Трудно менять, ничего не меняя – но мы будем!
– «Нужно менять». То есть в Вашей терминологии это означает – подождать пару миллионов лет, или, в пределе, пока все само собой изменится?
– Появились вопросы – это уже хорошо… Это означает только ВАШЕ (по Фрейду) понимание того, что – «в моей терминологии».
Мен мену рознь. Начинать менять следует с сознания. Отсюда, изнутри, и проистекают все осуществляемые нами изменения во вне.
Нельзя, вцепившись зубами в старые представления, обрести «новое мышление». Как нельзя и со старым мышлением построить новую «текущую реальность».
Зацикленность – переклиненность на «практической реализации» навязчивой «идеи», ведёт к утрате реальности, объективности и адекватности.
– Воздействовать на мир никак нельзя, только на своё сознание, по-Вашему?
Мир миру рознь. Есть мир внешний – и есть мир внутренний, мир своего сознания. По-нашему – воздействовать на мир внешний можно только через СЕБЯ, воздействуя на свой внутренний мир – на представления в своём сознании.
Изменяя себя, своё сознание, совершенствуя свою систему представлений – о самом себе и окружающем мире, мы изменяем и СВОЁ ОТНОШЕНИЕ – к себе, другим людям, внешнему миру.
Изменяясь, изменяем мир под свои обновляемые (РАЗвиваемые, совершенствуемые и систематизируемые = «идеализируемые») представления.
«Выживание и развитие» – начинается с РАЗвития сознания (ума) в РАЗум – РАЗвитый ум.
Сознание – РАЗвиваемая МАТРИЦА. Шаблон, лекало – по которому мы строим (изменяем) свою жизнь. Не РАЗвивая сознание, мы остаёмся в прошлом.
Исходно – есть то, что ЕСТЬ. А есть то, что было вчера – сознание вчерашней свежести. Сегодня, планируя вчерашнее (представление) на завтра – закладывая прошлое на будущее, мы программируем не развитие, и даже не СОВМЕСТНОЕ выживание, а ОБЩУЮ деградацию.
Прекращение развития динамической (социальной) системы равнозначно коллапсу ОТНОШЕНИЙ. Разрыву связей между элементами (людьми). Система (Общество) распадается. В Разобществе люди самовыживают – в условиях «войны всех против всех».
– Изменить возможное в текущей реальности нельзя, а "менять всю систему целиком" можно?
Реальность реальности рознь. И менять нужно не «возможное в невозможном», а В ПРИНЦИПЕ. То есть заново и «целиком».
«Возможное» – это о компромиссности, а не о принципиальности.
О той политике, в выворотном сознании, которая, на самом деле – «искусство возможного» обмана.
«Изменить текущую реальность» – это никак не противоречит тому, чтобы «менять всю систему целиком».
Мы тут мыслим в категориях «текущей реальности» в окружающей действительности (внешнем мире), сформированных в сознании, обусловленном «текущей системой». То есть оперируем СЛЕДСТВИЕМ, причиной которого – необъективность (от недостаточно глубокого анализа) отражённой в сознании «текущей реальности».
Чтобы изменить не «возможное в текущей реальности», а прежде текущую реальность в сознании, надо докопаться до самой сути тех текущих представлений, что неадекватно отражают «текущую реальность» социальных отношений. Отношений государства, власти и народа.
– «Нужно создать». Это, видимо, молитва такая. Или наш язык заразителен?
– ОК. Не – «нужно», а – следует. (Следует из логики.)
Есть несколько путей «практического» решения задачи.
1. Создать государство – потом сформироваться гражданскому обществу.
2. Сформироваться ГО – потом создать государство.
3. Одновременно создавать государство и формироваться ГО.
4. Не создавать государство и не формироваться ГО, а пытаться «вертикаль скрестить с горизонталью». (Система власти + пиринговая система = кто кого?).
5. Вообще ничего не делать, а «подождать пару миллионов лет», пока само всё образуется. (Но это не для нас?)
И есть путь решения задачи В ПРИНЦИПЕ. Решить задачу в уме – до того как решать её «практически». (Но нам – «не до развития сознания»?)
Понимание ПРИНЦИПА – условие понимания Системы (Общества).
Мыслящим, разобраться и понять – это же намного проще, чем создать пиринговую систему (сеть горизонтальных связей), чтобы встроить её в ту систему, куда она встроена быть не может. А «сеть для сети» (или ещё одна соцсеть в рунете), нас это вряд ли устроит.
– Это интегральное состояние цивилизации в настоящее кризисное время. Выживание, в основном в физическом мире. Не до развития почти вообще. Это не оценка плохой-хороший, это оценка сложившихся условий, в которых находятся люди, такие, какие они есть сейчас, а не вымышленные. И моя задача – помочь выжить цивилизации, а там посмотрим.
– Чтобы помочь выжить цивилизации, нужно уяснить, какая требуется помощь. «Важнейшая задача цивилизации – научить человека мыслить» (Т.Эдиссон).
Комментарии
См. ссылку.
.
Когда Вы логически излагаете (а не отбрёхиваетесь) - становится многое понятно.
99% - согласен и подпишусь.
Пара фраз правда резанули ==моя задача – помочь выжить цивилизации, а там посмотрим== и ==помочь выжить цивилизации, нужно уяснить, какая требуется помощь==
Но это я опускаю. Как говаривал приятель: "будь проще и люди к тебе потянутся".С этим Вам самому жить.
А вот ЭТО ---==есть путь решения задачи В ПРИНЦИПЕ==
Это действительно интересно.
==Решить задачу в уме – до того как решать её «практически».==
В этом я целиком Ваш.
Давайте попытаемся.
Разумеется. А вы не заметили, что это диалог?
Первая из «резанувших» «пары фраз» отнесена не по адресу. Вторая – ответ на первую.
Теперь уже ВАМ «с этим самому жить».
.
Принципиально?
Попытаемся ЧТО? Развить сознание? Или решить задачу сходу? А задачки-то решать умеем?
Вот задача – из текста статьи. Вертикаль скрестить с горизонталью – что получится? Косая вертикаль – или диагональная горизонталь?
В другой формулировке. Система власти + пиринговая система = кто кого?
.
Вот он:==Решить задачу в уме – до того как решать её «практически».==.
Теперь, что?
Опять.
Вместо решения в уме?
.
Давайте разберёмся в сути Вашего невосприятия.
Вы утверждаете ГО- горизонталь, Власть - вертикаль.
Других противоречий я не нашёл.
Я попытаюсь опровергнуть Ваше мнение в отдельной статье.
Но уж коли Вы возвели принцип:==Решить задачу в уме – до того как решать её «практически».==. То следуйте ему.
А вы во всех статьях отделываетесь критикой и не предлагаете своего решения проблем
Покажите свой путь В уме, по крайней мере, не на практике.
А так ... Это по крайней мере не честно.
Неправда, – уже с этого места.
«И не стали этого делать».
А ничего и не было обещано.
«Вас опять занесло на конфронтацию».
ПРАВить кривое – не означает конфронтацию.
Просто ваше общение привязано к личности, а не к мысли.
Панов мне друг, но истина дороже.
Друг логика – логика.
«Давайте разберёмся в сути Вашего невосприятия».
Нет невосприятия (иначе не было бы ответов) – есть несформулированность вашего вопроса.
«Вы утверждаете…».
Неправда № 2. Мы – излагаем.
Излагая – учимСЯ. Думать. Рассуждать. РАЗмышлять. РАЗуметь. РАЗУмнеть.
«Я попытаюсь опровергнуть Ваше мнение в отдельной статье».
Мне претят мнения, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать их (Вольтер. Почти.).
«Но уж коли Вы возвели принцип (…) То следуйте ему».
Ему – или вашим указаниям?
«А вы (…) и не предлагаете своего решения проблем».
Чтобы решать проблемы, надобно умение их решать.
«Покажите свой путь В уме, по крайней мере, не на практике».
Показываю.
Нет ничего практичнее хорошей теории в уме.
(Ваш вопрос слишком общий для понимания конкретного.)
«Это по крайней мере не честно».
Нечестно – обещать и не жениться.
.
Напротив, к тому что Вы пишете у меня почти сплошгые возражения )
Но я не вижу особо смысла возражать, непродуктивно, Вы просто выкатите новую многословную паску возражений.
Во-первых, у нас разные картины настоящего и "законов" развития человечества.
100 лет потребовалось просто научить людей читать и писать (и то до сих пор не всех), то есть если бы мы затеяли решение этой задачи 100 лет назал. то нашей жизни не хватило бы.
Люди и их сознание изменяются очень медленно. В основном в детстве, во взрослом возрасте куда меньше. И всей истории человечества потребовалось довести их до уровня сознания которое есть сейчас.
Вот люди, живут своей обычной жизнью. Некоторая очень небольшая часть их имеет возможность и тратит свое время на саморазвитие. Подавляющая часть не имеет на это ни желания ни возможности (заняты текущими делами).
Во времена кризисов ситуация еще более ухудшается, то есть у людей еще меньше возможностей для развития и еще меньше реального желания.
Развитие же сознания идет в среднем микрошажками и будет идти всегда - это бесконечный процесс, пока человечество живо, конечно.
«Но» куда уж нам – до ваших простыней с водой… )
«Во-первых, у нас разные картины настоящего».
Странно было бы иное.
«100 лет потребовалось просто научить людей читать и писать».
Кто учитель всех «людей»?
«Люди и их сознание изменяются очень медленно».
Разумеется.
«И всей истории человечества потребовалось довести их до уровня сознания, которое есть сейчас».
И снова спровоцирован вопрос. Кто водитель-доводитель всего «человечества»?
«Во времена кризисов ситуация еще более ухудшается, то есть у людей еще меньше возможностей».
Что из этого следует, – автору посочувствовать и пожалеть тех «людей»? Это им (нам) как-то «поможет»?
.
Это было описание текущего состояни и трендов, которые практически нельзя изменить, они останутся неизменными, что ни делай. Пожалеть людей тоже бы не мешало, но я не об этом.
Итак, мы имеем огороженную территорию под назнанием Россия, допустим, на которой имеются люди такие,. какие они есть, с текущим уровнем сознания, с текущими социальными отношениями, и у большинства людей отсутствуют возможности что-либо изменить, как в своем сознании. так ив обществе, а у другого, но тоже большинства отсутствует и желание (включая людей во власти). И в кризис это еще более усугубилось, то есть еще меньше возможностей и еще меньше желания. И за всю жизнь этих людей их сознание если и изменится, то на 3 копейки.
Это стартовое состояние системы. Вход в процесс изменения.
И тут приходите Вы и заявляете, что менять нужно ВСЕ ЦЕЛИКОМ. Это называется УТОПИЯ.
Плюс отчасти могут быть изменены социальные отношения, то есть некоторые из них постепенно реорганизованы (об этом далее скажу).
Никакое же целиком - невозможно.
Была поставлена и решена ЗАДАЧА ликвидации безграмотности.
Что это значит? Значит, что:
- нашнись люди, которые поняли необходимость этой задачи и поставили ее (перед обществом - то есть перед собой и другими людьми, и у них была такая "властная" возможность, иначе бы их не услышали);
- часть наиболее разумных людей того времени поняли эту задачу, согласились с ней, и совместными усилиями стали создавать условия для ее решения (строить школы, выискивать средства на оплату учителей, объяснять и навязывать (законами о всеобщем образовании. например) другим людям необходимость учиться), а также собственно учить;
- была создана система обучения собственно учителей (в данном случае младших классов), которая действует до сих пор. с тем, чтобы и далее все дети были грамотными.
- задача эта транслировалась и решалась сквозь поколения, то есть разными людьми совсем.
Быть в обществе = не учить общество (учиться).
(Просто логика.)
.
Разумеется. Но люди, даже такие, какие они есть – все разные. И нас интересует не средняя температура по больнице. И не большинство, у которого «отсутствуют возможности что-либо» осознать. (А во власти – не «тоже большинство», а меньшинство, подавляющее большинство.)
А что значит, «отсутствуют возможности что-либо изменить в своем сознании». Руки связаны за спиной?
«И в кризис это еще более усугубилось».
Или наоборот. От этого – усугубился кризис.
«Это стартовое состояние системы. Вход в процесс изменения».
Тут главное – не перепутать вход с выходом.
«И тут приходите Вы и заявляете, что менять нужно ВСЕ ЦЕЛИКОМ. Это называется УТОПИЯ».
Это называется «ВСЁПРОПАЛО!».
.
«Изменить сознание» = научиться мыслить.
Научить мыслить (изменить сознание) нельзя, можно только научиться.
«Никакое же целиком – невозможно».
А что уже здесь – «целиком». О сознании людей?
Вопрос был о СИСТЕМЕ. А ответом – менять нужно В ПРИНЦИПЕ. То есть заново и целиком.
Ключевое здесь – В ПРИНЦИПЕ. А целиком – только часть целого.
.
Очевидно, учителя учили и научили не все множество людей, а некое подмножество.
Обществом можно назвать комплексную теорию, построенную на множестве людей, множестве социальных объектов и проч., то есть совокупность бинарных и др. социальных отношений (на множестве людей. множестве объектов и проч.) (например. подмножеств декартова произведения люди на люди, то есть подмножество всех возможных пар).
Каждое из этих социальных отношений выделит свои подмножества из множества людей, например, людей, участвующих в устранении ликбеза на стороне учителей, и людей, участвующих в качестве обучаемых. Это два пересекающихся подмножества (например,частьбывших учеников стали учителями).
Это я Вам рассказываю, чтобы Вы поняли, как строятся (разворачиваются от аксиом) аксиоматические теории.
Комментарий удален модератором
Видимо сегодня плохая видимость.
Общество – Равенство Отношений.
(Множество людей) «всегда может быть рассмотрено как "я + все остальные"»... подо мной? (Я же – Президент?)
Или как – «я + все другие, такие как я сам».
«Очевидно, учителя учили…».
Зрение – насколько точный инструмент?
«Мы все учились понемногу…». Но так и не научились учиться.
«Учителя» (или учители?) – были такими же неучами.
«Научили некое подмножество» лишь «неким знаниям».
«Обществом можно назвать комплексную теорию…».
А можно не «называть»? Но дать понятию определение. Общество – социальная Система. Математика – математику в помощь.
«Каждое из этих социальных отношений выделит свои подмножества из множества людей, например…».
В «напримеры» не стоит. А множества подмножеств из множества двух пересекающихся подмножеств… Идите вы… к Гёделю… )
«Это я Вам рассказываю, чтобы Вы поняли, как строятся (разворачиваются от аксиом) аксиоматические теории».
Всё, что нам сейчас нужно – это «теория» понимания ПРИНЦИПА.
Принцип – ОСНОВА построения Системы (Общества).
.
Остальные в моем предложении не классифицированы никак, это Вы им приписали дополнительные свойства.
С моей точки зрения - остальные - все разные. При необходимости могут быть классифицированы на разные группы, но зачем? Это же содержательный вопрос, классификация это всегда вопрос задачи.
Допустим, могут быть выделены группы людей в "текущей власти", в чьих интересах написаны сейчас законы и на кого сейчас работает силовая машина поддержки этих законов.
Сожалею, но от того, что Вы измените свое сознание, или напишете сами со своими друзьями конституцию, эта машина власти не остановит свою работу.
Более того. в Исландии эта машина также исправно работает (хоть и стала чуть-чуть получше).
Я не знаю, как Вас убедить не смешивать воображаемое в сознании и реальность.
Ну и что такое работа с понятиями, чтобы люди начали Вас понимать.
«Подобного» ЧЕМУ?
«Сожалею, но от того, что Вы измените свое сознание, или напишете сами со своими друзьями конституцию, эта машина власти не остановит свою работу».
Чтобы «эта машина власти остановила свою работу», недостаточно изменить одно «своё сознание» и «написать со своими друзьями конституцию».
Конституция – это описание устройства государства. А государство – это договор между нами. Такого договора НЕТ.
В Исландии конституция написана народом. Но тип (устройство) государства прежнее.
«Я не знаю, как Вас убедить не смешивать воображаемое в сознании и реальность».
Нет никакого «смешения». Есть «реальная» логика, которая не оперирует «воображаемым» (придуманным).
«Ну и что такое работа с понятиями, чтобы люди начали Вас понимать».
Чтобы начать понимать, нужно, как минимум, начать учиться.
.
Слова это знаки для обозначения смыслов. Смыслы детализируются (объясняются) другими словами (понятными собеседнику) или указываются "пальцем" (методом), если они очевидны (на объект, субъект, очевидные взаимосвязи и свойства). Так устроена человеческая речь, также устроены аксиоматические теории. Других способов речевого понимания нет.
Что такое абстрактные отношения на равных (Ваше определение " права") никто не знает. Социальных отношений миллионы, и понятие равенства хоть в каком-нибудь смысле может быть применено только к некоторым из них, и то пока не знают, как.
Вы совершенно зря игнорируете примеры - они раскрывают суть более абстрактных понятий, и с них все начинается, а не с Вашей навязчивой мысли о неизвестном "общем".
Даже сейчас, когда пишут о "права" перечисляют более конкретно - право на жизнь, на землю, на передвижение и т.п. Тоже бред, но все получше и попонятней, о чем хоть.
Но что такое равенство в войне (тоже класс социальных отношений) или при сопротивлении власти в государстве? Или при естественном неустранимом монополизме?
Частное не определяется через частное, – частное определяется через более общее.
.
Аксиоматические теории и начинаются с такого общего (с аксиом, предъявляемых проверке на существование, или логических аксиом на соответствие истине. чтобы потом изэтого извлекать достоверные следствия), затем развертываются к частному. Кроме того, базисные множества аксиоматики могут быть конкретизированы более конкретными объясняющими теориями.
Вы же за "общее" хотите выдать неизвестно что, не предъявляя его. Так не выйдет (по крайне мере в рамках логики).
.
Элементе некоторого множества.
Множества определяются перечислением (указанием пальцем) или свойствами - теми самыми общими для всех элементов.
И они либо являются очевидными (предъявляемыми без доказательств, так как и так всем ясно), либо предъявляется метод (доказательство, объясняющее определение и т.п.).
И это аксиомы любой теории.
Элементе некоторого множества.
Множества определяются перечислением (указанием пальцем) или свойствами - теми самыми общими для всех элементов.
И они либо являются очевидными (предъявляемыми без доказательств, так как и так всем ясно), либо предъявляется метод (доказательство, объясняющее определение и т.п.).
И это аксиомы любой теории.
Я не занимаюсь специально изменением сознания людей (я не педагог и не воспитатель по призванию) и тем более своего абстрактно - разве, что по ходу дела, общаясь и т.д.
Моя задача - это на текущем уровне сознания реорганизовать людей, предложив и внедрив более правильные механизмы социального взаимодействия для некоторых областей, для которых они мне понятны и уже возможны, с тем, чтобы это помогло людям принимать более правильные решения, что и привело бы их к более устойчивому положению в плане выживания и дальнейшего развития.
Это именно та помощь, которая и требуется. на мой взгляд, в первую очередь. и которая посильна мне. но возможно и миллион других видов помощи, не противоречащей этой.
«Но» в данной теме о «требовании изменения сознания людей», кроме вас, пока ещё никто не говорил.
«Я не занимаюсь специально изменением сознания людей».
А есть спрос и предложения?
«Моя задача – на текущем уровне сознания реорганизовать людей».
У вас эти «люди» в собственности? И что значит, реорганизовать людей, не реорганизуя их сознание. Реорганизовать программы ботов?
Хорошо, что это только задача так сформулирована. Реорганизовать людей – это значит, управлять людьми. Что означает – насилие над людьми. Власть. Вертикаль. Пирамида. А тут уже и не так далеко до «ненавистного» демцентрализма. В общем, так можно далеко зайти – оставаясь в прежней системе. Но полагая, что это уже пиринговая система.
«Предложив и внедрив более правильные механизмы социального взаимодействия, чтобы это помогло людям принимать более правильные решения».
Чтобы что-то «помогло» людям принимать более правильные решения, сами люди должны обладать некоторой разумностью. Позволяющей осознать ПРАВО как регулятор социальных отношений.
.
У Вас смешались понятия управляющего воздействия и насилия. О чем мной Вам уже многократно указывалось.
В предыдуших коментах была описана ситуация, констатирующая, что большинство не может и не хочет менять ни сознание. ни социальную реальность, но есть незначительная часть людей, которая может и хочет.
Мы с Вами тут ведем беседу. Это, вне сомнения, управляющие воздействия Вас на меня и наоборот. Но это не насилие.
Но воздействие может быть и насилием, то есть осуществляться с применением силы.
Кроме того, управляющее воздействие в любой форме (в добровольной или в форме насилия) может иметь как положительные, так и отрицательные ПОСЛЕДСТВИЯ. Например, усиливать меру насилия или уменьшать. (но есть миллион разных видов последствий).
Мой план реорганизации довольно прост.
1. Объединить добровольно (объяснениями) тех, кто хочет и может. по моим грубым оценкам примерно 2% населения за 14 лет. Посредством описанного и еще кучки механизмов, предоставляющих всем частникам РАВНЫЕ возможности в указанных успетах (снаала принятии решений и проч.).
2. Постепенно помогать организовать более полноцикловую систему для этих людей, делающую их более независимыми от прочих (например. от текущей системы власти), то есть помогающую им (но пока не всем остальным) выживать и развиваться.
То есть встраивать самих этих людей в нашу систему на равных и заставлять. чтобы власть выделяла постепенно разные классы решений всистему (в пределе. но не при нашей жизни, вероятно. всех решений, которые сейчас власть прнимает единолично).
Все это разумеется, при незначительном изменении сознания всех людей.
Можно, конечно, обучение пользоваться ручкой и бумагой (100 лет назад) назвать изменением сознания, но ввиду незначительности, не стоит.
Теперь Ваша очередь объяснять. что такое право как регулятор отношений.
И чем это оно само собой регулятор (без механизмов регуляции, замечу также. что регуляция это подкласс управления).
И еще необходимо учесть, что стартовые условия у Вас ТЕ ЖЕ САМЫЕ. То есть большинство не может и не хочет менять ни сознание. ни социальную реальность, но есть незначительная часть людей, которая может и хочет.
Что означает, что даже если у Вас другие механизмы, нежели чем предлагаемые мной, то для становления системы, где право это регулятор отношений. ДЛЯ ВСЕХ В ОБЩЕСТВЕ, Ваш план реализации этой идеи и механизмов будет почти один в один моим планом (описанным выше).
Они не смешались – они НЕРАЗДЕЛИМЫ.
А у вас, видимо, не разделяются области кибернетики, моделирования – и социальных отношений.
Управление ЛЮДЬМИ (подавление, подчинение, принуждение, обман) = НАСИЛИЕ.
«Большинство не может и не хочет менять ни сознание, ни социальную реальность, но есть незначительная часть людей, которая может и хочет».
Разумеется. На большинство и не следует ставить.
Но это не до конца принципиальная позиция.
Мочь и хотеть ≠ понимать (что следует делать).
«Мы с Вами тут ведём беседу. Это, вне сомнения, управляющие воздействия Вас на меня и наоборот. Но это не насилие».
Это ВЫ «тут» пытаетесь вести беседу на уровне персоналий. А у меня – общение с вашей мыслью (мысль в развитие мысли).
Да, «это» не насилие. Потому что это, «вне сомнения», и не управляющее воздействие. Это просто контакты (связь) – РАВЕНСТВО ОТНОШЕНИЙ.
.
Насилие возможно и без применения ФИЗИЧЕСКОЙ силы. Путём обмана (преднамеренного введения в заблуждение), манипулирования сознанием (психологическое насилие), законодательным ограничением ПРАВА («добровольным» управляющим воздействием).
А чтобы не гадать, чего может быть, а чего не может, понятиям следует давать определения.
Власть = управление = принуждение = насилие = произвол над ПРАВОМ.
А иметь не одно значение – значит, не иметь ни одного значения.
.
И «те», кто «бегает и требует изменения сознания людей», и «эти», которые «производили научить общество», вынесены за скобки «людей» и «общества». Это были СВЕРХЛЮДИ над людьми?
«Мой план реорганизации довольно прост».
Ой!
Снова??
«1. Объединить добровольно…».
Про объединителей и тех, кого добровольно объединить – что-то дальше расхотелось.
А ещё вот эти «кучки механизмов, предоставляющих всем частникам РАВНЫЕ возможности».
Равные возможности – ими не награждают, они – в основе НЕОТЧУЖДАЕМОГО ПРАВА (равных отношений). Это людям дОлжно осознавать. А не строить механизмы для «зомби».
«2. Постепенно помогать организовать более полноцикловую систему для этих людей, делающую их более независимыми от прочих (например, от текущей системы власти)».
Это не например, а цель, пожалуй.
Никакая бессистема (полумера) не может сделать самодостаточных людей (под которых всё и организуется) более независимыми, чем они уже есть.
Беспомощным – неспособным самостоятельно мыслить, – никакая полноцикловая помощь не поможет.
.
«То есть встраивать самих этих людей в нашу систему на равных и заставлять...».
Думаю, довольно.
Встраивать людей и заставлять… Принуждать и подчинять… Ничего не напоминает? Локальную, сетевую, независимую… систему насилия.
«Все это разумеется, при незначительном изменении сознания всех людей».
«Обучение пользоваться ручкой и бумагой» – далеко не то же, что научитьСЯ мыслить.
.
То есть имеется механизм (пусть и плохой, но относитльно действенный) их реализации.
Похоже и с программными механизмами - они вынуждают, принуждают людей действовать так, как позволяет программа. Например, на этом сайте, где мы с Вами беседуем, есть заложенные функции, которые сложно обойти.
Определения управления все уже даны задолго до нас.
Это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ деятельность.
Например, тут между нами это не просто "контакты (связь)". как Вы говорите. Мы же не праздно (бесцельно) тут проводим время. Напротив, и у Вас и у меня имеются ЦЕЛИ, например, цели объяснить собеседнику смысл предложений и т.д.
Потому это и управление, управляющие воздействия.
Для разных смыслов применяются разные слова. чтобы их различать. А не ставить знак равно где попало.
ЗАКОН есть ограничение ПРАВА.
Ограничение Права есть Насилие (Произвол) над Правом.
«Законы» – категории Закона (ОБЩЕГО понятия). Как и «права» – категории Права (ОБЩЕГО понятия). ПРАВО человека БЕСКОНЕЧНО.
«Похоже и с программными механизмами – они вынуждают, принуждают людей действовать так, как позволяет программа. Например, на этом сайте».
Это «например» насилия из «системы насилия».
«Определения управления все уже даны задолго до нас. Это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ деятельность».
То, что «дано задолго до нас», было давно и неправда.
Деятельность – это уже целенаправленность.
Из этого определения не вытекает СВЯЗЬ с областью социальных отношений. В которой «Важнейший вопрос – вопрос о власти».
Власть есть УПРАВЛЕНИЕ (людьми). Управление есть ВЛАСТЬ (над людьми).
«Имеются ЦЕЛИ, например, объяснить... Потому это и управление».
Потому что потому, – не аргументация. А все «напримеры» ведут не к пониманию ОБЩЕГО, а в противоположную сторону.
«Для разных смыслов» применяются разные контексты, а не «разные слова».
.
.
Право (общее понятие) – РАВНОЕ ОТНОШЕНИЕ к другому как к себе.
САМООГРАНИЧЕНИЕ личной свободы. СОБЛЮДЕНИЕ её пределов.
Право человека заканчивается там, где начинается право другого человека. В.Гюго.
САМОобязательность перед самим собой. САМОорганизованность. САМОдостаточность. САМОстоятельность (относительно внешнего управляющего воздействия).
Равные отношения между людьми = Равенство Отношений (СИСТЕМА) = Демократия (ОБЩЕСТВО).
«И чем это оно само собой регулятор (без механизмов регуляции)».
«Механизм регуляции» – он не во вне, это – САМО сознание.
САМОрегулятор – ОСОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ в уме.
«Большинство не может и не хочет менять ни сознание, ни социальную реальность, но есть незначительная часть людей…».
О «большинстве» ни слова. Менять им сознание никто не может, кроме них самих. Да и поменять его можно только вместе с мозгами.
Есть смысл – только НАЧИНАЯ с той «части людей», которая чего-то там «может и хочет».
Менять «социальную реальность» не нужно, – это прямое следствие «смены сознания».
А что значит «менять сознание»? Что КОНКРЕТНО на что менять в своём сознании?
.
Основной способ определения состоит в указании свойств, признаков, присущих тому, что подпадает под определяемое понятие.
И наличие цели является тем самым свойством, которое выделяет понятие управления и соответствующие классы целенаправленных систем, целенаправленной деятельности и т.п. Это дополнительный признак, так как есть другие классы систем и бесцельная деятельность.
Далее в свою очередь уже это понятие может быть допонительно конкретизировано, классифицировано по дргуим свойствам, например, по типам управляюших воздействий, числу воздействий, классам субъектов и т.д. и т.п. - то есть на предметные области, которые интересуют исследователя.
ОДНО из оснований классификации типов управляющих воздействий для социальных систем - может быть насилие. Но могут быть введены и другие основания классификации управляющих воздействий.
Ни по какому определению никакая надпись (вывеска, закон, конституция и т.п.) насилием не является.
У Вас – вся спина сзади…
Нельзя нелогикой измерить логику.
«Наличие цели является тем самым свойством, которое выделяет понятие управления…».
И как это противоречит тому, что – «Деятельность – это уже целенаправленность» (действий-воздействий).
«Это дополнительный признак, так как есть другие классы систем и бесцельная деятельность».
Мы здесь не занимаемся околонаучными исследованиями в области «классов целенаправленных систем». Нас интересует КОНКРЕТНАЯ область СОЦИАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
«Бесцельная деятельность» (людей) = хаос, броуновское движение (народ-разброд, разобщество) ≠ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (осмысленное, целенаправленное действо).
«Бесцельная деятельность» = «целенаправленная бездеятельность».
.
То есть слово «насилие» – насилием (действием) не является? Обратное не утверждалось.
«Надпись» – Знак – отражение информации о передаваемом / воспринимаемом Образе, Представлении.
«Надпись» – оказывает «управляющее воздействие» на неокрепшую психику. (Слово может убить.)
Слово уже есть дело. Мысль уже есть действие (взаимодействие представлений). Надпись-подпись уже есть воздействие (на органы восприятия, на сознание).
Силовая терминология в лексиконе – ОБРАЗ СИЛОВОГО МЫШЛЕНИЯ – источник силового (управляющего) воздействия.
Тот КОРЕНЬ НАСИЛИЯ, который подпитывает САМОВОСПРОИЗВОДСТВО и обеспечивает НЕУБИВАЕМОСТЬ системы насилия.
Все решения всех социальных проблем сводятся к решению ОДНОЙ ОБЩЕЙ проблемы социальных отношений.
Чтобы продолжить разбираться дальше с проблемами в области социальных отношений, нам нужно вытащить своё сознание из «механики» (кибернетики) и «засунуть» его в «психику» – внутрь человека, в его сознание.
И переместиться из физической реальности в социальную.
.
Обращаю Ваше внимание, что Маркс также не занимался неизвестно чем, а занимался конкретным классом отношений - экономических. И конкретно доказывал в чем там суть неравенства. А на старости лет увлекся математикой так как понял, что словами эту суть на объяснить.
И даже эта его конкретная суть еще не прошла путь через сознание в реальность. Потому что, как это говорилось неоднокрвтно тут мной - это очень долгие процессы, длинной веками поколениями и более.
Текущие же изменения возможны разве что на уровне микрообществ, даже не на уровне страны и более.
Я тоже планирую рассказать о предлагаемых более справедливых экономических механизмах, но потом, после создания базовой сети.
Пока же я говорю только об одном классе социальных отношений - процедурах принятия решений в сообществе.
Мной Вам уже предложен "вариант конституции" как договор между нами - механизм принятия решений с замами. Он предполагает равные отношения, как Вы и хотите. - в аспекте равных возможностей в принятии решений.
Что Вы предлагаете, какие Ваши варианты - не понятно.
Алгоритм определения решения, – «От частного к общему, от общего к частному». (Индукция + Дедукция = Решение.)
«Пока же я говорю только об одном классе социальных отношений – процедурах принятия решений в сообществе».
Ни «классы социальных отношений», ни «процедуры принятия решений» не являются СОЦИАЛЬНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ.
«Процедуры» для процедур? «Механизм принятия решений» для механизма принятия решений?
Отсутствие цели говорит об отсутствии целеполагания.
«Мной Вам уже предложен "вариант конституции" как договор между нами… Он предполагает равные отношения, как Вы и хотите».
Вообще-то, «хотится» ЛОГИКИ. Обоснованности. А не «Чего изволите?».
«Что Вы предлагаете, какие Ваши варианты – не понятно».
Так, ничего ещё пока и НЕ ПРЕДЛАГАЛОСЬ. А только ИЗЛАГАЛОСЬ своё понимание.
Если нет понимания общего, бесполезно предлагать конкретное.
.
И к нему в общем случае неприменимо понятие "равенства".
Отношение же эквивалетности (чего либо) вводится отдельно, для частных классов отношений, допускающих это.
В Математике – Отношение обозначается знаком дроби (a/b).
СИСТЕМА – Пропорциональность Отношений Элементов.
Пропорция в Математике – Равенство Отношений Элементов (a/b = c/d) – Правильность – Справедливость – Баланс – Гармония.
ОБЩЕСТВО = СИСТЕМА.
.
В математике отношение - это произвольное (определенное, выделенное) подмножество ступени (то есть пространства на двух матоперациях - булеане и декартовом произведении), все останые - включая частное численное "отношение как пропорция или деление" являются производными частными случаями отношения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%29
И я вообще не о численной математике, которая также является узким подразделом теории множеств (любых множеств, в частности числовых, являющихся производными - читайте теорию чисел).