Системы измерения

ну если быть точным то еще плюс налоги сверху - но это не работнику а государству

или вы про какой нибуть гуманизм, толерантность и еже с ними ?

Тот примитив, о котором вы говорите, возможен только при управлении голодом, то бишь рабстве.

Противоположности в пределе пересекаются, вот и крайние либералы в пределе людоеды

Рабство наименее эффективный вид эксплуатации - работа на свободном рынке наиболее эффективный

Либералы врядли будут есть людей - только если совсем беполезных - все по той же причине - невыгодно - медлено набирают массу

о том как постпаю я - когда продаю или покупаю труд,

что касаеться канибализма - то тут не проверишь - поскольку есть законодательные ограничения - но мое мнение о неэффективности по критерию скорость надбора массы - то есть растить на убой не выгодно

Сам вопрос некорректен: экскаватору деньги не нужны. Правильнее было бы "Сколько стоят люди, способные обеспечить работу экскаватора?" тут и экскаваторщик, и хозяин экскаватора, и слесарь-ремонтник, и чиновник/власть/армия (налоги), и рабочие завода-изготовителя зап. частей и пр... Но все это ЛЮДИ.

Деньги - это всегда эквивалент еды. Вы оплачиваете не товар, вы оплачиваете труд. Т.е. еду того или иного человека.

Жилье, одежда - все это производное от жизни человека (пока это не делают роботы), а человеку для жизни нужна еда - это как минимум!

Любой труд имеет минимальную стоимость - стоимость жизни работника, его выполняющего. Можно платить и меньше, тогда работников станет тоже меньше (вымрут). Можно платить больше, тогда либо начнут размножаться (хватит и на детей) или копить.

Количество труда одного, должно обмениваться на количество труда другого.

Способы труда разные, но количество труда можно привести к некоему эквиваленту, который постоянно корректируется!

Ну допустим тогда была война и такая система была необходима. А сегодня? Ну почему система та же?

Согласен с последующим и немного расширю

Работнику, для выполнения работы, для воспроизводства рабочей силы, для развития, тоже нужны ресурсы. При заданном минимуме качества жизни и, определяемой обществом, скорости развития легко определяется минимум оплаты труда. Когда дешевле может быть только через насилие, монополизм, угрозу голодом.

В конечном счете конечно люди базовое. Кадры решают все.

А те, которые беспокояться только о законодательных ограничениях не вникая в суть - не очень хорошие кадры

Вы одно из счастливых исключений забитого народа.

Хотите ввести в россии ?

я не хочу, на мой взгляд это плохо - регулирование социального статуса и возможного лифта - нормированием со стороны государства

вопрос на сколько они прогнозируют по времени - правы ли они - есть такой вопрос - они могут ошибиться - вплоть до потери государства как такового

Но других элит - нет - вот какие есть такие и есть - и если вы не вошли в элиту - не полезли в политику - от вас мало что зависит и это правда

Потому меня веселят люди с подходом - я в эту грязь политику не полезу - ну значит полезут те кого это мало беспокоит грязь или нет - а вот с какими целями другой вопрос, я знаю достаточно людей которые делают что то полезное на мой взгляд и многие из них недовольны системой находясь в ней - депутаты чиновники и тд, но они внутри и пытаються менять - а якобы высоко моральные туда не пойдут - итог - вменяемых мало там - резщультат налицо

Потому и получаеться так - а теоретизировать как просто сделкать чтоб было хорошо - это все мастера.

Так что на мой взгляд - все всегда получают то - что хотят

я отличаюсь - тем что я делаю то что хочу и принимаю решения и считаю себя субъектом который отвечает за последствия своих действий и сам управляет своим состоянием и дейтельнсотью

Вы наверное впервые об этом слышите. Адам Смит об этом говорил 300 лет тому назад. Адама Смита Изучал еще Пушкин , Маркс и сегодня все современные экономисты.

Рекомендую для общего развития почитать, а потом можете свои предложения внести!

Зато читал Адама Смита,

И был глубокий эконом,

То есть умел судить о том,

Как государство богатеет

И чем живет, и почему

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет.

А. С. Пушкин.

Простой продукт, это продукт от простолюдинов, от крепостных.

"Так что на мой взгляд - все всегда получают то - что хотят".

Этот ваш взгляд не видит причин.

Вы согласны жить в дерьме и радоваться!

Выбор ваш - на мой взгляд можно быть либо субъектом - либо объектом -

но мнение объекта описываеться свойствами

- а мнение субъекта - он реализует

Так что это вопрос подхода - базового - если вы считаете - что от вас что то не зависит - вы в этом контексте считаете себя объектом над которым совершают действия субъекты

А если сравнивать Китай с США, надо смотреть уровень жизни, а не темпы роста экономики. Пока Китаю до США - как нам до Китая босиком. Лет через 100, возможно, они и приблизятся, но не раньше.

мое мнение иное я привел пример - вы пытаетесь его объяснить другими параметрами типа уровня жизни что нельзя сравнивать рост экономики не смотря на уровень жизни и т/д

Это переход в другую тему

а так везде есть отличия и тд - ну и что - вы сказали про правило - я показал исключение - и не важно какие еще есть параметры

- если поднять равномерно - доходы граждан - но равномерно - то не измениться ничего кроме кол-ва нулей в ценах и зарплатах

Это как для сытого и упитанного человека лишний бифштекс скорее вреден, чем полезен, тогда как для тощего и умирающего с голоду это вопрос жизни и смерти. Хотя бифштекс вроде бы один и тот же. А Вы пытаетесь доказать, что и умирающему с голоду он вреден, раз вреден для ожиревшего.

- я был на голодовке три недели - так вот не стал бы есть бифштекс, я возвращался к питанию недели две

а когда ем как обычно - съесть их лишними ну наберу пару кг и что

Это правда - но увелечение денег в росси прозодили купюры были по 500 тыс рублей и ничего не меняло

если будет в долларах - поможет тем кто может их правильно вывести - рост цен будет моментом он и так по продовольствию опережает европу - а это дейтельность комерческих предприятий - а не злого правительства

Так что поднятие доходов всем - а государство это может обеспечитьь только в рублях - просто переставит нули, в том числе и в курсе доллара - евро - ну и еще обесценит рублевые накопления - вот и весь результат

Бифштекс голодающему необходим, а целиком или частями - смотря по состоянию голодающего, а не по аппетитам повара.

Рост цен при нормальной конкуренции (а обеспечить её государство должно) будет вполне безвредным.

какая минимальная какая максимальная зарплата ?

в россии - МРОТ используеться в основном для начисления штрафов - так что его поднятие будет иметь вполне определенные последствия - МРОТ - как оплата труда врядли кому то в принципе платиться

В москве например налоговая - рекомендует платить не менее 11 или 12 тысяч - официально или будут проверки - МРОТ - сильно ниже

А касательно оценки моего образования и как появились мои взгляды - ваше мнение конечно важное но не единственное.

Что касаеться СПС - то судя по их лозунгам - более левой партии в россии нет

Раскажите - как государство должно обеспечивать нормальную конкуренцию ?

Что до МРОТ, то я же говорю не о том, как у нас, а о том, как должно быть, как обычно практикуется. Назовите это не МРОТ (а он пусть и дальше используется для штрафов в прежнем размере), а как угодно иначе, главное, чтобы работник получал достаточную для нормальной жизни зарплату. Плюс регулировка налогов и, разумеется, запрет поборов. Реальный. Чтобы оставалось на развитие.

Проблема экономики в целом, разумеется, не решается повышением зарплаты на отдельно взятом предприятии, но и такое повышение - шаг в правильную сторону. И это проблема не столько работника, сколько предпринимателя. Вот тут пример американского фермера в России приводили - весьма красноречивый пример.

Проблема в том, что повысит один - его заклюют остальные, поэтому и нужен минимальный размер ЗП, установленный законом, как везде. Кстати, в США тоже по минимуму никто не платит, в основном, раза в два больше установленного законом - рабочему, спецу ещё больше. И это, разумеется, не 11-12 тысяч нашими.

я например не возьмусь определить сколько достаточно сотруднику для нормальной жизни

Вот, например: http://agroobzor.ru/az/a-245.html

Любой труд измеряется производительностью. Механизированное доение и ручное, автоматизированная птицеферма или курочки у бабульки. Затраты разные и КЛИЕНТ (покупатель) платит за то, что хочет. Сомневаюсь, что покупатель будет переплачивать за неквалифицированный труд, если можно купить намного дешевле, благодаря квалифицированному труду.

Они заменяют недостающих рабочих (плохая демография) роботами.

Вот только один вопрос: кто будет получать зарплату за то, что сделает робот? Если его влададелец, то оставшееся без работы население вынуждено будет либо умереть с голода, либо заняться НАТУРАЛЬНЫМ хозяйством.

Да, можно заставить человека делать больше в единицу времени. Да, можно вообще убрать человека из процесса.

Только в последнем случае, если не изменить ПОЛИТИЧЕСКУЮ систему (читай "систему распределения благ"), то это будет конец цивилизации.

Весь смысл найма - "помощь в выживании представителям твоего вида", а не "производство большей материальной ценности".

Но кому надо 6 миллиардов населения Земли?

Если верить данным, когда загнулся социализм, вам и 25 лет не было! Но выражения у вас как у "фантастов" от политики. Ну нельзя же так верить политикам, вроде не мальчик.

Ну не нужно "золотому миллиону" 6 миллиардов! Все остальное игра в слова!

Цивилизация - это "золотой миллион", а остальные - биороботы.

Когда "загнулся социализм" мне было 26 лет, это что-то меняет? Или Вы желаете годами померяться, мол "что с сосунком говорить"? Позитивненько...

Вы никогда не думали о том, что у 5 милиардов 900 миллионов человек может быть иное видение будущего, чем у оставшихся миллионов? Или вы уже сдались? Или вы из этого миллиона?

К. Маркс, Ф. Енгельс и многие другие философы и экономисты говорили, что есть закон развития общества. Лично я с ними согласен, но видимо за Вас решает и думает кто-то другой...

И очень интересные работы написал Ленин 100 лет назад:"С чего начать?", "Что делать?". И его приверженцы победили.

Ничего подобного практического что-то мне не встречалось на просторах Инета (или книг).

Кроме пустых угроз:"Вот приедет барин..."

"А Васька слушает да ест!"-знаете ЭТУ басню?

Жить по навязанному кем-то сценарию = не жить вовсе.

Вы верите, что кризисы - естественный ход развития здоровой, крепкой экономики?

Умножьте на количество лет цивилизации Земли. Сколько должно быть золота?

Где оно?

У космических паразитов, которые его периодически забирают, устраивая войны, революции, перевороты, кризисы. Большую часть забирают, а меньшую растаскивают победители и дебет с кредитом подвести невозможно.

Они на земле устроили пирамидальную систему управления, хотя естественная на земле круговая.

Но должен быть пирамидон, а его нету. Он есть, но для нас он невидим.

Посмотрите на 1 доллар. он отделен и на нем глаз дракона.

Д РА КОН. Другой РА Концепция

РА Рожденный Альвой

Альва - точка начал материального проявления энергий.

Этих точек начал материализации может быть множество, но это будут другие измерения, с другими концепциями и своими законами.

Наше измерение млекопитающихся. Но мы захвачены цивилизацией пресмыкающихся, которые не способны созидать, но способны присваивать созданное другими.

Вот многие "добровольно" себя с удовольствием называют рабом божьим.

Если мы его подобие, то и он раб. А если не его ,то тогда он не бог.

Теория мироздания где в основе материи лежит не самый маленький кирпичик - элементарная частица, а энергия.

Почитайте библию заменив слово вода , на слово энергия.

Дух Божий носился над водою. (над энергией)

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, (энергии) и да отделяет она воду (Энергию) от воды. (энергии) И стало так.

Теперь на счет золота, которое не горит и не ржавеет и в воде не растворяется.

Жиды ограбили Египет и убежали в пустыню, там из золотых украшений они отлили золотого тельца . Исх. 32.20.

Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;

20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.

Бог жидов надул самих жидов, где золото?

Когда Ленин умирал,

Сталину наказывал

Много хлеба не давай!

Мяса не показывай!

Нужен был супер герой, выбирали кандидата, действительно работящего и лояльного к власти. Потом работу всей бригады записывали на него одного и печатали в газете, фотографировали давали премии. Зарплату члены бригады получали ту что заработали и супер герой в ведомостях получал то, что заработал, только вот ему давали премии всех мастей. Нормальный супергерой ставил магарыч своей бригаде и та понимала, что так надо для одурачивания масс.

Точно так же было и в сельском хозяйстве.

Ночь, пурга, Барину нужно перейти на другую сторону реки, но в реке поллыньи, вдруг провалится и утонет. Вдруг идет мужик. Барин: "Мужик переведи меня на ту сторону реки заплачу 100 рублей!" Мужик повел барина. Доходят до середины реки, никаких полыней не было. Барин говорит: " Мужик хватит тебе и 50 рублей!" Прошли еще четверть, барин говорит: "Мужик хватит тебе и 25 рублей!" Прошли еще немного полыньи ни одной не встретили, барин говорит: "Мужик тебе и десятки хватит!"

Когда барин увидел берег и наступил на землю, то сказал: "Мужик да за что тебе давать десятку, ведь я сам реку перешел!"

. "И плох тот руководитель, который каждый рубль не пожалеет."

У него обшиты стены панелями под сосну, далеко не евроремонт, все вкось и вкривь, как можно такой материал изуродовать! Наверное тоже дармовой труд.

Но и это, то, что вы рассказали - отчего так поступают? Только ли от того что проще? Странна тупость такая. Другой вывод напрашивается, особенно после прочтения этой вот статьи:

http://nayanaworld.com/publ/georgij_malineckij_doklad_o_perspektivakh_rf/1-1-0-56

Написана когда - обратите внимание. В каком году.

Про НОТ - именно. С детства в этом варилась - мама экономист, как раз в отделе НОТ 25 лет отсидела. Насмотрелась поневоле на эти "внедрения". И тем не менее - были и рациональные, истинные предложения. На них все и держалось. Теперь и этого нет. И это - не случайность. И случай с уходом в грузчики - тоже. А взгляните, что творится в системе образования? Кто учит? Почему так?

Не верится в случайности. Кирпичик за кирпичиком выстраивается здание. С решетками на окнах. Неужто не в силах это изменить? Очень не хочется так жить. Не жизнь это.

И вы верно рассмотрели, что нас именно толкают на восприятие прошлого, причем очень отсепарированного прошлого, дабы о нынешнем не думалось.

А то, что в НОТ были и хорошие примеры - бесспорно. Но, спросите у мамы, насколько они были весомы во всей массе разработок? Чаще всего, экономический эффект получался за счёт снижения расценок на труд.

Кстати, анекдот тех лет.Бабка вахтёрша идет на работу в НИИ. Смотрит ат сотрудники выносят мебель. Спрашивает - "сынки, а что это вы столы таскаете?" "А мы, бабушка, внедряем НОТ.Вот заменим мебель, прибыль начнем давать" "Ой, не знаю, сынок, но до революции я работала в публичном доме, так там хозяйка, когда не было прибыли меняла девиц, а кровати не выносила" Это анекдот конца 70-х.

В остальном абсолютно согласен.Моё мнение, что у "руля" стоят некомпетентные люди, не умеющие просчитать последствия реформ. Анекдот перестроечных времен.Бабка у Горби "Сынок, а эту перестройку кто придумал, учёные?" "Нет, это мы, партийцы" "Оно и видно, те бы вначале на собачках проверили

Нет, не всегда за счет снижения расценок, но часто - за счет снижения себестоимости. Были действительно хорошие, дельные предложения, дающие прибыль... вот тут и споткнулись. Кому дающие прибыль? Кому присуждались лавры? Тут много было мерзостей. Даже тогда. Но они воспринимались не как норма. А сейчас мерзость уже стала не просто привычной - она стала превозносимой. Вот тут не могу не согласиться с Владимиром Колосовым. Он это четко прочувствовал. Именно - эпидемия. И здоровых людей - по пальцам пересчитать. Но это не значит, что их нет.

Ну, а та, мерзость, как Вы её назвали, закономерна - ведь нам заявили, что контроля за ценообразованием нет, себестоимгость никто не хочет считать и контролировать, всё как на базаре (не рынке, а базаре, отсюда, мне кажется, и слово "базарить") кто больше сторгует. Так нас воспитывают нынешние "экономисты", знатоки конъюнктуры и рыночных механизмов.

Но и рационализация встречалась часто. Только действительно стОящие проекты сначала тормозились, как "неперспективные", а после - возникали, как фениксы, но под другим названием, а главное - фамилией. И еще - как правило руководитель проекта пожинал лавры, а те, кто на самом деле предложил, разрабатывал и собирал воедино - оставались в стороне и забвении. Возможно, в чистой науке это проблематично - там слишком высоки ставки и разобраться могут единицы, а прифи профи никогда дорогу не перейдет, а вот в промышленном, "прикладном" НИИ - сплошь и рядом. Это и назвала мерзостью. Но еще раз повторю - были и действительно революционные по своей сути технологии, были!

Это нам так сказали. Все они посчитали. Только с нами не считаясь.

"Жаль, что приходится их продавать на запад. Нам они не нужны, увы."

Нужны. Позарез нужны. Но нам. А не тем, кто продает их на запад.

Ну да все равно - раз уж зашел такойразговор... Созадвали покрытие, взяв за аналог западный образец тефлона. Задача: создать не просто аналог, но привнести нечто свое, ноу-хау, чтобы претензий не было. Результат: о да, создали! Всем премию, все замечательно, а создатель - не рад. По глазам вижу. Тихонько спрашиваю - что-то не так? Он не прочный? Не держится? Трещины? Нетехнологичен? Он на самом деле не цветной? Что? Ответ: да нет, он держится, износостойкий, цветной - 4 цвета, но...но крысы-то дохнут.... Я опешила: А как же люди? А что люди? Люди - не крысы!

Вот такое ноу-хау.