Панфиловцы. Что такое правда и что такое ложь
На модерации
Отложенный
Шли вчера с Леней, был чисто прогулочный разговор. Потом речь зашла о войне, типа мне дед рассказывал да ему папа рассказывал. То да се…
И пришли мы к теме, что вот мол появилось еще с 90-х годов масса, просто массы «разоблачителей». И находят эти разоблачители хренову тучу фактов, и под эти факты отрицают и героизм наших в войне, и саму войну как Великую Отечественную, и все достижения Союза, да что угодно.
То есть тут получается интересный расклад – все, что пишут эти разоблачители, - фактически чистая правда. Но правда, а точнее – факты, оказывается, это такое сырье, из которого можно испечь и изготовить все, что нужно тебе. Или твоему заказчику, хозяину.
Идеологи очень поднаторели в использовании фактов на свою пользу. И советские идеологи были мастаки в этом, а уж западные – ну просто непревзойденные мастера.
Ну да хрен с ним, я не из тех, кто за Союзом плачет до сих пор. Но вот войну трогать – это просто некрасиво.
И вот к чему мы с Леней пришли в разговоре. Вот вроде бы все уже раскрыли, что про «подвиг панфиловцев» это была чисто легенда, на основе одной недобросовестной статьи в военной газете. На эту тему массу фактов может найти в интернете каждый кто хочет.
Но вот беда – под видом разоблачения конкретной лжи замалчивают и дискредитируют сам феномен того, что та же бегущая Красная Армия вдруг понемногу стала тормозить, там и сям огрызаться и понемногу сдерживать немцев, пока не остановила это движение на восток окончательно.
До того это было неожиданно для немцев, что я помню, читал в инетрнете, в одном письме немецкий вояка пишет своей жене – да погоди ты, дура, перечислять мне что тебе привезти с войны, тут такие дела начинаются, русские вдруг стали так упираться и бить в ответ, что и меня самого ты можешь не дождаться.
Было, конечно, и создание заградотрядов, подтянули, конечно, и эшелоны с пополнением из Сибири, было всякое. Были и действия командования – как, например, с дивизией этого еврея, Якова Крейзера, которую приказом направили на речку Березина и те после 700-километрового марша держали там немцев и гудерианов очень крепко. То есть, и штабы не дремали.
Но Леня упирал на другое. Он говорил, что постепенное сдерживание немцев создавали именно отдельные, как сейчас говорят, «обезбашенные», отдельные воинские команды, подразделения и группы.
А иногда и даже отдельные бойцы. Шли они на это, отдельными взводами и ротами, совершенно без всякой логики, окапывались, отказывались сдаваться, и бились до последнего, завязывая на себе целые немецкие части и соединения. И чем дальше, тем больше появлялось таких отчаянных командиров и бойцов, которые вопреки всякой логике и на удивление немцам проявляли чудеса «обезбашенности» и, в конце, чисто морально побеждали врага.
Леня даже вспомнил как читал про одного сержанта-артиллериста, который со своей сорокапяткой (блин, эту пушечку называли на фронте «прощай Родина») остановил целую танковую колонну. В одиночку.
Он остался один из всего расчета, но так мастерски стрелял из этой пушечки, сбоку, что, подбив первый танк и последний, остановил практически колонну и стал подбивать их по одному. Немцы из-за его скорострельности подумали, что там целая батарея.
Сорокопятка? Подбивает танк? Леня говорит – но это ж не лобовая броня, тем более парень знал уже у танков слабые места. Ну и пока немцы подобрали ухи, - танковая колонна в глуши на дороге, в окружении болот – шибко быстро не среагируешь, да пока организовали бросок в сторону его позиции, парень этот много кой-чего успел.
Потом, когда они этого сержанта окружили и добили, и обнаружили, что он один их колонну остановил и многие танки подбил – немец, командир танковой части, приказал похоронить его с воинскими почестями, и сказал, что если бы у нас такие бойцы были, мы бы, типа, уже в Москве пировали бы.
Такой вот рассказ. Об одном единичном эпизоде несогласия отступать.
Но тут другая тема проклевывается, намного более серьезная.
Я имею в виду тех же панфиловцев, «легендарных» - двусмысленно. Так были они или нет? Был политрук Клочков или не было? По фактам как бы и не было, а по правде – были, и много их было таких.
Вот что такое правда. Не надо, ребята, за фактами, даже имевшими место, правду скрывать. Не было тех придуманных двадцати восьми, так зато были тысячи других. Ну и типа теперь все они – «панфиловцы», потому что отказались отступать.
Комментарии
все это фольклор и хрен сним - идеологический "фольклор", журналистов, народный - к этому точно надо относиться и как к легендам и, я думаю, очень осторожно нужно относиться.
А вот что самое главное - это дух. Люди не от отчаяния сопротивлялись "нелогично" с немецкой точки зрения. А сопротивлялись потому, что дух был крепкий.
А сейчас все вокруг куда ни глянь, бьют друг друга фактами, забывая про самое главное.
-- Ничего. Ошмётки сойдут, а героическая правда, - останется. Но те, кто пытается её изгадить - не отмоются никогда.
Комментарий удален модератором
хочется вымыть руки - вымойте их, нет проблем
использованы. Это категория отчаяния.
Важнее в теме другое. Война учит,как и всякий иной род человеч.деятельности. И цена обучения - жизни людей.
Опыт,выучка- это фундамент любых побед,больших и малых.Всех родов войск,всех воен.званий и профессий.
Сов.армия начала лета и осени-это разные армии.Кто выжил-научились воевать и выживать в аду,начали перемалывать
фашистов...
Другое дело,что в тоталитарной стране командный состав прежде всего оказался заложником воли одного человека,его достоинств и недостатков. Иначе бы не было стольких жертв,окружений,гигантских котлов,и миллионов пленных.
Был дух отчаяния,что война складывалась совсем не так как предполагалось в фильмах,
песнях и уверениях власти.
У тотальной войны нет альтернатив. Или ты умрешь в бою или плену, или выстоишь не смотря ни на что.
Армия выстояла под Москвой,научилась побеждать сначала в локальных боях,затем в сражениях..
Наконец в конечной победе.
Д/ф «Панфиловцы. Правда о подвиге»
https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8
Комментарий удален модератором
Голову включайте, хоть изредка.
Комментарий удален модератором
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 227 от 28 июля 1942 г.
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
©
Комментарий удален модератором
В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Великобритания и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) были не в состоянии её оказать, а Третий рейх рекомендовал принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек.В этот же день был подписан германо-советский договор «О дружбе и границе». Согласно секретному протоколу к нему, условия раздела сфер влияния были пересмотрены: Литва отошла в сферу влияния СССР в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии.
5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территориями, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и, далее, Советско-финской войне. 10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск. В Эстонию ввод частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС начался 18 октября. Районами их дислокации которых стали Палдиски, Хаапсалу, острова Сааремаа и Хийумаа (при этом Балтийский флот на период сооружения баз
В Латвии пунктами базирования стали Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. 23 октября в Лиепаю прибыл крейсер «Киров» в сопровождении эсминцев «Сметливый» и «Стремительный». 29 октября начался ввод частей 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиабригады.
В Литве советские войска были размещены в течение ноября — декабря в районах Новая Вилейка, Алитус, Пренай, Гайжюнай (в Вильнюсе и на территории Виленского края они находились уже со времени польской кампании), при этом из Вильнюса они были выведены по настоянию литовской стороны. В Литве разместились части 16-го стрелкового корпуса, 10-й истребительный и 31-й скоростной бомбардировочный авиационные полки.
1 апреля 1940 года в Третьем рейхе были изданы географические карты, на которых территории Эстонии, Латвии и Литвы были обозначены как входящие в Советский Союз. 4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.
14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах
15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. СССР вооруженным путем,сговорившись с нацистской Германией,установил контроль над слабыми прибалтийскими республиками которые,в отличие от финнов,не могли оказать ему сопротивления.
По окончании Русско-турецкой войны 1768—1774 годов Австрийская Империя, не принимавшая участия в военных действиях, вторглась в северную часть Молдавии, известив об этом русское командование. Россия предпочла не вмешиваться в конфликт, что позволило австрийской дипломатии заявить права Габсбургов на территорию Буковины. Туркам, не заинтересованным в ухудшении отношений с Австрией, пришлось признать этот факт хотя на самом деле не имели право откупиться от Австрии, землями своего вассала - Молдавского Княжество.
После присоединения к Австро-Венгрии Буковина стала Черновицким округом Галиции, но в 1849 году стала отдельной областью.
В 1867—1918 годах Буковина была герцогством в составе цислейтанской части Австро-Венгерской монархии, граничащим на севере с Галицией, на западе — с Венгрией и Трансильванией, а на юге и востоке — с Румынией и Бессарабией.
С 11 сентября 1918 года по 28 июня 1940 года данная территория входила в состав Румынии, но после ультиматума была присоединена к СССР и передана УССР.
А тот сброд, что вы именуете цивилизованным миром уже не единожды находил и юридические, и моральные основания набить морду России, и всегда это заканчивалось одинаково. Они и Азии, и Африке весёлую жизнь устраивали и что теперь?
Конечно коснётся, уже ... кому-то на радость (хохлу счастье привалило--у соседа корова сдохла). Потерпим, и не такое терпели. Не впервой!..
В конце этого года Нидерланды определятся каким судом будут судить виновных в сбитии малайзийского Боинга и в феврале выйдет финальный репорт. Путь к Трибуналу открыт.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».__-- кто из нас путает?
"...границу под контроль Окраины." ?
Копипаст? По русски изъясняться можете? В плагиате меня обвиняете что-ли?
Крымские татары? А почему не генуэзцы, греки, турки или скифы наконец?
И если " Право на самоопределение имеют только коренные народы ..." то холяндия такого права не имеет, ибо нет такого народа. Так что--" чемодан, вокзал, правый берег...
" Крым будет пустеть и обезлюдневать."? На свинячих кишках гадали? В августе сего года я этого как-то не заметил, как раз наоборот. Я и советское время там бывал, и в постсоветское, имею возможность судить не понаслышке. Ну а Вы каким "вежеством" порадуете. Только пророчеств больше не надо, я сам умею...
Сначала Вы утверждаете будто такого права (на самоопределение) не существует вовсе, потом - что оно есть, но неприменимо к русскому народу, а лишь к крымским татарам, про хохлов уже благополучно забыв. Так потрудитесь пояснить--а кто такие крымские татары? Это нация такая, ни на кого не похожая? Что-то вроде афроамериканцев? Может быть это они коренные народы Америки? Сообщите об этом своему заморскому барину лауреату Шнобелевской премии Мира, Бараку Хусейновичу, он будет рад. Печенькой угостит, а может даже кепку даст померить.
"показательная порка России"? Ха-ха-ха. Вы эту порку на собственных ягодицах прочувствовали? А вот я как-то и не заметил... Ну я-то в России. )))
Про пенсию мне не надо заливать. Вы что, российский пенсионер? И я, и жена моя живём на пенсию, (у меня, правда, от Шойгу), не первый год. Не шикуем, но на жизнь хватает. А сколько там на бирже за бочку нефти или за доллар просят--мне по барабану. Доллары мне покупать не требуется, а сколько в бак лить я
Так вот, именно для этих мань и вань Европа и есть предел мечтаний. Мне и тут неплохо. Италию, Германию повидал, в Греции побывал, очень недолго. Распространяться не стану, скажу лишь--хорошо там, где нас нет. Жить там я бы не хотел.
Не могу сказать что мне безразлично на чем стоит наша экономика, конечно меня не может радовать сырьевая экономика, но и бежать я ни куда не стану, даже если случится как на ЮВ Украины. Зубами бандерлогов буду грызть, но не убегу. А дорожает или дешевеет нафть, то не моя забота, это пусть экономисты в правительстве беспокоятья. Моя пенсия индексировалась, у жены-тоже. Вы, как попугай повторяете будто нашу экономику закатывают в асфальт, а я вам говорю что мне этого закатывания мало заметно, такими темпами её придётся закатывать вечно. А к "упырю" не последний человек из Парижу намедни советоватья приезжал, да и ваши заокеанские хозяева не брезгуют.
Опубликовано на сайте Госархива - ссылка на www.statearchive.ru
Но это вовсе не означает, что не было подвига советского народа.
на голодный желудок не повоюесшь.
и мне наоборот нравится то, что пишет Суворов - Сталин оказался умнее всех, потому что заставил всех нам помогать - и длинный список продуктов и стратегических материалов и техники, которую мы получили от союзников во время войны. то есть - это не сила союзников, а сила Союза и Сталина, который заставил их всех помогать нам. то есть опять-таки в нашу пользу.
во время всех войн союзники помогают друг другу - но тут надо поставить себя так, чтоб тебе ТАК помогли.
У вас есть такие сведения???
А вот скрин из Госархива:
И еще Вы забыли здесь для объективности представить материалы о том, что впоследствии данные о подвиге 28 панфиловцев проверяли по документам дивизии. И он-таки был. А детали того знаменитого боя проверить, разумеется, невозможно.
Кстати, по этому делу следствие носило явно обвинительный, заказной характер. Или Вы считаете, что только здесь следствие было объективным, а во всех других случаях репрессировали необоснованно?
1. Немцы предали идеалы антикоминтерновского пакта, котором ясно указывается что с Россией никаких пактов - заключив пакт Рибентропа Молотова.
2. Пакт Рибентропа-Молотова заключен как раз во время военного конфликта на Халхинголе, что для Японцев выглядело как предательство.
"Неангажированным историкам известны также и противоположные доказательства: в частности, документы из научного архива Института российской истории РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боев под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942-1947 годах. На их основании делается заключение, что бой был, а выводы военной прокуратуры несостоятельны"
Правду надо знать, до правды надо докапываться. Ведь танки действительно подбивали и эти люди остались безъимянные.
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали. Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[30][47]:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[28]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Извините, но в данном случае это Вы выглядите несколько,мягко говоря,не адекватно. Возможно это доставляет Вам удовольствие.
Ну-ну, кто ж тебе поверит-то!
О, теперь у вас еще и Дрезден сожжен?!
Впрочем я пытась с тобой общаться как с разумным организмом
Вы свои истерики называете общением?
Понятно, почему вас в одиночке держат.....
Кокие еще истерики, я ржу над тобой тупым! Ты ж тупой быдлячок и чмошник, ну как не почмнорить такого убогого еще, такой вызывающей стобнячок у тупикового котика инфой? Что слил? Или обоссался?
Только советский народ и его вооружённые силы способны были их остановить и уничтожить.
Конечно был героизм на всех уровнях: от солдата до генерала.
Теперь же не стоит спорить, какую фамилию они носили, - их нет, а клеветников предостаточно.
Как передает 24.kg, Тунгучбай Апасов прошел войну в составе 316-й Панфиловской дивизии (позднее 8-я гвардейская Панфиловская дивизия), сформированной в июле 1941 года из граждан Киргизии и Казахстана. После сражения на Волоколамском шоссе его назначили помощником командира взвода.
"Панфиловскую дивизию немцы называли "дикой". И не зря. Ведь мы дрались отчаянно, помню, после боев под Москвой нас перебросили в одну деревушку, сейчас не помню ее названия. Там нам пришлось врукопашную сойтись с фашистами. Они оказались совершенно не готовыми к такому раскладу и начали удирать — гнали мы их по снегу километров пятнадцать", — рассказывал ветеран.
вот о чем надо говорить, а не слушать тучи "опровергающих" фактов, которыми пытаются затмить правду
В отличие от Вас мы о Великой Отечественной войне знаем многое. И не только в общих чертах, а именно очень много конкретного. Достаточно хорошо известно, сколько было сил и средств у немцев и их союзников и прислужников, а сколько у СССР и Красной Армии, какое по качеству у сторон было оружие и техника и даже нормы снабжения, состав соединений и частей, их укомплектованность, причем почти на любой момент войны. Тем более известно то, кто когда какой город брал, реку форсировал или куда и когда эвакуировал тот или иной завод. Известен и ход всех сражений. Разве что не о всех боях известно. А я, как и многие другие, знаю войну еще и по рассказам переживших ее своих родственников, в том числе и воевавших, или хотя бы из сообщений о их гибели.
Кто хочет знать, тот знает, а кто не хочет, тот верит всяким иудам-либерастам, лживым хрущевско-ельцинским пропагандистам и битым немецким генералам. Наши предки сумели разгромить не просто сильного врага, каким была нацистская Германия, а фактически всю зарубежную Европу.
Если даже журналист, прославивший 28 героев-панфиловцев, что-то приукрасил или в чем-то ошибся, это не значит, что они не сражались насмерть против врага.
"Да, не все они погибли, но разве от этого их подвиг становится меньшим? Имеющиеся же расхождения в трактовке фактов и цифр, а также вскрывшиеся позже обстоятельства (например, о судьбе сержанта И. Добробабина) объясняются не "злым умыслом" журналистов "Красной звезды", а тем, что на момент написания знаменитого материала в их распоряжении по понятным объективным причинам имелись именно те сведения, которые имелись", — пояснил он.
Другой всю войну прошел, был на Т-34 механиком-водителем.
Они все были героями. Все.
По 3, 5 в противогазе и ОЗК (плащь + штаны резиновые соединенные с обувью + противогаз - химзащита без контакта с окр. средой) и с оружием по пересеченной местности.
А служил в связи - аристократы, блин! Представьте службу пехоты.
А миф о артиллеристе-одиночке был придуман спустя много лет после Победы в совершенно конкретных корыстных целях человеком, который и на войне-то даже не был. Отсиделся в лагерях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротинин,_Николай_Владимирович
только почему этой версии в инетах нет, ну и упрек в том что сидел - сам по себе тоже как-то нехорошо..
я нисколько не сомневаюсь, что такие случаи на войне возможны. то есть это могла быть случайность, что танковая колонна была на марше, т.е. без поддержки пехоты, прочее - но факта, что человеку нужна отчаянность и решение не отступать, чтобы продолжать бой в одиночку - это главное. просто мой собеседник напирал именно на них - что благодаря этим упорным людям немцев стали тормозить.
Первую легенду не надо развенчивать, достаточно объяснить историю её создания. Короче тот самый случай когда нужно "понять и простить".
С мифами "а-ля Сиротинин" несомненно надо бороться.
Так Лёне и скажите. ))
и я даже скажу почему - к этой "борьбе" немедленно присосутся те, кто отрицает и позорит нашу историю вообще.
присосутся - и немедленно используют в свою корысть, для своих позорящих целей.
к тому же я не понял - в чем там "миф" был? вообще этого не было, или ему приписали количество подбитых танков?
Комментарий удален модератором
Так получилось, что именно цифра 28 вошла в легенду. Этого достаточно для Истории . Цифры в данном случае условны. Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт !
Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя - ковыряющегося в истории 1941-го, - тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка.
Мое убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание подвига героев-панфиловцев.
Вероятно, в самом деле достойный.
Про запреты - было прямое указание командования вермахта в виде инструкции. Текст таковой имеется.
"И тем более научные исследования ни в коей мере не отрицают историко-культурной и нравственной значимости ярчайшего образа 28 героев-панфиловцев, ставшего символом беспримерного подвига советского солдата в Великой Отечественной войне", — заключил Мягков.
Вам-с - к Сванидзе, однако.
Они остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков ?
Был ПОДВИГ панфиловцев, как не стараются отрицать это разная гнусь, типа Сванидзе и пр.
Во Владивостоке, если не на Байкале, к тому времени уже бы японцы сидели.
Если не в курсе про зоны влияния , то я то здесь при чем.
Коли бы было написано "полжалуйста Свердловск? Омск? ", то моих слов бы вы не увидели.
А так пришлось вам напомнить, что не стоит всех за дураков держать, бросаясь очевидными ляпами.
Одновременно японский генеральный штаб разрабатывал план нападения с востока. Как видно из материалов процесса над японскими преступниками, по этому плану предполагалось внезапным нападением из Маньчжурии захватить советскую Сибирь вплоть до озера Байкал.
http://rosvoenpens.ru/wow/%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE/
Комментарий удален модератором
Я понимаю что у тебя был комментарий в стиле."Если бы у бабушки был ...й, то она была бы дедушкой", и не против твоего мнения, по этому поводу. Пиши что хочешь, хоть до токио, хоть до Нью-Йорка.
Это был тебе, галупчику, сладенькому мальчику, совет небольшой.
Немножечко, совсем чут чуточку, вспомнеть те года и каков был расклад на востоке нашей страны.
так что, миленький, не гневайся, пиши что хочешь, голубок.
Ты вааааще об чом? К чему? Зачем все это сказал?
Извини вованчик, я кажется понимаю твои гейропские мокрые мячты, но ты иби себя сам, хорошо? Ты не в моём вкусе, что то не понятно глупчик? Или ишшо раз пояснить?
Опубликовано на сайте Госархива - http://www.statearchive.ru/607
Дело ж не в панциловцах, я это довольно подробно описал в статье - дело в том, что фактиками заваливают правду о реальном мужестве людей.
Советский народ героически победил фашизм.
Это одно....
"Подвига 28 панфиловцев" не было.
Это другое....
Комментарий удален модератором
Именно что тогда "накидывали", и не только про это а и про "врагов народа", думали во благо (хотя и корыстных циников хватало) - а ложь копилась и свалила СССР. Единожды солгав - кто тебе поверит...
Вместо добросовестного описания реального.
Судить? Многозначное слово... я всего лишь разбираюсь и имею собственное суждение.
Любой человек может судить о делах кого угодно.
Хотя разговор как тут я бы предпочел вести на более специализированном историческом форуме.
Тем не менее, он поймал советских исторегов на лжи и умолчаниях - факт.
Если ты не говоришь правды - ее скжет другой или враг, причем в наборе с какой-нибудб своей отсебятиной. Не лги.
Чтож, нужно относиться как к примерно относимся к легенде, героическому эпосу... Зная что всё было не совсем так.
Но вот как предлагает автор - принять версию что наростало число упорных-"безбашенных" и как-то стихийно остановили - тоже перебор. А потом что,опять расслабились и до Волги и Кавказа? Приказ "ни шагу назад" с пресловтыми заградотрядами - это уже 1942...
Но отмечу, есть тенденция новые мифы сочинять, вот недавно был вброс про десантирование без паращютов, дескать тоже отсновили немецкие танки под москвой... вот уж чего не надо.
Вообще-то немцы прошли до Москвы от границы более 800 км, коммуникации растянулись, поддержание прежнего уровня расхода боеприпасов и продовольствия стало требовать большего количества автомобилей - во-1х, горючего - во-2х. Ну, а так как ни увеличения количества автомобилей, ни увеличения количества горючего взять было неоткуда, в итоге без сокращения остался только уровень расхода снарядов для танковых пушек. В итоге немцы на расстоянии 800 км от границы смогли выпускать в сутки по войскам Красной армии меньше снарядов, чем это было под Смоленском, то есть на расстоянии 560 км от границы. А рост сопротивления Красной армии ещё надо доказать.
Для порядку можно вспомнить даты и поработать с картой. Немцы начали кампанию против Франции 10 мая, в Париж вошли 14 июня - через 35 дней. В Смоленск, пройдя те самые 560 км - немцы вошли 16 июля, то есть через 25 дней. Ну, и кто сильнее сопротивлялся? И не будем забывать, что самый глубокий тыловой город Франции - Марсель - немцы бомбили 8 июня, на 29-й день после начала войны. А на Восточном фронте немцы не то что Владивосток, они даже Нижний Тагил за всю войну ни разу не бомбили - география не давала
Естественно, у немцев плечо подвоза увеличивалось, а у Красной армии - сокращалось. Пока прямых доказательств доблести не просматривается. Голимая логистика
Комментарий удален модератором
Немцы были не в курсе, что не было организованного сопротивления.
Размер территории не увеличить - море мешает
>И насчет "всей страны" Вы погорячились
От Штутгарта до Марселя менее 800 км. А больше и не требовалось
А Марсель как раз на юге и находится, южнее Марселя только море. Так что про "еще и юг есть" это в сад. В детский.
>При развернутой ПВО и ВВС противодействовать можно.
Есть доказательства, что всё это можно было развернуть?
А территорию Белоруссии немцы полностью захватили лишь спустя 2 месяца после начала войны, территорию Молдавии - спустя полтора месяца, Эстонии - более чем 2 месяцев. Если не верите, почитайте материалы о боях за Рогачев и Жлобин, о героической обороне Таллина и Одессы. Гомель немцы взяли лишь 19 августа 1941г., Таллин - 28 августа, к Одессе вместе с румынами вышли 5 августа, а взяли ее 16 октября.
А вот где немцы действительно нанесли молниеносное разгромное поражение Красной Армии, так это на московском (минском) направлении в первые дни войны. Немецкая группа армий "Центр" во главе с фон Боком разгромила здесь западный фронт во главе с Павловым (численностью около 700 тыс. в/с) буквально за неделю. Минск и Бобруйск они взяли уже 28 июня. За что командующий фронтом Павлов и был расстрелян вместе с рядом генералов, командовавших этим фронтом.
Ведь одна только армия Франции своей мощью сильно превосходила армию Гитлера .
Как такое могло случиться, что великая Франция была РАЗБИТА за ОДИН МЕСЯЦ ??? !!!!.
2. французский ГШ на мыло , если имея мобилизационные возможности - не сделали этого , находясь в состоянии войны с Германией. Или вы предполагаете, что сейчас буду здесь писать про схемы организации ПВО округа? :). она во Франции была как раз окружной (территориальной). ВБ и САСШ поставки делали еще в декабре средств ПВО (не супер много, но достаточно), Гамелен согласовывал прибытие, размещение и включение в структуру ВВС Франции сил RAF, которые начали прибывать с сентября 39-го. в общем - было бы желание...
Ага, консультации велись. Количественно процесс "промышленность вполне себе работала на вермахт. " можете проиллюстрировать? Со ссылкой на источник, разумеется. И со сравнением с довоенным уровнем производства Франции
А массовый героизм - БЫЛ.
И были идиотские приказы - стоять на смерть.
Стоять на смерть означает простую вещь - своими жизнями покрывать дурь и тупость командиров.
Комментарий удален модератором
Так и шагаем....
А хохлы так не хотят - вот вы их и ругаете.
На следующий же день.
Советским людям было что защищать - Родину.
Нынешним рассиянинам , купленым-перекупленым на сто рядов америкашками и той же анжелкой, нет никакого дела. Здесь нет ничего за что надо сражаться .
Все или в буржуйских руках, или в руках тех, кто пляшет под буржуинскую дудочку.
Тема панфиловцев - не актуальна.
Какая нафиг, разница, были они или нет?
Это всё из той же нацистской оперы.
который еще в 1948-м провел по этому поводу тщательное расследование и пришел к выводу, что "28 панфиловцев" - это обычное фуфло, сочиненное мерзописцами из "Красной звезды". http://www.statearchive.ru/607 :-))))
Этот Афанасьев, скорее всего, такое же фуфло, как и то что Союза напал на Украину и Германию, а Бухенвальд освобождали украинцы.
Да и не в нём дело, если на то пошло.
Дело в БЕСПРИМЕРНОМ подвиге ВСЕГО Советского Народа в ВОВ, а не в отдельных эпизодах войны , вот что принципиально, а дискредитация тех же панфиловцев преследует одну цель - ДИСКРЕДИТАЦИЮ и УМАЛЕНИЕ это факта. Ты думаешь это так сложно понять ?
Панфиловцы - это только - лишь один из многих примеров сознательного ИСКАЖЕНИЯ и ПЕРЕСМОТРА итогов ВОВ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У деревни Крюково погибает взвод.
Все патроны кончились, больше нет гранат.
Их в живых осталось только семеро молодых солдат.
Лейтенант израненный прохрипел: Вперед!
У деревни Крюково погибает взвод.
Но штыки горячие бьют не наугад.
Их в живых осталось только семеро молодых солдат.
Будут плакать матери ночи напролет.
У деревни Крюково погибает взвод.
Не здадут позиции, не уйдут назад.
Их в живых осталось только семеро молодых солдат.
Отпылал пожарами тот далекий год.
У деревни Крюково шел стрелковый взвод.
Отдавая почести, замерев стоят
В карауле у холма печального семеро солдат.
Так судьбой назначено, чтобы в эти дни
У деревни Крюково встретились они.
Где погиб со славою тот безсмертный взвод,
Там шумит, шумит сосна высокая, птица гнезда вьет.
Комментарий удален модератором
Хотя... скоро, по-видимому, на подходе еще одна ( очередная) гибель империи...
Может лучше изучать историю Китая? Или США?
https://www.youtube.com/watch?v=jW8mfBO48zg
Вопрос - можно ли говрить о МАССОВОМ ГЕРОИЗМЕ если танков КВ было тяжелых КВ1 - 416, КВ-2 -135, Т34-1030 - это радикально превосходящие немецкие, практически неуязвимые в прямом бою, при общем ревосходстве СССР в количестве танков.
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а в войте воевал народ - и речь идет именно о народе, который защищал свою землю.
и народу все эти дела, даже самые горькие, со строительством империи, не убили дух воевать с чужаками. это же естественно для народа - воевать с чужаками, которые пришли тебя завоевывать. я думаю, это понятно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
26.11.1941 "Комсомольская правда" дала статью, в которой описав бой гвардейцев лейтенанта Безвременного и ст.политрука Калачева, рассказывает о героизме красноармейцев политрука Диева 4-й роты.
27.11.1941 "Красная звезда" сообщила о подвиге бойцов 5-й роты под командованием политрука Диева.
Так что же было на самом деле?
\
патамушо людя сражалися за СВОИ з-ды и поля
=
а не помещиков и аллигархов
Сибирские дивизии в это время были еще далеко, и если бы не панфиловцы, сибирякам по прибытии на фронт в конце ноября-начале декабря пришлось бы принимать участие не в битве за Крюково, а в операции по освобождению Москвы от занявших её немцев.
Вклад Панфиловской дивизии в битве за Москву был решающим!
И нечего к деталям: 28 - не 28 ?! Выжили - не выжили.
Был ПОДВИГ панфиловцев . Был !
И был ПОДВИГ всего советского народа ! (Как не старается отрицать это - разная гнусь, типа Сванидзе и пр.).
Чё ещё то надо от россиян? Они сами разберутся без еврейских эмигрантских соплей в своей истории.
Обрезание себе, детям делали?..Давайте поговорим об этом...:-)))))))
Или о Натаньяху и Палестине, про то, почему Вас -еврея в Израиле называют русским..Да о чём угодно..Например, что существование Израиля есть заслуга, в том числе, и Сталина...
..Что лезьть со своим уставом в чужой монастырь не безопасно для здоровья..
Куда пошлёт Вас сосед-израильтянин, если начнёте указывать, как ему жить?..Так вот туда и отправляйтесь со своими советами россиянам....
так и выяснил, что они были нормальными патриотами России - тогда Союза, конечно. у меня тут понятно уже много друзей евреев и их деды, отцы если кто постарше, практически почти все воевали именно на передовой. но я бы не хотел здесь про евреев говорить, для меня это не как для большинства в Макспарке, для меня это люди с которыми я вместе переживаю очень многие трудности, я их хорошо знаю.
тут множество людей из самых разных народов. евреев, конечно, большинство. в девяностых ехали сюда, как тут выражаются, "паровозиком" - один еврей, который женился на русской или там украинке и пр. - и с ними родители жены и пр. - "семья еврея", типа международный закон запрещает разбивать семьи. я тоже приехал в таком "паровозе")))))) у меня тут родственник, например, (нашему забору, как говорится))), Степан Лещенко, чистый украинец, у его Наташи, жены, бабушка была еврейка, вот они вспомнили в свое время - и приехали))) . понятно, что есть что-то похожее на дискриминацию по нац.признаку, связанные с религией. но в обычной жизни это не ощущается, я здесь обычный гражданин, и, не буду хвастаться, я все-таки мастер своего дела, - с уважением относятся все. да тут и народ в общем, не злобный, разгильдяйский такой ))))))
так что все в норме.
Кощунственно спорить о том, были ли те солдаты панфиловцами или нет. Был бой, немцы надолго застряли на том направлении. Подвиг всех тех солдат 316-й стрелковой дивизии, честно выполнивших свой долг в ноябре 1941-го, несомненен, как и их огромная заслуга в том, что советские войска не допустили фашистских захватчиков в столицу
стоя 9 мая в парке Победы перед огнём Славы, я в ней запарился под палящим Солнцем, пока выступали местные городские начальники. Но когда местные из ВДВ понесли венок к Огню и наклонились к нему... над моей головой и всех присутствующих, плотно стоящих, пронёсся ветер, фуу-ууу, даже волосы шевелились.
Мой город Тольятти в войне не участвовал. Но ОНИ среди нас. Духом.
Когда идёте на войну, ребята, всегда отдавайте дань "прошлым" воинам, они могут спасать даже с того света. И именно благодаря им мы выиграли Великую Отечественную. Недаром только в России существует такое понятие, как памятник Неизвестному Солдату. а вы никогда не задумывались, откуда этот термин? Нет? Подумайте...
к сожалению, это ее природа
В аспирантские годы работали "на картошке" и жили в домиках на колёсах у села "Дубосеково", где рядом на поле на пригорке перед долиной между железнодорожной насыпью и глубоким оврагом с рекой состоялся исторический бой.
Там и стоят красивые памятники воинам, и есть музей рядом у школы.
Поскольку мой отец погиб на войне, то с интересом беседовал со стариками из Дубосеково,которые рассказали. что этот знаменитый бой БЫЛ, и что панфиловцы "набили" кучу танков в долине, да такую, что следующие за ними танковые колонны просто "не могли проехать" и танковое наступление на Москву в этом направлении вообще прекратилось.
Всё остальное - ВРАНЬЁ!
Всего доброго.
Профессор В.К.
Слава героям, остановившим эту фашистскую нечисть и мы навеки благодарны им!
Всего доброго.
Я это читал давно. При этом сообщу Вам, что многие документы делались "заказным" образом, ничего нового. У меня есть документы из ГАРФ (Гос архива РФ) личного дела моего репрессированного, расстрелянного а затем реабилитированного дедушки, в которых чёрным по белому с печатями подписями написана НАГЛАЯ ЛОЖЬ и НАВЕТЫ и полученные под пытками "показания" которые были потом опровергнуты и не было обнаружено "состава преступления".
Верить нужно не сфабрикованным бумажкам, а порядочным людям. Я беседовал с конкретными пожилыми порядочными ЛЮДЬМИ и они говорили ПРАВДУ.
Всего Вам доброго.
Недостойный общения.
смотрите -на западе попытались "поднять дух" тем, что создали средний класс, социальное государство типа - и закармливали их благополучием. ничего у них не вышло, кишка тонка - вот сейчас все это рушится и в людях в этих "развитых странах" идет тотальное равнодушие и разочарование. понимаете? а поднять дух народа им уже нечем.
поэтому руководство любой страны и использует "боевой дух" и воспоминания о военных подвигах для поднятия духа народа и для его сплочения и в мирное время.
других способов у них нет - все рушится. в Союзе пытались поднять дух прославлением мирного созидательного труда - но это не очень-то получалось, поэтому тоже очень сильно нажимали на "боевой дух" и военную славу. просто от бессилия сплотить народ как-то по-другому
по-моему так)))))))
вот только скажите мне - кого вы имеете в виду под словом "мы"?
если рядовых граждан, то неужели вы думаете, что люди в массе своей, сможем воспитать правильно будущие поколения? тем более уже когда мы лишены традиций народых в воспитании,?
это уже где-то из области фантастики.
а правителям это и не нужно, у них свои планы - кем растить наших детей.
нет повести печальнее на свете)))))))
Правду а панфиловцах, правду о Гастелло, правду о солдатах, водрузивших Знамя Победы!
Правду, а не мифы!
В долине у Дубосекова панфиловцы набили кучу танков.
Их до стих пор ещё не вывезли. Так и ржавеют. Съездите,кто сомневается и посмотрите на подбитые танки.
http://www.statearchive.ru/607
А почему феномен? Мы что, тупее немцев?
Тем, что правду очищает от вранья ваших?
Возможно, был у штрафников?
Мой отец приписал себе год и прошел всю войну. Ему повезло. Две контузии, 4 ранения, горел в танке, и остался жив.
Это просто фактически сделать было нереально.
Здесь найдёте исторически и документально правдивые ответы на Ваши вопросы.
После них диву даёшься фантазиям писателей, режиссёров показывающих фантастическое враньё о штрафбатах и штрафные роты, военные события тех лет.
Порой выясняется, что гранты на отдельные фильмы про историю СССР выдавали иностранные агентства.
Немцев на Восточном фронте погубили пространства и неисчерпаемость людских резервов СССР. В этой войне Сталин израсходовал Россию и результатом стал развал СССР.
©
Потому-то вы и льете в отчаянии помои.
хотя все мы знаем, что в войне побеждают, а не выигрывают.
это не игрушки)))
На сетования молодого товарища о том, что предки делали не то, не по правде, и вообще не по человечески, старший товарищ ему ответил
- Ты сам живешь? Плодами того, что они сделали пользуешься? И еще смеешь рассуждать об их правоте! Мертвые сраму не имут, а вот, что о тебе люди скажут?
Вот и я хочу сказать. Они наши деды и отцы. Они как понимали создавали будущее, в котором мы живем. А пользуясь плодами созданного ими считаем себя в праве судить. И не суть... были панфиловцы или нет. Главное, что через кровь, страдание, труд, они дали нам жизнь.
А все остальное вторично
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором