Мне стыдно за отечественную электронику! Опозорились на весь мир…
Посмотрел видео про вскрытие бортового накопителя параметрической информации (чёрного ящика) с самолёта СУ-24М сбитого в Сирии… 55 минут позора, показанного на весь мир, в прямой трансляции. Как же стыдно за нас, за всю страну!
В самом начале, на 4-й секунде видео, «эксперт» межгосударственного авиационного комитета (МАК) чуть не отправляет под стол чёрный ящик! Подчеркну, что действие происходит в лаборатории, которая является штатным местом МАК для проведения работ по вскрытию и считыванию информации с бортовых накопителей.
Это кухонный стол? Неужели нельзя закрепить корпус при проведении этой ответственной операции? Ну, что-то вроде тисков. Вокруг стоят тоже эксперты и, сложа руки, наблюдают за этим. Пока председатель комиссии явно не говорит второму: «Помоги ему, подержи блок». Тогда тот приходит на помощь:
Помоги ему, подержи блок
При вскрытии корпуса используются шлицевые отвёртки «STAYER» серии MAX-GRIP Regular, немецкой фирмы KRAFTOOL I/E GmbH. Импортная шлицевая отвёртка не соответствует по толщине шлицу отечественных винтов. Она просто не лезет в шлиц и несколько раз срывается у «эксперта». Вообще отвёртка у этого левши постоянно гуляет из стороны в сторону, он даже не может держать её соосно с винтом. Вот на раскадровке очень хорошо видно, что отвёртка не садится полностью в шлиц:
Хорошо видно, что отвёртка не до конца садится в шлиц
Далее начинается ужас: отвёртка не подходит, «эксперт» берёт молоток и начинает забивать её в шлиц… Рука, лицо… Голос за кадром: «Ликбез провести козлам этим! Так можно полтора часа возиться…». Неужели нельзя было использовать подходящие отвёртки, либо придать нужную форму этим на наждаке?
Молотком по отвертке…
Когда становится очевидно, что шлицы сорваны, появляется аккумуляторный шуруповёрт. Сверло естественно соскальзывает из плоского шлица стальной головки винта в мягкий алюминий корпуса. На второй сверловке садится аккумулятор… Лишь на третьем винте кто-то приносит керн…
Сверло сползает со шляпки винта…
Несколько раз перематывал и смотрел повторно. К концу видео, когда «эксперт развинчивает «этажерку» из плат, в кадре видно, что узкую отвёртку подточили на наждаке… Я себе не позволяю так использовать инструмент! Да, даже дома, в своей домашней лаборатории. Я когда-то уволил с работы человека (Витя, прости), который, несмотря на неоднократные замечания, продолжал крутить гайки пассатижами. И тут вижу такой непрофессионализм в прямом эфире в стенах лаборатории МАК! Несмотря на людей в антистатических халатах и перчатках, при просмотре видео возникает чувство, что это алкаш, Петрович, нашёл на помойке неведомую ему железяку и в компании собутыльников пытается её вскрыть на кухонном столе, в надежде добыть оттуда драгметаллы…
Эксперт…
Но это всё цветочки, по сравнению с тем, что я увидел дальше! Когда «эксперт» поднял крышку и вытащил на всеобщее обозрение электронную начинку, период сокращения сердечной мышцы у меня стал стремиться к бесконечности: я ожидал там увидеть что-то привычное, военное, типа такого:
Типичные микросхемы для жёстких условий эксплуатации
Но увидел импортные микросхемы FLASH памяти в пластиковых корпусах TSOP-48, размещённые на многослойных печатных платах, соединённых этажеркой… Это же школьники в радиокружке собирали!
Это же школьники в радиокружке собирали!
Единственная отечественная микросхема в металлокерамическом корпусе 402.16-32 (с покрытием из золота), как раз и осталась целой. Да, Петрович, не хватит тебе этих драгметаллов на бутылку водки… Зря ковырял.
Единственная действительно уцелевшая микросхема…
Вскрываемый «защищенный бортовой накопитель параметрической информации БАНТ-32-02» был разработан в начале 90-х смоленским ОАО «Измеритель» и согласно заявленным техническим данным выдерживает удар до 1000g, нахождение в очаге огня с температурой 1100° в течение 30 мин и т.п. По сути, это хорошо защищённая «флешка» ёмкостью 64 МБайта. Цена такой «флешки» 460 тыс. руб. (цена на март 2014 г.) Механическая конструкция защитного кожуха представляет собой тройное вложение (матрёшка) с демпфирующим наполнителем между корпусами. Мы видим, что внешний корпус сильно повреждён. Однако внутренняя «коробка» осталась целой:
Внутренний корпус без повреждений!
Внутренний корпус не повреждён, а «все яйца всмятку»… Как такое может быть? Кому пришла мысль в голову использовать печатные платы (ПП) без какой либо заливки модуля компаундом? Платы, закреплённые по углам на простых стойках, висят в воздухе? Это полный пинцет! Платы разрушились от действия кинетических сил, а не от прямого механического воздействия! Они просто изогнулись, и импортные пластиковые корпуса разлетелись к чёртовой матери! …все полимеры!
Полный пинцет!
На фото также видно, что плата многослойная (предположительно четырёхслойка, в двух внутренних слоях обычно разводится земля и питание в виде полигонов с заливкой по всей площади платы). Кто догадался использовать «многослойку» в таких тяжёлых условиях эксплуатации? Не нужно получать высшее образование – достаточно набрать в Google запрос «техника разводки печатных плат», что бы узнать: «Основная проблема многослоек – значительно худшая долговременная надежность контактов к внутренним слоям в жестких условиях эксплуатации (вибрации, механические нагрузки, термоциклирование). Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому торцу фольги в отверстии. Разница в температурных коэффициентах расширения и модуля Юнга диэлектрика и меди при вибрациях и термоциклировании приводят к образованию отслоений/срезов металлизации. Двухслойные ПП с металлизацией отверстий – наиболее надежны в жестких условиях эксплуатации. Главный минус двухслоек – трудоемкость (дороговизна) разработки действительно качественной топологии. Поэтому применение двухслойных плат для сложных устройств оправданно в основном в двух случаях. Первый случай – обеспечение предельно высокой надежности…» Цитата отсюда. Если я услышу, что главный конструктор ОАО «Измеритель», сконструировавший эту поделку под названием БАНТ-32-02 застрелился – не удивлюсь, ибо кроме как диверсией, предательством Родины такое «поделие» не назвать. Даже серьёзные производители автомобильной электроники стараются избегать использования многослойных печатных плат. А то и вообще отказываются от этих технологий монтажа. Возьмём самые ответственные узлы, например тормозную систему автомобиля: посмотрите на внутренности блока ABS производства Robert Bosch GmbH (такой в Subaru стоит):
Электронный модуль блока ABS фирмы Bosch
Как видите, печатной платы нет вообще. Разводка силовых цепей выполнена жёсткими штампованными проводниками в слое пластика. Никакой пайки: все соединения выполнены на сварке. Ну и «мозг» блока в виде гибридной керамической платы на алюминиевом основании залитой прозрачным компаундом:
Микрокомпьютер блока ABS фирмы Bosch. Гибридка на керамике, залитая компаундом
Зачем такие сложности? По сравнению с авиационной электроникой – это обыкновенная бытовуха, «ширпотреб», и уж тем более не «защищённый бортовой накопитель»… В России нет подобных технологий? Есть! Достаю из-под стола:
Блок синтезатора частоты. Прототип
Керамические платы с напылением, напаянные на солидное металлическое основание, полностью отечественная элементная база, герметичные запаянные блоки с откачкой воздуха. Такие в космос отправляли. 1992 год, ОАО Резонанс.
Делитель с переменным коэффициентом деления
Но у меня есть в наличии и не такой ширпотреб! Во время службы в армии, после стрельб я выкапывал из песка остатки электроники от ПТУР. Мне, как будущему инженеру было очень любопытно узнать, на какой элементной базе собираются подобные узлы и как выполняется монтаж. Смотрите:
Платы от ПТУР
Это сделано в 1986 году! Двухсторонние печатные платы из стеклотекстолита, микросхемы серии 134, 140, 142 в металлокерамических корпусах, резисторы МЛТ, конденсаторы КМ-6, электролитические танталовые конденсаторы К53-1, залитые прозрачным компаундом…
Платы от ПТУР
И это состояние плат после попадания реактивного снаряда в мишень! Платы не были в защищённом корпусе, как бортовой накопитель – их задача лишь доставить заряд до цели, а дальше… гори огнём! Не сгорели. А вот увидеть никак не защищённую импортную FLASH память в «защищённом накопителе» — нонсенс! Вы вскрывали обыкновенные USB «флешки»? Ничего вам не напоминает?
FLASH микросхема памяти в корпусе TSOP-48 в USB накопителе
И что от них осталось? Голос за кадром: «Да, слушай, они все коцаные, б…» 13 из 16 микросхем энергонезависимой памяти – в хлам, две микросхемы повреждены и лишь одна «может быть» уцелела:
Они все коцаные…
Позор! Не могу поверить, что внутри «чёрных ящиков» находится такое. Стыдно, очень стыдно!
++Но увидел импортные микросхемы FLASH памяти в пластиковых корпусах TSOP-48, размещённые на многослойных печатных платах, соединённых этажеркой… Это же школьники в радиокружке собирали++
а что вы хотели?
Радиоэлектронную промышленность начали убивать еще в советское время, ну а сейчас убили ...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Влад Гуран
2015-12-26
# 76693542
Пожаловаться
Убивать - в Горбачевское время. Тогда ВПК - а это 9 министерств- и электронные - тоже- начали разваливать целенаправленно. А уж после 91-го- все прахом пошло. "электроника" в первую очередь. "реформаторам"- такие предприятия Не были нужны. Они за копейки ресурсы, сырьевые, перерабатывающие. начали хватать и "прихватывать" и выводить из России . Электроника им НЕ нужна. У них своя - была- повыше.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Преб. в шоке Неизвестный
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76691528
Пожаловаться
В 1992 г. Рогозин ещё не курировал оборонку и значит бардак был в то время нормой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Гарольд Хренников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Преб. в шоке Неизвестный
2015-12-27
# 76694297
Пожаловаться
Есть интересное и в другом. Кто хоть раз завинчивал винт со шлицом, знает, что винт с крестообразной головкой значительно лучше. Крестообразная головка держит отвёртку и наоборот. Такие винты можно закручивать даже не видя его. Производительность труда увеличивается. Самое интересное, что крестообразные винты стали известны в СССР со времён ленд-лиза. И не министру, ни коллективу, ни директорам никому не нужна была производительность труда, хотя внедрить крестовые винты стоило копейки. А ещё удивляемся, что развалился СССР и не может встать с колен Россия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Николай Петрович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76691550
Пожаловаться
А какого года выпуска самолет? Вполне возможно, что 70-80 годов, и тогда ничего удивительного нет, что на самолете стоит такой черный ящик.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Петрович
2015-12-26
# 76691797
Пожаловаться
В 70-80 годы работал в объединении Ленинец, ширпотреб- транзисторный приёмник Ленинград 006 и 010 имел дело с печатными платами, такого бл....ва я даже там и тогда не видел!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Ворон
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76692254
Пожаловаться
Посмотреть бы ,какая ,,начинка,, у ,,Хибинов,, а тогда можно и ,,стыдится ,, за электронику, своей страны....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Ворон
2015-12-26
# 76692635
Пожаловаться
Это про бездорожные треки в Хибинах?:)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Ворон
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76693256
Пожаловаться
Это про синхро - фазотрон на пальчиковых лампах....Который работает, в миллиметровом диапазоне....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76693362
Пожаловаться
Такогь"бл...ва" и НЕ было тогда. Почему? Работала система , производств. и технологич. дисциплина при внедрении и выпуске , а уж там, где была военная приемка ( военпред) - работали как часы. И микросхемы выпускали и интегр. схемы и всякие транзисторы- диоды- теристоры- все было. Но- какие "резисторы- микросхемы", если империю разрушили- все предприятия электронного назначения - "под нож- развал" пустили вообще.- а ВПК- в первую очередь. Слава Богу, что Бурбулисы- Чубайсо-гайдары не все успели порезать. Нынешнее, что мы имеем- это ЗАДЕЛ от СССР. Не успели окончательно ликвидировать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Qu Dashkevich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76693488
Пожаловаться
а демпфирующие кембрики?! :) это же Нобель прайз. :)
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Qu Dashkevich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Петрович
2015-12-26
# 76693578
Пожаловаться
это не имеет значения. электроника, если таковая была, подлежала замене.
но её, увы, не было и не будет уже, поэтому и вид такой жалкосрамный.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
пенсионер Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Ворон
2015-12-27
# 76702176
Пожаловаться
ИСЧО раз повторяю Радиостанция на бронепоезде. Никаких пальчиковых ламп
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
яяяяяяяя оооооооo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76691869
Пожаловаться
да ---------- с вами согласен----------- но зато есть программируемые- чужие -сотовые-.а им нужен только мозг умного человека- вот и где его взять ???
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692011
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692242
Пожаловаться
На воровстве и отвёрточной гаражной сборке не пиарятся, даже придумывать ничего не надо, просто надо восстановить хотя бы то, что было а преступления в этой сфере приравнять к госизмене.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76692608
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692700
Пожаловаться
Назначьте не прокуренного деда военпредом на том заводе где делают эти "чёрные" ящики!:)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76692954
Пожаловаться
Для того, чтобы "приравнивать к госизмене" эти преступления- нужно...чтобы это ГОСУДАРСТВО БЫЛО!. А его, государство, "либералы- реформаторы" опустили( вместе с русскими) . Ну нет его, этого государства и социального в первую очередь. Таков был "сценарий" реформаторов- чубайсо- гайдаровцев. Такова "конституция " ЕБН- госдепа- американск. инструкция для колонии- России. До сих пор- НЕЗЫБЛЕМА. А восстановить мы можем только тогда, когда восстановим СУВЕРЕНИТЕТ РОССИИ по новой конституции независимой от США и "либералов" России. Тогда за все необходимо "приравнивать " и ...стрелять. Но- пока - у нас "мараторий". Воры из 90-х позаботились о себе
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Qu Dashkevich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76693845
Пожаловаться
не звездите, если не в теме. электронный технологии основвываются на базе технологии призводства электронного кремния, которого в России никогда не было по требованиям времени, а это минимум 9 девяток по чистоте.
нет такого СЫРЬЯ в РФии даже. таких месторождений в мире несколько.
на сельской лавочке не он, а Вы, непрокуренная.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Qu Dashkevich
2015-12-27
# 76696796
Комментарий удален модератором
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-27
# 76696953
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир .
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76698019
Пожаловаться
"Поделки" гонят частные лавочки, а гостовары Китая высшего качества! там не забалуешь!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир .
2015-12-27
# 76702143
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76703291
Пожаловаться
Похоже, из- за таких как Вы собеседНИЦ, не способных в парах патриотического угара к критическому мышлению, и имеют нашу страну. Ох, как имеют...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Qu Dashkevich
2015-12-27
# 76705534
Пожаловаться
Сейчас кремний не выкапывают, его создают, в Росси его производство запущено в 2008 году
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Степаненко
2015-12-27
# 76705615
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-27
# 76706778
Пожаловаться
Термоядерный синтез?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76706870
Пожаловаться
Вам бы эмоции откинуть, оставив здравый рассудок, чтобы понять, что Вы тот птенчик, который чирикает из коровьей лепёхи.
А лучше, прокатитесь по странам западной Европы.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Степаненко
2015-12-27
# 76707739
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76713490
Пожаловаться
В какое попала, в такое ужо и сиди.
Это неисправимо.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Степаненко
2015-12-27
# 76714337
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Степаненко
2015-12-27
# 76725405
Пожаловаться
Электродуговые печи
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-28
# 76732356
Пожаловаться
Там силициум выжигают из чугуна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-28
# 76732379
Пожаловаться
Вам завидуют только личинки июньского хруща.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Степаненко
2015-12-28
# 76737057
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-28
# 76737463
Пожаловаться
Оно, конечно, здоровью ничего не угрожает, когда чирикаешь из коровьей лепёшки.
Но, не высовывайтесь.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Степаненко
2015-12-28
# 76743695
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 23 ответа
Свернуть ответы
Владимир Савочка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692059
Пожаловаться
Возможно на установке более "простых" деталей кто то делает большой бизнес, это сейчас так востребовано. А можно просто по списку, всех кто причастен, от сборщиков до проектировщиков на Дальний Восток и дать по гектару земли
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Кириенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692214
Пожаловаться
А во времена Сталина уже кой-кого к стенке за это прислонили бы. Вот и говорите теперь,что вредители и враги народа - вымысел...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Кириенко
2015-12-26
# 76693041
Пожаловаться
Враги - наследники тех, из 30-х- троцкистов- пришли, взяли реванш в 91-м. До сих пор дербанят и выводят то, что создано при Сталине и проклинают- орут о "репрессиях".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
ВАЛЕРИЙ ПУШКАРЕВ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692441
Пожаловаться
Ничего удивительного,радиоэлектроника вместе со станкостроением в 90-е годы уничтожалась в первую очередь и в настоящее время в России практически не существует.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76692710
Пожаловаться
Чего вопить-то?. "отечественные" микросхемы как и электроника "приказали ...долго жить" с Отечеством , в котором они , эти микросхемы и Электроника( да, была электроника и технологии) создавались.- СССР. А что вместо?. Да "НАНО" с ворами- Чубайсами и Ко, откатывающие под "мифические "нано" федеральный бюджет и насмехающимися над всеми - цинично устраивая корпоративы и заверяющих открыто( Чубайс), что у них - денег полно- даже слишком. Вот такая "электроника". Потому "стыдно, очень стыдно"- давно нужно было кричать, когда развалили империю по американскому сценарию и дорвались шакалы до власти и собственности в 91-м. Почему НИКОМУ НЕ СТЫДНО за ту насмешку - циничную с вызовом- за 10-ки млрд из федерального бюджета--- имею ввиду алкаш- ельцын- центр с портретами разрушителей России и дифирамбами- маультяшками в их адрес. Никому НЕ стыдно? Внизу- нищета и миллионы смертей. Наверху "пир на весь мир- во время чумы". А российская авиация сплошь на металлоломе . Какая уж тут "электроника".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2015-12-26
# 76692963
Пожаловаться
Вспоминаю 91-й мы тогда 3 суток провели на аэродроме в ожидании вылета в Москву для наведения конституционного порядка, если бы тот кто дал команду привести воинские части в полную боевую готовность в итоге не испугался и не предал бы в последний момент, то не было бы никакого Ельцина
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-26
# 76693998
Пожаловаться
"если бы"... Трагедия в том, что за 25 лет ситуация еще более усугубилась. Доллары из США прут миллиардами. И депутаты и генералы - продадут и сейчас ... А сейчас - вообще в открытую- "батальон Бранденбург"- пятая во власти и везде- бросают вызов. Хозяева торопят.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Киса Воробьянинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-26
# 76693143
Пожаловаться
Броня крепка и танки наши быстры,
А наши люди - хули говорить!.. .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Мясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Киса Воробьянинов
2015-12-26
# 76693640
Пожаловаться
Киса, я хочу вас спросить, как художник художника, что Вы имели ввиду про наших людей?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Киса Воробьянинов
2015-12-26
# 76694054
Пожаловаться
Вы о себе? Тогда уточните - кто такие "наши". Вы "чьих будете"?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Киса Воробьянинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Мясников
2015-12-27
# 76694407
Пожаловаться
А это те, что по пьяни взялись разбирать" чёрные ящики",которые на самом деле оранжевые. Это же надо столько пить, чтобы всё цветное казалось чёрным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Киса Воробьянинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2015-12-27
# 76694520
Пожаловаться
Заметьте, если ещё не заметили - никто и нигде не говорит "наши". Это присуще только нашим.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Киса Воробьянинов
2015-12-27
# 76726446
Пожаловаться
Я никогда ТАК НЕ выражаюсь и Не пишу от имени "наших". От имени всего народа- "мы", нас", "наши", . как правило, стучат циничные русофобы. или тролли. Опять же - каким "нашим" присуще"?. Вы вот кого имеете ввиду?. Ах, да "вату- колорадов, совков- путиноидов"... Это как раз то, о чем я и написала.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Sergei VP
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76695256
Пожаловаться
Электронной прмышленности нет и быть не может.
Причина здесь очень проста-нельзя прыгнуть выше себя.
Электронная промышленность- сырье. Сырье не простое, а особой чистоты. Имеющиеся технологии не могут из Г сделать пулю. Вот такого сырья, которое можно было бы очистить по имеющимся технологиям до наноархитектуры 17 нм., а это хотя бы 9 девяток чистоты Si, нет у РФии. Уточню-нет ни технологий, ни сырья.
Его нет в РФии.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Степаненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Sergei VP
2015-12-27
# 76703510
Пожаловаться
Многие полагают, что соответствующие материалы и технологии, можно с успехом заменить патриотическими кричалками.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Sergei VP
2015-12-27
# 76726670
Пожаловаться
Вы о каких "технологиях " говорите. ?. Да Россию- СССР развалили и все разрушили, в первую очередь , еще до 91-го, при Горбачеве все п/я , а это предприятия электронной пром. рухнули- их перестали финансировать, как и ВПК. Потому - о "кремнии и германии" и их "очистке"- нет смысла стучать. Все это было при СССР, точнее до "перестройки". С 85-го взят курс на разрушение . Много предпр. осталось ( и разрушено) в нац. республиках- Прибалтике, Украине и проч. Да сейчас даже и говорить не приходится. Все разрушено. Какое "сырье".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Sergei VP
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2015-12-28
# 76727974
Пожаловаться
Не волнуйтесь так, Зоя.
Дело не в том, что разрушено, а в том, что восстанавливать его нет смысла.
Почему? Да, именно потому, что нет сырья. Все, что было при совке, оно удовлетворяло на грани потребностей того времени.
С тех пор прошла вечность. И это время не вернуть, если жить с камнем за пазухой.
У электроники есть много этапов в ее развитии, каждый из них требовал новых технологий, а на теперешнем этапе вопрос встал и о сырье. Кремниевая технология перешла в наноэпоху в электронике.
Нет сырья в постсовдеповском пространстве, которое бы удовлетворяло требованиям нано.
Таких месторождений в мире не так уж и много - штаты и Бразилия.
У солнечной кремниивой технологии ресурс раза в три выше, поскольку там и требования по чистоте ниже, но нужны или дорогостоящие высоковакуумные технологии, или нетехнологический Чохральский с большими потерями поликристаллического кремния.
В космосе, к слову, штаты уже давно отказались от кремния, а используют GaAs какскадной архитектуры. к.п.д., таких SC достиг уже 55%.
Дорого, но для космоса , каждый грамм на борту на вес золота.
Удачи, Зоя.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Sergei VP
2015-12-28
# 76728417
Пожаловаться
А что теперь мне волноваться. "Снявши голову- по волосам- не плачут". Технологии- продукт "скоропортящийся". В России- нечего "восстанавливать". Нужно ВСЕ с нуля. Да и не догнать- 30 лет- срок - космический для таких отраслей( как и для других- тоже). Только вот чем Чубайс в своем НАНО занимается - неизвестно. Правда, все видят, что "денег - много, даже слишком"- слова этого "реформатора"., да корпоративы с премиями- бонусами. Откатывают, видимо, федер. деньги. Вот и все "технологии". Почему бы на руинах и не поплясать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Sergei VP
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2015-12-28
# 76728866
Пожаловаться
Зоя, Вы чуток не дочитали мой ком. России ничего востанавливать не нужно по причине невозможности это сделать.
Китай тому пример. Нет у Китая совремнной электронной базы, а есть то, что им дали -4 поколение, и не более.
Россия и 4-е не вытянет сейчас, что и показали сами при вскрытиии ЧЯ СУ-24.
России нужно вернуться к цивилизованному миру.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Sergei VP
2015-12-28
# 76729114
Пожаловаться
А "цивилизованный мир"- это какой?. Горбачев с Ельцыным "ввели " Россию в "цивил. мир"?. Результат?. Или Ходорковский - этот "пиарсубъект" от Ротшильдов и Ко выведет Россию в их "цивилизованный мир"? России нужно прежде всего восстановить СУВЕРЕНИТЕТ и уйти от колонии, где только сырье выкачивают и выводят капиталы. В колонии никакого развития Не может быть. Хотя, Россия нынче( по имеющ."конституции"- даже не колония- хуже, колонии развивались). По программе тех, кто разваливал СССР - Россия к 2000-м НЕ должна была существовать как государство. Планы "хозяева мира" НЕ изменили. Так КУДА вернуться? Все- геополитика. И "электроника"- это производная от всего. "цивилизованный мир" в каком облике- статусе" видит Россию?. Да как и ранее- во все века- захватить территории, ресурсы...народ поработить- уничтожить. Впрочем, это давняя история.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Sergei VP
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2015-12-28
# 76729566
Пожаловаться
Много вопросов подняли на ночь глядя. :)
"восстановить СУВЕРЕНИТЕТ и уйти от колонии" - это сложнее чем квадратный трехчлен. :)
В конце 2016 выборы в штатах. Вот тогда все и решится.
Миром правят сильнейшие и Россия здесь не игрок (беда вся в том, что ОНА думант иначе :( ), а наблюдатель.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Олег Баринов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76695779
Пожаловаться
собственно, а что тут такого особенного? - в раньшее время сапоги в армию, говорят, поставляли с картонной подошкой, во времена проклятого царизма, щас вот китаезные электронные поделки, а у укропов корпуса танков делали не многоразличной брони, а из простой конструкционной стали...))) Сделано, уплочено, списано. Ну, а всеж таки может лучче не лезть ,туда куда не просят? Что Россия забыла в сирии? - слова - чужой земли мы не xотим ни пяди - уже не банкуют ??
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вася Щепаев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76696021
Пожаловаться
Афтор, а ты чё такой озабоченный, да еще с картинками?
Сколько времени убил на фотошопы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Татьяна Шубина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76696194
Пожаловаться
Люди тут все умные собрались, включая автора поста, но почему то никто не заметил, что обломков от микросхем в корпусе НЕ БЫЛО! Посмотрите видео внимательно - третий корпус "матрешки" не поврежден. "Вскрывальщик", когда платы разъединял кусачками, крутил их и переворачивал. Если бы обломки там были, они бы выпали.
Так что спектакль это - на камеру, и не более того!
Этот "черный ящик" ни на каком СУ - 24 не стоял, я так думаю. Цель спектакля - заявить, что "информация не сохранилась".
Ну, может, еще заодно задача - показать, что у нас ничего делать не умеют.
Вон какой крик подняли - о позоре, уже неделю весь интернет этот ящик обсуждает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Осипов Борис
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76706747
Пожаловаться
А вообще-то какого года разработка СУ-24?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-12-27
# 76726901
Пожаловаться
Автор "упивается" от своих фотошопов и сварганенных выводов, да криков- "мне стыдно". За развал СССР и России - не стыдно?. За "либералов", дербанящих Россию Не стыдно?. Злобствующая шайка. Злобствуют, потому что неожиданно появились все- таки и самолеты и вооружение у России. Откуда???. "мы же все развалили, "в клочьях".. А на развалинах... империи вдруг ... самолеты...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
а что вы хотели?
Радиоэлектронную промышленность начали убивать еще в советское время, ну а сейчас убили ...
но её, увы, не было и не будет уже, поэтому и вид такой жалкосрамный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
нет такого СЫРЬЯ в РФии даже. таких месторождений в мире несколько.
на сельской лавочке не он, а Вы, непрокуренная.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxfux.livejournal.com/972220.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=
П. 56.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А лучше, прокатитесь по странам западной Европы.
Комментарий удален модератором
Это неисправимо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, не высовывайтесь.
Комментарий удален модератором
А наши люди - хули говорить!.. .
Причина здесь очень проста-нельзя прыгнуть выше себя.
Электронная промышленность- сырье. Сырье не простое, а особой чистоты. Имеющиеся технологии не могут из Г сделать пулю. Вот такого сырья, которое можно было бы очистить по имеющимся технологиям до наноархитектуры 17 нм., а это хотя бы 9 девяток чистоты Si, нет у РФии. Уточню-нет ни технологий, ни сырья.
Его нет в РФии.
Дело не в том, что разрушено, а в том, что восстанавливать его нет смысла.
Почему? Да, именно потому, что нет сырья. Все, что было при совке, оно удовлетворяло на грани потребностей того времени.
С тех пор прошла вечность. И это время не вернуть, если жить с камнем за пазухой.
У электроники есть много этапов в ее развитии, каждый из них требовал новых технологий, а на теперешнем этапе вопрос встал и о сырье. Кремниевая технология перешла в наноэпоху в электронике.
Нет сырья в постсовдеповском пространстве, которое бы удовлетворяло требованиям нано.
Таких месторождений в мире не так уж и много - штаты и Бразилия.
У солнечной кремниивой технологии ресурс раза в три выше, поскольку там и требования по чистоте ниже, но нужны или дорогостоящие высоковакуумные технологии, или нетехнологический Чохральский с большими потерями поликристаллического кремния.
В космосе, к слову, штаты уже давно отказались от кремния, а используют GaAs какскадной архитектуры. к.п.д., таких SC достиг уже 55%.
Дорого, но для космоса , каждый грамм на борту на вес золота.
Удачи, Зоя.
Китай тому пример. Нет у Китая совремнной электронной базы, а есть то, что им дали -4 поколение, и не более.
Россия и 4-е не вытянет сейчас, что и показали сами при вскрытиии ЧЯ СУ-24.
России нужно вернуться к цивилизованному миру.
"восстановить СУВЕРЕНИТЕТ и уйти от колонии" - это сложнее чем квадратный трехчлен. :)
В конце 2016 выборы в штатах. Вот тогда все и решится.
Миром правят сильнейшие и Россия здесь не игрок (беда вся в том, что ОНА думант иначе :( ), а наблюдатель.
Сколько времени убил на фотошопы?
Так что спектакль это - на камеру, и не более того!
Этот "черный ящик" ни на каком СУ - 24 не стоял, я так думаю. Цель спектакля - заявить, что "информация не сохранилась".
Ну, может, еще заодно задача - показать, что у нас ничего делать не умеют.
Вон какой крик подняли - о позоре, уже неделю весь интернет этот ящик обсуждает.