Во всем виноват муж)))

Хорошая книжка. На выпускном из школы всем ученикам подарили. )) Серьёзно.

Третий день, десятая новелла.)))

Во! Надо будет перечитать. Что ещё делать долгими зимними вечерами.

а нам "Яму" Куприна торжественно вручали.

это секс после бала!

В первом послании к Коринфянам апостол Павел советовал супругам воздерживаться от брачного общения во время поста: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве только по согласию, на время, для упражнения в посте» (1 Кор. 7. 5). В церковных канонических правилах установлено воздерживаться в большие праздники и в воскресные дни (начиная с вечера предыдущего дня), потому что в эти дни духовная жизнь приносится (во всяком случае, должна приноситься) Господу.

Цитата

Вот мне и интересно. Подразумевается только отсутствие секса, или ещё воздержание духовное, когда нельзя негатив копить и выплёскивать на супругу? Просто сдаётся мне, только от сексуального воздержания со стороны мужчины женщине лучше становиться не должно.

Негатив? Что это такое? Это какое-то непонятное современное словцо. В психологии на тему выплескивания есть вполне устоявшаяся теория...

Нда... А негатив не надо выплескивать вообще. Особенно на часть себя.))

Есть что-то неестественное в употреблении мною современных слов? И при чём здесь психология, если у меня вполне конкретный вопрос изначально был, на который Вы пока не ответили, хотя и взялись, вроде как, отвечать? ... Или Вы, про сексуальное воздержание впихнув цитату, так и не поняли, что мой вопрос был рождён отчасти из-за моего знания данной цитаты?

"Нда... А негатив не надо выплескивать вообще. Особенно на часть себя.))" Зато "часть себя" необходимо постоянно учить поркой, а "прилепившаяся часть" должна "основную часть" бояться.

Про порку - будьте любезны цитату. Ну и про то, какая из частей основная.

Я на все вопросы в обсуждении ответила. Если остались, задавайте.

Есть такой глубокий пласт для изучения истории и культуры любого народа - пословицы и поговорки этого народа. В данном случае, христианского народа Руси, отражающие отношение к жене как основной массы народа так и священников, главных поводырей паствы и толкователей священных писаний. Цитаты нужны? Сколько угодно. "Жене спускать - добра не видать", "Люби жену, как душу, тряси ее, как грушу", "Кто любит , тот и лупит " (жену), "Жену не бить - милу не быть".

Вопрос мой был в самом первом комментарии. Я спрашивала, Амвросий называет "праздником в супружеских отношениях" только отсутствие секса, или ещё и работу мужа над страстями, не связанными с телесными проявлениями.

... Иииии. Вопрос был риторическим для тех, кто не изучал специально труды Амвросия Оптинского.

Что вдруг воздержание стало праздником?

В огороде бузина.

)))) Никто об этом и не писал.

Nataly MAL # написала комментарий 15 декабря 2015, 10:15

"Праздники в супружеских отношениях" - это про воздержание от секса или от ссор?

Кхм... Читать надо внимательно... А если приводится цитата, ее лучче погуглить. ) Я вот погуглила и въехала в тему без лишних непоняток.

Не факт.

Где?

Естественно. Если рассматривать цитаты так, как, похоже, делаете это Вы - в отрыве от исторического контекста и не разбираясь, кому и для чего были адресованы слова, погуглив в узком коридоре.

)))))

Ого. Вижу, Вы даже с историческими комментариями к Библии знакомы...

))))) Насмешили. Спасибо.

Так супружеский "долг" же. Как долги отдавать не нужно - так и праздник )))

А вообще правда интересно, как мужчины реагировали в те времена на вынужденное сексуальное воздержание, когда под боком жена и очень хочется. И почему в наставлениях нет слов об усмирении духа, если уж заходит речь об усмирении плоти. Знакомые женщины, решившие поститься только в физ.плане (как на диете), по наблюдениям не только меня - сильно злые и срываются периодически на окружающих, особенно когда коллеги решают вкусно что-то отметить в период поста. А мужчины часто хуже женщин в проявлении недовольства (мат в авто и разборки на дорогах тому иллюстрация).

У меня только одна знакомая посты соблюдает, все и полностью: и в плане еды, и в плане духовности. и в плане отказа от развлечений (исключая работу). Вполне спокойно. Ну, муж ее привык уже. А я понять всего этого не могу.

Если комплекс соблюдается - это я понимаю.

Правда, не ясно, за что супруг обделён... он же ж добровольно не подписывался на воздержание? По-моему, не честно, если в жёны брал женщину обычную, а в супружестве получил женщину воздерживающую. То ли подчинение своей воле и своему решению выходит, то ли искушение для мужчины получается... разве ж по-христиански это? ... Да. Пожалуй, тоже не понимаю.

И ещё... Почему для работы исключения делаются, а для мужа - нет? Деньги важнее близкого?

Всегда пожалуйста. Тем более, что насмешить Вас проще, чем палец показать...

При чём здесь комментарии к Библии? Вы весь разговор, с первого своего комментария, на какой-то своей волне пребываете. И смотрю, не только со мной в разговоре. Разве нужно разжёвывать, что историческим отражением являются народные пословицы и поговорки, которые Вам выше по Вашей же просьбе были приведены после Вашего непонятного для меня удивления на упоминание о том, что жён в русских семьях мужья били и это считалось нормой? Ау! Вы через строчку читаете или через две?

Для работы исключение делается по церковным правилам. Дело не в деньгах, а в труде. Что касается интима, то исключений таких нет..

С одной стороны, она такая, может, всегда была (я ее 10 лет только знаю), соответственно, это его выбор - жить с ней или нет. С другой - от воздержания пару раз в неделю (или даже месяцок) никто не помер. С третьей - жизнь и так короткая и не особо веселая у людей, к чему эти никому не нужные ограничения?

Не надо тщиться. Я уже поняла, Вам сильно хочется быть правой. Будьте. Пусть это и через в огороде бузину.))))

Кстати, что Вы думаете по поводу письма МФ про 317.1? Это вроде бы Ваша рабочая стезя. Я вот сильно озадачена, надо скть. Боюсь, прецеденты пятнадцатилетней давности не прокатят...

Ирина, учитывая, что мой первый комментарий был продиктован незнанием автора цитаты и непониманием смысла сказанного, Ваше "Вам сильно хочется быть правой" смотрится странно. Другое дело, что желание "быть правой" мне присуще, не без этого... но в этой теме больше проявилось Ваше желание быть правой. ... Впрочем, предлагаю прислушаться к Элли Си )) и закончить эту тему...

Нет. Моя рабочая стезя сильно далека от МФ. Собственно, все стези далеко - и прошлые тоже. Поэтому мнения на сей счёт не имею.

Воздержание пару раз в неделю плюс посты - это больше половины дней в году.

Выбрал, значит, выбрал. Но на сторону от верующих жён явно ходили, вон даже болезнью жён запугивают, чтобы от этого отвадить...

Труд ради денег ведь? Ради работы на престижном месте, жизни в комфорте и излишеств типа айфона. На хлеб насущный заработать можно и соблюдая праздничные ограничения и на дому.... опять же, муж есть. ... С трудом вот так же: оправдание церковью убийства на войне (необходимое для выживания убийство) и неоправдание обычного убийства (по личным мотивам).

Пишете ерунду. Какие излишества? Она зарабатывает на жизнь. Ее з/плата 20 тыс. и у мужа - 20. Вы не в курсе, что есть люди, которые живут от з/платы до з/платы и не имеют возможности сидеть дома? Или ей увольняться только потому, что вам так захотелось. Еще раз: церковь разрешает исполнять свою работу во время постов.

Можно подумать, от неверующих не ходят на сторону. Насмешили.))

1. Конечно-конечно.)))))))))))))))

2. Жаль.

Церковь и невенчанные браки сейчас допускает - она идёт на поводу у паствы. Секс с супругом в пост, как и непостная пища в гостях у атеистов ради выказывания уважения к хозяину дома и не напряганию хозяйки отдельным приготовлением пищи для верующих гостей, тоже многими приходами разрешается. Лично слушала в проповеди. В деле христианских ограничений, когда начинаешь для себя делать исключения, делать можно их в любой области. Если Вы считаете ерундой мои размышления о том, что выбор этой женщины (она выбрала стабильную работу вместо стабильного супружеского секса) эту самую женщину характеризует, Вы в своём праве, но у Вас нет ни одного аргумента против этого размышления,. Разговоры о том, что одно церковь разрешает преступать, а другое - категорически нет - глупы. Повторяю - многие верующие женщины в пост мужу в сексе не отказывают, а вот работу зато находят такую, чтобы как можно реже нарушать запрет - здесь что для кого важнее: себе удобство или мужа не толкать на блуд. Опять же, не увольняются по чьему-то желанию, а сами находят другой вид работы. И мне, собственно, на неё пофиг: в такую веру, когда себе удобно, а близкие пусть подстраивается, не верю...

Сами подумали, сами насмешились. Ходят на сторону от разных. Но в цитате поста призывают не гулять именно христиан, которые в посты секс иметь не должны. Значит, проблемой были измены мужей и у тех, кто до тела супруги мог дорваться ограниченное число дней. То ли в пост, то ли и не нужен был вовсе секс с законной женой. Но в цитате пугают болезнью жены, как болезнью очень близкого человека. Странны мне подобные наставления показались, понимаете? В чём-то несостыкуемыми. И я просто с Вами в слух об этом размышляла ... Да ладно... Вижу, что не понимаете ))) Извините, что поддержала с Вами беседу, впредь не стану.

:-)

совсем не жаль!

Хорошего Вам дня))

Это допускалось всегда, а не сейчас. Учите матчасть. Про стабильный секс насмешили - можно подумать, все семейные им занимаются беспрерывно просто. )) Вы сами-то работаете? Работой не разбрасываются сейчас. Тут уж кто на кого учился. И если женщина дизайнер, и ей по работе нужно выходить в интернет - никаких особых нарушений поста она не допускает. Да и ее отношения и договоры с мужем совершенно не мое дело. Если уж копать так глубоко - она вообще не должна жить с мужчиной, не поддерживающим ее традиции. Но до маразма доходить не стоит. Что касается меня, то я атеист, поэтому все эти правила мне интересны только с точки зрения силы воли человека.

"Если уж копать так глубоко - она вообще не должна жить с мужчиной, не поддерживающим ее традиции". Светлана, так я о том и говорю. Хорошо, когда с мужем договор, только чаще ультиматумы встречаются... Вы извините, что после "больше не буду" продолжаю Вам отвечать - Вы интересный собеседник.

Работаю я. Но не в моём разбрасывании работой дело...Ну не люблю лицемерия, а когда верующие бьются лбом, чтобы соблюсти одни правила, но позволяют себе не соблюдать другие, которые соблюдать для них менее удобно, - завожусь. Тут, по мне, не силы духа, а самообмана и лицемерия больше. При силе духа стала бы фрилансером "на расхват", к примеру...

Она уже в возрасте, фрилансерство - не ее, там клиентскую базу надо создавать долго. Да и не работать по 40 дней - кого это устроит? Отказ от секса тяжел не только для мужчины, так что ничего она не выигрывает в этом. Работа в интернете - ее обязанность, а от всех прочих удовольствий - и от интернета не по работе, и от книг, и от телевизора и пр. она отказывается. Я тоже считаю большинство верующих лицемерными. Но это не тот случай. Для меня она как раз пример правильного поведения верующего: не навязывать, не осуждать, не отступать от раз и навсегда принятого. Больше таких мне за жизнь не встречалось.

" Но это не тот случай. Для меня она как раз пример правильного поведения верующего: не навязывать, не осуждать, не отступать от раз и навсегда принятого." Охотно верю ))) И понятно, почему Вы за неё, получается, вступились: человек хороший, за пустую напраслину на таких обидно. Извините ))

Я не сержусь. Просто вспомнила тут родственницу знакомых, с которой встречаемся раз в год на дне рождения их сына - 6 января. Она каждый раз приходит и садится за стол, а потом на все предложения откушать то-другое кривит нос и говорит: так ведь пост же! Хозяйка ей спецом готовит постное блюдо.. хотя, собственно, постующим вообще на застолье делать нечего и в этот день до вечера они не должны есть ничего. Так этого мало. Та же хозяйка как-то рассказала, что родственница эта (бывшая учительница, кстати) всю жизнь живя с одним мужем, всю жизнь делала аборты - детей не родила принципиально. Блин... Святоша фигова.

Наоборот - это уже в наше время ))) "Во всём виновата женщина", т.к. женщина стала главной. Раньше было лучше... )))

да я не за себя, главная по кухне - согласен, а так и сами не хочут главными, слабыми хочут быть.. )))

С какого перепугу "главная на кухне"? Лучшие повара - мужчины, научно доказано!!!

про наоборот не нашла.

лучшие - да. среднестатистические (преобладающие) кажись женщины)))

Енто ты с интеллектом попутал. По умственным способностям среднестатистическая женщина круче среднестатистического мужчины.

.... Про кулинарные способности же вообще не знаю что за наука доказала )))) Может и британская...

это на даче, когда плов или мясо на мангале, а для завтрака изысков не нужно, глазунью с беконом и овсянку трудно испортить ...

ну это я по аналогии с интеллектом)))) но и если оглянуться, есть мужики, что время от времени готовят и неплохо, а в какой дом не войди - кухня территория женщин

значит мы с Алексом, ну хотя бы для статистики, будем выше среднего, потому что которые ниже, в ленте сруться за политику )

зря, некорректно по отношению к мужукам

Я только "за" )))

Тоже прекрасно умею оправдывать собственную лень и даже подводить под неё "фундамент", ага!

во! прально... )))

пришли к тому, с чего начали - равноправию и "обоснованному" равнопофигизму полов )))

Потому что женский организм более совершенен и вынослив. А мужчин беречь нужно: не напрягать их, бедненьких, рутинной работой. )))

выносливость выносливости рознь. и не понимаю, в чём он более совершенен.

ну не играют девчонки наравне с мальчишками в хоккей)

Да ну, нафиг... у нас не "равноправие" в мире, а равнополовое желание спихнуть ответственность, но заполучить преимущества. Бардак, короче. Матриархат или патриархат смотрится надёжней.

Как говаривал биолог в моей школе: "Мальчики - это недоделанные девочки", а учителям меня учили верить, чё... )))

Выносливее - в смысле приспособляемости и шансов на выживание, в смысле психологической гибкости (реакция на стресс), а не в ситуации "помериться членами".

я за матриархат, а ты как? )))

не верю учителям. был, есть и буду сильным полом)

Я люблю бардак...

и то правда - то "матриархат и патриархат смотрятся надёжней", то " я люблю бардак" - ну совсем бардак, и я уже не хочу матриархат! )))

То хочу, то не хочу... Что за женские замашки?! )))

Моё знание того, "как лучше и надёжней", не входит в противофазу с тем, что я "как лучше" в жизнь не воплощаю.

ыыыы

а я мотивирую тезис "спихнуть ответственность", не мой, кстати, вот таким вхождением в образ, а то женщины утверждать любят, что мы их не понимаем )

эээ

Хе... Нашли общий язык, гляжу )))

а то! )))

гыыыы

Хочу в компанию...

Реально не попадается!

Вот в инглисизме хоть паритет есть, а в христианстве паритета нет.

нет прОблем, вы на два голоса - ыыыыы ..., гыыыыыыыыы..., а я так поддерживающе - вооооо...!!!!!!

:-) быть "полом", конечно, хорошо... наверное... да ещё и "сильным"... но лучше быть "представителем сильного пола", как говаривала моя учи... ой... прастите... )))

Прости зануду )))) **Как сильный мужчина просто обязан простить слабую женщину**

абида...

Тоже могу

оооооо

аааааа

ооооооох... не в тему какие-то звуки пошли...

Остановлюсь на скромном "гы" )))

С выражением мыслей у меня всегда проблемы... не женщина, увы))

в Христианстве мы рабы, а в инглисизме дети Божьи

а потому что баба не человек и чо-то там ещё было про рёбра и отлепится-прилепится. короче как самостоятельная человеческая единица в библии баба не фигурирует. быгыгыгыгы

"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его..." Один ряд в имущественном списке )))

Это не про имущество, а про зависть.

Это про зависть к имеющемуся имуществу.

Про зависть к красоте или уму ни слова. Зато жена в строчке с ослом.

Ну раньше так и было, жену содержать нужно было , кормить, потом еще ребенков) это щас за счет женщин можно жить в их доме)

а главное, - диалог с мужчиной ведётся)

Вы демонстрируете современный взгляд, не вникая в историческую и местную составляющую. )

Да ваще... Пинок мне поддых в моё нежное детство.

А по-моему, это как раз Вы смотрите на исключительно современную трактовку, "округляя" вполне конкретные слова (например, считая, что заповеди были написаны для человека, а не для мужчины). И понятие "зависть" расширяете до пределов, которых в те исторические реалии, когда писалась Библия, ещё не было.

обидно

в начале времен понятно, ну, там дикость, пережитки родоплеменного общества, но в историческое время даже странно.

Почему? И про имущество тоже. Нельзя "отжимать" имущество и жену чужую (на современный лад).

А по-моему,)))) Вы просто не занимались вопросами теологии. На этом предлагаю обсуждение закрыть, но с удовольствием прочту Ваше завершающее фе.)))

Отжимать - скорее, не укради.

Вот опять цитата:

Десятая Заповедь запрещает не поступки и действия, а греховные желания и помыслы, то есть особую страсть - зависть, от которой рождается зло. Зависть приводит к страшным последствиям. В корне первого отпадения от Бога, - грехопадения Адамова, - лежит зависть. Богоубийство, предание Христа на смерть, также совершилось по зависти народных вождей - первосвященников.

Чуть выше привела цитату по поводу толкования заповеди.

Да ваще наглая такая!!!!

Зачем же читать моё "фе".

Лучше мы прочтём Вашу выкладку по данному вопросу с т.з. теологии. Для человека осведомлённого и вопрос знающего, возможно легко объяснить и сложное. Буду рада пополнить свой кругозор с Вашей помощью.

Надеюсь, Вам не придёт желание написать: "Не для Вашего ума" или "нет времени", поскольку это будет сильно непоследовательно после Вашего изначального замечания мне и Ваших комментариев с цитатами.

"обе вы хороши!" (цы)

спорите о "вполне конкретных словах" тыщу раз переведённых-перевранных которых в первоисточнике две тыщи лет назад скорее всего и не было. быгыгыгыгыгыгы

Ниже есть. Вэлкам.))

причем жена идет после дома(

Ниже нет ничего, что было бы мне неизвестно и ничего, что требовало бы хотя бы дня изучения теософии.

Короче, если что-то противоречит Вашим установкам, Вы просто отметаете сие. ))

Вот именно, что переведённых-перевранных и трактуемых по-разному... У меня даже в ВУЗе досточтимый препод-философ не был категоричен в подаче данного материала и ни одному аспиранту не заявил: "Вы трактуете неверно". Он сказал: "В понимании этой темы неправых, как и правых, быть не может, а вот что думали/думают именитости:... ." ... Вот и умиляют меня "правые". ... И это... Я не спорю, ясно? Спорить буду в теме про количество ангелов на острие иглы... да и то... вряд ли...

Не стоило очередной раз подчёркивать Ваше желание припечатать штампом собеседника на фоне Вашего же неумения его услышать... Впрочем, это лишь моё мнение, Вы в своём праве )))

Радуйся, что не после скота.

Толкования - это примерно тоже, что и комментарии к трудовому кодексу - никакой юридической силы

Личный взгляд толкователя, не более.

да мы уж поняли что у тя все преподы были истиной в последних инстанциях а у нас гавно необразованное. быгыгыгы

Ну чё... Устыдила, старуха.

Пойду подумаю над своим поведением!

У СеменИваныча (в бытность свою весьма прославившегося своим решением))) другое мнение.))

Семениваныч и дальше может оставаться при своем мнении

Ну есс-но. Теря он в апелляции ваще-т. Мурш у него вчерась судилсо.))))

а тя ребро никто не спрашивает. быгыгыгыгы

))))))))))))))))

тююю... с каких пор у мужиков нечётное количество рёбер????????????????

и вааще, не знаю как вы, а я полноценный человек, а не половинка жёпы

чётное, в том и прикол, что женщину, видать, не из целого ребра сделал бог, а так - соскребнул слеганца и готово - женщина)

вот терь и скребитесь слехонца сами.. бггг... тоже мне

У меня сегодня днём та же картина была.

какая милая пилюлька для дамочек)))

зачем? женщин ж полно желающих

не дави на больное!

бууугага

ага, и громко смеющихся при этом)

очереть видела только из рыжих и оч тупеньких... бггг.. ну, каждому своё.

Подтверждение:

Автор: врач Дерюшев А.Н.

Различий между мужчиной и женщиной в количестве рёбер современной анатомической наукой не найдено, то есть половой признак значения в этом вопросе не имеет.

Источник: http://hirurgs.ru/content/skolko-reber-u-muzhchiny-i-zhenshchiny#ixzz3uNW6w0LI

нудк пилюльки для маменькиных сыночков стали боянистыми боянами и уже давно настоепенили. быгыгыгы

Всё таки очередь?

не ну не могу же я тебя расстраивать!

:-) ну что ты, я вообще за отшельничнство, да вот не позволяют прекрасные дамы)

ой те ладно! со мной можешь не хорохориццо!

Я серьезно.

Получается так ))))

Религия в современном обществе - уже ошибка. Я понимаю, раньше люди многого не понимали и не могли объяснить, поэтому на слово верили всему, что говорят. Но сейчас-то, сейчас как можно верить во всю эту белиберду с грехами и наказаниями! )))))

Потому что христианство рассматривает мужа и жену практически как нечто единое.

А сын не отвечает за отца, если поступает законно и праведно и соблюдает законы Божьи. (это из Иезекииля)

Вы изучили эту белиберду? Или так, со слов?

Информация разного рода нынче доступна всем, поэтому не стоит думать об умственных способностях окружающих хуже, чем о своих.

Я спросила просто, читали Вы Библию и комментарии к ней... Из Вашего ответа поняла, что не прикасались.

В общем, "Не читал, но осуждаю"))))

Вы неправильно интерпретируете прочитанное ))))

Отвечаю прямо: Читала и не только Библию.

Это не из Писания, а мнение некоторого амвросия

Болезнь жены и сварливость жены - это наказание мужчине)))

Не верю! (с)

Ваше право.

Ну я изучала эту тему. Не помогло. Но верующих не осуждаю, им жить легче.

А чем плохи Старообрядцы? Мифов вокруг них больше, чем на самом деле.

Главное, найти виновного. Я сейчас тоже болею - придет, за все ответит!

чесна гря я в лежку.... сил сготовить нет, а надо.... сча отвечатилю буду звонить, чеб ипашил домой отвичать па полной.....

Я сама с гриппом, глаза уже выпадают.

Ты это, выздоравливай и пусть отвечатель что-нибудь придумает по поводу готовки. На фиг еще готовить, и так сил никаких.

супчега куринава наварю пять литрафф и буим хлебать...... отвечатиль раньши пяти нисмагет приехоть.... любовнеца, суго, поди ниатпускат...(((((

и ты выздаравливай.... сча перед нг отбалеем и спакойна празнег атпразнуим.... тож плюс....

Ага, будем стараться ))

во всём есть свои плюсы. я за месяц пока кашляла пресс се подкачала. быгыгыгыгы

Да ну на фиг плюсы такой ценой ))

не знаю.

Сама первый раз узнала. Батюшка этого не разъясняет.

Как вариант - чтобы не расплачиваться болезнями)))

ну и чтиво у тя Ир. быгыгыгыгы

Ты читала?

я вот люблю умные книжки. А позиция " не читал, но осуждаю" смешна, не?

неа. как-то не верю я людям тянущим свои ручонки в моей душеньке покопаться.

Так не надо верить. И бояться не надо.)

Когда-то меня очень зацепил вопрос существования Бога. Вот, до сих пор разбираюсь. С вузовских времен. И с каждым годом всё интереснее. Мы выросли на научном атеизме и мыслим очень узко. Даже в классической литературе порой нихрена не понимаем. Вот и для общего развития полезно раздвинуть, тскать, горизонты. Я вот Достоевского увидела совсем в другом ракурсе...

Я тебя не уговариваю. Это мои резоны, для моих занятий.)

я с всевышним сама договорюсь - без посредников. быгыгыгы

Я не про договоры и посредников ваще-т.