А кто тебя об этом просил?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

...Коммунизма нет...

...Есть такие как ты...

...Бредящие! О реванше коммунизма...

...Успокойся! Как коммунист тебе говорю...

...Мы вам, бледнозадым позволим умереть своей смертью, в вашей капиталистической разрухе и полном обнищании! Как это сейчас на Украине...

...Сами друг друга передушат...

Даже если человек не берет взяток.

И не является просто властолюбцем.

Не является адептом какой-то идеи. которую он ставит выше всего.

Даже если так - он будет работать в плане СВОЕГО понимания того , в чем интерес города, региона страны (это, кстати, РАЗНЫЕ интересы).

И это понимание вовсе не обязано быть истинным, или даже широко распространенным, или совпадать с Вашим.

И встает во весь рост вопрос - кто и как будет их контролировать и направлять.

Если в древнегреческом полисе прямой народный контроль еще мог быть реален. То в нынешнем мегаполисе - и это уже неосуществимо. А в стране с сотнями мегаполисов?

Увы, отчуждение власти не только от народа но и от прямого народного контроля неизбежно.

И ведь дело не в одном только численном вопросе (хотя и его достаточно). Управление с древних времен неизмеримо усложнилось. И простые граждане очень часто уже не в состоянии правильно понимать. и оценивать ситуацию и действия чиновников. И почти всегда становятся жертвами умелых демагогов.

И уйма времени потраченого им на это занятие делает его не способным что-то созидать, когда он наконец вскарабкаетя на вершину власти.

Для начала можно попробовать не "прямое народовластие", а хотя бы выборность и сменяемость властей и рферендумы по наиболее важным вопросам.

https://www.youtube.com/watch?v=oM6be4JN1IA

или о народе - оккупанте ..............можно уточнить ......

когда по конституциям отменили классовые различия во всём мире..то это не значит того, что по ним отменили общественный антагонизм и обменную систему..

потому классовые различия благополучно заменили буржуазной демократией..

лучше всего этому дал определение Бухарин- руками большинства в интересах состоятельного меньшинства.

и далее это самое меньшинство стало внедрять эту самую демократию по всему миру..

маленький или слабый людоед- не значит того, что его не может съесть большой людоед..

мало того-чаще всего он может его съесть руками того самого наемного большинства..

Не раз читаю у вас об обменной системе и никак не пойму чем вы пытаетесь отменить главное противоречие капитализма. Можете мне показать пример, где нет частнокапилистической формы присвоения результатов общественной формы организации производства и есть иная форма распределения? Насколько я вас понимаю, то вы не признаёте коммунистической формы общества. Тогда, где ещё устроено по-другому, нежели в капиталистическом обществе?

классы-были строго регламентированы государственным законодательством..т.е. каждому классу предписывались свои права и обязанности..и никто не мог прыгнуть выше головы ..т.е. из класса в класс..при этом никто не мог с пол пинка увильнуть от своих обязанностей..

общественный антагонизм был до классов и порожден он вовсе не классами. а обменной системой. т.е. когда стало что делить - на системном, сиречь общественном уровне..

классы стали не удобны буржуазной политэкономии по той причине, что приказал долго жить стоимостной эквивалент..всё что оставалось буржуазному меньшинству-это политически обозначить всех на большинство и меньшинство, в сознании которого кроме как логики существования конкурентной среды ничего не существовало, т.е. каждый норовит вырвать кусок частной собственности-потому кроме буржуазной демократии на политическом уровне- с таким общественным самосознанием- ничего другого создано и не могло быть..тем более мировым буржуизмом..

что такое я признаю или нет коммунистические формы?

коммунизм -это экономическая общественная формация- и ей по фиг, кто

марксизм не анализирует власть как таковую, или людоедов и их блюдо..марксизм анализирует сформированные объективные условия..но так как вы не сможете такие условия даже осмыслит- потому марксизм их анализирует через проявленные формы и процессы, которые формируются на уровне субъектов Человечества- т.е. на уровне государств..

власть либо соответствует уровню развития этих условий..либо нет,,как и гражданское общество государство- точнее общественные отношения всех граждан страны государства..

марксизм рассматривает и анализирует прежде всего самые прогрессивные формы такого проявления объективных условий..-и этим занимается тот самый прогрессивный класс пролетариата, та самая партия- которая сможет . критикуя свернуть голову буржуазной политэкономии-так Маркс писал в Предисловии о коммунистах..

комуняки всё перевернули- решили, что пролетариат- это исключительно рабочий класс- на время Маркса да- и даже еще на время Ленина, но до Маркса или на сейчас- вовсе нет-тем самым прогрессивным классом может быть кто угодно.вообще не по факту профессии или происхождения-мир шире..

и уж пик уродства комуняк-это назвать партию коммунистической..

с таким же успехом можно было назвать капиталистической или феодальной..

по крайней мере в логике марскизма-это означает всю совокупность общественных отношений во всей совокупности производства в мире..

всего производства..от грудного молока матерью для младенца..до самой людоедской сделки биржевого маклера. по продаже и этого молока..и этой матери и ее младенца..-всё это и называют производственными отношениями..а вовсе не производство на ближайшем комбинате сырков или тракторов..или ракетных двигателей..и общественные отношения-это ни когда директор завода отчитывает мастера ..а акционер требует свой процент с прибыли..

из производственных отношений вы не можете выбросить не чего и никого..как только вы чт-то или кого-то отрицаете- т есть выбрасываете какого-нибудь жуткого уголовника убийцу- ну типа чего ему делать в общественных отношениях..то тут же реальность мира меняется и с этим отрицанием в этот мир вкрадывается ошибка, которая будет всплывать в анализе постоянно..марксизм-это прежде всего метод объективного диалектического анализа

общественные отношения-это прежде всего системные- хотя еще и противоречивые, но уже

к таким общественным системным структурам относятся все те структуры- которые при отсутствия в них части общества- просто теряют свой смысл существования- к примеру образование, культура, медицина, промышленность, сельское хозяйство, торговля..и т.д.

те структуры , которые систематизируются обществом до самодостаточности. отчуждаются им на системный- объективный уровень, ну как бы перекидываются на другую сторону дороги..что и составляет диалектическую противоположность государства- что государство делает самодостаточным диалектическим , само развивающимся субъектом Человечества.

ну к примеру транспортную систему..вы это можете видеть ярко на системе метро- ему по фиг кого возить-людей, грузы..или воздух-оно независимо уже от общественных отношений- ибо оно функционирует по собственному регламенту и протоколам, как и люди в нём.

или систему электроэнергетики, связи..

между ними есть связующие системы- к примеру СМИ..нотариат, банковская система, судебная система..и т.д.- т.е. которая связывает общества и отчужденные им системы,на том самом уровне того самого материального единства- которое формируется в той самой борьбе противоречий..

между отчужденными системами могут быть хорошие драйверы и связи..а могут и не быть..как и на уровне связи с обществом..и тогда происходит несоответствие уровня общественного развития с уровнем развития отчужденных, обществом систем..

тогда все системы подвисают, в обществе накапливаются противоречия..отчужденные системы начинают заниматься самозащитой. которая в них закладывается изначально и программно- как в любую систему..может отключиться, может заблокироваться..

до тех пор, пока общество не разрешит там свои общественные противоречия и не начнет переформатировать систему..

переформатировать можно по разному- можно сидеть и ждать-это эволюционный путь- спонтанный и бессознательный- ждать- что что-то само и разрешиться.

можно довести общественные отношения до кризиса- что есть по Марксу- до насильственного разрешения- т.е.

есть третий путь- революционны-это путь тяжелый, нудный- ибо полагает разумную перестройку системы- а это требует постоянного анализа всего и вся..постоянных настроек, тестирования..и опять анализа..

в отличии от компа- государство невозможно перепрошить- типа всё стереть и по новой загрузить..не потому что невозможно в принципе, а потому что это не могут сделать люди- ибо они являются даже не субъектами не только государства. но даже структур общества...

т.е. человек не может осмыслить даже такую субъективную реальность. тем более ее изменить, он просто не может из нее выпасть..

самое большее на что может человек влиять изнутри-это лишь на проявленные формы, и то не на все и не всегда- к примеру вы не можете общаться с компом , как с человеком- рассказывая ему сладкие сказки- комп вас просто не поймет..-вы общаетесь с любой системой на понятном- ей языке, также и в государстве

так что вы там собрались брать?..сам источник, или то что он воспроизводит?

бла-бла-бла-это кликушество и махание сабелькой..

попробуйте для начала объяснить этому самому источнику что вы собрались делать всё-таки..

мы все вместе посмеёмся!

голодающих на земле ............ты за что ратуешь - я что-то не пойму ....

и общественного сознания и тотальной лжи по всем сферам общественной жизни ....

ЭТО КРУТО - мадам Женя - не злоупотребляйте квасом - вредно для вашего здоровья ...

это я вам написал как - Знатный Совок сайта - ужо пенсионер .....

Шутник.

Страшный сон капиталистов всегда был одинаковый. Рабочие сняли охрану и пришли в спальню разбираться. Я видел лицо нашего финансового директора (ставленника хозяина), когда в 90-е лихие годы сотня рабочих ворвалась в его кабинет (задержка зарплаты была 6 месяцев).

И я помню, как в 70-е годы забаллотировали кандидата на должность председателя профкома, ставленника директора. И выбрали рабочего. А куда денешься? Слышал потом разговор директора с министерством.

а по факту они были .........что касаемо заботы о рабах - так ведь без заботы рабы могут

и взбунтоваться ..........Валюша включай мозги ..........али ужо не чего включать ....

разгул дикого капитализма есть ...........а разгула - профсоюзов и рабочих стачек - НЕТ ...

и как ты объяснишь - это вот такую социальную странность - тобой-же и означенную ....

-----------------------------------------------------------------------------------------------

А мог ли в СССР директор уволить простого рабочего?

Какой-то им особый профсоюз нужен, видите ли. Какой такой особый, не знаю.

те, кто не филонил, а изучал диамат, хорошо помнит, почему рухнул стоимостной эквивалент..

потому что в ходе фондовых оказалось столько бумажных обязательств, что все поняли, что никогда эти обязательства никто не покроет никаким золотом или другим металлом..просто потому что бумагу делают, а металл нет..

по этой же причине сейчас рушится мировая финансовая система-потому что никто никогда , прибыли, созданные в виртуальном пространстве, не сможет овеществить никакой самый супер бупер модернизированный труд человечества-просто не будет продукта, созданного человечеством_ для обеспечения даже прибылей, созданных из ничего..и тем более с перепродажи чего-то..

и если первым кирпичиком, вынутым из этой финансовой системы будет Украина- ничего страшного

по сути всё рынки уже разделены..и даже весь продукт , созданный всем человечеством. уже запродан на сотню лет вперед!

в мире должен быть сделан последний шаг-это отчуждение в систему принципов и и мерила распределения..и откуда и кем этот шаг будет исходить- неважно..да хоть из Антарктиды..

важно то, что это должно быть еще вчера...иначе так все и будут сидеть в казино за чаепитием- и на часах всегда будет пять вечера..

но при отчуждении системой, последней функции экономики- функции распределения- Человечество наконец освободится от зависимости от экономических отношений..

развал обменной системы- ни есть развал обмена..меняйтесь сколько угодно и де угодно..

это именно развал системы и уход человечества от зависимости от этой системы..

-------------------

какие стачки?..вы о чём..о мыслях столетней давности..

мир давно технологически убежал вперед!

и условия можно рассматривать и анализировать только из условий освоенных технологий, а не из условий времен каменного топора..и того бытия и сознания..

----------------------------------------------------------------------------------------

Просто так - не мог. А по 33 статье - мог!

сам свидетель - на крупном военном заводе ....

а в суд он и не пошёл ..........бесполезно .........как и защита профсоюза .....обычная сказка ....

А ваш рабочий зря не пошел в суд,если это конечно не связано с уголовщиной или несчастным случаем.

И еще. Нынешним рабочим палец в рот не клади. Вон ко мне еще 25 лет назад приходил один такой, спросил меня про ипотечный кредит. Хорошо я был в курсе, ответил. Но уверен, что ни генеральный директор, ни тем более главный инженер не смогли бы.

Профессиональные союзы у нас (да и везде) - это единственная организация, где все вопросы решаются голосованием. Все вопросы. И закон есть о профсоюзах. Как и везде. Хороший закон. Это я вам говорю.

в том -то и дело что алкаша увольняли после 10 предупреждения ....

но если попадался идейный -грамотный - короче знающий себе цену - и не лакей .....

его увольняли за 5 минут - ........ в суд такие обычно не обращались ............

Кстати, за грамотных спецов хозяева держатся двумя руками.

Такое количество долбоклюев не нужно нигде - ни в России, ни за границей

Если предприятие частное. типа ОАО или ООО, то размер зарплаты устанавливает хозяин, а не государство. Это давно надо было понять нашим рабочим. То что ты пишешь, это все еще социалистическая отрыжка. Капитализьм сейчас, дорогой.

Кстати, ты на сделке? Тут некоторые сомневаются в нашей высокой производительности. Привыкли, понимаешь, действительно, задами кресла протирать. и вопят о низкой производительности в СССР и современной России.

А размер твоей зарплаты зависит от расценок. Вот в ОТиЗ и обращайся.

Я вижу в газетах объявления о приеме на работу токарей 40 тыр, шлифовщиков (50), слесарей-сборщиков (50).

http://perm24.net/job13737.html

. Вернее, ты сам не захочешь : там идут переработки, дополнительный доход , но и дополнительные налоги, так что овчинка выделки не стоит.

В общем, я сейчас вникаю малёха в налогообложение и читаю это как увлекательную книгу )))

А для оппозиции, может, не стоит изобретать велосипед, а просто перенять передовой опыт ?

то получается - что на украине всё таки есть народная власть ...........

вопрос - если РФ отрицает происходящее на Украине - то какая власть в РФ ....

жду ответа ......

В долларах - сильно. Вместе со всем бюджетом

Я говорю не о правящем классе, а о господствующем. Нормальная олигархия в целях сохранения стабильности правит в пользу господствующего класса - буржуазии. В России этого нет, поэтому назвать это олигархией в классическом понимании невозможно.

Пролетарий - всякий продающий свою единственную ценность - рабочую силу. Цена ему - стоимость воспроизводства рабочей силы, где воспроизводство не физическое размножение, а затраты на подготовку то ли нобелевского лауреата, то ли землекопа.

Правят вобще-то всегда конкретные люди, а не "класс". Вот поэтому и можно говорить о "нормальных" и "ненормальных".

Олигархия классически - это "власть немногих". А почему их немного? Потому что они слиты с "силовиками" и не работают механизмы конкуренции и демократии. Т.е. олигархия это уже не капитализм а феодализм.

Если считать это определение пролетария верным, а оно классика, то пролетарий - по логике - не класс а деклассированный элемент.

Правит всегда класс в лице удовлетворяющей его личности.

Ваше "они слиты с силовиками и потому их немного" меня развеселило. У нас не олигархи, у нас слившиеся с властью преступники. Это называется коррупцией и властью коррупционеров.

Ну а насчёт деклассированного элемента вы и вовсе погорячились бессилием отрицать объективное.

Личность всегда отноительно независима от класса(вообще класс тут неправильно, но в первом приближении), иногда очень сильно, а класс не имеет единой позиции.

Ничего веселого. У нас не уголовники, уголовников давно отстреляли, у нас именно советский партхозактив+силовики на 90%. Впрочем, я о сползании в феодализм - так да, феодал, рыцарь в замке на горе - это вроде Цапков, если отбросить романтику.

Объективно , импотенцию, проявил пролетариат, имевший хороший образовательный уровень, права "трудовых коллктивов" и прочее, без всяких фошистских репрессий все просравший во время приватизации.

Вообще кроме специфического случая России пролетариат никогда не был движущим классом революции, и в России лишь постольку, поскольку еще не успел сильно отроваться от крестьянства.

Вы правильно охарактеризовали Цапка. Цапки - фамильная родовая кровавая черта капитализма. Чайки - его вторая родовая воровская черта. Потому перестаньте о феодализме, ни вы, ни я, никто другой не принадлежим сюзерену. Поэтому не нужно подгонять ситуацию в удобное для себя русло.

Нет уж, феодализм - это насилие в первую очередь, а капитализм - договор и закон.

И то, что вас удивляет или возмущает в современной России это обязательный этап оформления капитализма в "законные" "демократические" рамки. Вы уж потерпите ещё лет с сотню и совсем забудете о тех, кому сегодня плохо и о тех кто уже перестал жить, благодаря этому самому становлению реставрированного капитализма.

Да и насилие при реставрации капитализма в России было дотсаточно частным и разборками в среде "новых", пресловутый рекет - скорее пугание слабаков , а не какие-то подавления народных восстаний и пролетарских движений.

Меня настораживает что сейчас начинается похоже хуже.

Ни одно животное-депутат не пострадало, никаких ни пиночетовских лагерей, ни наоборот - попыток собрать съезд в изгнании и т.п, даже учредилка в 1918 трепыхалась.

Это совсем не о том. Мир давно уже ушёл вперёд, прогресс мать его. Современное производство не укладывается в марксовы формулы, научная мысль не стоит на месте.

Я совсем не хочу Вас переубеждать, если Вас его теория устраивает, то и ради Бога.

Или наш Касперский? К какой категории их отнесёте. Буржуинской или ещё к какой?

Скажу только одно, что мир уже вступил в третью промышленную революцию (3-d принтеры) и в недалёком будущем доля физического труда будет стремиться к нулю.

Ну, по крайней мере в развитых странах.

Вам в школу снова пора, даже советская подойдёт.

(примеры Украины и Ивана Калиты так на язык и просятся).

Дилетант я кондовый, но не плебс это точно, ибо право имею. ))

А в послеэнгельсовском 1917 г. вооружённый патрициями плебс не во власть пошёл, а землю делить, самозванцами обещанную. И не было там 390 тыс. бунтующих рабочих, если понимать разницу между бунтом и стачкой.

Роль патрициев в вооружении плебса вы напрасно возвеличиваете. Не могли патриции не вооружить плебс для спасения собственных задниц, но если впадать в казуистику, то можно ляпнуть и о том, что вооружился плебс своими руками изготовленным оружием как компенсацией за недооценённую свою рабочую силу при его изготовлении.

Касаемо дележа земли. Делёж был и настолько был плебсу приятен, что он помог "самозванцам" надавать пенделей "бывшим людям", то бишь патрициям, настолько весомых, что патриции слиняли из родных пенат, что твои мухи перелётные. ))

Ну и относительно февраля 1917 года. По данным историка Бориса Юлина из имеющихся 420 тысяч рабочих Петрограда в стачках приняло участие 395 тысяч.