Как может мужчина сейчас зарабатывать больше женщины???
На модерации
Отложенный
Сразу оговорюсь, что я рассуждаю об обычных нормальных людях, ищущих работу как все, а не о сынках-дочках, не о крышующих силовиках, не о ворах-чиновниках и проч.бесконечных паразитах.
Повод - с работы ушел в отпуск по уходу за ребенком МУЖЧИНА.. Потому что зарабатывает меньше жены. И вот теперь СТОП - и вчитайтесь - он мастер на производстве. Нормальный хороший грамотный мастер, вполне мог бы стать нач.цеха. То есть делает нормальный мужской труд. Производит. Она - работает в банке, рядовым сотрудником. Бумажки туда-бумажки сюда. И ее работа оплачивается значительно выше. Хотя она НИЧЕГО не производит.
И собственно, это тренд - в нынешней россии труд который доступен женщине оплачивается гораздо выше. Люди, работающие на производствах, получают ГОРАЗДО меньше чем страховые агенты, банковские клерки, продажные менагерки и проч.
шушера, не создающая никакого продукта. И на такие работы, где нужно примитивное мышление и однообразное действо, востребованы женщины. Плюс - они ухожены и приятны.
А что же делать мужчине, умеющему работать руками и даже немного головой?? Прихорашиваться и проситься за стойку банка? Раздавать листовки "возьмите кредит" ??? Наниматься в торговые агенты?? Для технически подкованного человека это невыносимо ...
НА такие вопросы часто особо одаренные граждане дают очень полезные советы - "пойти и заработать" Куда и как правда непонятко. Поэтому заранее - не можете сказать что-то осмысленное - ну.... езжайте на Гоа ....
Комментарии
Без головы не работают ни руки, ни ноги, безь головы работает "головка", но это другой природный процесс. ;)
В стране в перевёрнуто на изнанку "весёленькие обойчики" сейчас в большей цене, чем "капитальные конструкции". :(
"мы у них (Европы, Запада) на пансионе. Их фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки... Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся. Хотя, с другой стороны, производим же - на халяву-то никто не дал бы... Я вообще-то не экономист, но точно чувствую - дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта...
У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?"
Да, я написал кто из айтишников (к которым я отношусь с очень большим уважением, потмоу что это реально дело, знания, навыки) работает за такие деньги. А что предлагает рынок труда - зайдите на любой кадровый сайт - и получите рыночную стоимость. Примерно меньше зарплаты офисного клерка.
Что конечно совсем неправильно.
Хотя верить конечно обязательно надо в миллиардные "интересные проекты"
Не надо делать трагедии из того что женщина работает, а муж сидит в декрете.
Речь-то, несколько, о другом.
Речь идет о том, что труд производителя, в современной РФ, оплачивается значительно ниже, чем труд того, кто, грубо говоря, зарабатывает на перепродаже результатов чужого труда.
Так что все что демонстрируют торговцы - это чудовищная навязчивость. Которая назывется "не бездельники" ...
Взять те же пылесосы Кирби...
Вопросы оплаты труда на производстве вполне решаемы, но для этого нужны не "карманные" профсоюзы, здравомыслящие люди знакомые с экономикой, бухгалтерией и юриспруденцией, а их временные и психологические затраты тоже надо компенсировать.
Кроме того, брак сьедает огромную часть прибыли, а когда бракоделов заставляют компенсировать затраты из своего кармана поднимается вой- угнетают рабочего человека, по миру пускают.
Многие предприятия уже давно переоборудованы, но бракоделы есть и даже не каются, только верещат, когда их рублем накзывают.
Это все равно что говорить что самые большие любители животных - это заводчики.
Если напроизведенное имя с бодунища они сами в магазине не купят, то кто должен расщедриться на их высокие оклады?
Шли бы в самом деле хлебопеками, что-ли. Там стабильная зарплата
Другое дело, что бензозаправщица получает официальную зарплату выше чем начальник снабжения в преуспевающей, но небольшой фирме.
С другой стороны, в фирмах где лишнее количество народа при незаслуженно высоких зарплатах нехорошая моральная обстановка.
Вы, как я понимаю, работали в табаке. Это другое, я даже не хочу это описывать. Это за пределами слов.
Просто мы давно начали отходить от советской системы, когда физический труд оплачивался шедрее умственного.
Сейчас, медленно, но верно, все приходит к системе, что кто не работает головой - работает руками.
Я тоже вроде как "бумажки перекладываю", только кто хоть неделю в нашем отделе посидел, бегут обратно как ошпаренные.
Хорошо где нас нет и пока мы туда не пришли. Вот мужику и кажется, что в банке только бумажки перекладывают.
Кстати, Вас не удивляет, что термин "реальная экономика" существует не только в "советской системе".
Банки, вообще-то, ничего не производят. Тем более, ничего не производят биржи..
Простой пример: в конце прошлого года "лидером роста" стали акции .... АвтоВАЗа)))
И почему? Не потому, что на ВАЗе начали, вдруг, производить новую, конкурентоспособную, продукцию, или резко увеличился объем продаж.
Все гораздо проще - было объявлено о выделении очередного, весьма значительного транша "господдержки". Проще говоря, "финансовый сектор" увидел реальную возможность "срубить бабла", на абсолютно пустом месте.
Вот Вам и "банки, биржи, акции-облигации", и прочий, НЕреальный сектор "экономики"...
Прежде, чем производить, надо подумать: Где и как взять денег на производство? Надо ли это производить вообще? Будет ли сбыт? И каким способом производить? Окупятся ли затраты? И еще много-много чего. А потом куда-то отвезти, пристроить на хранение, реализовать, рассчитать баланс, составить отчет, заплатить налоги, кредиты, зарплаты и разные откаты...
И все это делают не те, кто непосредственно машет лопатой (кувалдой, напильником...), т.е по мнению многих здесь - дармоеды.
Кому сидеть с малышом решают оба, но редкие мужчины уходят в декрет из большой любви к ребенку, главный фактор деньги. А что до унижений, то валом примеров, когда муж не особо церемонясь попрекает жену тем, что она "сидит дома и нихрена не делает, только деньги тратит".
Сколько из 10 человек обывателей смогут самостоятельно заполнить кредитный договор?
А понять и самостоятельно рассчитать процентные ставки?
Даже я не всегда понимаю какие-то положения в банковских договорах займа. Потому что проработала на договорах купли-продажи несколько лет. Другая специализация у меня была.
И строительство в нашей стране возможно только благодаря займам. Любой жилой дом построен на кредитные деньги.
Да , банкоская система у нас убогая, да, на Западе и 5 % счиается грабительскими, а у нас 15 % - это праздник. Но банки, это необходимое зло, и служащие банков работают не меньше, чем рабочие на заводах.
Так что прочитайте мою первую фразу завтра и то что не понимали раньше - и скажите потом честно, насколько я прав .
- sales-инженер - да, есть такое понятие, и мной уважаемое, но крайне редко. Чаще всего отдельная должность - инженер поддержки продаж, который ежедневно хватается за голову от перлов торговцев...
- творческий процесс продаж - такое же голимое понятие как "искусство продаж". Режет слух называть такими словами талант впарить и вылизать клиента.
- 80-150 - вы это видели в ведомостях??? или вам просто наврали как всегда делают при приеме на такие работы??? И это каждый месяц??? или один раз в полгода закрывается контракт (это единичное оборудование), а все остальное время 300уе базового оклада плюс мелочь за запчасти ???
- и как вас вообще взяли в такую "продвинутую" организацию, если очевидно было что вы не тянете тех.сторону???
Иногда бывает так что станки одинаковые, а работают по разному. С чем это связано можно только догадываться. Может подшипники на одном лучше, на другом хуже. Мало ли что ещё. А бывает так что изделие как заговорённое. Не идёт и всё.
как юрист скажу - чем больше пунктов в вашем договоре, тем лучше. это значит обязанности сторон расписаны от и до. другое дело - нужно читать и разбираться.
а вот когда в договоре все просто как мычание - вот тут то вас как раз и разводят. ведь все, что в договоре не расписано, не обязательно к исполнению.
не нравится условия договора - не подписывайте.
а то получится, как у одной моей знакомой. купила она картиру. В договоре все просто было - продавец продал - она купила. Никто пунктика лишнего не написал, что квартирка должна быть свободной к №му числу, не обременена долгами и другими обязательствами. Ха-ха-ха 4 раза.
Когда она попыталась въехать, оказалась что квартира арендована на 2 месяца вперед и ее свежеприобритеное право собственности не должно никак ущемлять временное право пользование арендаторов. так и жила на чемоданах и по соседям 2 месяца, пока арендаторы с квартиры не съехали.
зато договор был простой и незамысловатый, любо доого почитать
опять же на что давали в СССР ссуды? можете перечислить?
- под строительные кооперативы точно не давали.
- под покупку автомобиля? да ну - тогда приплачивали чтобы в очередь на автомобиль влезть и побыстрее двигаться в этой очереди.
ваши варианты?
Что касается продажи квартиры - юрист не должен участвовать в укрытии кабальных условий для контрагента.
Слушайте,неужели вы верите манагерам по продажам, с которыми знакомы пару дней??? Они же врут всегда и по определению !!!! и то что они называют , это же просто голимое бахвальство, позерство, понты.. Они же все на кайенах должны ездить тогда. А не на кредитных фокусах.
Именно брак(отходы) и съедает львиную часть доходов, таких "диверсантов" надо увольнять без долгих разговоров ИМХО.
Высокая должность предполагает бОльшую ответственность, нежели у простого работника.
Поверьте и про остальное.
Надо ответственно относиться к своей работе, а не кричать на всех перекрестках о несправедливости начальства.
Но позабавили, чесслово....
Если руки растут из попы, то и голова обычно оттуда же.
брала кредиты в двух банках - за неделю до очередной выплаты всегда приходил конвертик с суммой задолженности, суммой предстоящей выплаты и указанием до какого числа нужно внести :)
другое дело, что уйма народа конвертики в мусорное ведро выкидывает, не открывая и не читая.
необразованность - это так себе отмазка я вам скажу. это безалаберность и лень прежде всего.
Комментарий удален модератором
кстати, прибавте к своему Ренесансу - Траст-Банк. Эти пишут в договоре 1 цифру, а в электронную базу забивают другую. Может быть это была действительно техническая ошибка, досадная случайность, но что-то я слабо верю. Уж слишком с тяжелыми и продолжительными боями мы проценты обратно "выкручивали".
И что создает Ваша подруга несмотря на всю свою так называемую занятость, о которой она наверняка рассказывает Вам часто вздыхая и жалуясь на тяжкую долю.... ??? Или оценит трезво уровень того самого второго высшего (что чаще всего МВА) - а это чудовищная образованщина сейчас, мутный поток псевдознания, который может быть сжат до двухнедельного факультативного курса. Думаете, хоть один человек из офисного планктона честно признается что вся его деятельность может быть решена гораздо меньшим количеством людей или что пользы от них ноль зачастую ??? А то что деньги платят несоизмеримые с "выхлопом", просто за то что удалось устроиться ??? Как раз все надувают щеки от собственной значимости.... отксерив пару бумажек за день.
А насчет меня - да как Вам сказать... Какая для Вас разница что я тут напишу ???
Вы про работу операционистов?
У большинства синдром "Полыхаева"(Золотой телёнок)... ;)
А еще сделайте поправки что официально уже как то признали что воровство (не рулон рубероида, а масштабное, на бумагах) воровство в строительстве составляет уже суммы сравнимые с объектами. Про взятки тоже бы не забыть...
Ну и какая разница в оплате труда тех, кто СТРОИТ НЕДВИЖИМОСТЬ - понятие строит подразумевает копание котлована, укладку фундамента, возведение стен, коммуникации.... и тех кто этот процесс калькулирует .
Нет ничего сложного в этой работе. в этой сфере оказались все те, у кого были связи, а не какие-то таланты. попутно где-то чему то обучились недолго. Из моей группы в институте только одна очень посредственная девушка оказалась в банке ("развивает регионы") и вор, который крал деньги у своих же знакомых ("10лет назад нач.отдела валютных операций"). Светлые головы, которым двигать науку (я не про себя, с самооценкой у меня норм) либо уехали, либо стерлись.
Так что уровень этих знаний и ответственности слишком преувеличен, считать проценты - это 7 класс средней школы. И остальные расчеты примерно того же уровня, а некоторые вещи вообще невозможно просчитать, хотя накм пытаются доказать что на фондовых рынках можно зарабатывать "если уметь и знать"
Ой, надеюсь что хоть про секс у вас не такие же представления как про то что мы тут обсуждаем .....
Отсюда и приоритеты!
А продать ДЕНЬГИ за бОльшие деньги - это и есть капиталистическая МЕЧТА!
И вообще! Всех на Жигули! А то народ разучился перманентно чинить автомобили
Особенность капитализма - привелигерованность "надстроечных профессий". В США на первом месте по оплате адвокаты, на втором банкиры, на третьем стоматологи.
Прибыль напрямую коррелирует с потребностями рынка на это изделие.
При совке платили за выполнение плана по выпуску на хрен никому не нужной хрени. Все было завалено неликвидом, при дефиците абсолютно всего РЕАЛЬНО НУЖНОГО.
Понятие "торговля с нагрузкой" не встречали?
Я прекрасно помню, как поляки, вьетнамцы и еще черт-те кто сметали у нас с полок под ноль абсолютно все! Поезда в Польшу шли с телевизорами, холодильниками, косые сотнями скупали насосы Малыш, которые производят в неизменном виде и сейчас и кипятильники за рубль. Теперь кипятильники нам привозят из Вьетнама абсолютно дерьмовые взамен тех вечных.
Торговля с нагрузкой была. Потому как действительно не хватало на всех окорока из мяса или импортной блузки. Зато теперь жри до полного усеру окорок из сои и покупай эту же блузку в сукином хенде, потому как в магазине или полное говно или заоблачная цена. Причем цена все равно не гарантирует качества.
Зарплата управленческого персонала, аренда и т. д.?
Согласно основам экономической теории - вы правы. Согласно реалиям, достаточно не воровать. Но как это реализовать -вот в чем вопрос..
На практике - эти "господа" больше всего и воруют.
ну вот и суть
Хотя, мы, наверняка, не об этом :-)
Если вернуться к первоначальной мысли автора, то ИМХО, он не прав, что валит всё на женщин.
Есть работа квалифицированная, а есть неквалифицированная. Если ошибется работяга - он испортит деталь/детали, если ошибется бухгалтер - фирму могут и закрыть..
У некотрых изделий срок изготовления очень длинный и цена ошибки "работяги" несоизмеримо выше цены ошибки "счетовода", от его ошибки просто не отвертишься "взяткой налоговому инспектору и не пошлёшь уточненьку" - нужно КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ - в которм заключены зарплаты всех нами перечисляемых персонажей и нас с Вами в том числе.
Так что перекос существует и весьма существенный.
Вы как-то быстро завершили перечень товаров, интересных хотя бы этой категории потребителей. Упомянули бы хоть продукцию тяжелого машиностроения- было бы убедительней.
Лично я предпочитаю технику немецких производителей.
Кстати, Вы справедливо отметили, что некоторые товары производятся до сих пор. Ибо пользуются СПРОСОМ. Рабочие, ИТР и адм.аппарат на этих заводах точно не бедствуют
Не знаю по каким магазинам Вы ходите........ ходите по другим. Это Ваш выбор
В нашей стране он достаточно уродлив, но существует
Вы строитель? Причем частный? Примерно стало быть представляете экономику процесса. Наверняка считаете свою работу тяжелой. Уверены, что гады-клиенты Вам не доплачивают? А клиенты, наверняка мироеды-лентяи-иждивенцы?
Так?
Правильно делаете. Не нравится- уходи. Самое эффективное голосование- ногами. Останется Ваш работодатель без спецов (исхожу из того, что Вы- спец), либо будет вынужден поднять расценки, либо его разорят недовольные клиенты.
Это и есть рынок, в данном случае- рабочей силы. Кстати, ваши навыки и время на работе- тоже товар. И живет по тем же правилам, что холодильник или кусок сыра.
5 (пять бригад) у меня начинали делать ремонт. Были выгнаны. 6 оказалась профи. Реально любовалась как работали. Ну в самом деле- красиво.
Все бригады до них ушли без оплаты и с большим наездом на их начальство. Либо поумнеет, либо разорится.
Вот в этом суть капитализма.
Не хватает еще килограмма деликатеса или пятой пары обуви, или недоступно лечение совсем? Разница уловима?
Да еще детский упрек в незавершенности списка экспортных продуктов, будя хрень-то нести. Если есть желание, может на СТАТЕ получить информацию по этому поводу, в худшие годы в СССР внешние поступления от углеводородов составляли не более 10% бюджета. Сейчас суммарно процентов под 90.
Вообще, ответик ваш на уровне шопинговой блондинки, советовать ходить куда-то, личные привязанности к чьим-тотоварам. Не вам рассуждать, кто бедствует, с умишком явно недобор.
Шахтеры сейчас как, не бедствуют? Это в стиле ваших представлений о спросе.
Отдыхай
в этом - не суть, а проблема РАЗВИТИЯ капитализма. Вы не зря привели в пример США - наверное знаете, что в Европе - иначе! Да и в США уже принята новая система медицинского страхования...
а социализм - он лишен возможности гибкого развития в соответствии с возможностями спроса...
по-моему наоборот, когда нет проблем где и что купить - тогда и высвобождается время для нормальной творческой работы и отдыха...
Мне при советах было крайне обидно тратить уйму времени на то, чтобы с переменным успехом пытаться купить необходимое... Или тратить свое время из-за невозможности купить это необходимое, экономящее время (пример - на западе уже вовсю памперсы, мы тратим молодость на стирку пеленок)...
Ни в коем разе. Только очереди в СССР можно было ликвидировать, а вот тупизну в капитализме вам не удастся. Оглянитесь вокруг на счастливое общество потребления, это идеология правящего класса и никуда вам от этого не деться. Желаете в общество баранов?
нет. Есть только один способ. Частное предпринимательство и свободная конкуренция. А это уже не СССР.
=== ликвидировать, а вот тупизну в капитализме вам не удастся ===
Вы о чем?! Если о счастливых обывателях, учащихся "на курсах" - так при советах (а у нас многие и сейчас) эти люди пьянствовали... уж лучше "курсы"...
Но боюсь, что Вы преувеличиваете... наслушавшись Задорнова :)
Я желаю в общество типа шведского... норвежского... Путь туда один - через "дикий" капитализм
....
А где "оглянуться вокруг"? Я в России живу, а у нас пока каптиализма и близко нет... так... в раскоряке стоим между советами и капитализмом...
У вас понятие о с/х, как при царе Горохе, кругом наделы частных собственников-фермеров и они дружно онанируют, ой, конкурируют!
Да только этих мелких и частных даже в Штатах менее 5%, а остальное - крупные компании. СССР даже не доработал колхозы до таких крупняков.
Бред какой-то, причем здесь какие-то курсы? Я о принципах и идеологии общества. Две стороны очевидны для любого хоть чуть мыслящего, с одной стороны стадо, с внедренной в него набором самых примитивных инстинктов, а с другой элита, которая и правит, используюя эти примитивы.
А его и нет и не будет. Не запланировано, теми что сверху, откуда эта совершенно идиотская мысль, что c вами будут делиться ресурсами, которые они считают своими?
Про норвежское и шведское я уже слышал на митингах от нынешней либеральной тусовки, буквально один в один. При этом этакая гаденькая ухмылочка осознания удочки для дураков.
я ни звука не сказал конкретно о с/х. Конкуренция и частная собственность (и мелкая и крупная) - это необходимые условия для всей современной экономики, не только для с/х
=== причем здесь какие-то курсы? Я о принципах и идеологии общества. Две стороны ... с одной стороны стадо ... с другой элита, которая и правит ===
Ну в общем в нормальном обществе - так... Хотя в элите встречаются персонажи явно неэлитные, типа Буша-мл.
А стадо стараются затащить на курсы и фитнес - и это хорошо.
А при советах не совсем так было. С одной стороны стадо водку пило и гордилось собой. А с другой и управляла не элита... так, навскидку, кроме Косыгина и вспомнить некого из приличных людей во власти...
=== на митингах от нынешней либеральной тусовки ===
в жизни не был ни на одном митинге. Исключительно свлим умом и на личном опыте дошел
=== шведское ... удочки для дураков ===
а с чем принипиально не согласны? Или считает, что Финляндия ("убогие чухонцы!"), побывав в составе СССР, процветала бы также, как сейчас?
А социализм и есть попытка ликвидировать эту биполярную систему, чтобы народ реально влиял на власть, а не власть ни в х не ставила народ. Заметьте, это везде, а не только в РФ.
Про водку в СССР не надо повторять. Во-первых, надо указать годы максимума, во-вторых, на душу нас далеко опережали френчи и итальянцы, не говоря об ирландцах. В третьих, проблема решаемая молниеносно, опфть же как при Сталине: за пьяноство на работе срок, как за рулем. Я застал времена, когда на заводе у СЮПа в буфете в кафе БЮность (столовка завода), открыто продавали пиво, а в "директорском" зале коньяк и водку. И ничего, никаких поддатых.
Дело не в хождении на митинге, это следствие. Ворос в ваших делах.
Да, могли бы быть, как Финляндия, но для этого надо сначала стать ей. С ее запросами, образованием, наукой, короче задворками Европы.
Многие ради брюха уже да. Только перспектив ноль, вымирают, от жира, что ли?
провалившаяся везде, во всех своих проявлениях. Вдребезги. Потому что антиестественна
=== за пьяноство на работе ===
я про досуг. Он определяет дух страны.
=== Ворос в ваших делах ===
делами я стране много славы принес (хотя это следствие, думал о своем престиже разумеется)... Но мои дела очень далеки от политики. Хотя уверен, что мои успехи в значительной степени связаны с критическим складом ума, отсутствием авторитетов и догм, желании учиться у всех, включая запад...
Эти же качества определяют и мои политические, чисто "кухонно-интернетные" взгляды. Я классе в 7-ом понял, как нагло нам врали в школе
=== могли бы быть, как Финляндия, но для этого надо сначала стать ей ===
как Финляндия могли стать Эстония с Латвией...
Мы скорее могли бы как США...
Социализм - попытка создать общество СОЗНАНИЯ, а не ИНСТИНКТОВ. Безусловно, недоросли многие, а большинство против изменения своего положения. Только не надо про Норвегию и Швецию, мы тут с одним гражданином уже выяснили, что такие государства - неуловимый Джо, который на х никому не нужен. А вот когда понадобится, как в войну, быстренько ложатся на спину крутому хозяину.
Пьянство. А я про досуг и молчу. Это убогие за бутылкой развлекались, а так у любого была масса возмоджностей, социалка в Союзе была дай бог. Соглашусь с тем, что мало вкладывали в провинции в этом плане, да перегиб национальной политики в пользу дрюченных окраин. Извращенный интернационализм, как наследие первых дет большевизма.
Как США? С моей точки зрения не дай бог! Я не говорю, уже что США стали базовой страной отработки и воплощения идей иудаизма. С самого начала тогда бы надо было России вырезать всех аборигенов, чьи земли включались в состав РИ.
На худой конец, после подобной акции лет через двести, извиниться перед покойниками, как США перед неграми.
с нуля развиваться легче, чем с высокого уровня...
=== почему же могучий и естественный капитализм так ненавидит такой хилый и неестественный социализм ===
потому что социализм агрессивен
полагаю, что Вам было бы не до улыбок, если бы Вы были жителем Южной Кореи...
Как было не до улыбок многочисленным жертвам экспорта кубинской революции... хорошо еще, что "бодливой корове Бог рог не дает..."
Я уж не говорю про ваши дурацкие намеки на завоевание ЮК или мировой кубинской революции, мне достаточно помнить жертвы распада СССР после буржуазной "ревлюции"
что Вы! Я опоздал... с этой задачей с блеском справился советский агитпроп
=== дурацкие намеки на завоевание ЮК ===
намеки?! вообще-то была корейская война... и только благодаря вмешательству США десятки миллионов корейцев живут, постепенно входя в золотой миллиард, а не жуют траву...
Былесос к уху приставьте, чтобы корейское оттянуло. Напоминать, кто был главный в Корее?
Характерной чертой постиндустриального общества является четкая тенденция имущественного расслоения по признаку образования.
Что тут еще добавить? Вот и в этой семье проявилась эта тенденция. Что можно предпринять? Если человек способен мыслить (кстати, мог бы стать начальником цеха, почему не стал?), он может не покидая рабочего места ...
Например, Буш, очевидный дебил, но входит в клан семей управляющих Америкой, если не миром. Ему что-то дало образование?
Я просто уверен, что многие нынешние профессии абсолютно не требуют высшего образования. Например, адвокаты, специализированные юристы, множество всяких менеджеров, даже журналистам сегодня оно в общем ни к чему, что явно отражается на сегодняшней прессе. Работники кино, товароведы.
Словом, великое множество, в пропорциональном отношении с вчерашним днем профессий без ВО требуется гораздо больше. Технически человечество растет, а замещение идет действительно в сфере услуг.
В вашей трактовке - вся жизнь человенка состоит в потреблении услуг, которые он не производит сам.
А что вы скажете на то когда человек с высшим образованием работает рабочим? Вроде и образование есть и находиться на низшей социальной ступени. Ну или почти на самой низшей. А таких примеров пруд пруди. Продавщицы с высшим образованием, рабочие, торговые представители. И т.д.
Ну ладно, оставим научность экономики и поговорим об этих услугах. Что значит на первый план? По объему количественному?
Сомнительно и трудно доказуемо. По стоимостному эквиваленту? Это просто смешною Получается, что накрутка на производство значит в обществе больше, чем само производство! Маразм, стоит убрать какую-то значимую отрасль и куда денется вся эта шобла со своими услугами? Например, авиастроение! Я не буду брать непосредственно обслуживающий технический персонал, посмотрим на "поставщиков услуг" крутящихся вокруг отрасли.
Получается, что назвать гельминта в организме главным по отношению к организму!
Так откуда берет "экономическая теория" стольсмелые утверждения? А очень просто, именно из индустриализации, она расширяет технические возможности и заменяет человека там, где он был необходим ранее. Рабочая сила переходит в места непроизводящие, то есть и расширяет эту самую сферу услуг. Но означаент ли это, что она выдвинулась на первый план в развитии общества?
Вообще, способность человека адекватно оценивать себя, окружающую обстановку и последствия своих действий довольно часто определяется его отношением к понятиям "посредник", "банкир", "финансист", "коммерсант".
Если бы не было законодательного запрещения детского труда, безработица взрослых была бы больше, а зарплата меньше.
Почему у них такие разные з/платы ?
А шахтеры, извините, довыпендривались. Хорошо помню, как они напротив Белого дома касками молотили (думаю, не бесплатно). А теперь шахта- частная собственность, они этого добились! Так что способы борьбы с отвратным работодателем- согласно ТК, как у любой секретарши
И если для Вас 950 тыс - копейки, то 20 тыс, это что ?
Читайте внимательно. Я писала про зрп его персонала. Он 20тыр и получает
Это человек входит в персонал банка.
Суть не поменялась : Вы описали сотрудника банка, который перекладывает бумажки. "Заместитель Председателя Правления Банка" тоже перекладывает бумажки.
Но почему он получает так много ?
Как Вы считаете, может слесарь, даже высокого разряда, после месячного обучения, научиться перекладывать бумажки так, что-бы не разорить банк и его клиентов и вкладчиков?
И второе. Сравните плиз уровень ответственности нашего гипотетического слесаря и преда банка
Просто автор поста отметила, что сотрудники банка (независимо от их уровня) перекладывают бумажки.
Это "сберкасса"- коммерческий банк? За последние 20-лет четырежды кинувший вкладчиков.
Иногда наверное и другие драгоценности...
Он ведь работает с документами, ставит подписи, а они не "бумаге" производятся? ;)
Лично я его клиентом не являюсь и другим не советую
И во сколько Вы (лично, без тетеньки Мэгги) оцените нормальную разницу в доходах слесаря и преда банка?
Вот этот. Вы его толком даже не прочитали. Я писала про копейки служащих.
Кстати, искренне не думаю, что Греф эту ЗРП считает серьезным доходом. Его доходы- в другом месте. И в другом размере. А ЗРП операциониста СБ- около 20000. Работа тяжелейшая+ матответственность
но только - причем тут женщины?
как правильно заметили - без головы не работают. ни руки, ни ноги, ни женщины, ни мужчины.
и что значит невыносимо? пока на еду и проезд есть - покуражится про "невыносимо", а как жареный петух клюнет - куда деваться - пойдет куда угодно. только женщины тут опять таки - никаким боком, благодарите "нароизбранников".
Нормально. Ничего страшного. Лучше РЕБЁНКУ быть с родным, добрым ПАПОЙ, чем с чужой няней.
Это временно - потом работа найдётся и ПАПЕ.
У нас так было. Приходила с работы. И быстрее руки протягивала к РЕБЁНКУ. А РЕБЁНОК улыбнулся и отвернулся от меня. Обнял ПАПУ и целует. Мы с мужем посмеялись, потому что раньше было наоборот.
И муж переживал, что РЕБЁНОК отворачивается от родного ПАПЫ.
Мира. Здоровья. Добра. Счастья ПАПАМ, МАМАМ и их ДЕТЯМ.
"Люди, работающие на производствах, получают ГОРАЗДО меньше", - это очень сложная тема.
По-настоящему, никто и никогда не нёс ответственности за маленькие зарплаты.
Кто-то вспомнил советскую власть и гегемонию рабочего класса, при которой выпускник ПТУ получал в 2 раза больше, чем инженер с 10 летним стажем?
Рабочий выпускает физический товар. а инженер интеллектуальный. Но с чего вы взяли что физический товар должен стоить меньше? У любого рабочего есть голова на плечах. И есть рабочие поумнее некоторых инженеров. Докажите что глупый инженер должен получать больше умного рабочего. Я работал на производстве, и видел как инженеры отрабатывают свою зарплату. Что то вроде завхозов. А чего стоит должность "инженер по технике безопасности"? Обязанности сводятся к тому что бы провести инструктаж с рабочими. А за соблюдением техники безопасности смотреть забывают. Пример шахта Распадская. Сколько должен получать инженер по технике безопасности на этой шахте?
Вы не владеете даже базовыми понятиями экономики, а пытаетесь рассуждать.
До этого места договорились?
ы когда идёте в магазин вы покупаете товар или просто платите деньги и уходите?- а это фраза к чему была?
Для справки инженер по ТБ- нужнейший специалист (если не идиот, а работает). Пример- шахта Распадская, где этот спец ?*??:?: сосал, а не работал. (пардон, но иначе не скажешь)
"Вы когда идёте в магазин вы покупаете товар или просто платите деньги и уходите?- а это фраза к чему была?"
Это попытка объяснит что рабочий выпускает физический товар. А инженер интеллектуальный. Такой который нельзя пощупать. Вы в магазине такой бы купили? Только в крайнем случае. Согласны. Согласен сравнение не самое удачное и не самое понятное.
"Для справки инженер по ТБ- нужнейший специалист (если не идиот, а работает). Пример- шахта Распадская, где этот спец ?*??:?: сосал, а не работал. (пардон, но иначе не скажешь) "
С этим полностью согласен. Собственно это Я и хотел сказать .
1. Придумать (ИМХО это самое важное)
2. Разработать (конструкцию, дизайн, технологию производства)
3. Найти и закупить (по наилучшим ценам) материалы и комплектующие
4. Настроить оборудование (если оно есть, если нет- закупить)
и тд
Любой из этапов обслуживают специалисты, работа которых требует определенной (как правило высокой) подготовки, времени и сил.
К моменту попадания на конвейер в этот товар уже столько вложено.........
Эти 20 % граждан, как раз и заняты производительным трудом. Остальные же заняты в потребительской сфере "купи-продай" (в широком смысле). В конечном счете, финансово-экономические кризисы происходят из- за этой диспропорции. А поскольку в России "купи-продай" плодятся с новой силой, то и страна обречена на постоянный финансово-экономический кризис. Таковы "прелести" российского капитализма.
Могу только посочувствовать. Потому что Вы находитесь на самом низу экономической цепочки.
Советовать? Искать и искать. И не опускать руки. Если кто будет про образование, креативность и прочую пургу - смело посылайте по известному адресу.
За совет - спасибо, я в-общем так и живу .....
Комментарий удален модератором
А вот с этим:
=== что касается размера, то здесь, как это ни банально, все зависит от квалификации и производительности труда работника... и ни от кого больше... ===
не согласен.
Гораздо больше зависит от:
1 того, нужна ли вещь, которую производят с той или иной квалификацией и производительностью...
2 как осуществляется сбыт... даже нужную вещь можно производить убыточно, не наладив сбыт
И не надо оправдывать трудности предпринимательства взятками. это преступление. А преступлению оправдания нет. А иначе можно оправдать и убийство взяточника. А что, Он не давал разрешение, а денег на взятку нет, вот типа и решился на убийство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы попробуйте заплатить за спиленный заусенец 10 % вот тогда и посмотрите каков будет результат. Уверен будут первыми приходить на работу, и последними уходить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ума ни на грош, это такое выражение означает что ум конкретного человека не стоит ничего. Надеюсь понятно разжевал.
Насколько Я понял вы писали про 10 % за рацпредложение. То есть одному человеку за предложение по улучшению производства, одноразовая выплата. Не думаю что эта сумма вас разорила бы, а человек бы действительно думал о работе как о своей собственной.
Ну а премия в 10 % от расценки на цене изделия уж ни как не отразилась бы. И на цене товара тоже. Только не вешайте мне лапшу что вы работаете на пределе. Себя то вы наверняка не забываете.
Комментарий удален модератором
На западе если работодатель ущимит работника его затаскают по судам и потеряет он гораздо больше чем наварится. У нас труд инспекция получит свою мзду, и всё продолжится в том же духе.
Комментарий удален модератором
Вернусь к сути статьи, разумеется мужчина должен кормить семью т.е. соответственно и зарабатывать также больше, тут без вариантов.
2. Согласная с ВАми по поводу оценки навязанного нам пути.
Мы трудовой народ, всегда умели и умеем работать,а нам навязывается общество потребления.
мастер цеха отвечает за работу оборудования, и так как оно чудовищно старое и капризное, то он обязан любую проблему решать быстро. И мастером у нас становились только самые квалифицированные рабочие. Способные разобраться.
Авторемонтники. А теперь возьмите и выясните их зарплаты, притом что автослесарь очень даже нелегкая работа. На машине ездите??? За ремонт платите??? Сколько уходит сервису, секретарям, крышам, надзорам, охранам - догадываетесь??? И сколько остается самому слесарю??? Спросите, возможно ответ Вас остудит. Любая кнопка на ресепшене (так модно внедрять инояз таам где не надо) получает реально больше.
Страна обветшала, да только у итех кто обветшал денег на строителей нет. И орды с юга давно строят за копейки. Наши строители делают только квалифицированные работы типа труб - или ушли. Зарплаты у рабочих - .совсем не ахти...
С нормальными рабочими руками и головой в россии никогда не заработать на новое жилье. Каким бы нормальным не был. Только сводить концы с концами.
Проснитесь и не пишите того что не знаете.
Мастерами становятся не только те, у кого квалификация, но и способности управлять людьми
Слесари нормально получают. Я когда машину разбила, к такому обратилась. Он не бедствует, клиенты в очередь стоят. За неделю работы на моей машине тысяч 15-20 он зработал, так что умножайте сами. Все делает у себя дома (частный дом в пригороде). Есть руки - есть работа.
Строители хоть и поужались в своих расценках, но они по режнему очень достойные. Люди с юга уехали, у русских работы стало больше. Вопрос: а что ты умеешь? Штукатурить? электрика? кафель? сантехника? А что ихз э того ты умеешь делать хорошо? Если что то умеешь - телефон пойдет по рукам, клиентами будешь обеспечен.
С нормальными руками жилье можно построить. Я такие примеры знаю.
Про слесарей - у меня большое количество знакомых, очень хороших слесарей, некоторые супер, жестянщики, маляры - которые в своих гаражах работают на себя. Во-первых - это не так выгодно. Многие забросили это дело, потому что здоровье на такой работе убивается, и вы не встретите ни одного автомастера, работающего так до пенсии. Во-вторых, ныне сервис требует хороших подъемников, стапели, инструмент, сварку, расходники... это довольно дорого. Если у ж только совсем безисходность, продолжают работать. Не бедствуют, не спорю, но деньги совсем незначительные . Даже Ваш случай - вычтите расходники, сжатый воздух, амортизацию тула, сварку, электричество, возможно крышу местным упырям - и будет не так чтобы очень уж хорошо. И без страховок, зубки лечить - плати, врач - плати. И при этом он еще нарушает закон-вряд ли платит налоги.
И спросите его, поменял бы он эту работу на офисную за бОльшие деньги ??? Ответ ясен ...
Этот парень привык сам под собой быть. И ни перед кем не отчитываться, работу в офисе за большие деньги ему никто не предложит, так что ответ очевиден - нужно зарабатывать руками. А деньги у него нормальные, это я четко поняла. Машина у него своя - БМВ, тоже знаете, с 3х копеек не выкроишь. Парень МОЛОДЕЦ Видно, что не отличник в школе был, а нашем свое место в жизни.
Мягко говоря, заблуждение. На Ярославке у "биржи" если остановитесь строителей нанять, они из-за вас драку устроят. Предложение среди строителей значительно превышает спрос.
Но что интересно - все они просто с очевидной ненавистью или неприязнью отзываются от этом офисном планктоне, который получает больше чем они зарабатывают, а у некоторых жены вот точно также в теплых местах имеют больше. Надеюсь, для них не становится это семейной проблемой. Но ситуация ненормальная.
А БМВ даже седьмой серии лет 10 от роду можно купить очень недорого, и если ты автомастер - ее восстановление и поддержание будет вполне по карману. Не думаю что него новая из салона. Разве что тока не фанат какой и все что есть и еще на годы вперед не потратил на машину. Но это редкий диагноз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну дак по поводу моей разбитой ласточки. По большому блату и знакомству мне ее в автосервисе, даже не фирменном, пообещали сделать за 98 тысяч рублей. А этот умелей все сделал за 55. Ну я не стану рассказывать, что по дороге выяснилось, что не нужно тянуть лонжероны, менять крылья и все такое. Счета за материалы и запчасти я видела. Своими глазами, мне их отдали. Их сумма была около 35 тысяч, ремонт обошелся мне в 55, остается пусть даже с поправкой на электричество и амортизацию сварки и всего такого ну тысяч 15 минимум. Теперь умножаем это на 4 недели (мне все сделали за неделю) получается 60. Неплохой доход, никаких налогов.
Вы поймите чтобы заниматься своим бизнесом, ктоме золотых рук нужна золотая голова. Трезвая и с талантами управлеца.
ы забываете самое главное, что
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но я говорил о другом : если на одной улице 10 мастерских, а заказчиков на всех не хватает - как они могут заламывать такие цены ? Конечно снижают, тем более индивидуалы (т.к. у них больше никаких "инструментов" для конкуренции нет, разве что "починить в Вашем гараже" - "муж на час" так сказать).
А насчет "остается пусть даже с поправкой на..." - тут очень сильно видно что Вы не технарь.
Вы знаете сколько стоит один лишь датчик "для Вашей ласточки" ? (а таких мелочей сотни - кроншлейны, блоки, разъемы, куча деталей).
Электричество там самая незначительная статья расходов (поверьте человеку который _С_А_М_ несколько раз восстанавливал свою а/м, полный капремонт двигателя, подвески, пересборку кузова и т.д. в объеме гораздо большем чем на СТО делают).
Поэтому рентабельность сейчас у этих мастеров (если они не "блатные" типа "свой дантист" или "свой гинеколог") очень и очень низкая (а порой отрицательная)
А "никаких налогов", это Вы откуда взяли ?
Мой брат как раз и закрыл бизнес когда братки подкатили (ночью с АКМ)
Вот так...
Так вот, главное это не управление (когда крутой менеджер норовит всем всучить фантик от конфеты прессингуя клиентов по CRM). Главное - это сначала иметь _Ч_Т_О_ продавать и _Ч_Е_М_ управлять.
Ну вот примерно так оно выглядит.
Все остальное, еще раз повторяю, все расходники я оплачивала отдельно, датчики, капот, бампер, краску и т.д. и т.п. Инструмент был у него свой, как и ремонтный блок.
Если куча компаний на этом рынке живут и зарабатывают (сама заню такого деятеля, он занимается только кузовным ремонтом, у него контракт с фирменным сервисом, они к нему отправляют машина, чтоб не делать это самим), то ваш родственник просто не справился с ведением собственного дела, что не означает, что работать и зарабатывать в таком бизнесе невозможно. Просто нужно уметь. А эо не всем дано. И не государство в этом виновато и уж тем паче, не офисные работники :-))
Это называется у этого слоя словом "управлять бизнесом".
К сожалению многие разочаровываются при первом же столкновении с нормальным бизнесом (когда попадают в Европу или США) и бегом бегут получать фундаментальное образование (во первых по тематике своего бизнеса - лично знаю предпринимателей получивших инженерный диплом чтобы нормально управлять своим техническим бизнесом и чтобы рабочие за спиной не смеялись - и по управлению, например по Президентской программе (где мы готовим кадры) или по МВА (где мы тоже готовим дипломантов с практикой в Евросоюзе и в США) ).
Так что будет желание - приходите к нам "на курсы", присмотритесь...
Или Вы как Максим Горький предпочитаете "мои университеты" ?
Один раз Вы уволите пьяницу - и он Вам такой "аудит" организует (с Вашими "без налогами") - дети Ваши выплачивать будут по суду и еще внукам останется...
Сергей, у меня угрозы быть смещенной "управляющей компанией" нет. Если вы внимательно читали мой предыдущий пост, должны были понять, что я как раз специалист в области управления не только по роду деятельности, но по образованию. Я не знаю филологов, покупащх машиностроительные заводы, а вот экономистов, создающих мясоперерабатыващие предприятия мне видеть доводилось.
Болтовня говорите, ну да, ну да, суперпрепод программы :-))
Пьяниц увльняли, проверки Прокуратуры принимали. Никому ничего никогда не платили. Ни штрафов, ни пеней. У меня все по ТК. Завтра иду в суд как раз по вопросам налоговой оптимизации моего клиента. Привлечена как свидетель. Так что про реальный бизнес, в отличие от некоторых, знаю не по наслышке. Хорош тут из себя суперпродвинутого строить, хоть в одном вопросе разберись сам, а то тебе студенты-недотепы наговорят, ты и веришь.
А разобраться - не пойми чего написано : агитировала за безналоги, а у самой "все по ТК" - чего же тогда было болтать зря ?
(разговор шел не о Елене у которой "все по ТК", а о том мужике который по "безналогу" работает - кого обсуждаем-то ? хотя любая женщина принимает все на свой личный счет, это да : поэтому и мало серьезных директоров среди женщин, так, мелкие аудиторы, бухгалтера да ИЧП - бутики, салоны, газетки и пр.).
Не перескакивайте с темы, дорогая Елена! Если такая каша в Ваших постах, то какая в Вашей голове ?
Я лично работаю в другой компании, в ней я плачу налоги, оптимизирую их только законным способом и кадровые вопросы решаю сообразно ТК.
Для тех, кто на бронепоезде, повторяю. Я - не слесарь, слесарь - не я.
О серьезных директорах рассуждать не вам, вы вообще не специалист ни в чем, как показывает наша с вами беседа. А уж эти сексисткие высказывания, да про всех огульно женщин под одну гребенку - диагноз полный.
Сергей, я всегда понимала, что преподавательской деятельностью профессионально в современных условиях занримаются бездари, которых больше никуда не берут, вы в очередной раз подтвердили мои опасения. Высшая школа рушится. Во всяком случае экономические дисциплины пребывают в глубоком кризисе.
За сим прощаюсь.
Вы говорили про автослесаря в столице - а теперь уже глухая деревня у Вас ? Так деревня или столица ?
Заболтались Вы, своих слов не помните.
А кому что делать или не делать - Вас бы я до первого зачета не допустил, это точно.
У меня _Е_С_Т_Ь_ право оценивать руководителей и их профпригодность (документально подтвержденное соответствующими государственными документами и 15-летним опытом работ). А вот Ваши слова - собака лает, ветер носит.
Сначала получите право профоценки, потом болтайте.
Уровень ученого оценивается его научными работами.
У Вас они есть ? Как с цитированием ? Публикации, выступления, дипломы ? (желательно международные).
Вот это объективный уровень.
И не надо болтать - сексизм видимо основная Ваша профессия :)
Зачет мне не сдать - пойду и удавлюсь на первом же дереве. Великий и могучий Сергей Макаров суперспециалист по оценке президентских кадров не допустил меня к зачету!!!!!! (громкие рыдания, заламывание рук, звук падающего тела. ЗАНАВЕС!)
Все, хватит. Уже лишнего. Хочется реванша - пишите в личку.
"иногда программеры сами создают идеи продуктов. Поскольку знают проблемы отрасли лучше других. "
Это уже полный пардон ....
Комментарий удален модератором
Т.к. видимо у этого пользователя цель была не истину найти, а "пособачиться".
Еще раз "прокрутил" ленту в памяти, даже логическая карта не складывается, непоследовательные тезисы (явно провокационные и вне контекста).
Но виню себя, ибо сказано : "не мечите бисер перед ..."
Просто надо игнорировать такие посты и все.
Спасибо за доброе слово, успехов Вам!
Я такие фразы называю - "наклейка на бампере"
Судя по манерам, как то не очень :))))
А вот матери (после двух хотя бы) нужно уметь "вертеться": и ухаживать за малышом, и развивать его, любить самозабвенно...
И свою профессию не забывать.
Не завидуйте, мужчины, дайте НАМ работать...и зарабатывать !
Мужчина, умеющий работать руками так же как и головой, всегда сможет найти работу, которая будет отвечать его запросам. Впрочем, это точно так же касается и женщины!
Денег чужих не считаю, неприятен мне шовинистический тон заголовка статьи, вот и высказала свое мнение!
Я и подумал : "П....ть,не мешки ворочать!" - как прав и точен фольклор народов России !. Прошу прощения за приведенный пример.
Поэтому,после долгих раздумий о ....,понял - пойду ,лучше,мешки ворочать...
Всё дело в обороте. За день банк осуществляет тысячи операций. Представьте за день банк выдал кредитов на сумму например десять миллионов. под 15%. 10млн*15% это в перспективе банк заработает 1,5 миллиона рублей только за один день. А таких операций банк осуществляет ежедневно кучу. Добавьте сюда доходы от торговли валютой, драг металлами, от продажи имущества находящегося в залоге, комиссионные сборы. Да много чего ещё.
Просто банки могут себе позволить платить хорошие зарплаты. Кстати сказать большие зарплаты в банке получают среднее и высшее руководство. А операционисты получают не так уж и много. Знакомая в банке работает. Говорит получает около 20 -25 тысяч.
Но есть ещё плюсы. Можно кредит в своём банке получить по сниженой ставке.
Извините, Александр, женщину за грубость, нужно быть полным идиотом, чтобы думать как вы, что банковское дело - простой и легкий способ без ума и усилий зарабатывать огромные деньги.
Но работа в банке требует хорошего знания финансовых дел, хороший "НЮХ" на прибыльность мероприятия. Таким специалистам банкиры зарплат не жалеют. Скажем, у нас управляющий банком получает зарплату в 3-4 раза больше, чем премьер-министр!
Знакомый научился ремонтировать холодильники, дом построил.
Женщина-медсестра закончила курсы программистов(они так себя называют) при Бауманке, рисует этикетки, в 7 раз выше зарплата. Большинство её коллег инженеры-механики и мужчины и женщины из Бауманки и закончили эти курсы.
Частный вагоноремонтный завод в провинции, мастера получали 15000,нач. цеха 100000. Мастера договорились, прошли к хозяину, и по причине 2-ой смены, и угрожали, но зарплату подняли. Не за один поход.
В Канаде я видела у всех инженеров-канадцев по 2 специальности. У всех кредиты-ипотеки, они не могут позволить и месяца не работать. Сейчас в автомобилестроении кризис, женщины стали парикмахеры, мужчины автомеханики и даже грузчики.
Да, оператор МТС получает в 2 раза больше, чем мастер завода. Но как Вы измените всю страну?
А конкретное место найти можно. Единственное, если диплом до 90 года , нового учить не хотите, только работать на металлоёмких и энергоёмких станках. Нет!
Какой в.... ремонт холодильников !!! и дом построил... Сколько нужно зарабатывать в день чтобы строить дом??? минимум тысячи 4-5 . Ежедневно. Сколько стоят работы ремонтника ??? Замена уплотнительной резины меньше чем за 1000 руб??? сколько в день надо поменять резинок и компрессоров и у кого ??? кто решается на ремонт ценой в треть холодильника, и это без цены запчастей??? покупают новый.
Рисовальщица этикеток?? это вы на сайте какого-нить рекрутингового агентства начитались т.н раздел "нам пишут" ??? вы вообще представляете сколько этих дизайнеров побираются за лишь бы что то кто у них заказал, как впрочем и верстальщиков сайтов. Тока это все студенты, для которых это приработок, либо это печальные случаи...
Ну и после этого совет про "найти ...." звучит вообще как-то .... разве что глумитесь вы неудачно, потому что если и правда так думаете ....
Света оплачивает престижную квартиру в Люблино, мальчик учится на платном. Дизайнеры загружены и в кризис. Меня поразила смена деятельности, хотя она любит говорить, как ей нравилась медицина.
, который был успешно продан??? или еще что-то , но более реальное и жизненное чем сказки про одинокого ремонтника холодильников, плюс накладные расходы немалые в его деятельности.
А про дизайнеров после месячных курсов - ну перестаньте смешить, если бы мой знакомый, настоящий художник, не разрабатывал этикетки продукции которые стояли во всех магазинах и не рассказал расценки там, я бы может засомневался мнут на 5. А так при его портфолио он в итоге плюнул и ушел от этих богатств, потому что это на доширак с чаем. но у вашей Светы конечно все наоборот. Хотя естественнее понять что скорее всего есть мужчина в жизни, который это и поддерживает
Знаете,я года два назад без работы был, а делать многое умею, так одно женское создание мне предложило с каким-то знакомым их семьи ...(прод)
Хотя сами пристроены были в очень, очень жирные организации... Похоже, времяпровождение в таких конторах лишает способности хоть слегка мыслить....
И вот такой вариант наиболее вероятен, не исключая и остальное... Хотя конечно сам человек ессно ВЫНУЖДЕН работать в таких условиях. Он может и хотел бы наоборот, да не может. Но тем не менее это тоже коррупция.
На мой взгляд, причиной этого является непомерно большая маржа банков. Если размещать депозиты под 6% и давать кредиты под 16%, то можно жить очень хорошо, не зря же все крупные предприятия берут займы за рубежом под гораздо меньший процент.
Вся эта банковская лафа может кончиться очень быстро - как только на российской рынок пустят иностранные банки. Не крохотные дочерние фирмы, как сейчас, а настоящие банки. Тогда все наши банковские воротилы внезапно окажутся теми, кто они и есть на самом деле - мелкими спекулянтами с завышенными потребностями.
Боюсь только, что и многие промышленные и сельхозпредприятия тоже будут выглядеть неважно.
Смотреться в прямое зеркало страшновато, когда столько лет смотрелись в кривое.
А нельзя-ли сделать чисто мужской сайт, без этих недогоняющих истеричек, которые мало того, что не очень понимают идею заметок, но еще и активно начинают собачиться, как торговки с Привоза...
Господи, зачем Ты вложил в их головы мысль о равноправии?????????????????
Им: "В огороде бузина", они тебе: "В Киеве - дядька", да еще с присказкой, что, мол, совсем забыл о старике.... ))))))))
На нашем рынке труда есть, разумеется, перекос. Слишком низкие зарплаты в сфере производства и нереально низкие в сфере науки и культуры, в то же время слишком высокие в ряде отраслей, например, в финансах (что подправил кризис). Но! - умственный труд по определению оплачивается выше физического. Сейчас это не так: сантехник зарабатывает больше среднего научного работника, что не просто ненормально, а просто позорно.
При нормализации экономики, когда мы начнем не только выходить из кризиса, но и модернизировать производство, вообще менять перекошенную структуру нашей экономики, оплата труда работников будет зависеть от квалификации с одной стороны, и от производительности, с другой.
И про "работяг". Рабочие специальности (массовые) постепенно будут все меньше вострребованы. Если кто видел действительно СОВРЕМЕННОЕ производство, то знает, что РАБОЧИХ ТАМ ЗАДЕЙСТВОВАНО ОЧЕНЬ МАЛО!
прогодится 100%!!!
Но чаще маркетологи, канешно.
Комментарий удален модератором
То что сейчас происходит на рынке труда действительно страшно.
Из дружеских республик " мужики" быстро сориентировались
сколачивают группы и вперед.
По поводу известного противоречия между трудом физическим и трудом умственным. Мне довелось поработать по нескольким проф-ям, и скажу Вам самая трудная, для меня, это проф-ия программиста. искать ошибку в прог-ме, это тяжкий труд. Когда я ушел работать электриком, это был курорт. Всё просто, думать конечно надо и осторожность нужна, но ломать голову не надо. Всё на порядок проще, а по деньгам не очень сильно проиграл, наконец-то человеком домой приходить стал, а не выжатый как лимон.
А женщины в банках получают совсем мало. Вы бы посмотрели сколько получают их руководители, про этих операционисток и им подобных просто забыли бы. Это тоже элемент Плана Даллеса по переворачиванию России с ног на голову. Так что чего тут удивляться, всё правильно, согласно плана...
Важно получить конкурентоспособный товар, но это не самое важное. Сохранить интеллект нации - вот что главное, а для этого необходимо обратить внимание на труд производственника. Полностью согласен с автоом
Что реально посоветовать этому, и многим другим таким же несчастным мужикам, в этой свихнувшейся и забытой богом стране?
И есть у него реальные навыки и умения, а никому это ненужно, никто этого не ценит. Правда всё.
Вот и у меня нет ответа..... А жаль. Так и растеряем нахрен весь генофонд! Останутся одни педоватые метеросексуалы, да воры и подонки....
Никакой у нас рыночной экономики нет!
У нас плановая экономика, которая в руках Кудрина!
Всем бюджетникам планируется уровень зарплаты, точно так же как и при СССР, чтоб жили впроголодь.
На эти зарплаты равняются хозяева заводов, фабрик и услуг.
Низкие зарплаты - низкие пенсии. Все живут впроголодь.
Но есть фирмы, которые занимаются успешным бизнесом, спекуляцией, вот они то и могут позволить и высокие зарплаты. Это уже другая экономика, экономика паразитирования.
Полезность офисного служащего, служащего банка для ОБЩЕСТВА - нулевая, это всего лишь какое-то усилие преумножения богатства капиталиста или группы капиталистов.
Это еще одна несправедливость нашего общества.
А вот умные, высокообразованные, талантливые, добрые женщины в роли домохозяек, заботливых воспитателей своих детей - просто КЛАД. Их нельзя заменить целым штатом прислуги: уборщицей, поваром, медсестрой, учительницей музыки, гувернанткой,репетитором по всем дисциплинам(и тягловой лошадью). А если такая жена умеет водить машину, то вообще...
И такая ЖЕНА в конце жизни .... Ненаписанные книги, несыгранные фортепьянные (скрипичые) концерты в Концертном зале им. Чайковского.., незащищенная диссертация по нейрофизиологии, ...
И неблагодарные дети, и бросивший ее муж.
Во-первых, причина создавшейся ситуации. Я её вижу в том, что нынешней власти не нужно эффективное производство - потому и нет работы для некогда успешных мужчин. Именно поэтому невероятно трудно найти работу мужчине за 40, что в крупном городе, что в сельской местности. Что касается женщин - многие из них успешнее своих мужей по причине того, что легко перестроились, поменяли профессию и не стоит скрывать - потому, что они женщины. Лично мой опыт - моя первая специальность шофёр-профессионал. Но добившись определённых успехов в области информационных технологий и в карьере, я оказался без работы по специальности. Очень трудно было отказаться от амбиций в 45, но пришлось ВСЁ
Во-первых, причина создавшейся ситуации. Я её вижу в том, что нынешней власти не нужно эффективное производство - потому и нет работы для некогда успешных мужчин. Именно поэтому невероятно трудно найти работу мужчине за 40, что в крупном городе, что в сельской местности. Что касается женщин - многие из них успешнее своих мужей по причине того, что легко перестроились, поменяли профессию и не стоит скрывать - потому, что они женщины. Лично мой опыт - моя первая специальность шофёр-профессионал. Но добившись определённых успехов в области информационных технологий и в карьере, я оказался без работы по специальности. Очень трудно было отказаться от амбиций в 45, но пришлось ВСЁ начинать сначала.Но через 15 лет после того меня позвали на старую работу опять,потом,через 5 лет год назад, договор расторгли,но всё идёт к тому,что позовут опять,хотя мне уже 65-й.Главное - не отчаиваться и не терять самообладания.И хорошо,если рядом будет женщина,хорошо понимающая проблемы текущего времени,которая не даст погаснуть семейному очагу и не будет терзать мужа тем,что он мало зарабатывает.
Страна БАРЫГ. Грамотно продать, маркетинг, процесс продаж - надо производить то, что нужно людям, с соответствующей стоимостью и качеством, сами купят!
До продавались - все продали, остался только газ и нефть и те скоро продадут все. Продавать и впаривать под различными соусами разные вещи. Продавать легко, а впарить, да трудно, тут целая наука нужна, только зачем это делать и кому это нужно.
Так вся страна от станка БАРЫЖИТЬ (извините) и спекулировать разбежалась, именно все по тому что продавать тяжело. :)
Самое неестественное, что руководство предприятий и руководство государства, в которых не востребован квалифицированный труд, призывают к инновациям! Во сколько же следует оценивать труд руководителей, которые загубили дело, за которое отвечают? Где рынок, конкуренция, банкротства? Почему им выплачиваются бонусы? Разве это не обыкновенное воровство?
А мужчине остаётся одно: выживать, разбираться кто виноват, готовиться к отмщению, чтобы ребёнок жил в другом мире.
Ну во-первых кто как и что должен делать - это по-видимому, каждый сам разбирается в кругу своей семьи и советы здесь давать только как средство самоутверждения. Для таких целей есть свои семьи. Но как известно, и самих всегда все хорошо. Потому что заикнешься если что что-то не так, то советчиков со своим ворохом проблем набежит как на бесплатную пиццу.
Ну, про опыт в налоговых органах как и про опыт в ГИБДД и разных безопасностях и таможнях - это конечно можно так назвать, да.... вообще то это обзаведение коррупционными связями называется.
И эти 18 тыс уёв - вы простите, что имели ввиду - в год ??? верю. Опечатались - 1,8 тыс у.е ??? ну, тоже верю хотя чутка поменьше.
В месяц ???? О-хо-хо .... djn не поленился и вот что рынок хедхантерский предлагает - тык по ссылке http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?text=&professionalAreaId=18&desireableCompensation=&compensationCurrencyCode=RUR&specializationId=298
Ну конечно 162 вакансии с скользкими формулировками "от 23 тыс руб ....." наверное не аргумент ....
И я говорил о ситуации в целом , о системе, об обществе, если хотите. А не о том как это общество выглядит из окон кабинета раздутых экономических и юридических отделов жирных контор. Да, вы умеете очень витиевато изъясняться про инновации, подходы, смены деятельности, развития личности - но только не тогда когда это касается вас самих. А сами - при очередной грызне наверху начинаете судорожно обзванивать все старательно собранные визитки, потому что новые собственники ведут своих. И цена таких незаменимых спецов - нулевая, обыная единица. А в масштабах всей страны - открою немного может быть нового для Вас - мы давно на уровне банановой республики с бряцающим оружием тех лет, страна, где не производят ничего хоть как-то технологичного, где уровень производства - либо отвертка , либо ..(прод
И говорил я о тренде, и судя по количеству откликов и плюсов, многие с этим соглашаются. И это СИСТЕМА !!! и обсуждать надо ее, тем более что никому на хрен не нужны стадо бездарных управленцев если нет людей кому работать на станках и руками. "Эффективные" заменяются и ничего, если и затягивается - то только потому что охреневшие верхи хотят найти именно голубоглазого брюнета с галстуком в горошек. А токарей НЕТ !!! Вообще нет. Да и делать им тоже уже нечего... И многих вы знаете кто и где на обрабатывающих центрах учится работать ??
Частности за систему выдавать - это на рынке так торговки говорят - у меня многие покупают, и всем нравится. Мне бы никогда в голову не пришло выдавать то что с началом кризиса когда в день по Москве увольняли тысячи (прод)....
Так что эффективность Вашего поста, уважаемая Юлия , типично нулевая.
Но им НЕ ПЛАТЯТ адекватных денег !!! зарплата таких людей не позволяет проработав 25 лет построить дом. НЕ воруя, не имея родственников для всяких схем, потому что коррупционные связи разрушают все возможности и люди не угонятся никогда.
И я не говорю про то что реальный упраленец не должен получать вменяемые деньги выше чем обычный даже хороший рабочий. Но проблема в том... а . все мы знаем эти проблемы, перетирать можно бесконечно. А написал я , еще раз , тезисно -
Простая и незамысловатая деятельность вполне выполняемая женщинами сейчас оплачивается выше и в более комфортных условиях чем мужская работа.
И это разрушает подчас семейные отношения, потому что положение мужа становится унизительным. И Это тенденция.