15.12.2015 03:00

Вопрос

На модерации Отложенный

Он пишет оттого, что чешется рука.

(П.Вяземский Послание к Дмитриеву)

Чингисхан и Гитлер купались в крови,

но их тоже намотало на колёса любви.

("Колеса любви" Наутилус Помпилиус)

Как чешется рука... К деньгам или стихам?

К цыганам с медведём иль к баньке с пауками?

Теория стиха безжизненно-суха,

И наслажденье лжёт, и глуп могильный камень...

Колёсами любви (начнем издалека)

Вершилось бытие и яблоко вкушалось.

На яростной крови замешаны в веках

Геройство и каприз, предательство и шалость.

Шикльгрубер и Чингиз, чей вдохновенный зуд

Коростою пророс в земную власть и славу,

Колесами любви размолоты в капут,

Намотаны на ось портянкою кровавой.

Фрагментами Дали легко струясь с колес,

Их тени на крови внушают страх и жалость,

Но - чешется рука, душа и мозх, и нос...

И мучает вопрос - так что у них чесалось?

Источник: http://www.proza.ru/avtor/arieka

26 188 959

ДРУГИЕ БЕРЕГА

368 участников

Смотрите также

Игра - не злодейство, Маша, в ней нет никакого зловещего привкуса... Ф.М. "не расстреливал несчастных по темницам" и никого не бил по голове, правда? Руки в чужой крови не пачкал, понимаешь? Это - всего страшнее...

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76291192

Лор, а Сухово-Кобылин? Так ведь и не ясно до конца: убил он девицу или нет. Хоть не гений, конечно, но все-таки...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291630

Ниже Лере об этом пишу, Алина. Талант и злодейство - совмещаются, да... Сухово-Кобылин - ни разу же не гений, правда? Но безусловно талантливый человек и литератор.

Кстати, я читала и Гроссмана, и Рассадина, и сериал с Еленой Яковлевой смотрела... Нет ощущения, что убил - он... Но - кто знает...

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76292103

Когда читаешь пьесы его, то можно задать такой вопрос: смог бы автор или нет... У меня ощущение, что смог бы.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76292656

Да? Я вообще-то верю в интуитивные такие вещи...

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76292880

Просто из произведения можно составить представление о характере автора... Хороший текст выдает на-гора самое потаенное, внутреннее "я", которое человек скрывает в обычной жизни. Но из меня аналитик никудышный, могу и ошибиться)

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76293462

Да, я и сама так думаю и много раз в этом убеждалась. Этим и опасно творчество - оно все обнажает... И не только хорошие тексты в этом смысле показательны, плохие - тоже. Считываешь автора, как раскрытую книгу. И чем сложнее душевный мир, тем интереснее...

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76294213

Язык - сложная вещь... Изначально ведь не было никакого искусства, все было магией. Связь с миром посредством слов, рисунков, простейшей музыки. Сплошные мистерии... И мы в глубине души все это помним. Бродский про язык много знал...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76294815

Бродский язык чувствовал и как-то прозревал, что ли... Он и сам был магом, кудесником слова... Может, потому и закрыл дорогу тем, кто идет следом. Все сказал на век вперед... Потому и совет - убей в себе Бродского - не работает ))) Бродского убить можно, а слово - нельзя...

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76298618

Тогда... почему гений Чингиз-хан? Никакой он не гений.

А в чём гениальность Гитлера? В умении зомбировать целую нацию, так ему Геббельс помог. И более близкие примеры есть, называть не буду, ты меня поняла...

5 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76299094

Не все сказал, не все, но горизонты расширил, это точно. Но я верю: есть жизнь и на других планетах, кроме Бродского)))

3 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76299520

Аж очки читать вспотели:

"вдохновенный зуд

Коростою пророс в земную власть и славу,"

Лер, я попыталась представить сей чудовищный процесс и чуть от страха не померла))) .

Интересный стих, много ассоциаций вызывает. Подумалось о злодеях, что душу себе не отрастили, а только мускулы... ) О безумстве амбиций, что разрушает человеческое, оставляя скотское... И даже о конфликте самого мира, порой не понятного нашему уму...

Короче, твоя рука зачесалась, - а мои бедные мозги загудели в ответ)))...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76308660

А почему ты решила, что я считаю их гениями? ))) Кто-то считает, да... Но не я, не я! Чингизхан, по моему, просто талантливый варвар. Гитлер - талантливый политик. И только. Человеки они были ничтожные...

Просто в эпиграфе - их имена, я от этого отталкивалась, когда писала.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76308718

Есть, конечно. Но полнота высказанного всегда принадлежит одному. После Пушкина всех накрыла немота, до Блока поэтов его уровня просто не было... Потом Блок, серебряный век и опять - молчание... долгое... до Бродского... И сейчас снова пауза, накопление материала, перезагрузка...

3 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76308764

А кто по твоему гений? Кроме меня, тебя, Леры, Алины и Тима?

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил elena nenasheva "13

2015-12-16

# 76308778

))) Лена, это я подразумевала, что до того мучились зудом, что расчесали до коросты - в виде власти и славы...

Образ патологичный, да ))) И Дали не зря вспомнился... Сначала вообще было - ошметками Дали легко лиясь с колес... )))))) Но решила, что - перебор уже по части патологии-то )))

Именно разрушение человеческого в них и страшно... Возьми того же Сталина... личную частную жизнь... ведь абсолютное же ничтожество, злое и равнодушное...

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76308897

и Сёмы!...мяф!

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76309012

Гы! )))))))))))))))

Пушкин, Блок, Бродский!!!

Достоевский, Толстой, Бунин, Набоков, Булгаков, Платонов, Шаламов... Все - наши, вотушки )))

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309016

Сема - первый в списке фаворитов! )))

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309308

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309386

Какая лапа! )))

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309414

...восьмилапа!

3 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309486

А Перся? Он же умный, как Сёма!

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309505

Это ты перебрала. Талантливые, очень талантливые, а гений, пожалуй, только Пушкин, ну и Достоевский, пожалуй...

4 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76309563

вот! а ты его не упомянула!

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76309688

По моему, все - гении )

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309868

Ну пусть так и будет. Мне не жалко. :-))

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309883

Рву на себе волосы!

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76316974

Пусть! ))) Хотя и я понимаю, что все неоднозначно )

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76317202

Жажда власти. Вот движетель. Болезненно вспученное эго альфа-самца.

Генетически заложено в природе всего.

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76317315

Не, нация была ГОТОВА.

Не Гитлер - так другой, не Сталин, так Иванов-Сидоров....

На определенном развитии социума появляются чингизы-наполеоны-гитлеры...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2015-12-16

# 76317484

То есть, когда побеждает дикое, природное "я" и обстоятельства благоприятствуют - миру является закомплексованное нечто, тешащее свои заморочки? Как наш гарант, бесконечно позирующий по тв...

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-16

# 76317911

Барсик велел передать, что с высоты своей гениальности прощает темных...

1 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76318481

Сёма проснётся - обрадую!

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76323098

Не совсем так. Выше чуть написал.

На каждом этапе развития - соответствующая мораль.

Морально было тысячами сжигать ведьм... морально - вырезать городами... и т.п.

Но для того и Разум, что социум взрослеет. И после природных экспериментов в виде нацизма-коммунизма, мы таки от этого отходим. По простой причине - для увеличения ареала обитания уже нужна не масса (толпа), а Индивидуум.

Толпой удобно гонять индейцев или сыроедов, отнимать у них необходимые ресурсы. Но неудобно создавать интернет или осваивать Марс..)

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2015-12-16

# 76327962

Где наши Стивы Джобсы?..

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76329397

Стивы Джобсы, Сикорские и Брины не плодоносят в неволе..)))

Капризные оне..))

п.с. помнишь клип в тему? Эмбрион?

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Владимир Леонтьев

2015-12-16

# 76335161

Да, я именно его и вспомнила!

3 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Владимир Леонтьев

2015-12-16

# 76336473

Возможно, хотя, очень странно...

5 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76339179

Отнюдь..)

Глянь чуть ниже, Лоре подробней написал..)

1 Экспертное мнение

Показать 41 ответ

Свернуть ответы

Мaрия А "13

2015-12-15

# 76287463

Так просто не ответить. Думаю, что погоня за славой, через любые жертвы, через кровь, через разрушение, но к славе - она и есть высшее наслаждение. Неронов комплекс.

Стихи написаны тоже в манере Дали, и тем отличаются от банальных, избитых рифм, но, у меня тоже есть вопрос к автору: а у тебя что чесалось, когда ты захотела это написать?

6 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-15

# 76289809

Рука ))) Маша, я же типичная графоманка - накатило и понесло ))) И - "легкость в мыслях необыкновенная" - на время... ))) Это чистой воды экспромт на заданную тему. Но - потом думала и довольно долго...

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76298496

Лор, я пришла с работы, спать хочу, всё так неинтересно, но вот ехала в метро и думала над этим вопросом. Лор, а Ленин, как ты думаешь, был гением?

А Курчатов, А Сахаров? Они, особенно первый, были же злодеями - это факт!

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76308600

По моему, все они были талантливы в той или иной степени, Маша. Ленин - талантливый авантюрист, Курчатов - физик, Сахаров - человек... Но не гении, нет.

4 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76308806

Вопрос переместился в плоскость: "Кто же гений?"

Пушкин, Моцарт и всё...

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76309043

Ниже уже написала ))) Моцарт, Вагнер, Рахманинов, Врубель, Андрей Рублев, Тарковский же!!! Это так - навскидку ))) И - ни один кровищей не испачкан...

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309158

Леонардо - круче всех)

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76309224

И Рафаэль )

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76309248

...ди каприо?)

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309315

Да! Он утонул, но обещал вернуться...

2 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76309348

Буду ждать!

2 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309542

Моцарт, Рублёв, Врубель - всё! Остальные просто очень талантливы.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76309713

Наверное, у каждого этот список - свой )

3 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309861

Для начала нужно определиться с понятием - гений.

И тогда список очень уменьшится...:-))

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76316960

Критерии, опять же, у каждого свои ;)))

3 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Танка nl

2015-12-15

# 76288906

Читала по серьёзке, а дочитала и чёта ржу...( ассоциации непристойные давлю в своём смешливом нутре)

Мы разбираем мотивы или позывы?)

А стих хорош! Умеешь ты Лор, вдарить "нестандартом" по рифмам и смыслам!

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-15

# 76290029

Рада, что подтекст прочитан и услышан... )))

Помню, в прежние времена была такая заведенка в театрах - столичные актеры приезжали в провинцию играть бенефисные роли. В Новосибирск приехал Лановой - играть "Антония и Клеопатру"... Привез кожаный крутейший костюм для Цезаря... Три спектакля, три вечера всего... Мы смотрели за кулисами... Так вот, весь спектакль он периодически сотворял одно и тоже - останавливался внутри мизансцены и быстро, резко и выразительно чесал причинное место... ))) Такая яркая фишка в решении роли ))) Запомнилось ))) Тоже ведь нестандарт по тем временам...

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76290349

"по тем временам" - возможно, вызывающая эротика!...))

а теперь - никто бы и не заметил..)

А почему вы за кулисами смотрели? не в кайф жеж...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-15

# 76290516

Первый вечер - на ступенечках партера, потом - за кулисами. По контрамаркам шли, студенты же... ))) Зал ломился от народа - тогда это была почти сенсация... Кожаный костюм, смелые жесты, красавец... И тема достаточно смелая и необычная...

4 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76291256

понятно! я тоже на ступеньках время проводила из любви к искюсству...да и щас, если очень хорошее, а мест нет - усядусь..)

Лор, так почему гений и злодейство несовместимы? ...это мы х о т е л и бы шоб так было, но наверняка такой симбиоз существует...вот припомнить бы - где?))

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-15

# 76291452

Пример? Хотя бы один )))

Думаю, совместимы - талант и злодейство. А гений, он исключает зло - настоящее, масштабное, кровавое... Ему просто не до этого, что ли... Или я ошибаюсь?

4 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76291598

может суть в том, что гений поглощён суперидеей и ему пох на последствия?...

типа:ну вот изобрёл я динамит, а про хирасимы-нагасаки - не буду фантазировать!...яж не нострадамус какой-нибудь!..)

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-15

# 76291781

Наверное, так и есть. И не в нравственности тут дело вовсе, в чем-то ином. В охваченности другой страстью... В детском восприятии мира... В игре, наконец...

Сразу же Пушкин вспоминается... )))

Я так и не знаю, убивал он кого-то на дуэлях до Дантеса или не довелось?

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76292041

Они кайф не от этого получают просто... А вообще-то, как все люди, способны на нехорошие поступки. Но зло - не самоцель... Муза у них хозяйничает внутри)

2 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76292104

да и Дантеса...не довелось)

"Пушкин замешан в 26 дуэлях. Из них на 5 дуэлях хоть как-то стреляли. Из них на 1 дуэли кто-то кого-то хотя бы ранил. Из них на 1 дуэли кто-то был убит и этот кто-то - сам Пушкин."

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76292569

И поэтому там нет места для злодейства )))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-15

# 76292595

Значит, и в этом отношении чист - перед Богом и людьми! Вот!!! И я очень рада!!! )))))))))

5 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76293083

Мы говорим о наших литературных классиках. А вот с музыкой иначе. Наверное, при сочинении музыки другие энергии задействованы) Взять хотя бы вот этих товарищей: http://darkermagazine.ru/page/muzykanty-ubijcy

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76294256

Интересная статья! Но, понимаешь, все они, по моему, даже и талантливы не были... Мэнсоном и я когда-то увлеклась, расплетала его судьбу, как тугую косичку... И - ничего не обнаружила, кроме самомнения, социальной неуспешности и неудовлетворенности, и дурного характера. Если и был у него дар - так это был дар речи... И - умел нестандартно мыслить и излагать тоже умел. Харизма там зашкаливала! Ее бы нашему гаранту - он бы пол Европы играючи отжал ))) А так - до сих пор за Крым опускают )))

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76294852

Мэнсон харизматичен, верно, но мне больше был интересен Босолей, его-то уж бесталанным никак не назовешь. Вечный сюжет - художник, заложивший душу дьяволу и получивший таким образом дар. Такие сюжеты не возникают на пустом месте, наверное, это что-то из коллективного бессознательного...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76295008

Слушала ))) Но тоже не зацепило почему-то... У них у всех отовсюду выпирает собственное неудовлетворенное "Я", это мешает, даже в музыке.

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76298676

Эго, мешающее стать рупором... Но ведь таланты, как правило, до ужаса эгоцентричны. И в то же время способны к полной самоотдаче - в творчестве.

2 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76305223

чё там перед Богом, людьми...чист перед критиками! - вот главное...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76308675

Вот эта причудливая смесь и делает их талантами, наверное )))

4 Экспертное мнение

Ирина И ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76308748

Нет . Абсолютно достоверно : никого Пушкин

не убил , несмотря почти на три десятка

дуэлей.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-16

# 76308819

Верно ))) Эти - самые придиры и есть )))

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Ирина И

2015-12-16

# 76308855

Как же это хорошо-то, Ирина! И не мог - убить, был бы - не Пушкин!

И как здорово, что дуэль с Толстым-американцем не случилась, не причастны свои к смерти гения, чужестранец убил! Не мы!

3 Экспертное мнение

Ирина И ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309051

Ой , Лорочка не так. Причастны. Очень

причастны. Читайте дневники и письма.

Травили и убили свои. Белокурый мальчонка

Дантес - орудие. В конце 36 -ого года

избежал дуэли , "опрометью женившись "

на сестре Натали.

Убили свои , единодушно будучи в русле

принятого общественного мнения. Потом

самые умные и чуткие поняли это.(((

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Ирина И

2015-12-16

# 76309123

Блок говорил - убила не пуля Дантеса, убило - отсутствие воздуха... Мне кажется, он сам рвался умереть, потому что задыхался и понимал, что время его ушло... Вы можете себе представить старого Пушкина? Я - не могу. Он был бы совершенно лишним во второй половине века... А орудием стал-таки француз!

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309157

А вся эта шушера светская - полетики и прочие дамы большого света - спасибо пусть скажут, что их имена вошли в историю только потому, что имели отношение к его имени. И дамы, и господа, и царь, и двор - все канули бы в Лету, когда б не А.С.

4 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309200

Лор...не думаю, что кто-то отказался бы от "полжизни", несмотря на то, что у почитателей возникает сомнение - как бы он смотрелся в старости...))

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309254

Конечно, если бы поставили перед выбором - не отказался бы точно... Но есть столько свидетельств, что он как будто сам шел на погибель... И дуэль эту спровоцировал сознательно...

3 Экспертное мнение

Ирина И ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309435

Нет. По начатым замыслам Пушкин не

оказался бы лишним. Всё , что будет после

него , контурно обозначено в его творчестве.

Пушкина "старым " не представляю ни

в каком возрасте. Искусство - всегда

"знобящая новость миров ". Пока творит -

художник юн.

2 Экспертное мнение

Танка nl ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309474

... сложная провокация, есть много более лёгких погибелей, но - не узнаем уже и не нам судить...а "свидетельств" - во все времена предостаточно, на любой вкус.

3 Экспертное мнение

Ирина И ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309517

Он шёл на бой. Очень жестокий.

Покорного , смирившегося Пушкина представить

невозможно. Погиб , но обрёл бессмертие.

Но... выжить и надеялся ... Не" на погибель шёл".

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Ирина И

2015-12-16

# 76309707

Конечно, хотел победить. Но у меня всегда ощущение возникает, что предчувствовал гибель...

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309723

Верно. Истину никто не знает...

4 Экспертное мнение

Ирина И ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309897

Истинный поэт - пророк. Чертит сам

контур своей судьбы. Поэт Ленский на

снегу ( даже время года предсказано).

В реальности же у Пушкина было на

завтра намечено немало дел. Не на

закланье шёл.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Ирина И

2015-12-16

# 76317079

Вот в этом соединении завтрашней прозы жизни и сегодняшней поэзии гибели и есть какой-то ужасный ужас... Когда все разом - и желание жить и побеждать, и предчувствие неизбежного конца...

"Все, все, что гибелью грозит,

для сердца смертного таит

неизъяснимы наслажденья..."

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76317853

...Бессмертья, может быть, залог.

Последняя строка - намек на разгадку)

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76327603

Мне тоже так кажется...

2 Экспертное мнение

Показать 35 ответов

Свернуть ответы

Константин Крашенинников

2015-12-15

# 76289052

Согласно теории колеса любви, у них у всех чесалось примерно одинаковое. Но по-разному.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Константин Крашенинников

2015-12-15

# 76290251

Замечательная схема, Костя!

Я тоже думаю, что неудовлетворенное либидо всему виной и причиной.

Вчера цитировала Бродского -

Если президенты не могут делать этого со своими женами, они делают это со своими странами.

Сублимация. Все в мире происходит от недостатка или переизбытка любви. И недолюбленный гитлер губит миллионы, и упырь-чикатила с наслаждением вспоминает о своих жертвах... Разница только в масштабах... Власть дает возможность губить чужими руками, что еще гаже и ужаснее, по моему.

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291089

Актуально) Так и потянуло почесать заднее место, вечно ищущее приключений))) Что у них у всех чешется? Мне кто-то когда-то говорил, что это кундалини - свернувшаяся змея внутри нас - ворочается)

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291311

А нам, добрякам, змею не положили чоли?..)

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291360

"Кундалини пульсирует между ног" - точно... Змея подколодная. А колода - в этом случае - сам человек, так? )

5 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-15

# 76291460

У нас объект желания конкретный - один человек... ну два... ну три... Не больше пяти одновременно. А у них машстаб другой: народ, страна, континент... Кундалини другой ориентации)))

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76291473

Не, мы тоже змея, только внешняя)

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291679

Уроборос получается )))

5 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291686

ааа.... а те кто на данном ресурсе эмпэ, пожирают десятками друг друга?... их тоже окундалинили?..))

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-15

# 76291896

Им недодали)))

2 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76291965

Матрешка в виде змеи) А мировой пожар в крови - тоже вид зуда...

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76291999

вот! обезкундалининых тоже надо обходить...)))

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76292093

Брр... мировой пожар - страшный зуд, погибельный и бессмысленный...

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-15

# 76292137

Бежать что ли с мп?)))

2 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76292217

здрасьти...а мы?)))

2 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76292237

Но он же есть. Наверное, в нем есть и смысл... Чета припомнилось слово "пассионарность", хотя Гумилева так и не удосужилась...

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-15

# 76292513

Ладно уж, погодим... Хде еще музычку послушать в теплой компании)

https://www.youtube.com/watch?v=ruv9Qy4SfvQ

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76292704

Может быть, пассионарность - это именно союз таланта и злодейства?

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76292939

Мне кажется, это то самый зуд сражаться, доминировать, подчинять себе... Энергия, ищущая выхода.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76293540

Желание "пасти народы"? )

4 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-15

# 76293878

Наверное, оно тоже.

3 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76305263

Алин...я ваша на веки...

Дочь Папанова поёт?

2 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-15

# 76306894

Парижская ветвь семьи) Вообще-то позор - не знать этот дуэт) У них очень интересная версия "Мрачного воскресенья", я как раз на днях слушала.

www.youtube.com/watch?v=vhQUA8kFBu8&index=2

1 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-15

# 76307377

Алин...я ваще тёмная...пользуюсь тобой, беззастенчиво!))

2 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Танка nl

2015-12-16

# 76308653

А я позволяю... застенчиво)))

https://www.youtube.com/watch?v=iDIphV0Cjrg

2 Экспертное мнение

Танка nl ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76309493

вкушаю...))

2 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Симхович (Крыжановская)

2015-12-15

# 76291359

Да....

Спасибо, Лора. Здорово!

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Симхович (Крыжановская)

2015-12-15

# 76291393

Но - и грустно тоже )

Спасибо за отклик, Инна!

5 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Вячеслав Тушнов

2015-12-15

# 76291913

Спасибо. Пост понравился и одновременно напомнил телепередачу, когда поэт пародировал ляпы в стихах. А что касается особей, поминаемых в стихах, то ведь и злодеи и ярые преступники все равно в человеческом обличии и ничего человеческого им тоже не чуждо, несмотря на наличие гениального ума, свихнувшегося на злодействе.

И в благодарность за приглашение , послушайте

https://www.youtube.com/watch?v=lBBI-tOF3Ho

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Вячеслав Тушнов

2015-12-15

# 76292440

Роскошный джем!!!

Спасибо, Вячеслав, я этот ролик себе на Новый год приберегу ))) Он еще раз доказывает, что гений и злодейство - несовместимы. В таких гениальностях просто нет места для злодейства )

5 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Мнир Мурзин

2015-12-15

# 76297045

Если бы мне предложили назвать современный эталон поэтического, я бы безо всяких сомнений назвал бы это стихотворение. .

А теперь о совместимости гения и злодейства. В природе преступления нет. Это сами люди для удобства жизни придумали, что какие-то действия должны наказываться, чтобы обществу жилось спокойно. Будучи эволюционистом, считаю такое вмешательство в природу напрасным, вредным. Тем самым люди нарушили естественный ход развития.

Меня в своё время поразили признания - сначала Льва ТОлстого, который как-то признался, что он мог бы совершить любое преступление! ЧУть позже я нашёл признание Гёте, что нет такого преступления, какое он не мог бы совершить.

Мы осуждаем человека, который убивает следователя, судью, прокурора, участкового, врача, чиновника за какие-то делишки. Чаще всего я аплодирую этим поступкам людей, доведённых до отчаяния. . .

4 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мнир Мурзин

2015-12-15

# 76305690

"доведённых до отчаяния" - ключевая фраза, Мнир...учитывая ваш жизненный опыт и интереснейшие отрывки воспоминаний про детство.

Именно тогда человек совершенно свободен от обязательств и социальных рамок: голодный - найди еду! Страдают любимые - сделай, что можешь, но помоги. ... и сам выживай.

Как?

а как придётся...

главное - результат: выжить и превозмочь, а моральная составляющая - потом...разберёмся, если выживем...

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мнир Мурзин

2015-12-16

# 76308239

Спасибо за щедрую оценку, Мнир! )

Интересная у тебя позиция, непривычная... Получается, убийство может быть оправданным, так? Но ведь и государство убивает, руководствуясь точно такой же логикой... Значит, война в Сирии - правильная война?

3 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309155

На мой взгляд, Лора, тут парадокс. Если встать на позицию креациониста, то даже волос не падает с головы без Божьей воли. Стало быть и войны в компетенции Бога. Если же встать на позицию эволюциониста, то войны - это элемент в развитии. Человеку они кажутся злом. Но ведь человеку хочется прекрасной жизни! Но эволюция, природа не имеют разума, Они равнодушны к человеческому желанию. Но вполне вероятно, что через много лет эволюция так отшлифует свой ствол, что человек будущего окажется в райской жизни или исчезнет.Но я не верю в исчезновение разума, он теперь засел навечно. А может и исчезнуть, если не впишется в эволюцию.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мнир Мурзин

2015-12-16

# 76309198

Сложно. По мне так убивать вообще никого нельзя. И все беды наши - от этого... Кровь будоражим, вот она и бурлит...

2 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309620

Эх... зачем тебе одной столько ума?

Как я тебя люблю, за твой умище, Лера!

5 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Танка nl

2015-12-16

# 76309730

Сударыня, зацепили меня Ваши раздумья , Мысли о противоречивости нашего существования, о парадоксальности. С одной стороны - не убий! А многих мысленно уже по нескольку раз отправил на тот свет. Если раньше от стыда стрелялись, нынче спокойно и с улыбкой живут, уличённые в циничнейшем паскудстве.

Что-то какие-то печальные мотивы у нас, Лера! Тогда позабавлю Вас : сегодня я для своей Всемирной истории перепечатывал из Википедии материалы о знаменитой французской куртизанке Нинон де Ланкло. Она жила так, как хотела. И кажется, что не испытывала стыда. Но написала "Месть кокетки", которую сопроводила объяснением :" Тут я до пояса",

3 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76309766

Ставлю тебе, гражданка, плюс за широту твоей натуры. И делаю замечание насчёт твоего умища. Было бы его мало, Лере было бы с тобой скучно!

2 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Мнир Мурзин

2015-12-16

# 76310017

Может ей и скучно, уважаемый Мнир, я ведь чуть-чуть поближе её знаю, мне за ней не угнаться...

5 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76330302

Веселишь ты меня, Машхен!..))

1 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мнир Мурзин

2015-12-16

# 76330382

" Тут я до пояса",...не уточнив сверху или снизу?))

1 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Танка nl

2015-12-16

# 76331422

Веселись, я не против. :-))

4 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Танка nl

2015-12-16

# 76331943

Ну, Лера, ты и даёшь дрозда! Нинон была остроумнейшей женщиной. Не сомневаюсь, что её восхитил бы твой вопрос! Остальным наука - не делать очевидных выводов!

1 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мaрия А "13

2015-12-16

# 76332407

http://www.youtube.com/watch?v=eV_MlPbY278&feature=youtu.be

1 Экспертное мнение

Танка nl ответил Мнир Мурзин

2015-12-16

# 76332795

Рада, что мы с вами на одной волне, Мнир... помните КАК в море? - качаешься, то видишь то не видишь, но надеешься, что тот, с кем ты зашёл в эти волны - плывёт рядом...)))

1 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Танка nl

2015-12-16

# 76333317

Очень-очень классно!!!!!!!!!!!!

А это тебе:

https://www.youtube.com/watch?v=A7IMKWvyBn4

4 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Веселова Елена

2015-12-15

# 76299304

Браво, Лора! Отличные размышления на тему, гений и злодей это два разных пика разных векторов, когда они совпадают, получается два в одном флаконе. Ты знакома с системно-векторной психологией ( основатель В. Толкачев), я подсела, столько нового о себе и своих отношениях с окружающими узнала, например, теперь для меня ясен вопрос для чего пишу. Найди в интернете тест, очень интересно, я проанализировала всех своих родных, совпадение феноменальное!

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Веселова Елена

2015-12-16

# 76308303

Лена, спасибо! Я что-то слышала об этом, но решила, что очередное шарлатанство ) Если там не пусто - возьмусь и изучу, это всегда интересно.

Рада твоей оценке, стиш экспромтом написался за несколько минут буквально.

3 Экспертное мнение

Веселова Елена ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76312718

Лор, я тоже только со второго подхода одолела, но направил человек, которому я доверяю, присмотрась, ба, да все, как на ладони! Стали понятны многие мотивы поведения собственного

И окружающих. И что для меня бесценно, определила корень своих болячек:)) эта система не имеет научного подтверждения, но для меня это не критерий.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Веселова Елена

2015-12-16

# 76317324

Вчера забила в поисковик и вышла на сайт. Тест прошла, рассылку получила, скачала книгу - буду читать. Но - денег просят, это настораживает )))

В общем, интересно, надо вникнуть!

Спасибо за информацию, Лена!

1 Экспертное мнение

Веселова Елена ответил Lora Kroft

2015-12-17

# 76347319

Там много информации в свободном доступе, деньги сейчас все просят за более или менее стоящую информацию. Я на это не ведусь, хотя книги бы в печатном варианте приобрела бы. У Михаила Бородянского есть на сайте бесплатные вебинары, там тоже очень много информации. Удачи!

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Веселова Елена

2015-12-17

# 76347523

Да, время такое - все зарабатывают, как умеют и могут. И в общем-то это хорошо, никто же с пистолетом у виска не стоит )

Лена, я вчера начала разбираться в итогах тестах. Знаешь, относительно меня самой многое очень и очень точно! Это даже удивительно! Буду разбираться дальше! Спасибо тебе!

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Геннадий Коваленко

2015-12-15

# 76299645

Я склонен доверять Пушкину - всё же гениальность и злодейство несовместимы... Просто есть проблемы в определении понятия "гений".

4 Экспертное мнение

Танка nl ответил Геннадий Коваленко

2015-12-15

# 76305294

Гена, вы последний романтик...я люблю вас...

5 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Геннадий Коваленко

2015-12-16

# 76308333

Верно! Именно к гениям злодейство не льнет, ему там места просто не остается, гений - он абсолютно самодостаточен...

3 Экспертное мнение

Геннадий Коваленко ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76312307

Именно так, Лора...

1 Экспертное мнение

Геннадий Коваленко ответил Танка nl

2015-12-16

# 76312341

У Вас, Лера, романтизму побольше чем у меня, поэтому... я люблю Вас...

1 Экспертное мнение

Танка nl ответил Геннадий Коваленко

2015-12-16

# 76319617

урее...у нас любовный консенсус ...))

2 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Андрей Сотник 09"13

2015-12-16

# 76307871

Лора, когда - то я написал об акварелях Гитлера, мучимый теми же сомнениями. Оказалось, что я фашист

29 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Сотник 09"13

2015-12-16

# 76308395

Андрей, не слушай ты ерунду недалеких теток, у них шаблоны в головах, они мыслить давно разучились.

Гитлер мог бы стать художником и мир не узнал бы о его зверствах, их просто могло не быть... Чикатило, если бы выбрал работу паталогоанатома, возможно не наворотил бы того, что наворотил...

"Нас всех подстерегает случай..." - верно сказал поэт...

5 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76308515

Полностью с тобой согласен! Хотя, кроме теток, есть ещё очень много недалеких дядек!

30 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76308691

Сад расходящихся тропок? А если нет? Художник из Адольфика был бы так себе...

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Андрей Сотник 09"13

2015-12-16

# 76308726

Они недалекие, мы далекие... разницы, в сущности нет)))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Андрей Сотник 09"13

2015-12-16

# 76308942

Эти дядьки - они же тоже тетки ))))))))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76308977

Да и черт бы с ним, пусть бы малевал себе на радость, Алина! Ник Сафронов - тоже так себе, а самомнение - огого! Я бы адольфикину мазню в Лувре повесила, когда б это могло избавить людей от мученической смерти...

3 Экспертное мнение

Marguerite Duras ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76309039

Задним числом, ага... В том-то и дело, что мы можем моделировать только прошлое, в сослагательном наклонении...

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76309070

Да, ничего иного нам не дано... Но потому и нужно развивать культуру, а не цивилизацию. У гитлеров в культурном обществе меньше шансов на выживание...

3 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Андрей Сотник 09"13

2015-12-16

# 76309796

НЕ огорчайся, товарищ капитан второго ранга! За компанию с тобой я тоже фашист!

4 Экспертное мнение

Веселова Елена ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76312758

Вот как раз об этом говорится в СВП, раз ведущие вектора не раскрыты, они реализуются в другой искаженной форме.

3 Экспертное мнение

Веселова Елена ответил Андрей Сотник 09"13

2015-12-16

# 76312792

Критическое мышление: или оно развито, или нет:((

4 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76337736

Ну да

26 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Marguerite Duras

2015-12-16

# 76337740

Все одним миром мазаны

27 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Мнир Мурзин

2015-12-16

# 76337751

Договорились!

26 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Веселова Елена

2015-12-16

# 76337754

Ну, как - то так!

24 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Сотникова иБлюз

2015-12-16

# 76320519

Лора, это `Колыбель для кошки` в стихах.

- что у них чесалось?

- какой прекрасный нынче день, несмотря что люди глупы и жестоки..(с)..)

И ещё немножко дальше, о гениях... опять же оттуда, создатели атомной бомбы, да, они не были злодеями...но совмещение (гений и зло) каким то образом произошло.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сотникова иБлюз

2015-12-16

# 76327712

Ошибка мироздания? Или - сшибка двух противоположных стихий и в результате - вселенская трагедия...

Про Колыбель для кошки - неожиданно...

Спасибо, Блюз!

3 Экспертное мнение

Сотникова иБлюз ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76337472

Может быть это и есть ответ на вопрос.. что добро не может быть абсолютным, и что зло тоже не может быть абсолютным.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сотникова иБлюз

2015-12-16

# 76340878

Мне кажется, они взаимосвязаны, да. Но гений - он настолько заполнен своей гениальностью, что все остальное должен просто вытеснить... А ведь зло способно поглотить личность... нелогично получается.

1 Экспертное мнение

Сотникова иБлюз ответил Lora Kroft

2015-12-17

# 76346866

Да, верно, гений просто творит, а вот результатами можно воспользоваться как во благо, так и в зло...Но это значит, что гений, он просто гений, это значит, что он и не добр тоже. Чист как лист, только гениальность, как любовь, как смерть, как может быть, дружба на войне...Вчера на МП было одно любопытное размещение, диалог студента Эйнштейна с профессором, так вот, исходя из логики студента Эйнштейна можно дать определение зла...Зло - это отсутствие добра. Вот такой вот парадокс. Ну это как отступление..), всё конечно гораздо сложнее, или может быть проще...) И если будет любопытно...

https://maxpark.com/community/7195/content/4892818

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сотникова иБлюз

2015-12-17

# 76347458

Именно так я и думаю - гений вне добра и зла, он просто гениален, и это - первоочередное в нем.

По ссылке пройду сейчас, в МП не так уж много интересного теперь, спасибо!

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Сергей Белогорцев

2015-12-16

# 76333292

Гитлер и Чингизхан представлены у Вас как автономно действующие субъекты истории. Если бы история развивалась только по пути прогресса, то действительно был бы уместен недоумённый вопрос: что у них чесалось. Но если попытаться осмыслить их феномен в религиозных терминах (сам я человек не религиозный, но другого способа не вижу), то их периодическое возникновение и погибель представляются вполне закономерными явлениями, как факт противоборства двух противостоящих сил на протяжении всей истории мироздания, которое, увы, как и всякий отдельный человек, осуждены на конечную гибель. С этой точки зрения, тёмные силы вполне себе гениальны, ибо их действие постоянно и мощно, иначе земля не катилась бы уже в обозримом будущем к тепловому коллапсу. Вопрос, следовательно, не в том совместны ли гений и злодейство (для меня их совместность очевидна), а в том, как ослабить могущество Сатаны, Дьявола, Мефистофиля и т. д., чтобы продлить жизнь на земле, как и отсрочить смерть отдельного человека. В этом смысле и гений зла и гений добра конгениальны. Сентенцию Пушкина об их несовместности я понимаю так, что и гений (добро), и злодейство (дьявол) суть противоположности единого бытия,

1 Экспертное мнение

Сергей Белогорцев ответил Сергей Белогорцев

2015-12-16

# 76333400

которое движется противоречиями. Не знаю, был ли А. С. знаком с философией Гегеля, но тут он чутьем поэта угадал фундаментальную суть мироздания. У Белинского позднее эта идея получила вполне конкретные очертания.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сергей Белогорцев

2015-12-16

# 76335465

Мне тоже близка эта мысль Пушкина, неявная, но достаточно упорная. По моему, бог и дьявол - суть одно. Как две стороны одной медали, что ли... Но религиозные ортодоксы со мною, конечно же, не согласятся )

0 Экспертное мнение

Сергей Белогорцев ответил Lora Kroft

2015-12-16

# 76341380

Религиозные ортодоксы сами из гнезда дьявола, поэтому они так воинственны.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Сергей Белогорцев

2015-12-17

# 76347107

Мелкие бесы )

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа