Каким аршином Ленина мерить?

В минувшее воскресенье в программе "Осторожно, история!" на радио "Эхо Москвы" в связи с днем рождения Ленина обсуждали тему "Революция, народный бунт". Гостями программы стали революционер-писатель Эдуард Лимонов и сторонник эволюционного развития страны, сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман.

О масштабе личности

эдуард лимонов: Ленин был менеджером, который осуществил революцию. И он "вовремя" умер. Ему не пришлось заниматься партийными чистками, и все, что он сделал негативного, списано на необходимость закрепить революцию. Сталин - фигура совсем другого масштаба, он не мог бы осуществить революцию, но он закрепил ее.

леонид гозман: Я согласен, что Сталин был фигурой куда более мелкой, чем Ленин. Именно Ленин, о чем мало кто помнит сейчас, придумал концентрационные лагеря.

лимонов: Концентрационные лагеря придумал не Ленин, а англичане во время англо-бурской войны. Жестокости во время войн и революций - тонны со всех сторон. Давайте попробуем оценить Ленина без эмоций. Он навсегда вписан в историю нашей страны хотя бы по той причине, что революция 1917 года оказала огромнейшее влияние на весь мир.

гозман: Конечно, забыть эту фигуру нельзя - как немцы никогда не забудут Гитлера, так и мы не имеем права забывать ни Сталина, ни Ленина. Но меня радует, что Ленин перестал быть эмоциогенной фигурой. Будем надеяться, со Сталиным случится то же самое. Не надо восславлять бандитов. В XX веке Россия потеряла десятки миллионов лучших людей. Хотя я лично считаю, что в Октябрьской революции виноват не Ленин, а Николай Второй, русская буржуазия, русская интеллигенция - все те, кто допустил этих людей к власти. Посмотрите переписку Николая Второго с его супругой, где они оба убеждены, что русскому народу нужно самодержавие, и больше ничего. То есть они вообще не понимали реальной жизни. Я очень боюсь, что нынешняя ситуация в стране схожа с той. Я боюсь, что сегодня, если появится, не дай бог, человек с такими же волевыми качествами, как Владимир Ильич Ульянов, то он тоже сможет много чего натворить.

О революции и эволюции

лимонов: Знаете, почему Ленину революция удалась? Потому что позади у России было несколько сот лет крепостного права, жутчайшего угнетения людей, постоянного насилия власти над человеком. Если говорить о буржуазной революции - царь отрекся от престола практически безболезненно, скорее даже с облегчением. И при нормальном стечении обстоятельств буржуазные партии - более красноречивые, более презентабельные - одержали бы верх, как произошло в других странах. Но тут, как черт из табакерки, выпрыгнул Владимир Ильич. И тут я настаиваю на роли личности в истории - не будь Ленина, Россия пошла бы по пути буржуазного развития. Но влетел неистовый человек в этот расклад и совершил самую странную революцию. В чем здесь урок? В том, что революцию можно совершить вопреки всем марксистским канонам, вопреки так называемой революционной ситуации. Все можно сделать при наличии силы воли и нескольких гениальных фигур.

гозман: Мне, честно говоря, совершенно наплевать, по каким канонам свершилась Октябрьская революция. Я знаю, что в октябре 17-го произошло страшное несчастье в нашей стране - до сих пор кровью отплевываемся. И вопрос у меня чисто инструментальный: можно ли было эту беду предотвратить? Я думаю, да. Я думаю, что власть, элиты общества повели себя тогда предельно безответственно. Но, конечно, важнее не прошлое, а настоящее и будущее. Боюсь, что и сегодня перед страной стоят гигантские риски. Причем риски разные, со всех сторон: и Кавказ, и не Кавказ, и модернизация сама по себе, и сланцевый газ, который может обрушить "наше все" "Газпром", и так далее - очень много оснований для беспокойства. Будут резкие изменения. Главный вопрос - смогут ли эти изменения пройти в нереволюционном ключе? Я против революции, потому что за всю историю нашей страны ни одна революция людям ничего хорошего не дала.

лимонов: А я считаю революцию таким же легитимным способом трансформации общества, как и эволюцию. Люди устали жить и не видеть никаких изменений и надежд. Нет чуда, понимаете? Каждый режим, когда приходит, он чудо предполагает. От демократов, когда они впервые пришли, а потом с треском провалились, тоже все ждали чуда. А чуда не произошло. И люди устали его ждать.

Об особом пути

гозман: Мы с одним моим товарищем - безусловно, очень умным человеком - недавно поспорили. Я ему говорил: в России должно быть все как у людей: нормальный парламент, свободная пресса, частная собственность. И я глубоко убежден, что поиски "особого пути" - это поиск пути в пропасть. История уже поставила этот эксперимент. Есть страны, в которых жить относительно лучше, чем в других, и в этих странах обязательно есть политическая демократия, права человека, частная собственность и так далее. Это условия недостаточные, но необходимые. А он мне говорит: посмотри, у нас в истории сколько было попыток? Кондиции, разорванные Анной Иоанновной, контрреформы Александра Третьего, большевики и так далее. Значит, по каким-то мистическим причинам не может демократия утвердиться в России... Я с этим не согласен. Я хочу обратить внимание на другой аспект того же процесса: никогда противникам демократии в России, никогда тем, кто хотел здесь установить жесткую диктатуру, не удавалось ее установить на бесконечно долгое время. Она все равно рушилась. Мы, здесь сидящие, понимаем неизбежность изменений, достаточно скорых изменений в нашей стране. Главное - провести эти изменения мирным путем - без баррикад, без крови, без революции.

лимонов: Два тысячелетия человечество жило по законам, которые нам излагали в учебниках истории, и первым показателем мощи нации было могущество государства. И только где-то в 1970-е годы появились "права человека", массированно выдвинутые Картером, начались взвешивания капель крови. Да, я с вами абсолютно согласен, жертвы - это ужасно и отвратительно. Но я вам говорю о результате. Результат: наша страна была величайшим государством, мощнейшим. Если для вас важны права человека, для вас важна демократия, то для меня прежде всего важна Россия. Я хотел бы, чтобы Россия была хорошим, отличным, благоустроенным государством, где не проливалось бы ни капли крови. Но я не могу вопреки правде и истине говорить, что мы - самые ничтожные. Мне эти "аханья", "оханья", все эти мигрени буржуазных дамочек, когда постоянно говорится "ах, мы такие, мы самые плохие в мире, самые ужасные", надоели. Я за 20 лет устал слышать это все. Мы были могучей страной. Да - звериной страной, в известном смысле слова это плохо. Так давайте сделаем так, чтобы была могучая страна, но не звериная.

гозман : У нас с вами разные приориреты. Вы проповедуете великое государство, которое доминирует, которого все боятся, а я хочу, чтобы в нашей стране была высокая продолжительность жизни, высокий уровень потребления, образования, защищенность и так далее. И думаю, что именно это и сделает нас великой страной.

Сегодня он вошел бы в партию Явлинского

Я лично включил Ленина в тройку великих политиков века наряду с Черчиллем и М.Л. Кингом. Но Ленин мертв, а Сталин жив. Не потому, что Сталин лучше. Социальная основа сталинизма и соответствующий тип людей остаются. Приверженцы же ленинизма постепенно перешли на другие социальные позиции и в массе вообще расстались с коммунистическими взглядами, как и автор письма. Если бы сейчас воскресить Ленина и первых большевиков и прокрутить перед ними, что произошло за это время, то они бы примкнули не к КПРФ, а к блоку Явлинского. Правда, потом и из него бы ушли из-за полной беспомощности современных леволиберальных политиков. А Ленин стал бы ивановским губернатором.

Наконец, о современности. Большинству не нужно исторической правды. Как только запахло рыночными благами, возникла задача отсечь от них как можно больше сограждан и расчистить место для своих сынков и дочек. А значит, опять надо начать все с нуля. Отрицательный опыт СССР показал, что далеко влево отклоняться плохо. И мы могли сменить направление без потерь. Какое там! Если будет преемственность, то по заграницам поедет не твой отпрыск, а инженер с "Уралмаша". Для этого мы, что ли, рисковали, разливая антисоветские гадости из "голосов"? Вот вам и корень суждений, что без радикального перехода чиновники всем завладеют и устроят нам ГУЛАГ.

Борис Макаревич, инженер-математик

Тезисы биографии вождя революции

Владимир Ильич Ульянов родился 10 (22) апреля 1870 года в Симбирске (ныне Ульяновск).

Его отец - Илья Николаевич - был инспектором народных училищ Симбирской губернии. Мать - Мария Александровна Бланк - получила лишь домашнее образование, но знала несколько иностранных языков, играла на рояле, много читала. Помимо Владимира в семье росло еще пятеро детей.

В 1887 году старший брат Владимира Александр был казнен за подготовку покушения на царя. Смерть брата потрясла юношу, и с тех пор он стал врагом режима.

В том же году Владимир поступил на юридический факультет Казанского университета, откуда вскоре был исключен. Некоторое время Владимир жил в Самаре под полицейским надзором, давал частные уроки. В 1891-м экстерном поступил в Петербургский университет. В 1892-1893 годах создал марксистский кружок, после встретился в Швейцарии с Плехановым и по возвращении в столицу в 1895 году основывал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Его тут же арестовали и после тюремного заключения сослали в Сибирь на три года. Там он написал работу, направленную против народнических теорий, - "Развитие капитализма в России" (опубликована в 1895 году).

В 1900 году после окончания ссылки Владимир Ульянов покинул Россию и основал в эмиграции газету "Искра", основная цель которой служила пропаганде марксизма; одновременно распространение газеты позволило создать сеть подпольных организаций на территории Российской империи. Тогда же Ульянов принял псевдоним Ленин. В 1902 году был опубликован фундаментальный труд "Что делать?", в котором была изложена концепция партии профессиональных революционеров - немногочисленной, строго централизованной, предназначенной стать авангардом рабочего класса в его борьбе против буржуазии. В 1903 году на II съезде РСДРП происходит раскол между большевиками (под руководством Ленина) и меньшевиками, не согласными с предлагаемой им концепцией партийной организации.

Во время революции 1905 года Ленин вернулся в Россию, но с началом столыпинской реакции вновь отправился в эмиграцию, где продолжил теоретическую и организационную революционную деятельность. В 1912 году порвал с меньшевиками и принял на себя руководство издаваемой в России газетой "Правда". Жил в Австро-Венгрии, во время Первой мировой войны перебрался в Швейцарию. На конференциях в Циммервальде (1915) и в Кинтале (1916) отстаивал тезис о необходимости преобразования империалистической войны в войну гражданскую и одновременно утверждал, что в России может победить социалистическая революция ("Империализм как высшая стадия капитализма").

После Февральской революции 1917 года Ленин вернулся в Россию, где немедленно потребовал вести борьбу против Временного правительства, за установление власти Советов и немедленный переход к социалистической революции ("Апрельские тезисы"). В октябре 1917 года Ленину удалось убедить своих товарищей по борьбе в необходимости вооруженного восстания.

Возглавил руководство Октябрьским восстанием в Петрограде. На 2-м Всероссийском съезде Советов Ленина избрали председателем Совнаркома, одновременно (с 1918 года) он - председатель Совета рабочей и крестьянской обороны (с 1920 года - Совет труда и обороны), член ВЦИК и ЦИК СССР.

Владимир Ленин сыграл решающую роль в заключении Брестского мира. Проводил политику "красного террора", "военного коммунизма", инициатор ликвидации оппозиционных партий и их органов печати, что привело к возникновению однопартийной системы, высылке из страны видных представителей интеллигенции, несогласных с политикой новой власти, репрессий в отношении "социально чуждых элементов" (дворянства, духовенства и др.).

В 1922 году тяжело заболел, с декабря не участвовал в политической деятельности. Став приверженцем идей Маркса и Энгельса, Ленин стремился применить их к решению проблем общественного развития России. Полагал, что Россия должна начать мировую социалистическую революцию, условия для которой созрели с вступлением передовых стран Европы в последнюю стадию капитализма - империализм. Видел в диктатуре пролетариата средство построения социализма и коммунизма. Острый кризис в стране в результате гражданской войны и неоправдавшиеся надежды на революцию в Европе привели Ленина к признанию ошибочности политики "военного коммунизма" и необходимости перехода к новой экономической политике.

С середины 1980-х годов в анализе идей и деятельности Ленина существует широкий спектр оценок: от апологетических до резко негативных.

Ленин как политик для вас...

Сложно сказать, так как мы по сей день не знаем всей правды, но чем больше мы ее узнаем, тем больше становится знак минус. Известен факт, что Ленина спонсировали немцы, чтобы развалить мощную царскую Россию и вывести ее из мировой войны. Они своего добились.

Руководитель проектов из Москвы, 27 лет

Умный человек, но страшный циник и игрок по натуре.

Художник-дизайнер из Москвы, 25 лет

Для меня политик со знаком плюс - это человек, который любит свой народ и свою страну, а товарищ В.И. Ульянов-Ленин в этом плане - увы!

Снабженец из Санкт-Петербурга, 26 лет

Какие истинные цели он преследовал, вряд ли станет известно. Но перемены в обществе были необходимы, и примеры из истории царскую семью ничему не научили. Он принес перемены, реализовали идеи уже другие люди. О чем тут говорить?

Начальник отдела из Нея

Это объективно одна из величайших исторических фигур независимо от нашей с вами субъективной точки зрения.

Инженер-проектировщик из Москвы, 57 лет

В следующем номере: Переход Суворова через Альпы: героизм ради чего?

26-28 апреля 1799 года прошло сражение при Адде, первая победа русской армии в Итальянском походе

В истории русской армии есть немало примеров, которые с одинаковым успехом можно назвать и героическими, и совершенно бессмысленными, поскольку эти подвиги не принесли России ни малейшей пользы, разве что укрепили славу русского оружия. Между тем нельзя забывать и о другой системе ценностей: на одной чаше весов - слава, на другой - солдатские могилы. Вспомним хотя бы наши войны на Балканах, когда мы побеждали на поле боя, а затем все проигрывали за столом переговоров. Каждый раз получалось, что турок бить проще, чем дискутировать с австрийскими дипломатами или Бисмарком.

То, что переход Суворова через Альпы был подвигом, несомненно. А вот ответ на вопрос, стоило ли этот подвиг совершать, далеко не бесспорен. Как пишет известный историк Андрей Сахаров: "Этот поход был для России не нужен совершенно. Он (Суворов) погубил много людей. Конечно, скажут: как же так, вы замахиваетесь на такую гениальную фигуру, на такой великий подвиг народа".

Россия в своей истории не раз выбирала совсем не тех союзников, а потом расплачивалась немалой кровью за свои просчеты. На этот раз подвели австрийцы. Сначала русская армия блестяще разгромила в интересах Вены французов в Италии, а затем направилась в Швейцарию, чтобы, соединившись с корпусом Римского-Корсакова, двинуться на Францию.

Не получилось. Австрийцы оставили русский корпус в Швейцарии на растерзание превосходящих сил противника под командованием Массены. Сегодня можно только гадать, что двигало венской политикой: некомпетентность или желание заставить Суворова поскорее оставить Италию под контролем австрийцев. Если справедливо последнее предположение, то план Вены сработал отлично. Ради спасения товарищей Суворов и решил идти кратчайшим путем через Альпы, повторяя поход великого Ганнибала. И опять подвели австрийцы, не обеспечившие русских даже достаточным количеством мулов для перехода в горах. Люди и лошади срывались в пропасть, армия таяла на глазах. Тем не менее Суворов овладел ключевым перевалом Сен-Готард и перешел через опаснейший Чертов мост. А вот на помощь корпусу Римского-Корсакова все равно не успел. Павел I, возмущенный поведением Вены, отдал Суворову приказ возвращаться домой.

Так и был совершен этот по сути бессмысленный подвиг, ничего не давший русским. Кроме множества новых могил на чужой земле.