН.
Так что надо еще с Окраины потребовать деньги за 60 лет НЕЗАКОННОГО владения.
А поглощение Германией страны ГДР - чем оно отличается от аншлюса Гитлера???
А бомбежки и отрыв Косово???
А как насчет права народа Крыма на самоопределение???
Ни в Германии насчет ГДР, ни в Косово не было референдума!
ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ - ИЛИ ЭТО НЕ ЗАКОН.
А негра генерала Пауээла и еврейку Олбрайт за обман ООН надо судить и повесить.
Молдавии. Надо провести под эгидой ООН референдумы - как население выскажется, так тому и быть. Кто против?
Где тот закон, который запрещает воссоединение Германии?
Где тот закон, который разрешил иностранным военным захватывать правительственные здания для проведения незаконного референдума?
Зачем врать?
И жутко вас пытала, рассказывая, как русские сбросят ваше ярмо.
Подпись России там стоит. Чего она стоит?
Не было никакого воссоединения.
2. Население Крыма законно проголосовало за возврат в Россию.
3. Антиконституционный переворот прикрывался тем, что это теперь новое государство Украина. А стало быть и новые договоренности.
Да и поляки, румыны, венгры и молдаване пошлют вас куда по дальше!
Они о сибирских народах не думают.
А передан он был дураком Хрущевым в нарушение всех законов!
Акта о продаже нет. Золото Россия не получила. Барон Стекль исчез..
Царь помер. Так что нет закона - пусть Америка вернет Аляску русским!
Защита территориальной целостности подразумевает защиту от внешней агрессии, в противном случае эти два принципа территориальной целостности и самоопределения не реализуемы.
Кроме того РФ не признаёт право народов на самоопределение, поскольку не признаёт такое право за своими народами.
Если народ ощущает себя народом значит так оно и есть, жители Крыма объединены и общей территорией и общей историей.
Россия является членом ООН, а значит признаёт Устав ООН.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
Как "ощущают" себя жители Крыма нам знать не дано, поскольку нет чистоты эксперимента. Жители Крыма не имели права на самоопределение, как и любые жители РФ, включая жителей Крыма после их "возвращения домой".
А Германия поглотила ГДР и еще арестовала всех деятелей.И ЧЕМ ЗАХВАТ ГЕРМАНИЙ СТРАНЫ ГДР ЛУЧШЕ АНШЛЮСА ГИТЛЕРА???
Мнение местных - проигнорилось.
Крым был занят войсками присоединяющей стороны, физически подавлялись и информационно блокированы сторонники единства с Украиной. На все про все было отведено 10 дней. Часто для голосования брали просто прохожих с улицы. Генеральная Ассамблея ООН признала недействительным этот "референдум".
В Крыму тоже проведён референдум и его результаты подтвердились и через год.
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?
93% высказались за, так что и тогда вполне было известно как себя ощущают жители Крыма.
1) тогда необходимо признать преступниками руководителей России, которые насильно удержали в своем составе Чечню;
2) тогда необходимо признать незаконной статью российского уголовного кодекса об уголовном преследовании граждан за призывы к сепаратизму (За воззвания к нарушению целостности страны можно получить до 5 лет лишения свободы. Президент РФ одобрил поправки в Уголовный кодекс. В УК ввели новую статью 280.1, в которой прописаны все виды наказаний за данное преступление - теперь даже призыв провести референдум - уголовщина).
2. Референдум в Крыму под дулами автоматов оккупантов - это даже не анекдот, а паранойя.
В статье нет слова "сепаратизм"
Никаких дул автоматов на избирательных участках не было, через год немецкое социологическое агентство по опроса подтвердило результаты референдума.
2. В статье есть всё необходимое для понимания грамотным человеком.
3. Дула автоматов россиянских оккупантов были в Крыму - этого вполне достаточно для понимания. Про "немецкое социалогическое агентство" - это уже близко к Кащенко.
Р.S. Однако, как хорошо известно, кое-кому хоть ссы в глаза - всё божья роса.
Подарил Крым как барин деревеньку...
ГДР поглощена Германией незаконно.
Равно как и Новороссия передана жыдами Украине незаконно в 1920-х.
Но сейчас она пусть сама просится в союз, а то получится как с вами - сначала претесь, а потом мычите!
НАТО с арабами не могут справиться!
И добавил: КАК я скажу - так и будет.
А Хрущев был еще тот самодур!
И в 2003 все законно - Америка вогнала в каменый век Ирак, повесили президента Хусейна, разграбила страну. И в 2011все законно - вогнала в каменый век Ливию...
ВОПРОС - законно с чьей точки зрения???
СССР развалили законно или нет???
76 процентов народов СССр проголосовало за сохранение ОБНОВЛЕНного союза.
А три идиота, врага народа или алкаша (трибунал еще оценит) подписали бумажку - и СССР развалили.
И границы между РСФСР и Украиной стали ГОСУДАРСТВЕННЫМИ!!!
За такие законы в любой другой стране просто вешают - всю семью гос.преступника.
Что касается самодурства, то трудно назвать правителя в СССР и РФ, который бы не был самодуром.
Вообще-то ст.2 Конституции Республики Крым 1992 года гласит:
"Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей."
Поэтому Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие, вполне применим к нашему народу!
Вообще-то - Право НАРОДОВ (не НАЦИЙ) на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие.
ст.2 Конституции Республики Крым 1992 года гласит:
"Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей."
Поэтому , вполне применим к нашему народу!
Достаточно сказать, что сейчас, в составе РФ, у "народа Крыма" нет права на самоопределение, как нет уже никакой "Республики Крым".
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
Статья 4
Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций.
Статья 5
Коренные народы имеют право сохранять и укреплять свои особые политические, правовые, экономические, социальные и культурные институты, сохраняя при этом свое право, если они того желают, на полное участие в политической, экономической, социальной и культурной жизни государства.
И своё право на самоопределение мы использовали на Референдуме в 2014 году!
Что касается "территориальной целостности" б/Оукраины, то отношения АРК и Окраины с 1992 года регулировались соглашениями и договорами, соблюдением которых и гарантировалось территориальное нахождение Крыма в б/Украине. Наглой оккупацией в 1995 году Оукраина, изгнавшая нашего Президента и отменившая нашу Конституцию, нарушила все договоренности. Так что мы имели полное право выйти из Оукраины.
В соответствие с законами Украины, у АРК не было права на выход из Украины. Остальное все - не более, чем политические словеса. Причём те, которые удобны сторонникам "референдума". Вы же не вспоминаете, например, про опроса референдум о самоопределении Украины, поддержанном большинством жителей Крыма и Севастополя.
Ну не совсем большинством, а вот Референдум о восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора, составило 1 343 855, или 93,26 % "ЗА"
Кстати, если зашел разговор за референдумы, напомню вам формулировку украинского 1991 года:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ."
-----
Замените Украина на Крым и СССР на Украина. Ничего не напоминает? :-)))
И, в отличие от оукраинского периода правителей нам не присылают из Москвы, и Москва не выгребает все наши доходы, чтобы потом выдать крохи, и не перетаскивает наши предприятия на регистрацию в Москву, чтобы там платились налоги. Всё это было при Куеве, и последний наш предсовмина - донецкий мент Могилев. Даже Кролик Яйценюх (коренной крымчанин, ага!) был министром экономики Крыма, не говоря уже о том, что ВСЕ успешные предприятия Крыма были рейдерским образом переведены в подчинение Киева, где платились все налоги с них, а Крыму доставался шиш. А чего стоит рейдерский захват Укргазом Черноморнефтегаза? Продолжать можно очень-очень долго.
Так вот от всего этого мы наконец ИЗБАВИЛИСЬ!!!
И, что такое "не назначают из Москвы"? А откуда назначают? Такой наивняк даже не смешон. Аксенов-Константинов - ставленники Кремля. И это поавильно. Еще не хватало запустить парад суверенитетов в РФ!
Константинов - депутат ВС АРК с 1998 года, с марта 2010 года — Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым.
Вопросы есть?
Что касается Крыма, то он не имел, не имеет и не будет иметь "право на самоопределение", как по украинским, так и по российским законам. И это правильно. Лапша про "референдум" этто для западного обывателя.
Собственно, Вы путаете субъекты федерации. СПб - город федерального значения Российской Федерации, равно как и Севастополь. Поэтому, как и в стародавние, советские времена, должностных лиц назначают из центра. Вот в у нас Севасте назначили невМеняло, и не попрёшь против закона. А Аксенова, как и прочих глав республик (sic!) выбирают депутаты ВС (ну или ЗС, сути это не меняет :-)) этих самых республик.
Так что Ваш пример с Матвиенко (кто это не знаю, да и знать не хочу) - некорректен.
И, все- таки, еще раз подчеркну - у Крыма не было, нет и теперь, надеюсь надолго, не будет никакого "самоопределения народов". Это едва ли не единственное направление деятельности президента РФ, которое я всецело поддерживаю - недопущение сепаратизма в Российской Федерации. Я считаю крымскую историю ошибкой руководства РФ. Но! Никаких "добровольных возвращений" территорий быть не должно. Не потому, что мне Крым "дорог". А потому, что не должно быть прецедентов. Если РФ проиграет холодную, или, не дай Бог, горячую войну - Крым уходит. Если нет - Крым остаётся в составе РФ. В большинстве случаев территориальные приобретения - это результат войн и " хотений", а не "восстановление исторической справедливости". На самый край ний случай территорию можно продать (Аляска). Звучит ужасно, но, тем не менее.
Кстати, Вы - гражданин РФ, не знающий Матвиенко - Председателя Совета Федерации РФ, тр...
ванием УССР, потому что СССР был федеративным государством. Никакой "смертельной опасности" над УССР не существовало - это была выдумка, потому что ни одна из остальных Союзных республик о "смертельной опасности" не говорила. В чём выражалась эта, так называемая смертельная опасность??? Этого никто не знает.
татар из мест депортации. Это сейчас Киев вдруг "полюбил" татар!
Как не посмотришь,одни Фогельсоны....юристы....
Вам таки надо за Палестину болеть,та теплее....)
А вас, батенька, в "матросскую тишину" на перевоспитание трудом по системе Мао Дзедуна, так, эдак, на Сталинскую пятилетку. За одно узнаете, где раки зимуют! По системе Николая Ивановича Ежова. Это для начала. Кто за? Как не посмотришь, одни пустобрёхи, демагоги и болтуны.
Не знал,не знал...
А то ,что вы там себе подумали.....)
Большинство стран это признают.
Уже продаются туристические путёвки в Крым.
Там выступает Пьер Ришар.
Все украинские возмущения уже надоели...
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R
Поскольку Крым сейчас в составе РФ, нужно прекратить бесперспективные попытки обосновать "правильность" с помощью типа "референдума". Эти попытки - бальзам на душу сепаратистам в самой РФ и, фактически, инструкция будущему раздербаниванию России.
А теперь ещё и Франсуа Перрен!
Ничего этого не было, более того он прямым текстом признавал Крым частью Украины.
Воспользоваться, что у соседки роды начались и стырить у нее холодильник- это поступок последнего мародера.
.
Интервью Путина 2008г. :
."Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины... Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом"
http://ria.ru/politics/20080830/150807671.html#ixzz3x4bXPylB
и таки укропия пыхтела что крым и юго-восток - сугубо дармоеды на толстой куевской шее.
должны сцуки приплатить русам за избавление от
Но тут пришли оккупанты.....
И про холодильник тоже неплохо! Тем более не пустой, а полный живой рыбы, и рыба даже говорящая.
Оставим в качестве обоснования присоединения Крыма "историческую справедливость", опасение западных военных баз, " спасение русских от фашистов". Но никакой "воли" народа на отделение не было, нет и не будет. Не хватало еще парада суверенитетов в самой РФ!
Глоба: Крым станет украинской Чечней
Украина ждет распад на три части, – сказал Глоба. – Распад произойдет не сейчас, но к 2014 году на Украине будут существовать де-факто две независимые друг от друга администрации, при сохранении формальной целостности территории, примерно в том же формате, что и сегодня в Молдавии. Восточноукраинская федерация не будет подчиняться Киеву и де-факто станет частью Российской империи, Крым же станет украинской Чечней».
Глоба: Крым станет украинской Чечней
.. к 2014 году на Украине будут существовать де-факто две независимые друг от друга администрации, при сохранении формальной целостности территории, примерно в том же формате, что и сегодня в Молдавии. Восточноукраинская федерация не будет подчиняться Киеву и де-факто станет частью Российской империи, Крым же станет украинской Чечней».
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/03/18/626871.html
Может Вы объявите себя вторым Дудаевым, так дослужитесь сначала до ГЕНЕРАЛА.
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение ...