"Черный ящик" сбитого турецкими ВВС российского Су-24 является позорным диагнозом для всей военной промышленности РФ.
Такое мнение высказал журналист Юрий Бутусов на своей страничке в Facebook.
"С большой помпой лично Путин в прямом эфире дал приказ раскрыть черный ящик сбитого турками Су-24 - чтобы установить все параметры полета и "доказать", что якобы турки сбили бомбардировщик за пределами воздушного пространства Турции. На самом деле, параметры полета можно установить только на записи радаров. "Черный ящик" не фиксирует куда летит самолет, и потому доказательством никаким являться не может. Но Путин решил устроить шоу, и выдумал псевдодоказательство - это просто говорит о низком уровне компетентности", - пишет Бутусов.
При этом он отмечает, что полчаса в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик".
"Сам защитный кожух не был внешне сильно поврежден и не сгорел. И записывающее устройство должно было сохраниться. Но когда плату извлекли... Истинный уровень российской "оборонки" и микроэлектроники предстал во всей "красе". Платы оказались разбиты от динамического удара - это официально заявили организаторы мероприятия - российские инженеры.. Конструкция "черного ящика" предполагает его сохранность даже при падении самолета с максимальной высоты, а Су-24 падал с 6 километров, предельных перегрузок не достиг, полного разрушения "ящика" не произошло. То есть разрушение блока памяти стало причиной не внешнего воздействия, а несовершенства конструкции", - поясняет журналист.
В то же время Бутусов добавляет: "И вот здесь стало видно, почему собственно "черный ящик" разрушен.
Платы, которые по конструкции обязаны переносить падение с 10 километров, не имеют никакого демпфера - обычная противоударная микроэлектроника защищена тем, что плату заливают защитным слоем типа компаунда. А здесь демпфера никакого нет, плата держится на четырех стоечках, между ними просто воздух, потому платы и разлетелись от не самого сильного динамического удара".
Журналист вспоминает, что во времена СССР электронные блоки такую защиту на самолетах имели.
"Что это означает? Это не халатность - это диагноз российской микроэлектронике. Это означает, что российские инженеры не уверены надежности импортных плат памяти - сама РФ такие платы не выпускает. Поэтому заказывая платы в Китае, инженеры специально не заливают этот блок демпфирующим материалом - они не уверены в надежности, и сохраняют себе возможность в любой момент заменить платы. Поэтому компаунд такую замену сделать не позволит, и он в конструкции блока не используется", - продолжает Бутусов.
"Если бы в российской "оборонной" промышленности использовались другие надежные платы - они бы использовались и в "черном ящике". Потому что "черный ящик" изготовлен серийно, это не кустарная продукция, она соответствует российскому ГОСТу, а значит военные согласились с этим ключевым недостатком конструкции "черного ящика", - пишет Бутусов.
Как сообщал "Апостроф", ранее Турция отказалась платить России компенсацию за сбитый Су-24.
Комментарии
Было сказано на чистейшем русском языке, что черный ящик находится в хвостовой части самолета, а ракета попала как раз в хвостовую часть.
Так, что ваш пост - обыкновенное злопыхательство.
учите матчасть, Таня.
Типа, Следующий раз при атаке пилот пойдет в хвост и заменит черный ящик на более прочный))))
При ядерном взрыве держи автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги)))
аналогию не замечаете))\
ГенКонструктора ЧЯ нужно уволить за раздолбайство и непрофессионализм. три кожуха сделали, а платы как следует не закрепили - уроды одним словом
Или тебе лишь бы ляпнуть что ни-будь?
а вам советую подучиться
Более того, ее и не было даже в совдепии.
Все, что там было сделано, сделано обратным пректированием, т.е. копированием, на тот момент, американской электроники. После удушения совдепии электронная промышленность рухнула полностью, даже в этой области.
А сейчас, можно подумать штаты об этом не знают, не знает капитан кгб, что электроника сплошь и рядом в оборонке РФии это ШИРПОТРЕБОВСКАЯ катийская электроника 3 и 4 - го поколения, т.е. та , которую Китаю сбросили штаты.
Можете считать, что это из первых уст.
Нет электронной промышленности в России и не будет никогда.
Для примера. Из слитка кремния 110*5000 мм, годными выходило 4-10% максимум, а это пластины толщиной 350 мкм..
Кремний перплавке не подлежит.
В штатах уже 10 лет как выращиваю кремний 500 мм. в диаметре. с выходом 80-90% .
Спокойной ночи.
как по Райкину - К пуговицам претензии есть - Нет , пришиты насмерть, не оторвать! А к всему остальному сплошная претензия.
Был бы текстолит 3 мм, а микросхемы не с ножками под сверление , а с ламелями под поверхностную пайку, все бы гораздо лучше
Я смотрел эту передачу, впрочем, и передачу, в которой этот "черный ящик" передавался в Москву.
Так вот, он был не просто поврежден, он был ОПЛАВЛЕН с одной стороны, и у него отсутствовала одна из сторон с панелью, на которой находился разьем для подключения его к схеме самолета, а сами защитные оболочки (их шесть) пробиты осколком.
Именно поэтому и было принято решение его вскрыть.
Далее. Вообще то платы не заливались компаундом и в советское время, компаундом было залито пространство между защитными оболочками, и составляло оно 6 слоев компаунда, разделеных оболочками - первые - термозащитные слои, остальные - для смягчения динамических ударов. Согласно сообщениям, здесь было то же самое. Кроме того, в самописце запись ведется параллельно на пять микросхем, если хоть одна сохранилась - информацию считать можно.
Ну и насчет "нельзя установить как летел самолет". На параметрический самописец пишется все - режим двигателей, положение рулей , высота в тот или иной момент, скорость,из чего можно определить ,какой маневр делал самолет в тот или иной
Короче, автору заказали написать "все пропало", вот он и написал - как смог. Как всегда, где то умолчав об истине, где то подоврав, и из этого сделал указанное заключение.
Автору заказали- он и произвел высер.
с 9 кратным запасом прочности!
так было в СССР!
и зальют весь прибор эпоксидной
смолой или гелем !
ПсевдоЭлектроника России грохнула вместе с совком.
Почему псевдо? Все очень просто. Ничего своего совок не произвел. Пока все стояло на лампах, совек еще мог конкурировать, но это ведь 60-е годы. А потом произошло то за что Алферов получил, незаслужено, Нобеля, поскольку это была работа его руководителя. Но в совке всегда было так, кто на табурет и печать у того.
На этом вся история электроники закончилась, и опять не потому, что не смогли, а потому, что вся электроника и тогда и сейчас базируется на кремниевой технологии. Совок и РФия сегодня в сырье полностью ограничена - нет его, а соответственно нет и технологий. Кремний - это не просто песок с пляжа, а особо чистый песок, без примесей. вот тогда и возникла "Кремниевая долина". Такие же залежи есть, для ЭЛЕКТРОННОГО кремния есть еще в Бразилии, и все.
Можно было воровать микросхемы, но воспризвести их было в совке, как и в РФии, не возможно.
Перспектива- давальческое сырье. Дорого ОЧЕНЬ и время упущено, навсегда.
Кремниевые кристаллы не на пляже в виде особого песка добывают, а выращивают в специальных установках из любого кремния , которого в природе навалом.
А название "Кремниевая долина" этот кластер получил по той причине, что здесь впервые было организовано производство кремниевых полупроводников.
Кстати, в СССР производство кремния не было проблемой, он полностью обеспечивал свои потребности, работали заводы в Подольске, Донецк и в Киргизии, сейчас России прорабатываются меры по его восстановлению (оно было прекращено в 2009 году)
сначала почитайте, а потом будете заниматься художественным свистом.
В СССР было три завода по производству кремния электронной очистки, годного для производства полупроводников, которые производили до 12 процентов всего кремния в мире,
это завод в Подольске (Химико-металлургический завод), работавший с 1960 до 2001 года, завод в Донецке, работавший с 1980 по 1993 год, и завод в Ташкумыре, в Киргизии, который производил кремний солнечного качества (фотовольтаик, для солнечных батарей).
Начали строить еще один завод - в Запорожье, но не достроили, оставили хохлам, те забросили.
Так в чем художественный свист?
Это еще не ответ.
Я прочитал твои сопледумы и понял, что в этом деле ты не рюхаеш, т.е. тупоиздаторожденный.
Тебе ниже ответили, и ответили правильно, но не все.
Жаль, что не могу,но я бы тебя сейчас посадил на технологию с тем песком о котором ты тут трындишь.
Тебе, недоросль, привели ссылку. Из того, что ты, накомил тут, я понял одно - никогда в РФии ничего работать не будет.
9 девяток - это чистота от фоновых примесей, балбес, и от них избавиться не так просто.
А теперь тебе пендель под зад. Силиконовая Долина - это не кластер научно-технологический, а сирье для выращивания кремния.
Твоя трясинорфия не имеет такого ЧИСТОГО песка, как там и иметь не может.
"Кремниевые кристаллы не на пляже в виде особого песка добывают, а выращивают в специальных установках из любого кремния , которого в природе навалом." Вот такое мого написать полный homo erectus, кем ты и есть.
Свободен.
Трусы вы, "высокоумные знатоки". Ваш предшественник по описанию "электронного кремния" helsan nl пукнул здесь, в комменте выше. и тут же спрятался в ЧС, чтобы его носом в дерьмо не тыкнули.
Вы тоже так поступите, или будете доказывать свою правоту ? Или тоже считаете, что "Силиконовая долина " -это сырье для выращивания кремния?
И относительно Силиконовой долины. Есть причина и следствие. Так вот, научно-технологический кластер Silicon Valley - следствие. Начиналось все с технологии.
И никогда не нужно вступть в дискуссию, если Вы в теме ничего не понимаете, что стало ясно по Вашему кому - Иван Петров # ответил на комментарий Sergei VP 20 декабря 2015, 19:14 .
Запишите и запомните, не было в СССР месторождений кремнисодержащих соединений пригодных для электронной промышленности современного уровня.
В Украине, что тоже говорит о Вашей неосведомленности, работало 4 завода по производству условно электронного кремния (Вы этот термин даже и не знали) - Светловодск, Запорожье, Киев и Черновцы.
В Светловодске достигли 200-ок. Но для создания микропроцессоров это кремний по степени очистки не годится.
Вы застряли в 70 - х со своими кембриками. Откройте комп и найдите там кембрики.
На этом все.
Не люблю пустопорожних разговоров.
Удачи и успехов в самопросвещении.
Все это я знаю по простой причине - я в свое время работал на заводе "Фотон" в Ташкенте, который выпускал коплектующие, в том числе широко известные кремниевые транзисторы
типа КТ-315 и КТ-361.
Поэтому прекрасно знаю, откуда поступали к нам материалы.
По поводу "в СССР не было кремнийсодержащих соединений."
СССР производил - из своего сырья - 12 процентов от всего производства кремния в мире.
Кроме перечисленных вами заводов, были заводы ОАО «Кремний-Урал» (Уральский алюминиевый завод, г. Каменск-Уральский, Свердловская обл.) ныне — ООО «СУАЛ-Кремний-Урал»
– ЗАО «Кремний»– (Иркутский алюминиевый завод, г. Шелехов, Иркутская обл.);
– ОАО «Братский завод ферросплавов» (Братский алюминиевый завод (г. Братск, Иркутская область); Алюминиевый завод в Таджикистане и так далее.
Очисткой до уровня 99,99 занимался завод в Киргизии, до уровня 99,999 (электронное
Насчет сырья - для производства кремния пригодно любое кварцевое сырье, которого в СССР в горах было навалом, проблем с ним никогда не было, откуда вы напридумывали себе таких глупостей.
Я даже, хотя и со скептицизмом отношусь к Википедии, подумал, что , возможно, вы нахватались этих блох из нее или из других статей в интернете, однако - нигде таких глупостей не нашел.
Ну и, в заключение , хочу сказать, что сейчас производство кремния в России восстанавливается .
Теперь насчет кембриков и chip-on-board. Указанная вам технология крепления микросхем к платам абсолютно не отменяет наличие монтажного жгута и на нем - кембриков с номерами проводов.
А учитывая, что самолет СУ-24 разрабатывался еще в 70х годах , и строился еще при СССР ( в России их не выпускали, достаточно осталось от Союза) то там применяется еще технология 70 х годов, умник, и чего то другого ожидать не стоило.
Так что, умники, успокойтесь и перестаньте пускать мыльные пузыри, раздувая щеки.
И и не умничайте про "Силиконовую долину", извергая глупости.
В России нет своего радиоэлектронного кремния, нет и своих интегральных кремниевых схем. Нет, между прочим, и своих компьютеров.
В кремниевой проблеме в России практически отсутствует сырьевая база. Это не значит, что в России нет изначального сырья, например, двуокиси кремния. Она есть везде, и месторождений двуокиси высокого качества вполне достаточно. Например, такие месторождения есть в Тверской области. Но главная технологическая трудность в сырьевом цикле - это получить трихлорсилан и сделать из него поликристаллический кремний высокого полупроводникового качества. Самые мощные в СССР производители трихлорсилана (Запорожье) и поликристаллического кремния (г. Волноваха) тоже остались за границей. А российский трихлорсилан, производимый для других целей, до полупроводникового уровня сильно не дотягивает, и надеяться на его очень глубокую очистку по ряду причин не приходится.
Поспорьте с ним.
С чего вы начинали - оба "умника?
"Запишите и запомните, не было в СССР месторождений кремнисодержащих соединений пригодных для электронной промышленности современного уровня." - это из вашего коммента.
Трихлорсилана не бывает в месторождениях! В месторождениях есть кварц - SiO2, двуокись кремния,, из которого выплавляют металлургический кремний, а уже из него получают трихлорсилан - соединение этого самого кремния с соляной кислотой, хлористоводородное соединение кремния. Он очень ядовит, и вообще это жидкость, как и все силаны.
В СССР производство трихлорсилана было сконцентрировано в Украине и в Киргизии, на территории РСФСР - в Подольске. Однако, в Подольске завод был построен в 1960 году, сейчас его оборудование устарело, и он законсервирован.
Так что про СССР вы несли пургу, в которой сами совершенно запутались, указав , что месторождений кремния и сейчас полно, но нет обработки, которая была в СССР.
Сейчас производство кремния электронного качества в России имеется, но работает на импортном трихлорсилане.
Производство же трихлорсилана в России стопорится - он очень вредное и опасное, сопряжено с постоянными авариями - трихлорсилан очень агрессивное вещество, постоянно разьедает трубы. К тому же регионы отказываются размещать подобное производство на своих территориях
Поэтому сейчас рассматриваются проекты по получению чистого кремния с помощью другого метода , с помощью метана и этилового спирта, правда, я с этой технологией не знаком.
Так что кончайте ковырятся в интернете и пытаться навешать лапшу мне на уши, я с этой проблемой знаком достаточно, чтобы ваши потуги принесли успех.
"Трихлорсилана не бывает в месторождениях!" - где я написал об этом? Трепло.
я еще раз повторю не было в СССР месторождений кремнисодержащих соединений пригодных для электронной промышленности СОВРЕМЕННОГО уровня. Это не означает, что СССР не было песка. Понятно теперь? НЕ КАЖДЫЙ ПЕСОК ПРИМЕНИМ ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ ЭЛЕКТРОННОГО КРЕМНИЯ из-за большого количества примесей от который избавиться НЕ ВОЗМОЖНО.
Вот по этой причине и нет на постовдеповском пространстве производства электронного кремния 99.9999999%.
В принципе, технологию можно и разработать, но стоимость этого кремния будет в десятки раз выше мировой. Поэтому дешевле купить, чем разрабытывать.
Вы, Петров, не путайте кремний для производства транзистров и диодов с кремнием для микропроцессоров по 7 и 14-нанометровому технологическому процессу.
И не нужно приписывать мне свои ночные фантазии.
Удачи Вам.
Степень чистоты кремния в кристалле не зависит от применяемого сырья, в любом случае - это длительный многоступенчатый процесс.
Насчет сырья - это из вашей писанины:
"Это не значит, что в России нет изначального сырья, например, двуокиси кремния. Она есть везде, и месторождений двуокиси высокого качества вполне достаточно. Например, такие месторождения есть в Тверской области."
Это не я писал, это вы выдрали из Википедии, и вы сами приводите тот факт, что тот вакт , что такого сырья в даже сейчас в России - предостаточно.
Кроме того, вы исходите из неверной предпосылке. которая говорит, что вы просто упертый человек, который пытается что то доказать в теме , в которой не разбирается в вопросе.
Это видно вот из следующей фразы из этого вашего коммента:
НЕ КАЖДЫЙ ПЕСОК ПРИМЕНИМ ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ ЭЛЕКТРОННОГО КРЕМНИЯ из-за большого количества примесей от который избавиться НЕ ВОЗМОЖНО.
Да не получают кремний ни из какого песка. хотя он там есть! Первоначальный кремний получают из жильного кварца, которого в России и природе предостаточно, и который является практически
Кремний в песке, конечно, есть, но заниматься его добычей бессмысленно, так как в жилах
более чистый кварц, и выход кремния больше.
А уж потом, получив металлический кремний, получают трихлорсилан и из него уже - поликристаллический и монокристаллический кремний высокой очистки.
Так вот, получение трихлорсилана из металлургического кремния и есть процесс очистки кремния от примеси - получающиеся при реакции с хлористым водородом соединения кремния и примесей имеют разные физические свойства, поэтому разделяются - одни выпадают в осадок, другие превращаются в газ, а получающийся трихлорсилан в дальнейшем охлаждается и выводится в жидком состоянии, затем направляется в ректификационную колонну, где снова превращается в пар, и очищается , подобно спирту, путьем возгонки и конденсации, затем путем восстановления водородом из него получается чистый кремний.
Чистота его обеспечивается не исходным сырьем, а количеством циклов очистки и применяемым оборудованием.
Вы даже понятия не имеете о производстве кремния. Какие кварциты, неучь?! :) Вы хоть знаете, что кварциты - горная порода, а не рудники?
Вики это для для вас тупарей, что Вы и иллюстрируете своими выкладками.
Вы его и в глаза не видели, ни процесс, ни сам кремний.
Другими словами, Вы полная бездарь, как ибольшинство троллей здесь на МП.
Все, Вы мне надоели.
Отдохните в ЧС, месяца три, а там посмотрим, вундеркинд по кембрикам.
Блин, и сколько же таких идиотов в Макспарке, даже поговорить не с кем на темы, отличные от хохлов, Сталина и советской колбасы....
Вы бездарь необразованная, и нечего тут из себя строить спеца в технологии и физике полупроводников по, как Вы сами пишите, Викам-источникам.
С Вами разговаривать нет смысла, поскольку ВЫ - генотипный дефект, что тоже следует из Вашего кома.
Хотите убедиться в этом? Задаю вопросы.
1.Как зависит пропускание кремния при аксиальной деформации вдоль (001) в поляризованном излучении за краем фундаментального поглощения?
2. Как воздействует лазерное ИК излучение на объемные свойства легированного кремния?
3. Почему не используется монокристаллический кремний в средней ИК области в качестве приемников?
4. Каков коэффициент распределения примеси по слитку кремния при выращивании Чохральским?
5. В чем разница между электронным и солнечным кремнием и почему его перестали использовать в космосе?
6. Что такое первая зона Бриллюэна и где находяться эквивалентные минимумы зоны проводимости кремния ?
7. Почему до сих пор на кремнии не сделан лазер?
На 1 год, думаю, что хватит.
И еще одно, повторю, не трындите там, где нужно только сопеть,Петров.
Вы так и не смогли доказать, что не было, и что не производился, более того, запутались в этом вопросе и приплели сюда в конце концов кварциты, про которые я вообще не упоминал ни сном, ни духом (жильный кварц и кварциты - разные вещи ), и в конце концов от стыда спрятались за ЧС.
Более того, вы упорно напирали на какой то особый песок повышенной чистоты, из которого делают кремний электронного качества, несли какую то муть о трудности получения трихлорсилана, и так далее.
Вот эти вопросы и стояли, и доказать свою правоту вы так и не смогли.
Сейчас, я смотрю, вы подобрали - или вам кто то подсказал - кучу совсем других вопросов, совершенно не относящихся к проблеме наличия в СССР месторождений кремниевого сырья. и пытаетесь таким образом доказать свой ум, причем, я уверен, что и сами на эти вопросы ответить
Я, конечно, могу пару дней покопаться в справочниках и ответить на все эти вопросы. но делать подобной глупости не буду. Мне это просто неинтересно, да и к теме обсуждения не относится.
Если вам нужны дополнительные доказательства наличия в СССР месторождений качественного кремниевого сырья и производства кремния для электроники - пожалуйста,
я готов ответить на ваши вопросы.
Остальное - ваша хитрожопость для увода обсуждения в другую сторону. Не выйдет.
Доказывайте то,о чем начали говорить сначала. или что я вам где то написал неправду.
Все.
Повторюсь еще раз. Месторожденияч кремния в совке были и есть по требованиям того совдеповского времени. Сколько раз еще мне это повторять?
Я веду речь о сейчас, а Вы меня толкаете на 30 лет назад. Разницу видите?
Мне не нужно готовить вопросы, я этому отдал 40 лет жизни.
И таких вопросов могу задать Вам миллион.
Я Вам, лично Вам и таким как Вы, хотел показать элементарные вещи - постсоветское пространство в области электроники отстало навсегда. И не нужно мне тут корчить рожи, Петров.
Не обижайтесь.
Удачи.
Насчет месторождений кремния , которые соответствовали совдеповскому времени, но не соответствуют сейчас - ну хватит вам позорится.
Диоксид кремния, или кварц , он и в Африке кварц, независимо от того, негры там рядом живут, или слоны ходят. И триста лет , и миллион лет назад он был кварцем, ничего не изменилось - в том числе и от того, что распался СССР, в России капитализм. а в Украине произошла "революция незалежности". Ничего с кварцем не делается из-за этого !
А вот если бы вы завели разговор о том, что в СССР не было технологий ВЫСОКОЙ ОЧИСТКИ кремния по требованиям сегодняшнего времени, то можно было бы согласиться,
но с одной оговоркой - тогда этого и не требовалось, так как вполне достаточно было очистки до "пяти девяток" (99,99999), так как процессоры тогда производились максимум по 600 нм технологии, для которой большей степени очистки и не
Поэтому - когда пишете о чем то, формулируйте свой коммент точно, иначе получается полная чушь и вам придется изворачиваться, доказывая, что при СССР диоксид кремния имел другой состав, чем сейчас.
Я надеюсь, что все, Петров?
У дачи и добрых снов.
Всего хорошего.