Очередной повод для Поединка в Макспарке
Анатолий Анимица (далее А.А.) написал:
В России нет госкапитализма. В России - голимый коммунизм. Диктатура люмпена.
От него можно перейти к социализму за один год. Молча. И я тысячу раз уже писал спецификацию как именно переходить. В моей экономической политике денег в бюджете хватит всем - на кусок хлеба, на крышу над головой, на удалить аппендикс, на получить образование - на все хватит.
А валовой продукт страны в первый год вырастет вдвое.
И никто не будет дохнуть под забором от голода и холода.
Причем никакой национализации ничего нигде не потребуется.
Я - (И.А.) ответил:
Одно из двух: либо Вы заблуждаетесь, либо Вы гений и Вас надо срочно делегировать в правительство к ДАМ.
Явлинский тоже в своё время программу "500 дней" двигал... как то всё это не серьёзно.
А если как "чукча-врач" из анекдота - "ничего не получается"...
Кто будет отвечать? Если Вы, то чем? Или кем?
Народ же озвереет и просто на части разорвёт.
А.А. Ничего этого не надо.
Либо я заблуждаюсь - я весь текст до последней буквы опубликовал. Мне больше нечего сказать в подтверждение или опровержение своей правоты или заблуждений. Какие проблемы? Взял почитал и проанализировал.
И в правительство меня тоже не надо. Зачем? Они что, читать не умеют? Я уже все сказал - бери читай думай подтверждай или опровергай - все в твоих руках. Даже гением быть не надо.
А вот насчет "народ озвереет" - это можно обсудить. В моей политике труд, имущество, капитал и прибыль полностью освобождены от налогообложения. То есть вы можете производить все что угодно - никто не придет под это дело требовать деньги в налоги. А суммарное налоговое бремя за счет единственного налога с оборота, или он же НДС - не больше чем сегодня. С чего звереть народу?
Озвереет, правда, чиновник. Ему уже не с чего брать взятки становится, это да.
И.А. Если успокоится и просто поразмыслить.
Каждый владеет (в условиях после 1993 года) какой-то собственностью.
Вы предлагаете не облагать налогом на имущество, тогда очень скоро те, кто имеет больше этого имущества выкупят у малоимущих их имущество. В перспективе останется единственный владелец всего имущества, остальные его вассалы и работники.
Облагается не "труд" а результаты труда - тот же НДС.
Если не облагать налогом капитал, тогда инвестиции, которые приносят прибыль, тоже не будут облагаться. Сначала это будет на пользу производству, потом, со временем, всё производство окажется в руках банкиров.
А что надо делать сейчас и очень быстро - прогрессивный налог на имущество, прежде всего недвижимость и "дворцы", если норма на человека превышает 100 кв.м.
Налог на роскошь - покупая дорогие вещи пусть платят 5% от цены в бюджет на социальные выплаты.
А.А. Можно и ещё конкретно обсудить Ваши предложения.
Вот, здесь можно и обсудить что-то. Спасибо. Это праздник души будет какой-то.
1. С какого переполоху я как малоимущий владелец имущества буду продавать свое имущество многоимущему владельцу имущества? С таким же успехом я и купить у него захочу? Тезис отвергается в силу ложности посылки "причина-следствие".
2. НДС - это обложение потребления. Кто вам сказал, что это "тот же труд"? А дворец патриарха гундяева за миллиард долларов? Это что, тоже труд? А часы чиновника мздоимца за 50 миллионов рублей? Он их что, перетрудился зарабатывать? НДС, заменяющий собой все отменяемые налоги, поглощает своей налоговой базой все коррупционные доходы, потому что все траты коррупционеров оказываются под налогообложением.
3. Если облагать налогом капитал, то я как капиталист лучше заплачу взятку 50% чиновнику чтобы вывести свой капитал из налогообложения. Или в офшор уйду. Или не буду ничего делать ну вас всех нафиг.
4. Если сделать прогрессивный налог на имущество, то очень быстро я все свое имущество продам и сосите лапу без моего налога. Себя облагайте.
5. 5% налог на роскошь - ерунда по сравнению с НДС 100%. Часы за 50 млн.руб. - НДС 25млн.руб. Это больше 5%.
И.А. Предлагаю здесь начать, а потом Выйти на Поединок в Макспарке.
Как Вы к этому относитесь?
«ПРАВИЛА ПОЕДИНКОВ В СООБЩЕСТВЕ «ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ»»
ссылка на maxpark.com Александр Хуршудов
Правда сам А. Хуршудов разочаровался в МП и ушёл в другие соц сети, но смысл понятен, и можно всё реанимировать.
Теперь, для затравки, отвечаю по пунктам:
1) Никакой мелкий предприниматель не сможет конкурировать с крупным, если их поставить в равные условия. Отсюда банкротство и продажа за долги. Скупка и расширение. Предел - все "в кабале".
2) Вы путаете НДС и присвоение прибавочной стоимости (по Марксу), я не говорю про незаконные операции, в частности, уход от налогов.
3) Если система "гнилая" сверху и донизу, тогда, да, будет так, как Вы написали, но опыт Сингапура говорит что есть альтернатива. Чиновник будет "стучать" на чиновника, как и у нас тоже есть, только у нас за это не премируют 1/10 от суммы взятки.
4) Продавайте и валите, так нет, здесь норма прибыли выше, поэтому, позвольте, я останусь, говорит тот, который уже понял что его "жирок" чуть-чуть "приспустят".
5) А кто сказал что надо отменять НДС? Это, как известно налог на "добавленную стоимость", которая создаётся в процессе производства и переработки сырья (материалов, полуфабрикатов). Я же говорю - пора вернуть "налог с продаж", причём только для товаров и услуг, которые покупают и пользуются ими 1-2% граждан.
Итак, предмет Поединка обозначен: нужно ли отменять налоги, точнее «прибыль полностью освобождать от налогообложения», или нет?
А.А. Добавьте опрос - чья взяла, моя или ваша. … И продолжим. Жду вызова.
И.А. И так, кто захочет быть секундантами? Пишите в личку и А.А. и мне.
Комментарии
1. Специальные трудовые деньги. У меня в политике эмиссия национальной валюты возможна только для предоставления кредита продавцу с НДС в покрытие НДС до момента поступления выручки. Это и есть не трудовые деньги, а потребляемые деньги - это еще лучше. И в моей политике ни одна сволочь не сумеет напечатать столько рублей, что их курс с 35 сразу станет 70.
2. Кто вам сказал что у меня что-то за рамками или в рамках? Свобода труда, имущества, капитала и прибыли сразу же разбудит производительные силы общества, и жизнь сразу станет лучше.
http://www.smartquote.ru/author/11893/?page=1
Подождём пока и на Украине поймут что их просто обманывают.
Вот уже и поляки насобирали около 2000 обращений в суд Стокгольма о признании незаконным пересмотр границ после ВОВ.
Эти претензии могут обойтись Украине в $5 млд, а то и больше.
Вот такая диалектика, однако.
А посему надо чётко записать в Конституцию Украины принципы федерализации, т.е. самоуправления субъектов Федерации.
Если этого не сделать, дальше просто Конфедерация, а потом распад государства.
К власти приходили вызревшие националисты , западники , марионетки и кто угодно , но не люди с прогрессивным мышлением о реальной заботе , сделать своё государство способным выжить в экстремальных экономических условиях.
Свальное воровство и национальная кичливость не дадут положительного результата.
Да ион похоже нынешнему руководству не нужен , у Яценюка - гражданство Канады , у других то же у кого Израиль , у кого Греция....
- Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?
- Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки.
Он наверное имел в виду как точку опоры , как стимул для развития своего потенциала в конкуренции.
Если остановить разграбление России под программой приватизации, с бесконечной перепродажей присвоенного .
Если коррупция пойдёт на спад .
Если прекратить делание денег из воздуха под видом банковского кредитования .
Если производственники задумаются о том как создать что то новое , а не о том как выкручиваться из долгов.
Если возродится деревня , а вместе с ней и культура сельского хозяйства.
Можно дольше перечислять , но думаю достаточно . Если парвительство и впрямь озаботится этими проблемами , то дело сдвинется , а пока мы поставщики сырья...
Сталин в своё время посадил за парту всю страну , что бы вырастить новую когорту руководителей и образованных людей , а вы что предложили ?
Думаю разговор наш ни о чём .
Пока.
Опять же, плоская шкала налогообложения \по сути, даже не плоская, а регрессивная\ при такой, невиданной даже и в никогда не испытывавших "ужасти Социализма" странах - позор и предательство...
Главная же проблема заключается в том, что аж с начала "капитализма" в России деньги, с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом пытаются взять там, где их, по большому счёту, нет, и никогда не было...
Есть деньги, однако угол зрения либералов видит только НАЛ, всё остальное остаётся за скобками.
Кто и как сумеет подсчитать эту "добавленную стоимость"?
Простой расчёт - купил за что-то, поработал и продал за столько, за сколько смог. Всё - чистая прибыль за вычетом затрат.
Вот с неё и надо платить налог.
Какая там шкала налогообложения, это другой вопрос.
Я, в принципе, согласен с предложениями эсеров .
- Законопроект о введении прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц (НДФЛ) внесли в Госдуму депутаты фракции "Справедливая Россия" Сергей Миронов, Олег Нилов, Михаил Емельянов и Александр Тарнавский.
Законопроектом предлагается ввести прогрессивную шкалу ставки НДФЛ. При получении дохода до 5 млн рублей, ставка фиксируется на уровне 13%, при доходах от 5 млн до 50 млн - 18%, при доходах от 50 млн до 500 млн рублей - 23%, при доходах свыше 500 млн рублей – 28%.
http://inform-24.com/7093-novaya-ataka-eserov-na-bogatyh.html
И почему не приняли? Вот об этом и надо говорить.
И почему не приняли? Вот об этом и надо говорить.
Производство должно облагаться налогом только тогда, когда товар продан - а это и есть налог на прибыль.
То есть не надо облагать налогом производителя, а надо брать налог у торговца.
Для меня интереснее вот это:
- Законопроект о расширении института конфискации в качестве наказания за уголовное преступление внес в Госдуму депутат от КПРФ Вадим Соловьев.
http://inform-24.com/antikor/
И что, с ноября месяца уже много воды утекло...
Таким образом, мы имеем склонную к саморазрушению, я бы даже сказал, "к автоколлапсу" систему, где... в выигрыше не остаётся никто, вообще никто...
Можно произвести что-то, отправить в торговую сеть, заплатить НДС, а это просто не будет продано. По разным причинам.
Поэтому я и говорю - НДС это "отрыжка" соцпроизводства, когда считали что всё произведённое будет потреблено.
Иногда давали 4-5% на естественную утрату.
Сам разбивал над марлей коньяк - главное сохранить горлышко с пробкой :-)
Но не больше одной бутылки с 20 ящиков - норма такая.
Читайте:
- НДС с авансов полученных рассчитывает продавец в ситуации, когда дата платежа за товар (услугу) опережает дату его реализации. Однако иногда НК РФ позволяет НДС с аванса полученного не уплачивать.
http://nalog-nalog.ru/nds/nalogovaya_baza_nds/kakoj_obwij_poryadok_ucheta_nds_s_avansov_poluchennyh/
Обалдеть - товар ещё не продан, а налог давай!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С новым годом!
Опять же я не понимаю "упёртости" некоторых, когда существует только одно мнение и это суждение только их.
Стараюсь ответить так точно как сумею.
Всех с наступающим Новым годом.
Игорь дал несколько вопросов, на которые я должен немедленно ответить. Если я что-то пропустил, прошу ответить и обратить мое внимание. Отвечу и на пропущенное.
0. Начнем с Хуршудова, пожалуй. Хуршудов - не экономист. Я возьму на себя смелость утверждать, что все эти люди без исключения - не экономисты. Экономика - это наука выживать в мире, где нет ни одного травоядного и ни одного альтруиста. Поэтому в какеи бы соцсети ни ушел Хуршудов, результат будет один - ноль.
1. Насчет конкурентоспособности крупного бизнеса по отношению к мелкому. Крупный бизнес в открытой рыночной среде вообще не конкурент мелкому, если они играют на поле равных возможностей. Да, в крупном бизнесе казалось бы ниже условно постоянные издержки администрирования бизнеса - одна и та же подпись главбуха требует одного часа его времени при окладе 100 долларов в час и приносит крупному бизнесу миллион долларов выгоды, а в мелком бизнесе - 50 долларов и всего 1000 долларов выгоды. Но зато мелкий бизнес может мгновенно схлопнуть в ноль издержки, которые не дают уже выгоды, а крупный будет годами разгребать проблемы со своими градообразующими предприятиями.
Мелкий бизнес не может быть поглощен крупным и скуплен им тоже не может. Крупный бизнес просто не сумеет сделать то, что делает мелкий - его прибыль будет съедена специфическими издержками крупного бизнеса. А кроме того, мелкий бизнес может продать свой мелкий бизнес крупному и сбросит этот старый хитиновый панцирь за деньги крупному хищнику - и откроет новый бизнес, подобно змее, которая сменила шкуру, оставив старую крупному бизнесу. Да, у крупного бизнеса есть одно преимущество. Крупный бизнес может купить губернатора. премьера, президента, их всех вместе взятых - но он не может купить тех ноу-хау, которые дают малому бизнесу решительных преимуществ в борьбе на открытом рынке.
Я здесь закончу и пойдем дальше в новом комменте.
2. Вы путаете НДС и присвоение прибавочной стоимости
Я решительно отвергаю высказывания класса "вы путаете". Извините. Я в одиночку, только с группами экономистов, бухгалтеров и программистов тех предприятий, на которых мне посчастливилось строить свои системы бюджетирования и управленческого учета, создал за 25 лет не менее 150 систем. которые управляли и продолжают управлять сейчас разными предприятиями в десятках стран мира - и не маленькие среди них тоже есть. Эти системы за 25 лет посчитали много миллиардов долларов оборота и десятки если не сотни миллиардов проводок. Это я утверждаю без малейшего преувеличения. И что такое есть каждый налог - не только НДС - я представляю не только как программист или бухгалтер, но и как конструктор подобных систем, а в некотором смысле и создатель этих предприятий. Потому что воспитание управленческих кадров, которые способны удержать от банкротства предприятие 20 лет и при этом иногда ТРИЖДЫ ПОЛНОСТЬЮ СМЕНИТЬ ПЕРСОНАЛ УПРАВЛЕНИЯ - без меня, я все сделал и ушел, дальше они сами, эту историю я узнал через 8 лет случайно - это о чем-то говорит, по-моему.
А продолжу в ответе на коммент.
Рассмотрим для простоты патриархию товарища Гундяева. Хотя можно было взять и пару проституток, но это одно и то же. Одно и то же, потому что ни тот ни те не платят налоги на труд (ПФ, ФСС, ФМС), ни на имущество, ни на капитал, ни на прибыль. То есть Гундяев, проститутки, президенты и прочая шваль не платят налогов в госбюджет.
И в этом смысле для меня они между собой неразличимы.
У меня же НДС является основным бюджетообразующим налогом. Который заплатят все - хотят они того или не хотят.
Вы вообще знаете что такое Ллойд? Институт страховщиков, у которых есть один главный принцип: "no cure no pay", то есть "без спасения нет вознаграждения". Этот принцип действует и у меня. "Нет уплаты НДС - нет и зачета НДС".
Поэтому неподкупным налоговым контролером у меня является каждый последующий перепродавец НДС - иначе у него никто не купит ничего, если он ему сумму НДС по балансу не передаст.
Пока хватит.
Я временно остановлюсь - высказывайтесь.
В окончательном результате НДС оплачивают обычные потребители, которые приобретают товары в магазине, заказывают какие-нибудь услуги или работы.
Посему и проститутки и Гундяев в конечном счёте приобретая товары и услуги пополняют бюджет.
Но Вы то хотите отменить все налоги кроме НДС. И по какой ставке?
В статье 164 НК РФ, регламентированы три размера ставок НДС:
- 0% — это ставка, которую применяют экспортеры, они должны документально подтвердить факт совершения экспортной сделки, предоставив в налоговые органы необходимый комплект документов;
- 10% — эту ставка применяется для основной части продовольственных товаров и детских товаров;
18% — это самый большой размер, он установлен для большей части объектов налогообложения.
Вот и начинается чехарда.
А тут ещё и расчет налога по сумме всей выручки с учётом налога, который состоит из добавочной стоимости и образовывается на каждом этапе производства и реализации. Ещё и вычет по уплате НДС, когда плательщик мог отправлять в бюджет только свою «добавочною» цену.
Теперь отвечаю на ваш комментарий. Вы же не читаете спецификацию вас невозможно заставить, ну хоть так. Спецификация опубликована сотни раз. В том числе здесь в Макспарке: например, https://maxpark.com/community/6165/content/2348075.
Или полный текст вот здесь: http://vk.com/wall1116466_392.
Для России, например, эквивалентная ставка НДС в такой политике составляет около 100%. То есть покупаешь ты буханку хлеба за 50 рублей - в ней сидит 25 рублей НДС. Покупает Гундяев себе дворец в Геленджике за 100 миллиардов рублей - в нем сидит 50 миллиардов рублей НДС. И так далее.
Администрирование этого налога у меня описано очень подробно в спецификации - оно не сложнее биллинга в сотовом телефоне. И система начисления и удержания этого налога не сложнее. Даже периодическая отчетность не нужна, как и книги продаж со счетами-фактурами. Вам напомнить, что я миллиарды таких проводок сделал?
Не проще ли считать прибыль и брать налоги именно с прибыли?
Простой пример - купили сырьё, поработали, затратили силы и средства, а продукцию не продали.
Так какой налог платить с убытков?
И хватит про Ваши "проводки", я в своё время сам уходил от уплаты НДС в требуемом размере. Просто надо головой думать.
А вот от налога на прибыль уходить сложнее.
Ну вы же не читаете спецификации - а как я вам иначе объясню? Ладно, попробую.
Вы - предприятие, продающее продукцию или товары с НДС по ставке 100%. Ставка одна на все у всех. Нет льготных ставок и нет товаров без НДС. Вместо этого у меня только принцип "не хочешь платить НДС - не плати". Не плати, но и зачета не получишь, конечно.
Как это устроено? У каждого есть свой ИНН. Этот его ИНН - это номер счета, на котором есть какой-то дебетовый НДС. Дебетовый НДС можно получить от продавца товара с НДС, он вам его перечислит со своего счета, когда продаст вам товар с НДС, а вы ему деньги отдадите и за НДС тоже, или вы можете его купить - в налоговой, например.
Скажем, вы купили тонну муки за 20000 рублей в том числе НДС 10000 рублей - и вам на НДС счет пришло 10000 рублей. Потом вы испекли хлеб и продали его магазину за 40000 рублей в том числе НДС 20000 рублей. Вам надо перегнать магазину 20000 рублей. 10000 у вас есть, вам надо еще 10000. Вы купили у налоговой 10000 и 20000 перегнали магазину.
Мне нравится дискуссия, но вы не то делаете. У нас - дуэль, поединок. Надо народ звать - секундантов, чтобы я своей шпагой от десяти сразу отмахивался. Вам одному не совладать.
Смотрите что нужно. Нужно украсть у меня в системе налоги. Найти кому дать и какую дать взятку, чтобы не заплатить налог и спрятать себе в кишеню уворованные деньги.
В Вашем примере " купили тонну муки за 20000 рублей" испекли хлеб и выставили на реализацию по 21000 рублей.
При этом договорились о том, что он будет реализован по 40000 рублей, а маржа - пополам.
У вас есть варианты - продать за 21000 рублей и получить от вашего покупателя 10500 рублей на НДС счет, или вообще продавать каждую буханку хлеба розничному покупателю, которому ваш НДС не нужен - вы ему хоть по миллиону продавайте, нет проблем.
У вас вообще нет обязанности уплачивать в бюджет НДС! Вы купили с НДС муку и тем самым уплатили 10000 рублей - если вы больше не хотите ничего, то ради бога. Бюджету хватит ваших 10000, которые отдал продавец муки.
Но имейте в виду, что оптовый покупатель хлеба за 40000 продаст его рознице за 44000, в том числе НДС 22000, а розничный продавец потом вернет бюджету больше ненужные ему 22000 рублей НДС и получит от бюджета премию в размере 10% сданных сумм - то есть 2200 рублей.
Вы поймите, что у меня вся страна состоит из жуликов и воров. Никто не заплатит никому ни копейки, если найдет способ не платить. Это совершенно законная вещь - не платить если сумеешь. То есть у меня вводится открытая конкуренция черной и белой экономик. И я смотрю, кто победит.
Опрос прямо здесь я сделать сам не могу. Могу только предложить вопросы к такому опросу:
1. Экономическая политика. предложенная АА, позволяет решить проблемы общества и обеспечить его развитие и расширенное воспроизводство
2. АА ничего стоящего не сказал, и надо его заклеймить позором к чертовой матери чтобы не морочил людям голову.
3. Свое мнение в комментариях.
(с)
По-моему такой вариант довольно справедливый, так как налог берут за то, что по праву принадлежит всем, а ты его "вырыл", "занял".
Но за такие мелочи, как: поймал рыбку удочкой или грибочки в корзиночку собрал, конечно налог брать не надо.
- Согласно статье 334 НК РФ плательщиками налога на добычу полезных ископаемых являются организации и индивидуальные предприниматели, признаваемые пользователями недр в соответствии с законодательством РФ.
http://www.rnk.ru/article/103676-nalog-na-dobychu-poleznyh-iskopaemyh-2015
Так что ничего нового в этом нет.
А вот брать налог с оборота (с учётом прибыли) надо.
Ваш налог на недра исключает из базы налогообложения все норковые шубы, часы Картье, коньяк Двин и яхты Фалькон - то есть брать по сути становится не с чего.
Моя карта визитов показала всего 68 заходов - значит, никому не интересно - сумеет государство собрать налогов чтобы хватило на всех дармоедов или не сумеет, потому что дармоеды, организовавшись, сами изыщут себе что и с кого взять?
Я заявляю свою победу со следующим итогом.
Никто не сумел противопоставить АА ни доказательства, что его идея хуже чем идея взимать налоги с прибыли и прочей активности, ни внятной идеи как взимать налоги лучше чем предложил АА.
АА - это я, Анатолий Анимица.
Не согласные и имеющие какие-никакие возражения могут высказываться.
Если я не прав - пусть выскажутся.
Я представляю себе, что когда-нибудь одна страна или группа стран дозреет до того чтобы прочесть, понять и реализовать эти нехитрые вещи. Тогда мгновенно все остальные страны отстанут раз и навсегда. Окончательно.