Ну, почему Россия - не Америка?

Рот разевают все, вопрос, ГДЕ это "шоколадное" взять?

Конкурентоспособность продукции определяется дельтой=приход-издержки. Приход (цена) в открытом рынке практически везде одинаков. Один два %% рояля не играют, а вот издержки могут СУЩЕСТВЕННО отличаться, это зависит в том числе и от климата. Пример: посчитайте сколько будет стоить вырастить укропчик за полярным кругом и сколько у вас на Украине. Этот пример чисто для контраста.

Речь о том, что в российских условиях ВСЁ производство дороже, чем в иных частях мира для аналогичного товара.

пысы про миску и землянку это в Китай. В Китае как раз именно ТАК. А Вы полагали, почему у них всё дешевле

Сырьё. Сырье на то и сырье, что из него надо производить конечный продукт, а производить в России не выгодно. У России остались кроме нефте-газа только оружие и космос. ВСЁ.

Не гнал в Сибирь? Верно!!! Надо было идти на европу. Так еще не вечер, не обижайтесь, что мы придем, но вам придется уйти. Мы вас переселим сюда. Погрели мягкие места? Хватит, дайте и нам немного пожить. Есть и другой вариант: платите.

Было ошибкой, не было. Суть не в этом. Я своими мыслями пояснил ПРИЧИНУ отставания - она обыденна: климат. И никаким боком не привязана к политическому строю, свободам и прочей бредятине.

пысы Я вряд ли скажу лучше Паршева. Там объём, документы, цифры. Я всего лишь изложил одну из причин, по которой одна экономика может отставать от другой, причём причина эта фундаментальна.

===

сказать, что в производить в России невыгодно, может либо полный дурак, либо человек, кровно заинтересованный именно в продаже сырья. Вторая группа сейчас у власти, но вы, насколько я понимаю, не к ней относитесь. :-))

А что касается "на Европу пойдем", так опять же, большинство в России вовсе не полные идиоты. Вы лично, конечно, можете говорить тут все что угодно и как горилла кулаками себя в грудь стучать для самоуважения. Но уважения со стороны других вам не будет. Если вам приятнее думать, что во всех ваших бедах виноват климат, думайте на здоровье. Думать вообще полезно. Можете еще пообижаться на то, что живете на Земле, а не на Венере. Там ведь гарантированно теплее.

Предположим, Вы приехали ко мне на дачу, а там - мандарины, пальмы, виноград (НАСТОЯЩИЙ виноград), много солнца, травка, всё растет САМО, фанерный 3-х этажный огромный дом и т.п. Или: глинозем с изрядной примесью железа, картошка, укроп, тёрн, одноэтажный кирпичный пусть даже КАПИТАЛЬНЫЙ домишко... Ну, и ...? В каком случае я процветаю?

Идем дальше, кто из нас двоих будет ВСЕГДА иметь конкурентное преимущество при прочих равных условиях (работоспособность, размер участка, набор садового инструмента и прочее) в соревновании на дачных участках, если у Вас однозначно больше солнца, лучше земля, меньше среднегодовые и по времени суток (ночь, день) перепады температур, короче, климат более благоприятный. Ну, и дальше рассказывать?

Зачем "во всех"? Я об уровне жизни с точки зрения экономики.

А ЧТО конкретно производить в России выгоднее, чем в других местах? И почему? Иначе Ваша заява не принимается.

Посмотрите в Интернете распределение числа жителей по территории Канады.

Они (с Вашей точки зрения - дураки) - не равномерно распределились среди морозной территории, а живут, паразиты на побережье, где среднегодовая температура плюс 10 градусов.

У Вас, Микола, какая среднегодовая температура за окнами квартиры - тоже посмотрите в Интернете и нам потом расскажите, кто дурнее - Канадцы или Украинцы.

Посмотрите: климат в Израиле и в Ливане - одинаковый. Наоборот, в Ливане нет недостатка пресной воды. А экономику этих стран невозможно даже сравнить. Израиль снабжает цветами всю Европу (И Россию тоже, через посредников, про Украину не знаю), фруктами и картошкой (до 10% от всего объема продаж). А Ливан? Я уже не говорю о нашем соседе Египте. Кроме туризма, ничего нет. Народ - нищий.Так что дело не в климате.

А вот Западная Украина, где до сих пор живы люди, которые помнят, как их Сталин к Союз присоединял, по менталитету значительно более европейская. Что еще раз доказывает вышесказанное.

А что касается Западной Украины, то думаю, что вы там никогда не были и не видели, как живут люди в селах. Очень полезно сравнить с российскими селами и европейскими. И вообще, на мой взгляд, именно сельские жители являются настоящими носителями национальных традиций, и именно они являются определяющим звеном в менталитете. То, что там нет (да и быть не могло) никакого технологического прорыва - ни о чем не говорит. Речь шла лишь об отношении к труду, к собственности, и о представлениях о приемлимых нормах жизни.

Кстати, единственный в России из этих благоприятных регионов - Крым, Россияне отдали лучшему другу - Украинцам, а те сами туда не стали перемещаться и предоставили возможность там размножаться Татарам!

Это умно?

Татаре умнее хохлов?

А русские, которые переезжают, со временем адаптируются. Законы жизни достаточно просты: первые переселенцы живут почти как дома, а вот их дети и внуки - уже как местные. Если переселенцы несут культуру, то они могут благотворно повлиять на местное население. Если приезжают менее культурные, то со временем они подтягиваются. Вот и все.

А если "наступит" в смысле выздоровления от совковой идеологии, то я обеими руками "за". Потому что пока не вернется к людям уничтоженное коммунистами самоуважение и чувство собственного достоинства, пока каждый человек не начнет именно себя ощущать главным адресом для деятельности государства (а не наоборот, как в совке, когда все люди, как муравьи, должны служить мифическим государственным задачам), до тех пор Россия будет ползать на четвереньках в надежде, что она вот-вот встанет.

А что касается "совестливости", то я не знаю, что именно вы имеете в виду. Если вы о честности и доброжелательности людей, то любой, знающий жизнь в Европе, скажет вам, что люди в Европе честные, открытые и доброжелательные. И если сравнивать с нынешней Россией, где люди обозлены друг на друга и на весь мир, то даже страшно становится от такой разницы.

Так вот, в навязанной нам схеме "мирового экономического порядка" всё иначе - несправедливо. Как прикажите поступать мне, если меня откровенно обворовывают да еще и унижают, относя к недоразвитым? Я не собираюсь играть в такую игру и буду ТРЕБОВАТЬ иного порядка. ОНИ (эти "развитые") не очень-то заботились и заботятся о ЧУЖОЙ независимости. Индейцы тоже были независимы, но это кое-кого как-то абсолютно не волновало, как и независимость африканских негров-рабов.

Я - не животное и не дурак.

Щас немного добавлю

Вы свои оранжевые заморочки и западные ценности оставьте себе. Они уже Вам принесли счастье))) Разве что вот пока нет у Вас последней модели Кадиллака, у Вас - предпоследняя. И это Вас серьёзно огорчает

Я согласен лишь с тем, что моральное состояние позднего совкового периода (другого я не застал) было явно лучше нынешнего на всем пост-советском пространстве (исключая Восточную Европу и может быть Прибалтику). Но если сравнивать с моральным состоянием и уровнем самоуважения в Зап. Европе в тот же период, то сравнение будет явно не в нашу пользу. Замечу, что сейчас это состояние в Европе мало отличается от того, что было 20-30 лет назад. Ну разве что объединение что-то слегка добавило.

Я уверен, что все наладится. Нужно время. Носители коммунистической идеологии просто вымрут. Их место, разумеется, пустым не останется, левые будут всегда. Но европейские левые - это идеология приоритетов, а не передела собственности.

Ну а поддержка идиотского тезиса автора о том, что "все вам должны", пусть остается на вашей совести. Кстати, а сколько вы лично должны умирающим от голода и засухи неграм где-нибудь в Буркина-Фасо? Сколько раз вы туда посылки и денежные переводы посылали? И не говорите, что вы бедная. У вас несколько пар обуви и смен одежды есть. Вы капризничаете, если не тот сорт хлеба на завтрак. Да они и мечтать о таком не смеют. Согласны им платить?

Добавьте сюда историю с Аляской. Когда ее продавали США, то кое-кто в Конгрессе спрашивал, зачем им этот погреб со льдом. А потом там нашли золото, нефть и т.д. Как говорится, озолотились за алтын и не холодно им там почему-то. Мы в Германии едим красную рыбу и икру с Аляски – дороговато, но вкусно. Ларчик просто открывается – американцы любят свой север!

Вы так и не ответили на мои вопросы: А ЧТО конкретно производить в России выгоднее, чем в других местах? И почему?

Когда будет ответ, можно продолжить.

Далее, про Африку. В мире нет никакого равенства между народами. Прежде чем требовать нужно понять, ЧТО и ПОЧЕМУ, т.е. - развиться. Мы выдвигаем требования, указывая на способ "обдираловки". Никто благотворительностью заниматься не собирается. Пусть Африка "дозреет"

Далее, про Африку (т.е. нет, про Россию). В мире нет никакого равенства между народами. Прежде чем требовать нужно понять, ЧТО и ПОЧЕМУ, т.е. - развиться. Мы выдвигаем требования, указывая на способ "обдираловки". Никто благотворительностью заниматься не собирается. Пусть Россия "дозреет".

Никто не собирается УПРАШИВАТЬ "цивилизованные" страны, где и сидят эти "инвесторы", вложить в меня МОИ же деньги, чтобы ПОВТОРНО меня же и "нагреть".

Товарищ Дающий, инвестору глыбака наплевать на всякую там любовь и нежность дикарей к "лесу", в котором они живут. ПЕРВОЕ, что спрашивает инвестор у своих экономистов - это ИЗДЕРЖКИ производства "чего-нибудь" в конкретном месте, в данном случае в России. Любой знающий и честный экономист ответит инвестору: "На всякую погремушку, которую потом можно будет продать, найдется ДРУГОЕ место, где производство дешевле."

ФСЁ!!! Ну, ЧТО не ясно??? Сначала величина ИЗДЕРЖЕК, потом всякая любовь-морковь.

Не пойму, Вам не нравится наш Шериф? И что? Только на ЭТОМ основании Вы делаете вывод, что мы не можем? А Вы что - умник дальше некуда?

Условия: или вступаешь и будешь жить в будке, или не вступаешь, но мы тебе устроим жизнь еще "веселее", Россию не устраивают. А не устраивают, потому что она дааавно созрела, кто и как её грабит. Это ВЫ демократию строите и будете строить её до тех пор, пока вас не упекут в стойло навечно.

Без обид. Строй мыслей украинцев фантастически единообразен, как под один шлагбаум. Одни и те же вопросы, аргументы и "факты". Им и не только им уже предлагали. А воз и ныне там.

У них перенаселение, а территорий для ПРЕЕМЛЕВОГО жилья в мире уже нет. Они бы купили.

В мире НЕТ незанятого дешевого климата, всё разошлось по "цивилизованным" рукам.

Однако, до завтра. Еще поговорим.

Кто из нас пустозвон? ВЫ(!!!) сказали, что в России нечто можно выгодно производить на экспорт. ЧТО???

Что производить? Все то, на что идет львиная доля нашего сырья - ГСМ и химические полуфабрикаты, гранулаты и пр. В Оренбургских степях и в Поволжъе под НПЗ земель не найти?

Сохранение всех экологических стандартов можно окупить, производя из собственного сырья собственные продукты. От фосфатов до обогащенного урана. А то нефть они, видите ли транспортировать за 5000 км. затратным не считают, а покупать готовый продукт, прибыль от которого осядет в России - сразу становиться невыгодно. Чушь, лапша.

Затраты на транспортировку готового продукта всегда меньше, чем сырья, экологические последствия от нефтяного разлива в разы больше, чем от бензина и керосина (вот вам Мексиканский залив сегодня). Развивать производства экологической защиты и обеспечивать своих граждан работой по переработке сырья в разы выгоднее и промышленности и государству (суть едины). Тут и прибыль, и налоги, в т.ч.НДФЛ, и занятость.

При чем тут огурцы? Огурцы и АйПоды мы у них как раз на готовый бензин и будем менять, они у них "растут" лучше.

И в Харькове фрухт тоже растет хорошо, а бензин и фосфаты в Харькове "растут" плохо.

Вы уж решите - что во -первых и во-вторых: то, что нас унижают или обкрадывают ? Что за термин вы придумали - климатический холокост? Вы имеете в виду : рожденный в холоде - умри? Кто нам это может устроить кроме своих же? Это не холокост (там чужие-чужим), это аппартеид, деление народа и лишение части политических прав. Чужие не могут -у нас бомба.

Здесь только геополитика и экономика, а личные обиды - мелочь.

На нашем сырье в Европе - миллионы рабочих мест, политическая стабильность, прибыли и налоги, и в итоге - ВЛАСТЬ.

И при всем при этом лицемерный Запад обкрадывает нас дважды - на халявном сырье и на вывозимых в офф-шоры капиталах нашими-же. Я лично, чихал, на ИХ стандарты, у нас - свои ДВОЙНЫЕ, нам бы со своими разобраться.

Никто нас, сирых, больше обкрадывать не может, чем "свои". Граждане РФ.

Не надо ничего ТРЕБОВАТЬ, надо модернизировать переработку на прибыль от сырья. Но для этого (хочешь-не хочешь) где-то 200-300 тыс. при хорошем царе должны в кандалах по этапу побрести. А особо агрессивной части стяжателей и властолюбцев - железа в организм добавить, по 9 грамм

Национальная, если хотите идея.

НАПЛЮНУТЬ НА ЗАПАДНЫЕ ОЦЕНКИ- СТАНДАРТЫ, РАЗОБРАТЬСЯ СО СВОИМИ ЗАСРАНЦАМИ И НЕДРА - НАРОДУ.

В смысле - сами переработаем, а вы купите -куда вы денетесь, все равно выгоднее. А там видно будет -нано развивать или термояд, или космос.

И не надо усложнять.

Нет, я говорю о "рожденный в холоде будет играть по правилам рожденных в тепле, пока не осознает, КАК климатом "убивают" и не найдет способ противостоять, если таковой существует".

Всё, что Вы пишете только подтверждает(!!!) Паршева. ПОЧЕМУ не создаются офф-шоры в "нашу сторону"? ПОЧЕМУ не вывозят оттуда сюда? Не задавались такими вопросами? Что там "верхушка" архичестная или радеет за свой народ? Или может их здесь не прикроют с "тыла" от их законов? В конце концов, есть вполне легальные способы вывоза капитала откуда хочешь и куда хочешь - это инвестирование. Что у них запрещено инвестировать в "любую точку планеты"? Так почему капитал не течет СЮДА???

Да потому что экономически ЗАТРАТНО в сравнении с другими регионами. Ессно, на производство каждой фигни СВОЯ точка шарика.

Вы можете перестрелять и пересажать хоть всех, но 2х2 будет 4.

Да ну ёмаё! НЕ КУПЯТ! Они поднимут цены на нефть (до разумных пределов, чтобы нас "утопить", у них есть запас прочности - пресловутый климат), но не будут покупать наш переработанный продукт, потому что есть возможность "получить" его дешевле.

А производство? Тоже дешевле?

Прежде чем считать всякие НДФЛы Вы ПРОДАЙТЕ по конкурентной цене свою готовую продукцию, а чтобы продать по конкурентной, посчитайте во сколько Вам вылезут издержки.

пысы Про огурцы читайте внимательней: я Мыколе объяснял "на пальцах" суть конкурентноспособности.

Роботы - конечный продукт для экспорта или средство производства чего-то на экспорт?

Может быть я как-то коряво излагаю мысли? Меня интересует, ЧТО должно пойти на экспорт? На ЭКСПОРТ!!!

Проблема ставиться так: или мы всё делаем сами для себя или что-то будем закупать где-то там. Если будем закупать хоть что-то, то ЧТО будем продавать туда? И это "ЧТО" должно быть дешевле в производстве, чем где-либо в другом месте шарика. Ну, вроде добавить больше нечего для понимания сути проблемы.

Железно!!! Только опять тот же вопрос: КАК мы можем добиться справедливой несвободы рынка, если мы проигрываем экономически по обсуждаемой причине((( И именно она позволяет штатам проводить эту самую феодальную политику

Круг замкнулся...

Офшоры не создаются в нашу сторону, потому что нет банков, способных обеспечить собственные обязательства. Чего только стоят фортели нашего Сбербанка с физлицами, не говоря уже о юрлицах.

Один дефолт чего стоит (отказ платить по обязательствам)! Какие, на х...рен, оффшоры и инвестиции при таком качестве банковской и политической системы, о чем вы?! Риски превышают все возможные дивиденды.

Если всех перестрелять и пересажать, будет не 2х2=4, а ХХ съезд, колбаса по 2.20 и водка по 3.62, холодная война, отсутствие халявы на наше сырье, халява на наше оружие, зерно и мясо.

Никто нас климатом не убивает, климат - данность, которую необходимо осознавать и эффективно пользоваться оборотной стороной - крепким народом, обилием ресурсов и свирепым климатом. Только наши козлы* больше хотят лечит самолюбие признанием Запада, а не признанием собственных 150миллиннов.

*Козел- (в качестве ругательства, в т.ч. крим.) - специально обученные вожаки стада, ведущие стадо на бойню, но сами перед воротами ныряющие в специальную узк. калиточку.

Баррель 200 л. - 85 баксов с доставкой (13 руб./литр) Бензин 95 - литр в Германии - 1,35 евров, . т.е. 56.7 руб. Себестоимость пр-а в России - 14.35. Даже самым дорогим транспортом - автоцистерной 40 т. литров. До Франкфурта от Москвы - 2019 км.х 16.45 руб. = 33 212 (790 евро).Розница с налогами - 17.50 российский опт без ндс + полевры за транспортировку+ дойче ндс 18% = 39 руб./литр - .92 евро. Маржа с цистерны (5-6 дней торговли 40 000х1.35) - 54 тыс.евры - 36 800 евры себест. с налогом и дост. = 17 200 евры - 2200 налоги обслуга и пр. = 15 000 евров. Да за такую недельную прибыль любой дойч-частник уср..тся насмерть! И это автотранспортом. А трубой в три раза дешевле!!!! Привет Паршеву при всем моем уважении.

Если всё так красиво "У ВАС", то почему Инвесторы не вкладывают деньги в развитие производства в России? И не надо говорить, что инвесторы любят свою страну (Германию, Францию и т.п.) больше своей прибыли)))

Ну, а мы О ЧЁМ говорим-то вообще, если производство у нас - дешевле, то проблема протекционизма просто растворяется. Мы даже начинаем бороться со ВСТРЕЧНЫМ протекционизмом других государств. Но здесь еще важно, чтобы эта "дешевизна" была жестко привязана к нам, т.е. её нельзя было бы продать, передвинуть, украсть, как это имеет место с климатом. Вот в чём задача.

Современная наша проблема (и не только наша) в том, что противостоять ТНК невозможно, они ломают всякие протекционизмы. В Китае и вешают и стреляют, а толку?

Ни в одном из них без "проклятой цифири" не обойтись.

Если вы считаете, что оптовая цена на бензин в России издержек не содержит, аргументируйте.

Постоянно сталкиваясь с подобными ситуациями, для себя сделал вывод - многих привлекает не ответ на вопрос, а шум вокруг самого вопроса, эффектные выкладки, в том числе слабо аргументированные.

Почему инвесторы не вкладывают деньги в производство в России? Вы посчитайте, сколько автосборочных производств за последние 10 лет построено.Зачем? Для получения рублей, за рубли больше сырья. Почему не в переработку? Все согласно Марксу, почитайте последние главы "Каптитала" о хлопковой войне.

http://rs432.rapidshare.com/files/156910427/Marx_Kapital.rar.

Процесс импорта (разведки, добычи, транспортировки) инвестируется ровно на том минимальном уровне, который позволяет бесперребойно снабжать этим сырьем западную экономику. А за дорогое сырье и падение спроса, рост безработицы не банкиры будут готовы всем виноватым поотрывать головы, а именно рабочий класс.

А вот вопрос - почему наукоемкие производства, в которых климатическая составляющая - мизерная, не инвестируются, при схемах Паршева, предполагаю, останется без ответа.

Вы собрали всё в кучу и кредиты, и инвестиции, и банк, и политику, но ответа не дали. Хотя бы на свой же посыл: "потому что нет банков, способных обеспечить собственные обязательства". А ПОЧЕМУ банки не могут обеспечить собственные обязательства? Перед кем? Чем?

Посему по порядку.

Инвестиции и обязательства банка - вещи разные, хотя и "крутятся" вокруг одного и того же - ВАЛЮТЫ!

1.Инвестиции. Варианты: покупка акций наших предприятий, покупка наших предприятий или строительство на деньги инвестора предприятия с целью производства товара на ВНЕШНИЙ рынок. Ну, и причём здесь наши банки??? Почему не покупают, не строят? Ответ дан Паршевым: экономически не выгодно ибо производство ДОРОГОЕ.

2.Банки. Банки отвечают перед ВАЛЮТНЫМИ кредиторами. ГДЕ взять валюту? Возвращаемся к пункту 1. Сюда же: А что кредиторы не знают, КОМУ и ЗАЧЕМ дают деньги??? Тем более, что они ничем не рискуют, поскольку эти кредитные деньги ТУТ же возвращаются к ним через покупку нами ИХ ЖЕ товаров.

пысы У нас не было "нормальных" (для них) "правителей"? А Горби, а Ельцин?

Вот именно СБОРОЧНЫХ!!! Они получают ВАЛЮТУ за комплектующие, а РУБЛИ получает наше государство, потому что мы платим рублями.

А в Китае построено ПРОИЗВОДСТВО, потому что в Китае производство дешевое.

Ну, вот, оказывается у нас уже и "разведка, добыча, транспортировка" тоже не дешевые))) А Паршев об этом разве не писал???

Мы О ЧЁМ с Вами говорим? Не надо никакой политики и придумок. Постановка задачи предельно проста: берёте любой конечный продукт потребления и сравниваете издержки его производства в России (в любом углу, хоть медвежьем) и в какой-нибудь подходящей точке земного шарика за пределами России? ВСЁ!!! Если такая дешевая точка найдется, то производство будет организовано именно там. Если - нет, то - наше с Вами счастье, мы будем иметь источник валюты.

Не знаю, что вы понимаете под наукоемким производством. Если космос, или мирный/военный атом или оружие, так туда государство вкладывается и получает. Штамповать же ширпотребные компы дешевле в Китае

Западные автопризводители никакой валюты за комплектующие не получают. Они получают 660 тысяч рублей за Форд-Фокус в рознице. Эту кучу неконвертируемой бумаги они продают импортерам за валюту. Те, в свою очередь возвращают эту кучу бумаги отечественным экспортерам, те, в свою очередь нефтедобытчикам и государству. Схема под девизом "Хрена вам, а не валюта. Сами напечатали - сами жрите!".

В Китае проинвестировано/построено производство, несмотря на руководящюю роль компартии. Климат здесь ни при чем, здесь "при чем" - политическая и экономическая стабильность регионального рынка.

Я не утверждал, что разведка и добыча у нас дешевые. Я утверждаю, что инвестиции в эту отрасль исключительно отечественные и минимальные "для поддержания пульса".

Не климат первоопределяющий фактор для инвестиций, а политическая и экономическая стабильность, и ОСОБЕННО - способность защитить себя и свою экономику (современная армия и наличие ядерного оружия). Инвестиции в надежных руках. Издержки - вопрос второго порядка.

Вы сбережения где предпочитаете хранить - в рублях в наволочке или в валюте в банке?

Далее. Зачем Вы притягиваете всяческий "экстрим"? Постановка задачи предельно проста, как пень: при РАВНЫХ условиях (это: не оголтелый "коммунизм", исламизм и т.п.): одинаковые мозги, люди не о четырёх руках, не покрыты шерстью, чтобы работать и жить без отопления и жилья при минус 30 и т.п. Так вот, при этих условиях государства с "дорогим" климатом ВСЕГДА будут проигрывать ЭКОНОМИЧЕСКИ, ибо производство - дороже.

Цивилизованный мир не испытывает недостатка НИ В ЧЁМ, ни в еде, ни в одежде, ни в "удовольствиях", ни в производственных мощностях, ни в рабочей силе. Не надо про голодающую Африку, эти люди никого не интересуют((( Напротив, в мире 4 миллиарда "лишних" людей (читайте "Проект Россия"). Речь идёт лишь о перетягивании экономических ресурсов "на себя" для получения геополитического превосходства.

Таким образом, "перетянутый" к себе ИМИ климат не продается, не перемещается, не "воруется". Это - абсолют.

Деньги предпочитаю хранить в РУБЛЯХ и в БАНКЕ (финансовом учреждении, чтобы не поняли превратно).

Проигрывать экономически с дорогим климатом - это как? Как Швеция "проигрывает" Марокко? Нигерия могла еще 300 лет валяться на бокситах и нефти, как собака на сене. Какие "экономические" преимущества эта страна имеет перед Голландией? Климат?! Кроме ресурсов - никаких, и тем не менее на Шпицбергене добыча кипит, а в Нигерии теплиться, несмотря на низкую себестоимость добычи. "Приватизировать" чужие ресурсы -это никак не инвестировать в чужую экономику и уж тем более - развивать.

Ваша статья: мы не покрываем технологическими прорывами холодный климат и никогда не покроем. Мы просто ненадежное место для сохранения и преумножения инвестиций. Все остальное - околоэкономическая чушь. Геополитика вообще с климатом не считается. А "Абсолют" - шведская водка ;-)

Вы помните шум вокруг установки нашего флага на дне Сев.Ледовитого океана? Богатейший шельф, себестоимость добычи - наивысочайшая. Вспомните, какая свара началась.

У меня ЕСТЬ ЭКЗОТИЧЕСКИЙ СПОСОБ (не прогрева атмосферы, оборони господь), а установления геополитического господства и экономического развития. Установить прочную сбалансированную политическую систему в России и модернизировать оборону.

И будет Вам экономическое "чудо".

Ведь мечта М.Тетчер - отдать Сибирь китайцам, - это не столько для китайского процветания, сколько для российского удушения. Раз Китай служит для обогащения западных финансовых олигархий - зеленый свет. А потенциально дестабилизирующий эту схему фактор - Россию, на хлеб и воду с 15ю млн. населения. И китайцы с радостью вломяться с вышками и шагающими экскаваторами в 40-градусный мороз Тюмени и Норильска с дорогой себестоимостью добычи. И ползучая экспансия уже началась. Что про это сейчас пишет Паршев? Не думает - это одно, ЧТО он про это пишет, если продолжает упорно писать?

А в банке рубли - правильно.

http://www.worlds.ru/asia/mongolia/history-mongolija.shtml

"Монголия — государство с суровым климатом и бескрайними степями..."

http://www.zharov.com/kuda/mongoliya.html

"Климат сибирский [ВЕЗДЕ]. Приезжать лучше с мая по октябрь. В Гоби — осенью. В Улан-Баторе МОЖНО ВЫЖИТЬ в любое время года, но передвигаться между городами на автомобильном транспорте зимой будет немного рисково."

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=46386&order=&pg=3

"Монголия - страшное место. В Монголии лето сравнительно холодное и короткое, как в Москве, но засушливое, как в Поволжье. Вот это климат! Но это не у нас. Монголия - ее наиболее заселенная часть, примыкающая к России - как раз и зажата между СЛТ 2300 (южнее испарение слишком большое, сухо) и границей засухи (севернее живут русские и буряты). Наверное, это худшая территория в Евразии, не считая Тибета. Хуже России несравненно. Шансов стать благополучной страной у Монголии нет. И дело тут не в народе. Если населить Монголию культурными немцами, у них вырастут некультурные внуки и правнуки. Монголы."

Последнюю ссылку можете читать вообще ВСЮ. Там и про Россию. Щас дам выдержку.

"Влияние климата на политику (тем более - на экономику!) НАБЛЮДАЕТСЯ. В совпадениях климатических и политических границ. Сильнейший фактор климата по влиянию на жизнь человека - засушливость. Второй по силе - зима. Третий - короткое лето. Если на карте плотности населения вырезать засушливые районы - все равно там сравнительно мало народу, и провести границу холодной зимы - минус восемь января - то окажется, что где нет зимы - там все густо заселено (кроме одной только Бразилии), а где зима - там всюду пусто, там огромные пустующие земли! Исключение - Россия. Только русские заселили карту зимы. Стоп. Это устаревшая информация. Последние полвека, как мы отдали Манчжурию китайцам (Сталин отдал), на карте зимы появилась еще одна населенная страна - Манчжурия. Итак, в стране зимы живут русские и китайцы. Китайцы - от перенаселения, русские - от чего?..

Но - осознайте - КРОМЕ НАС С КИТАЙЦАМИ НИКТО БОЛЬШЕ В ЗИМЕ НЕ ЖИВЕТ. Пустая земля. Территории холодной зимы в других странах практически не заселены."

Это, пожалуйста, ВСЁ прочитайте.

Это из третьей ссылки предыдущего поста.

Про чилийских немцев -отдельный аргумент, живут дружно и других жить учат. Худшая территория - Монголия? Это будет приятной новостью для афганцев и уйгуров. Да, очень жарко и сухо летом и холодно зимой. Однако 2.3 млрд. экспорта обеспечивают.

В чем аргумент "климатического холокоста", как вы выразились? Холокост- рукотворное явление, а климат -нет...

Кстати, холокост имеет множество "белых пятен" и используется отдельной этническо-социальной группой человечества в политике "иключительной исключительности" и "вечной индульгенции" для своих членов.

Вот бы заселить Монголию угандийцами - какие культурные внуки и правнуки для угандийского уровня появились бы!

))) Вы НИЧЕГО не поняли у Тэтчер)))

Тэтчер (вроде бы, где-то, когда-то): "На территории России ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАНО проживание 15 млн. человек".

Давайте попробуем не вешать на неё всех собак о геноциде русского и других народов России, а попытаемся понять, ЧТО она сказала, если поверить на слово её "расчетам". Всего лишь: "эта страна" способна прокормить и дать жить и развиваться "как белым людям" 15-ти миллионам человек. ВСЁ. По крайней мере, на текущий момент.

А что же о заселении китайцами "этой страны", вернее, Сибири? А ничего, после первой же зимы после заселения здесь останется гора трупов, смрад и голая земля. Они съедят ВСЁ, включая себя, они это умеют. Остальные замерзнут. Лишними останутся 2,5 млрда. Это уже лучше.

Опять-таки, где очередь немецких частников-бензовозов у ворот наших НПЗ за бензином по 17.50, или почему НАШИ туда бензин не везут, не продают? Я так понял, Вы - в теме.

Ни фига не понял с фордами. Производитель комплектующих ПОЛУЧАЕТ на карман валюту или отдает бесплатно? И как это: "Эту кучу неконвертируемой(!!!) бумаги(!!!) они продают импортерам за валюту."??? Так я им сейчас бумаги нарисую...

"Климат здесь ни при чем, здесь "при чем" - политическая и экономическая стабильность регионального рынка." Еще раз повторяю постановку задачи: ОТСЕКАЕМ "экстримы" и выбираем регион на земном шарике, где издержки производства КОНКРЕТНОГО вида продукции МИНИМАЛЬНЫ. Вы что Россию приравняли по "рискам" к Зимбабве с Сомали?

Так и Паршев УТВЕРЖДАЛ, что разведка и добыча у нас ДОРОГИЕ, поэтому "инвестиции в эту отрасль исключительно отечественные и минимальные "для поддержания пульса"". Вы с ним в этом сходитесь, как и во всём остальном.

У нас ВСЁ - ДОРОГО.

В чем Вы предлагаете победить и чего же я не понял у Тетчер с "висящими собаками"? 15 млн. в Центральной России, остальным - вахты на буровых, никаких "белых" она в виду не имела. Слабая страна с маленьким населением, не способная защитить собственные границы от Западной и Восточной экспансии. Такие "ястребы", как Тетчер, всегда имеют в виду только одно - "Умри, Россия, не мешай!" Это для Тетчер - экономически обосновано. Только у Тетчер и России разные экономические обоснования. И я не про обоснования, а про желания.

И китайцев Вы недооцениваете, совсем не так все просто. И зимуют хорошо в Ханты-Мансийске, и едят мало, и по два урожая в Подмосковье снимают.

Не будет никаких очередей бензовозов из Германии, госполитика (ввозные пошлины) -раз. Качество -два. Страховка (немецкая) - три. Это называется - "защита рынка".

За реализованные на территории РФ любые товары производитель получает рубли (закон).

Эти рубли от продает (меняет) через биржу на валюту по курсу. Импортеры нефти получают рубли, им нужны именно рубли (неконвертируемая вне России бумага) на оплату поставок. Это выгоднее прямых платежей в валюте. Т.е. они эти рубли конвертируют (бумагу в сырье). Валюту автопроизводитель забирает себе, т.к. он должен вернуть себе выручку в майн оффис (штаб-квартиру) в валюте (долларом и евром). На кой хрен ему рубли от проданных Фордов и пр.? Но объем продаж Запада в России несравнимо мал с объемом сыръевых оборотов. Западу нужно продавать на территории РФ за рубли гораздо больше, что бы валютой за сырье не платить вообще. Валюта - это госрасписка. Никто в здравом уме расписками не разбрасывается.

Россия по рискам капиталовложений уже (!) ушла от Сомали. Но еще не добралась до Китая. Ровно насколько не добралась, ровно настолько дифферент в инвестициях

1.Вы согласны, что чем дерьмовей климат, тем дороже производство?

2.Вы согласны, что в России климат - в первых рядах по дерьмовости?

3.Вы согласны, что для производства ЛЮБОЙ ширпотребной вещи на шарике найдется СТАБИЛЬНОЕ место, где производство будет дешевле, чем в России, по причине климата+дешевая рабочая сила?

4.Вы согласны, что климатическая составляющая при прочих равных условиях позволяет её обладателю всегда быть в лидерах?

5.Вы согласны, что играть по ОДИНАКОВЫМ правилам с ними - самоубийство?

----

Если Вы не согласны хотя бы с одним из первых четырех пунктов, то нам просто не о чем говорить дальше.

Если согласны согласны с первыми 4-мя, но не согласны с 5, то я вряд ли Вас пойму.

Не перенесли птицеводство из США в Эквадор, и по каждому случаю ограничения ввоза в Россию окорочков - посольские разборки. ПОДДЕРЖИВАЮТ собственного производителя. А производитель разводит кур за 1 доллар на территории США, а не за 70 центов - в Эквадоре. Па-а-чему? Поддерживает своего зернопроизводителя! Паачему? Потому что датируются и тот, и другой. Продовольственная безопасность. Эквадор - на фиг.

А что чилийские немцы уже производят Меринов, Бэх, Вольфов местного пошиба??? Речь идет об ИЗДЕРЖКАХ производства в конкретных климат. условиях, а не о национальных особенностях.

Сравните климат (географию) Ев. АО и Монголии. ЕАО - вторая Швейцария и обладает благоприятнейшим климатом Дальнего востока. Вы что думаете евреи поехали бы в "тундру"?)))

Кабул, до прихода туда англосаксов, был райским цветущим уголком. Это было сколько-то веков назад. Монголия никогда не была цветущей.

Не придирайтесь к словам (холокост). Это - метафора об использовании климата в "личных" целях

Вы: Под защитой я понимаю "физическую вооруженную защиту от внешних посягательств".

Я: Куба и Сев. Корея защищаются, хотя на них никто не нападает. Ну, и ...? Каков эффект от защиты?

Вы: Куба и Сев. Корея - страны с нестабильной и враждебной Западу государственностью, поэтому защищаются.

А МЫ не будем ВРАЖДЕБНОЙ, когда ПО ВАШЕЙ логике будем иметь "физическую вооруженную защиту от внешних посягательств"???

Не надо про отдельных китайцев, которые где-то в подмосковье рабами пашут. Речь о другом: если Вы взвесите количество сибирского мяса, травы, листьев и поделите на 1,5 млрда китацев, то получите, что они за зиму умрут с голода, а от холода замерзнут, потому что не успеют построить там ДЕСЯТЬ Россий (1,5млрд/150млн=10)

Тэтчер говорит об этом

2.Да.

3.Да.

4.При прочих равных? Где вы видели идеальную симметрию, даже человеческое лицо несимметрично."Прочих равных" не существует. Ошибочна сама предпосылка. У нас на морозе кобальта с никелем - море разливанное. В США тепло, а кобальта - хрен. Только в Чили. В Чили кобальта и меди навалом, а электроэнергия -дорогая, плавить дорого. В Бразилии электричества достаточно, но Анды затрудняю стройку и сервис электролиний и т.д.

5.Почему ИХ правилам? Закупать или производить ширпотреб в экономически выгодных регионах - только так! Джинсы в Турции, велосипеды в Китае, курятину в Болгарии и Краснодарском крае. Стратегическое базовое сырье - только у себя. Сталь варить в Екатеринбурге, алюминий в Норильске, уран обогащать в Челябинске. И себе, и на внш.рынок. Только это не ИХ правила, а общепринятые.

В лидерах позволяет быть не климат, а экономическая и политическая стабильность. России еще один переворот в составе Уринсонов, Бронштейнов и немецких денег - и спорить будет не о чем.

К закону инвестиций Ваши вопросы не относятся. Теплый и сырой климат автоматически доллар не притягивает, если это, разумеется, не курорт. А иногда и разворачивает.

Нам бы царя:-)

"ЧТО Вы понимаете под "защитой своей экономики"? Не возможность ли компенсировать(!!!) КАКИМ-ТО образом НЕРАВЕНСТВО условий производства?"

"Нет, физическую вооруженную защиту от внешних посягательств"

"Куба и Сев. Корея защищаются, хотя на них никто не нападает. Ну, и ...? Каков эффект от защиты?"

"Куба и Сев. Корея - страны с нестабильной и враждебной Западу государственностью, поэтому защищаются. Какие инвестиции при диктаторских режимах, где ни коммунизмом, ни капитализмом и "не пахнет"

"А МЫ не будем ВРАЖДЕБНОЙ, когда ПО ВАШЕЙ логике будем иметь "физическую вооруженную защиту от внешних посягательств"???"

НЕТ.

ПО МОЕЙ ЛОГИКЕ, имея враждебную Западу политику и нестабильную экономику мы тоже будем отрезаны от капиталовложений. Как С.Корея и Куба.

Зачем Вы решили отправить в Сибирь ВСЕХ (!) китайцев?

В Сибири все 150 млн. русских? 300 000 китайцев в пуховиках на буровых и на границе - достаточно.Не пьют и пашут.

Вот такое жонглирование "цифирью" (как вы выразились), и позволяет притягивать факты "за уши" и подводить под геополитику параноидальные "климатические модели" таким популистам (среди неокрепших умов), как Паршев.

Вы где эту "схему" по валюте вычитали? Не вижу в ней никакой связи между импортерами нефти и производителями авто.

Для автопроизводителей я вижу Вашу схему: авто в Россию, рубли от покупателя, доллары за эти рубли на бирже, валюту в майн-оффис. Где тут импортеры нефти? И зачем они тут?

А нефть/газ мы продаем зачем, чтобы складывать "зелень" на полку? Или таки взять для себя что-то ценное от них?

Больше продавать за рубли внутри России ГОТОВОЙ нужной нам продукции? ОТЛИЧНО! Я бумагу не ем, не одеваюсь, не езжу на ней. В чём проблема?

Что Вы опять про сомалийские риски? Я уже 500 раз писал: экстримы отбросьте.

Там то же не у всех дачи, и не у каждого дома - пальма. Не в каждом городе родниковая вода.

А там, где мандарины у каждого дома - по Гангу недожженые трупы плывут -денег на дрова не хватило.

А на моей даче, как и у многих-многих других российских дачников - процветание.

А жару и влажность маямскую я вообще не люблю.

Оскорблением не является, но намек поймут.

Не дают денег тем, кто не может в собственном доме порядок навести. Неряхам и "проклятьем заклеймленным".

А где деньги, Зин? Так это отдельный вопрос, к Зинам.... "проголосованных сердцем".

Вам не нравится АБСОЛЮТНОЕ равенство, так это термин Экономики, означающий различия, которыми можно пренебречь при рассмотрении конкретной МОДЕЛИ. Вы приводите пример кобальт-Чили-Россия в качестве примера неравенства. А кто с ней спорит? А если бы электроэнергия была дешевая, то таки климат перевесил бы?

5.Я не писал про ИХ правила, а про ОДИНАКОВЫЕ=РАВНЫЕ. Мы не можем играть с ними на равных.

Монголия не стабильна? Вроде тише не бывает.

Мы наверное друг друга не поймем, а Вас видимо Паршев чем-то обидел.

Вы мне опять про перевороты в России. Я ж уже дцать раз писал, что это не обсуждается, предполагается, что мы - НОРМАЛЬНЫЕ. Но этого МАЛО, потому КАК...!!! А всякие западные разговоры о причинах наших неудач, видимых в недостатке демократии, свобод, нашей тупости и прочая бредятина - ложь.

1. Не стоит разочаровываться в немцах на основании тезисов нашей спокойной беседы. Немцы - молодцы. У них собственный бензин, 16.3 млн. рабочих мест в переработке, и это гораздо эффективнее "русского дешевого бензина". У них - ВСЕ, у нас - только сырье. Не даст Россия - даст Румыния. И чихали они на себестоимость в России, отрубили ввозными пошлинами -и "адье".

2. Куда, по вашему, складывают такое количество "мятых рублей" от обмена на валюту автопроизводителям и пр.?

3. Чем расплачиваются импортеры сырья за сырье из России? Чем оплачивают оборудование, налоги и зарплату российские экспортеры? Правильно, рублями.

4. Куда правительство складывает валютную выручку, мне не доложили, забыли наверное...

5. Что бы Вы на бумаге не ездили, Вам бумагу на Фордик поменяют, будете ездить на Фордике-Фокусике, бумага вернется обратно в "закрома Родины", а валюту растащат по оффшорам и стабфондам - понюхать не дадут.

6. Про Сомали - это батенька, не я, а Вы. Помните "Вы что Россию приравняли по "рискам" к Зимбабве с Сомали?". А я помню.

Ничего страшного - две недельки на аминазине, молочная кухня, выйдете, как новенький.

Братья Черные попробовали толлингом нажиться, их быстро выловили и отсекли, правда поздновато. А если толлингом попробует целое государство побаловаться, а при попытке отказа кулак к носу (России, Китая) поднесет? Вот так военные защищают экономику.

Заметтье - ни слова о климате. Чур меня.

1.В чём эффективность дорогого бензина? Пусть всё делают у себя ДОРОГО. И занятость будет без очередей на бирже.

2.3.А зачем Вам валюта "на кармане"? Для острых ощущений? Вам какая разница чем расплачиваться в "магазинах"? Мне хоть этикетками от сникерсов.

4.У Вас есть проблемы с покупкой чего-либо внутри страны? Юани, гривны и "зайчики" тоже не везде за бугром принимают, и что?

5.Я не против.

6.А это тоже моё: Россия по рискам капиталовложений уже (!) ушла от Сомали.

Я не знаю, что есть аминазин. Слышу впервые. Вы уже пробовали?)))

Я спросил: защита своей экономики будет означать переход нашей страны в статус враждебной западу?

Заметьте тоже о климате ни слова.

Но до завтра, пора.

1. Именно так и есть, все защищают свои рынки, в т.ч. ввозными пошлинами.

2. Мне валюта не требуется внутри страны. Что с ней делать, если только не копить?

4. Не принимают -правильно делают. Но конвертируют. Если из страны купить и вывозить нечего, то курс обмена будет очень высокий.

5.Вот и правильно.

6. Все правильно, ушла.

Как вы однобоко подходите: защита - однозначно враждебность!

Да ничего подобного. Наличие хорошей обороны у страны для отражения внешних и внутренних посягательств, или дестабилизации экономики внутренними конфликтами (как у нас с Ичкерией) - очень весомый фактор для притока инвестиций.

Вы думаете инвесторы не потеют, глядя на то, что сейчас происходит на Тайване. У кого нервы сдали - сливают по дешевке активы, у кого покрепче - ждут поворота событий. А если бы и армии не было - хана всей ивестиционной привлекательности региона.

А специальность моя - АСУ, проектировщик. Привык учитывать риски ошибочных базовых/исходных решений.

Я спросил: В чём эффективность дорогого бензина?

Вы: Именно так и есть, все защищают свои рынки, в т.ч. ввозными пошлинами.

Так я могу от Вас услышать:

В ЧЁМ эффективность дороговизны?

Иран хочет создать ЯО для чего? Ну и он враждебный или нет?

А если сейчас Россия введет некие экономические санкции, которые не позволят штатам грабить нашу экономику, как это делается сейчас. И соотсна "доходы" штатов вынуждены будут поползти вниз. Это как будет расценено штатами, как враждебность или как дружеские шаги навстречу?

Сами догадаетесь?

Связи у Вас очень интересные. Логику я отметаю сразу, здесь что-то другое. Постоянный стиль риторических вопросов и сразу после кисельного смысла - железобетонные выводы.

Иран создает ядерное оружие для того, что бы с ним нельзя было сделать то, что сделали с Ираком. Слышали про Бурю в пустыне?

Наличие обороны - не признак враждебности, признак крепкого государства.

Государства постоянно вводят ограничения для импорта и экспорта, это постоянная практика и называется экономическим регулированием, в том числе и станы-участники НАТО друг другу эти меры демонстрируют.

Все все прекрасно понимают, никаких оборон.

Только у Вас какой-то остервенелый юношеский максимализм: ввели запретительные пошлины -> стали врагами -> забросали друг друга ядерными бомбами.

Мир не черный и белый, мир в полоску или серый. Нет автоматического закона "Хороший климат - приток инвестиций - огромные преимущества при равных условиях". Нет ни равных условий, ни преимуществ, ни однозначно хорошего климата. Все находиться в состоянии устойчивого равновесия, у любой медали обязательная обратная сторона.

Интересно, а я О ЧЁМ пишу? Не об этом?)))

Нельзя владеть миром, не владея экономическими ресурсами.

Овладели климатом, переходим к овладению "перемещаемыми" ресурсами. Всего-то...

Странно, что Вы при разработке очередной АСУ используете один и тот же инструментарий, ведь АСУ разные, посему и инструментарий нужен другой, поскольку в "мире нет ничего одинакового")))

Мы не поймём друг друга - у нас разные мозги. Жаль, что потратил столько Вашего и своего времени.

Такой глупости я никогда не писал, как и Паршев.

Если все крокодилы - зеленые, то это не значит, что всё зелёное - крокодил.

Предвижу Ваш ответ: не все крокодилы - зелёные)))

Удачи

Излагать мысли путем задавания риторических вопросов - самый странный инструментарий из увиденых на ГайдПарке. АСУ разные - самый трудный алгоритм - так называемая "защита от дурака". Я не Вам, а про типовой подход.

Что за ценную идею Вы и Паршев принесли в дар человекам?

Именно угадали, подавляющее население крокодилов - зеленые, но быть зеленым - еще не быть крокодилом. Находиться в невыгодных климатических условиях абсолютно не значит проигрывать экономически. Мы синие, США- оранжевые, мы куб, США - пирамида. Как сравнивать?

Никто никого не может заставит покрывать какие-либо издержки, в том числе и климатические. Никому, кроме Вас это и в голову не приходит.

Никогда никто не не считал русских "неполноценными" и недемократичными. И уж тем более "рабами".

"Покупай выгодно!" - латинская пословица, и все, никаких более рецептов. Не более.

Ни разу в истории ни одна империя не рухнула из-за каких либо издержек, и уж тем более климатических или дефицита ресурсов. Только самоликвидация.

И еще. Вы зря решили, что я пытался Вас разубедить. Здесь никто никого еще ни разу не разубедил ни в чем. Все со своей "правдой"/идеей, все приходят "поорать". И плевать на время :-).

Всего-то?)))

Есть еще проще: "Не делай глупостей"

или

"Делай правильно и не парься"

Прежде чем что-то купить ВЫГОДНО, надо что-то ПРЕДЛОЖИТЬ (продать) выгодно для себя покупателю, т.е. то, что тебе ОБХОДИТСЯ дешево.

Таки речь-то о ЧЁМ??? О том, что Ваше "произведение" (АСУ) крайне дорого в производстве в сравнении с "китайцами".

Даже ТАК не понятно?)))

КАК???

Империи самоликвидируются при наличии притока ресурсов?

Если я правильно понял, то для Вашего личного развития Вам надо "перекрыть" ВСЁ)))

Кста, как там насчёт АСУ для Саяно-Шушенской ГЭС от батарейки класса "АА"?

Я вообще не понимаю, для чего нужны много десяти(!!!) тонные блоки, когда можно обойтись "шурупами"?

Вы - Гений!!!

Ваши посты не несут отпечатка ни экономического, ни публицистического таланта. Чаще набор бредовых клочков мыслей в смеси с паранойками Паршева.

Излагайте мысли либо последовательно, либо нормальными терминами. Ни болта не понятно. Хотя бы у вашего учителя Паршева одолжите стиль.

Если вы не знали, то Россия до 1913 года была основным поставщиком зерна на мировой рынок, тогда когда Канада телепалась в конце первой десятки.

В настоящее всё время население Канады составляет 34 миллиона человек (меньше чем Украины), а по обьёмам ВВП она в 2009 году обогнала Россиию.

Просто информация к размышлению.

И 90% населения живет в полосе 100 км от границы с США (Источник сейчас точно не вспомню).

Специально для Вас:

"Если учесть, что севернее 60-го градуса северной широты в Канаде начинается уже тундра, в которой выживают лишь северные олени и бизоны, то в Европе картина благодаря Гольфстриму существенно иная"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гольфстрим

Владивосток, где я живу, находится на широте южной Италии. Милости просим к нам в гости зимой! Получите незабываемые впечатления.

Кроме того, см.:

http://www.svali.ru/climat/43/index.htm

http://www.canada.ru/about/geography/climate.html

Если Вы считаете, что севернее 60 гр. северной широты сосредоточены основные производственные мощности Канады - Ваше право. Но не пытайтесь в этом убеждать других.

Насчет Гольфстрима - вы привели революционные данные. Оказывается он не в Европу идет, а на Ньюфаундленд... Жаль, что об этом никто не знает... Море у берегов Норвегии наверно не замерзает из-за каких-то других причин :) Сами-то сходите по своей ссылке :)

"По мере продвижения на север, к острову Ньюфаундленд, Гольфстрим все больше отклоняется на восток, в сторону Европы. А вдоль американского берега навстречу ему идет из Баффинова моря холодное Лабрадорское течение."

Это цитата. С "http://beautynature.net/node/66"

Так ЧТО там цветет у них за полярным кругом?

Иначе говоря, вы подтвердили, что сами понимаете абсурдность ваших тезисов.

Но вообще-то пример Зимбабве довольно показательный. Когда эта страна называлась Родезия - она была житницей всей Африки.

Когда там к власти пришёл полу-коммунистичский АНК и начал наводить свои порядки, за 20 лет страна обниищала, сельское хозяйство было разрушено и там начался голод.

Это к вопросу о первичности системы и вторичности погоды.

И земля плодородная. Одна из самых плодородных в мире кстати.

Когда земля будет по настоящему принадлежать тем, кто её обрабатывает и переходить по наследству к их детям - вот тогда и с погодой проблем не будет и мы опять всю Европу сможем кормить. А пока у них в основном покупаем.

Чтобы Россия заняла достойное место в ряду развитых стран, потребуется несколько больше - новые технологии и реальные стимулы их разрабатывать. А реальный стимул - это частная собственность изобретателей на его изобретения. Когда изобретатель может открыть свою компанию и внедрить своё изобретение в жизнь, а не ждать разрешения чиновников.

Мы сейчас настолько отстали от всего остального мира, что без этого не догоним.

Вроде бы не слышал об этом. А почему?

Вопрос не в том, что вы можете выращивать для СЕБЯ, а в том, можете ли ли вы продать ЭТО на экспорт. Не можете, потому что есть места на земном шарике, где "производство" этих самых персиков знааачительно дешевле, включая доставку даже в ваши края.

Я говорил ОБ ЭТОМ.

Т.е. есть земля которую можно использовать только для с/х, есть для промышленности, есть для жилья, а есть такая как заповедники.

Это всего лишь вопрос развитого земельного законодательства.

Технологии - свободно перемещаемая вещь, климат - не передвинуть не продать, не ...

Земля ведь плодороднейшая и климат отличный.

нет

--- Вот когда у нас будет законодательство как в штатах например , тогда можно будет воплощать в жизнь такие понятия как частная собственность --

В общем-то да, но дело не только в самих законах, но и в отношении большинства общества к ним.

Американцы закон исполняют даже если он им не нравится. Борются за его отмену, но исполняют пока не отменён.

У нас с этим напряжёнка. Законы отдельно, их исполнение отдельно.

Но победить коррупцию и кумовство вряд ли получится пока назначения идут сверху, а не в результате выбора избирателей.

Так что мы опять упираемся в политику, пытаясь решить экономические вопросы.

Единственный выход которы я вижу - стараться всеми силами их контролировать и вытаскивать на свет все закулисные игры.

Отдаю себе отчёт, что нет гарантии что это будет у нас работать.

Речь не о "завале" НАШЕЙ страны продуктами, а о возможности конкурировать в условиях свободного рынка с другими поставщиками тех же персиков на МИРОВОМ рынке! Ну, и ...? Готовы конкурировать? В том числе и на нашей территории?

Так в чём дело? Собирайте персики, грузите и ... вперёд с песней)))

Вам МЕНЯ уговаривать не надо, уговаривайте рядового мирового потребителя.

И климат здесь совершенно ни при чём.

Расскажите нам про высокое качество "ножек буша", китайских товаров.

Нам вложили(!!!) в голову, что "продаваемость" товара зависит от высоких потребительских свойств. Это не так. Почитайте Паршева, у него огромное количество примеров краха компаний, выпускавших продукцию высочайшего качества, но лишь с несколько более высокими издержками производства. Продаваемость зависит от качества "УПАКОВКИ" (товарного вида) и цены, которая в свою очередь зависит от издержек производства.

Хотите пример? Если лично Вы наладите производство "окорочков" слегка "синего" вида себестоимостью 1 копейка за кг, то Вы станете миллиардером (валютным).

В конце концов, что мы спорим? Завалите персиками (или что там у Вас на плодороднейшей земле) мир. Повозите Паршева лицом ...

Здесь варианты.

1.Такая себестоимость "привязана" к вашему месту и не может быть воспроизведена НИГДЕ. Это - ПОБЕДА! Вы - на коне.

2.Не "привязана" и может быть воспроизведена. Если удастся сберечь технологию в тайне - снова Победа. Не удастся - скорей всего снова окажитесь "там же", поскольку в другом месте по ЭТОЙ ЖЕ технологии издержки могут составлять уже полкопейки, а то и вовсе 0,01 коп.

там было чистое противостояние двух систем, или для краткости СССР и США - те и другие пытались доказать превосходство своей идеологии, увы СССР не смог выдержать финансовую дойку для не родного народа (хотя почему собственно "увы" ? :) ) - победила США.

это же относится и к корее, там одной стороне явно оказывают максимум препятствий, и в противовес показывают как надо "правильно" жить :)

... да и не секрет вобщем то что такие понятия как "честность" почему то никто не оплачивает (ну разве что раз в год , и еще по большим праздникам:) )

Насчет обеих Корей... Господи, какие препятствия, о чем Вы? Северной Корее помогает весь мир, там голод, жесткая карточная система. Без помощи той же Южной Кореи они бы уже вымерли там все... (да, им не дают торговать оружием и наркотиками, но ведь Южная Корея торгует еще чем-то?). А сравните Тайвань (где 90% территории занято горами) и прилежащие территории материкового Китая. Где уровень жизни выше?

Еще раз про Америку. Как-то я, будучи там по работе, предпринял поездку на автобусе из Нью-Йорка в Лос-Анджелес. Автобус идет неделю и бОльшую часть времени он идет по пустыне, классическая такая пустыня из вестернов с Клинтом Иствудом, в которой ничего не растет кроме огромных кактусов, или по выжженным прериям. БОльшая часть территории США не заселена, как и в России. Разница в том, что в России слишком холодно и мокро, а в США - слишком жарко и сухо.

летом или зимой ?

За доброе слово спасибо.

Про олигархов даже говорить не хочу, комментарий лучше всего был бы нецензурным.

а Ермак, как завоеватель Сибири, теперь из героев в преступники перемещается?

а Петр Первый, который зачем-то на север поперся и в болотах новую столицу поставил, тоже преступник?

Может сначала представитесь "по имени"?)))

Ну, об этом ещё профессор Преображенский... Филипп Филиппович говорил: "Разруха не в клозетах, а в головах".

В головах проблема!

А вы "климатический холокост", "климатически холокост" ...

1. Кондиционирование и отопление принципиально разные вещи из-за необходимости капитального строительства для второго.

2. Кондиционирование требуется для людей, кукуруза будет расти и без кондиционера, в отличии от пшеницы, которая без отопления (зимой и осенью и весной) расти не будет. В России можно иметь 1 урожай, в Америке > 1.

3. разница в жизненном уровне населения, в Северной и Южной Корее вызвана не только климатом, а побольшей частью военной и экономической блокадой северной кореи

4. Почему немцы толпами бежали из ГДР в ФРГ, а не наоборот ? Сейчас бы побежали обратно, да некуда.

5. Почему на Кубе хроническая нехватка практически всего, а на соседней Доминикане - туристический рай ? Куба находится в военной и экономической блокаде, но в отличии от Доминиканской республики там значительно выше индекс развития человеческого потенциала.

6. Почему самый высокий уровень жизни населения в Норвегии, где холодно, а не в Сомали, где тепло? ....

Потому, что сельское хозяйство - это только стартовый капитал. Сомали и Индонезия не успели поучаствовать в геноциде, и массовых убийствах, но сами были этому подвергнуты.

Но ведь одна из составляющих этой самой разрухи - непонимание того, КАК тебя "обувают"

2.Северная Корея находится в условиях искусственной(!!!) экономической изоляции. Например, в Южной(!!!), подчеркиваю, в ЮЖНОЙ Корее дают ДЕСЯТЬ лет тюрьмы за посещение Северной Кореи. Куба - аналогично. Сомали, Норвегия, Канада, Индонезия ... отвечу внизу.

3.А Вы наберите в яндексе "пальмы в Лондоне" и посмотрите картинки(!!!). Но суть даже не в КОЛИЧЕСТВЕ пальм, а в том, что они вообще там растут, хотя Лондон много севернее наших основных областных центров, в которых это просто невозможно. Кста, во Владивостоке пальмы "живут"?

пысы Вы не поняли СУТИ. Речь не о "тепло или холодно" (на Солнце вообще жара), а в БЛАГОПРИЯТНОСТИ совокупности климатических факторов для проживания и жизнедеятельности человека и, соотсна, как климат влияет на ИЗДЕРЖКИ производства. Паршева почитайте, если ЕСТЬ интерес, зачем я буду пересказывать всю книгу?

для примера США

А В США не растет рис... Ну и что?

Еще посмотрите выше коммент Игоря Кондрашова про Канаду. Подписываюсь под каждым словом.

"нанайцы, эвенки, чукчи не подарили миру шариковую ручку, колесо, топор, "калаш", химию, орган, ракету ..."

Прекрасно, а что подарили миру австралийские аборигены, жители Филиппин, или африканцы? Там ведь тепло? Где больше всего Нобелевских лауреатов? Может быть в теплой Нигерии? А где сам Нобелевский комитет находится?

А если еще человечество освоит антигравитацию, телепортацию и телекинез - вообще наступит всеобщее счастье :) Как у вас с антигравитацией? Уже разрабатываете?

Мне повезло сопоставить только знания из 5 наук - получилась новая бестопливная энергетика.

Про антигравитацию, похоже, Вы знаете больше - Вам и флаг в руки и дорогу к светлому будущему в виде выхода из туннеля впереди. (И электричку навстречу, чтобы меньше оставалось на форуме тех, кто не радуется успехам наук!).

Кстати, второе начало термодинамики уже освоили? Возьмите учебник физики у внука. Физика в число этих пяти наук явно не входила. Впрочем, о чем я... Вас же Высшие силы специально направили спасать Россию... Скажите, вы лично общаетесь с Господом Нашим Богом? Или к вам ангелов посылают с сообщениями.

В отличие от вас, я ученый. И поэтому я радуюсь успехам наук. И радуюсь неуспехам шарлатанов.

Вы до сих пор допускаете возможность натянуть презерватив на глобус и не знаете зачем создан презерватив?

Вы до сих пор не знаете, что в природе много случаев нарушения второго начала термодинамики и прямо над головой у .Вас пример, когда теплота передаётся от холодного тела к горячему?

Если на три вопроса вы ответили "ДА", то про Вас реплика:

"Умеющий уши да развесит".

Думать нужно, а не копить лапшу на ушах, лапшу 170 летней давности.

Кстати, огласите случаи, когда теплота передается от холодного тела к горячему. Блин... а я с Вами разговаривал, как с умным человеком...

Я объяснил ему, что нужно моих друзей с форума, Шмулевича и Борисiва, как-то призвать к порядку и показать к чему приводит топливосжигающая энергетика.

Чтобы Шмулевич и Борисiв перестали нападать на тех, кто призван Высшими силами спасти цивилизацию. "

Это Ваш собственный пост. Комменты будут? Или подождем ответ от Высших сил?

Наберите в поисковике незнакомые Вам слова. В том числе про передачу теплоты от холодного к горячему.

Вы же мне не поверите.

И в дальнейшем так делайте - обнаружили незнакомое слово - обращайтесь к словарю или Википедии, для начала, а потом перепроверяйте по другим источникам.

К.Э.Циолковский расчётным путем показал, что в стратосфере теплота передаётся от холодного слоя к горячему.

Только потом, с появлением сратостатов, старосратов и дирижоплей этот результат вычислений был подтверждён экспериментально, а потом найдена высота "температурной инверсии в стратосфере" других планет.

Слова, взятые в ковычки - это ключевые слова для поисковика Интерентовского.

Обращайтесь к нему - он все Вам найдет, за исключением ума и запрета на апломб для нашего форума!

У Вас же, хватило ума понять суть и вопросы не задавать!

А от высших сил Вам грядёт литосферная катастрофа.

Даже и не знаю как сказать.

Можно сказать, что если повезёт - она начнётся при вашей жизни.

Можно сказать, что если не повезёт - Вы её не увидите, но...

Те несколько человек, которые останутся в живых после её окончания - будут завидовать мертвым, ибо вся инфраструктура цивилизации будет разрушена, а золотые запасы и элеваторы погреблены под слоем морской воды.!

А про Второе начало - почитайте. Просто, хотя бы, для самообразования. Никто не ждет от "инженера-машиностоителя" знания физики, но хотя бы на уровне средней школы - нужно знать, коллега! Особенно, если Вы претендуете на революцию в физике... Кстати, Циолковского не обсирайте, не надо. Циолковский физику знал (в отличие от Вас).

В ковычки я взял только "температурной инверсии в стратосфере".

Вот эти слова и наберите.