Про Севастополь, газ для Украины, и про то, хватит ли у меня на это денег...

А во-вторых, главная цена, которую платит Украина руками своего президента-предателя, это то, что все российские предприятия на Украине становятся неприкасаемыми, т.е. они фактически выводятся из-под юрисдикции Украины. Вот за это Путин вместе со своими карманными олигархами готов расцеловать Януковича. Хотя вам, легковерным, для накачки "праведного гнева" и создания "правильного" ощущения, что вы, дескать, содержите всех за свой счет, он говорит совсем другое. Кушайте на здоровье эту лапшу. Вам явно нравится

2.Далее "честная цена за Севастополь" -енто очень по-русски, вначале его подарить, а затем платить ЧЕСТНУЮ ЦЕНУ, которой честной не может быть по определению.

3.Все эти бабки "арендные" попилят между собой "питерские и донецкие".

4. А каким "макаром" украинские предприятия выводятся из-под юрисдикции Украины? Это что прописано в договоре об аренде?

5. Теперь, насчет легковерных...Мне по фигу и Украина, и Крым, и ЧФ.. Я прекрасно отдаю себе отчет, что эти 40 млрд. по-любому будут освоены. Но я ПЛАЧУ налоги. Я плачу за тот же газ совершенно европейскую цену ( вычтите стоимость транспортировки и налог). Так какого же рожна мне это "спонсирование или прихватывание чужой страны". Вот когда бабушки получают пенсию 4 000руб., а за квартиру платят 3800 руб. -возникают вопросы к нашему неадекватному и подлому руководству! Кстати теперь и образование только платное, а про гроб медицину и говорить нечего. "Не нужен мне берег турецкий!" " И не нужна мне вообще-то российская, но теперь ваша земля

Про украинские предприятия. Идет речь о тех предприятиях, которые принадлежат российским бизнесменам. Это примерно как если российский бизнесмен, купивший заводик в Англии, подчинялся бы только российскому законодательству. Чудовищный абсурд, но Украина, к сожалению, имеет не президента, а вора-предателя.

(Добавлю, как раз в Украине лет двадцать назад я слышал такие речи... Оказалось, однако, что говорившие немного переоценили ситуацию).

И "праведный гнев" тут, если Вы не заметили, направлен не на Украину и украинцев, а на нашу власть, которая за счёт нас и украинцев решает свои проблемы.

Человеку же, которому везде видится подтверждение его собственным мыслям, как бы сильно они не отличались от того, что реально написано в статье, лучше бы всё же читать повнимательнее, прежде чем браться комментировать.

Дружба бружбой, но денежки должны быть врозь. Тем более, что не факт, что черезмесятишко-другой на майдан не выйдут под радужными флагами и вслед за оранжевой не устроят голубую, розовую или ещё какую-нибудь революцию. Дымовые шашки в Верховной Раде (если по-русски- в Верховном Совете)- пример того, как может вести себя апозиция. А апазиция на Украине более активная, чем основная масса населения. США просто так не простят того, что вложенные в апозицию деньги пойдут прахом и организуют новые финансовые вливание на больбу с москолями.

Увы, но я не верю в то, что эта власть на Украине надолго. И вся эта шумиха закончится пшиком. И не будет ни русского Севастополя,ни своей военноморской базы на Чёрном море.

КТО СКОЛЬКО ПЛАТИТ ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ

Армения — 165$

Беларусь — 168$

Германия — 208$

Италия — 241$

Румыния — 274$

Венгрия — 290$

Польша — 299$

Украина — 334$

А коммент Миколы еще раз подтверждает его люто-собачью ненависть ко всему русскому и к России. Уж даже статья, во всю ругающая Путина, ему не понравилась. Он готов зубами скрежетать лишь заслышав звук "РУС", не пытаясь разобраться в сути. И считает своего президента Януковича предателем за то, что тот добился такой богатой дотации для вытаскивания Украины из той пропасти, в которую Ющенко и Тимошенко в купе с Яйценюком затащили Украину за 5 лет.

а вообще-то, если бы едроссы были поумнее, они бы втихаря перечислили эти миллиардвы на ЛИЧНЫЕ СЧЕТА Януковичей и прочих , чтобы вообще Крым отдали России навсегда. И им бы хватило, и России польза намного выгодная. чем проституок кормить!

Что-то мне подсказывает, что для Украины этот самый Севастополь с Триколором - как чужой мужик в спальне у твоей жены, и для них это не вопрос денег... Соответственно, принуждая их смириться с присутствием чужого мужика, Россия не улучшает отношений с Украиной, а ухудшает их... Соответственно, сколько денег не дай - всё будет мало.

http://republic.com.ua/economics.php?id_show=17353 "РФ пока не готова снизить цену на газ для Украины"

Опять же, пускай Путин платит, если ему так хочется. Я за прошлый год заплатил прорву налогов, и мне не нравится, что эти деньги будут выброшены в Чёрное море.

Нмв, ни хрена он дальше не видит, так как не нужна России эта база такой ценой - ни за эти деньги, ни за эти эмоции жителей Украины, о которых, типа, пекутся наш Путин и ваш Янукович...

Кто сколько плотит за газ.

Армения — 165$

Беларусь — 168$

Германия — 208$

Италия — 241$

Румыния — 274$

Венгрия — 290$

Польша — 299$

Украина — 334$

Теперь после 30% скидки нашим донецким пацанам Украина будет платить за газ 220$ . А это мировая цена на газ на спотовом рынке. Вот такая ваша скидка и цена дружбы.

Так что кацапчуки мы вам по дружески платили за газ дороже всех.

Вот и получается что подписания договора Янека и Медвеженка, с льготами Украина будет платить России по дружески 220 баксов, что дороже чем платят германцы без всяких льгот. Так где вы взяли эту помощь 4 миллиарда баксов в год. Донецкие пацаны с кремлевскими путомедведями разворуют эти деньги а спишут на помощь.

Во-первых, лично мне Турция вообще по барабану, и я не вижу, какая для нас разница, дислоцируется ли наш флот в Севастополе, или в Новороссийске, с точки зрения учёта позиции Турции. В свете этого я не думаю, что я неверно ставлю вопрос, и, напротив, подозреваю это за Вами.

Во-вторых. Слава - это хорошо. Что дальше? На Украине не осталось других мест нашей общей славы? Есть реальность: Украина - независимое иностранное государство. И не отдаст нам ни Крым, ни Севастополь, ни чего другого.

В-третьих: Окинава - ни разу не Украина, согласен. Но это - мой аргумент, а не Ваш: сколько от США до Окинавы, и сколько от Севастополя до Новороссийска? Американский флот, потеряв Окинаву, потеряет контроль над регионом. А в Чёрном море расстояние от любого объекта до Севастополя или до Новороссийска не отличается на несколько дней пути, не так ли?

В-четвёртых. Если этих денег не будет, их уж точно не потратят ни на что из того, про что я написал. А так - такая возможность есть, всё же и жильё строят, и операции делают.

В-пятых. Полагаю, что Вам всё же следовало бы поискать других поводов для гордости. Этот, нмв, нам не по карману.

Комментарий удален модератором

Что касается Черного моря и прилегающих к нему районов - это геополитический узел, за который борьба идет уже не одно столетие. Это с точки зрения окончательной, последней войны нам Севастополь не нужен. А как сфера влияния - жизненно необходим.

Комментарий удален модератором

Например, как мне кажется, Россия не могла себе позволить лишить моё поколение половины пенсии. Мне пока плевать на эту хрень, но чисто психологически меня бесит, что без особой аргументации у миллионов людей забрали что-то, что оставили другим.

Это я к тому, что в расчёте что прибыльно, а что нет, непременно должны присутствовать разные соображения, а не тупо: "это даёт прямую отдачу, а это - нет..."

И оправдывать необходимость военной базы подобным образом - совершенно неправильно. Тут как раз чисто счётная задача, в основе которой лежат реальные оборонные потребности России. Нмв, очень может быть, что для того Черноморского флота, который нам нужен, вовсе не требуется такая замечательная база, которой является Севастополь.

Вообще понятно, что исход следующей войны по-любому не будет решаться в морских баталиях в Чёрном море. С этим, надеюсь, Вы спорить не станете?

Если же Севастополь нам жизненно необходим - пора привыкать к мысли, что Россия - труп, так как вопрос закрытия базы непременно решится не в нашу пользу.

На этот счет есть хороший жесткий "афганский" анекдот: "Боец уходит с поля боя с душманами, вдруг слышит голос: "Браток, браток... пристрели... весь живот осколками разорвало, больно..." Он видит - лежит боец, весь разорванный, в крови... "Да ты что? Своего? Да никогда!" "Ну, браток, пристрели... Все равно помру... а, браток?" "Ну ладно!" Жахнул очередью, пошел... Вдруг слышит сзади голос: "Спасибо, браток!"

Кто-то из великих военных говорил: "Русского солдата мало убить - его надо еще повалить". Так и с Россией. Я не вижу причин для паники. Пенсии, шменсии, коммунальные услуги, аптека, колбаса, булки... Все это, конечно, важно. Но не может являться целью существования никакого государства. Крах потребительского общества, или, как его еще называют, "золотого миллиарда" всего лишь отсрочен - как жизнь богатого ракового больного дорогими препаратами продляют на месяцы, на дни, а потом и на часы

Нмв, единственная вещь, которая России нужна по-настоящему, - эта власть, которой можно было бы доверять, и которая не мешала бы людям строить свою страну.

Тут много говорят о том, что власти нужно доверие, - в смысле, что народ должен доверять власти... Хотя на самом деле всё наоборот: это власть должна доверие заслужить...

А красивостей я не очень люблю. Все эти рассказы про необыкновенную силу русского оружия и русского солдата хороши для политпросвета среди призывников. Да, мы выиграли у Наполеона, который едва не победил весь мир, и мы победили Гитлера, который преуспел даже круче Наполеона. Вечная память героям. Но в любой армии всегда есть свои герои и свои предатели. Даже в современной армии США, которая, как говорят, не может сражаться, если в армейских сортирах закончилась туалетная бумага... Не видеть этого - значит не видеть существенной части реальности. Жизнь этого не прощает.

Проблема тут только в том, что есть ли эти выкрутасы действительно унижения для укров? Вот тут у меня серьёзные сомнения.

И идти в этом вопросе, повторяю, нужно совершенно с другой стороны.

Вот Вы говорите, что в Новороссийске никогда не построить такой удобной базы, как в Севастополе.

Я же на это возражаю: НЕИЗВЕСТНО ЕЩЁ, НУЖНА ЛИ НАМ ТАКАЯ ХОРОШАЯ БАЗА. Может быть, где-то на Сев. Кавказе (понятно, свет клином не сошелся на Новороссийске) можно построить небольшую современную базу, которая гораздо лучше будет отвечать нашим потребностям...

Может, я и неправ. Но чтобы спорить, надобно сначала разобраться. Кто-то это делает?

где можно приказать

рабам на веслах стать людьми

но весел не брасать

Ну тут Вы не правы в полном обьеме....Во первых. это вековой противник именно России....Незабывайте. что тот же Крым, относительно недавно отобран у турок, , а во второрых. турецкая армия ВТОРАЯ по величине в НАТО и первая. по мощности флота в Черном море.....Севотополь толькоь в песне не преступен....Дважды враги подступали. дважды захватывали и никакой фдот Черноморский нифига там сделат не мог...Его ТРИЖДЫ затапливали на фходе в севостопольскую бухту...что бы он не попал в руки врага и в надежде помешать заяти в севостополь со стороны моря, Ну так заходили со стороны суши......

Тиха украинская ночь,

но сало нужно перепрятать.

Ворует власть,

ворует челядь,

вор вора любит укорять,

в Россию смело можно верить,

но ей опасно доверять.

",,,Проблемы состояния и развития ВМФ необходимо решать сегодня, иначе будет поздно

2004-07-16 / Владимир Васильевич Заборский - капитан 1 ранга, в прошлом начальник отдела Оперативного управления ГШ ВМФ. ,,,! пройдите черехз Яндекс.....Потом и поговорим о мощи ЧФ и РФ вообще....

О чувстве дружбы в рабской доле

сказал прекрасно сам народ:

кого ебет чужое горе,

когда свое невпроворот....?

Вы правда полагаете, что сейчас вот турки полезут отбирать У ВАС Севастополь? А ещё - Азов? Ну и - пол-Европы? О чём Вы?

Это всё не значит, что РФ или Украине не нужны ДОСТАТОЧНО СИЛЬНЫЕ Вооруженные Силы. Но время возможности локальных военных конфликтов в Европе с участием России и НАТО - прошло.

Конечно, всё меняется, но сегодняшние реалии именно таковы.

При коммунистах больше было фальши

но нынче тоньше стала лира,

и если так пойдет и дальше,

опять весь мир засрет голубка мира

Про ре-приватизацию... Что-то мне подсказывает, что по-любому те, из чьего кармана уйдут эти 45 млрд красивых денег, ничего от этой ре-приватизации не выиграют... Даже если в Украине не найдут инвесторов получше, чем притаившиеся "под сенью двуглавого Орла"...

У него гнездо в Красной Поляне ещё.

Рядом с Адлером.

Например - медицина, а? Хорошая такая цель. Купили дорогу-у-ущую импортную (она же дороже!) аппаратуру и организовали перекос зарплат персонала такой, чтоб невыгодно было её обслуживать. И стоит оная аппаратура спокойненько.

А может лучше на науку? Тут в первых рядах Петрик с Грызловым. 15 терарубликов это вам не фунт изюму.

А может на образование? Чтоб потом причитать, что студентами стали все поголовно, а работать некому?

Покажите пальцем - есть хоть один проект, реализация которого принесла бы стране пользу?

Что, нету? Вот и нефиг бабло просто так разворовывать. С братским народом поделиться надо.

Только я-то к чему: хоть немного, а всё ж, возможно, до кого-то дошло бы... А так-то уж точно не дойдёт.

Не дойдёт, понятно, и до братского народа: разворуют где-то посерёдке... Смеха ради узнаю у родственничков, по чём у них теперь будет газ...

А пользы, на самом деле, много. Тут вот где-то есть парень - инвалид - колясочник. Так он Путину с Медведевым просто осанну поёт... Как таким, как он, теперь хорошо... (Если только он не засланный казачёк...)

И, реально, много у нас хорошего всё же делается. Не в русле проектов, спущенных сверху. Но - делается. Так что...

Хотя, возможно, и не приобрели.

Всё смотрю и надеюсь - может битьё харей об стол чему-нить научит нашего мутанта...

Ну да, о скидках. Сначала шантажом заставили Украину платить за газ -450 долларов, (при том, что в Европе дороже 360 ни кто не платит, хотя и находятся дальше, и транспортировка обходится дороже), а теперь скинули до обоснованной и назвали это скидкой.

Прямо благодетели.

Хотя думать, что там всё правильно, мне приятно...

Но, как бы то ни было, дело даже не в том.

Даже если тут всё кристалльно честно, и все деньги пойдут на заявленные цели, - мне это представляется безумием...

Братский народ и разворует. У них, небось своих хохлов, тьфу, орлов как собак нерезанных.

Вот и помощь будет.

Вот только с кого спрашивать за то, что под его мудрым руководством как-то так всё устроилось, что даже деньги доверить некому, ибо непременно разворуют?

Ну и деньги, где-то там лежащие без движения, это - потерянные деньги. Помните из Евангелий про зарытый в землю талант?

Я-то лишь о том, что никакой РЕАЛЬНОЙ борьбы с коррупцией в СЕГОДНЯШНЕЙ России ПО ФАКТУ нет.

И кого в этом винить, если не находящихся у власти?

раз. поиграть мускулами перед США.

два. военноморская база в Украине.

три. откаты, откаты и еще раз откаты. кстати, деньги эти народ бы всё равно не увидел в России, и до украинского народа они тоже не дойдут)

стратегия. а вы говорите "дружественные отношения". кстати, если бы кто-то спросил у украинского народа..то те, кто не поддерживают новую власть, против продления базирования ЧФ и очень ясно дали это понять.

уно: Смешно. Мы уже при соц-ме Америку перегоняли. Анекдот ещё был, что нам, типа, слишком резво бежать нельзя, чтоб американцы не видели наших рваных штанов...

ду: Кхе. Осталось понять, нахер она вообще, тем более за такие деньги.

трес: откаты - то да. понятно, что, если в дырявую систему влить воды, и потом в разных местах расставить вёдра, - то можно основательно напоить всю округу. но это же всё элементарно, и недостойно мудрости "самостоятельного мыслителя"... :)

куатро: то-то и оно, что всё равно эту базу придётся убирать, рано или поздно. и в Украине она многим поперёк горла. Т.е., это чисто пропагандистский акт на руку НАТО и США...

второй раунд будет? :) ждёмс...

А на Чёрное, с удовольствием. В этом смысле, для меня украинское побережье уже и не интересно. Проще, дешевле и приятнее в Турции.

Но вот с государственной точки зрения потерять выход к морю, в случае войны, будет означать много. Собственно, если стратегически потери достигнут критической массы, нас можно будет взять даже и без войны. Не противно. Скорее страшно. Даже без аргументации страшно.

Тошнит Вас от НАТО, полагаю, совершенно напрасно. Вы что, с НАТО воевать собрались? С Германией, Францией, Италией, США? Территориальной целостности России угрожает, прежде всего, политика властей России в отношении ДВ. Соответственно, реальная угроза для нас - это Китай. С которым повоевать силами Черноморского флота вряд ли удастся.

"Восстановление сотрудничесива"... Извиняюсь, где Вы его увидели? В том, что втрое снизили цену на газ и сохранили базу? В предложениях по атомной энергетике? Это даже не смешно.

"Сейчас сэкономить, потом никакими деньгами не разгребёшь"... - Возможен ведь и ещё один вариант. В будущую Россию с каждым днём верит всё меньше Россиян. Может быть, подобные вот действия, ухудшив наше и без того не блестящее положение, приведут нас к ситуации, которую, и правда, уже никакими деньгами не разгребёшь... Вон, Киргизия-то - недалечко...

А кто именно станет нас брать? Турки? Бело-финны? Украинцы? Кроме грузин чего-то я никого на эту роль не представляю... Кроме, понятно, китайцев, которые со временем по-любому возьмут ДВ.

Зависит ли от цены на газ дружба? Напрямую, конечно, нет. Но в совокупности, повлиять может.

Нужно ли мне, что бы Россия влияла на судьбы мира? В общем-то, нет. Я не имею доли в этом ЗАО (Закрытое Акционерное Общество), мне всё равно самому выгребать. Где-нибудь в Германии или Америке это сделать было бы даже легче. Я Америки не боюсь, если не нахожусь в зоне ее потенциальных интересов. Да у меня и с украинцами проблем нет :-)

Относительно же дружбы - почитайте комментарии к этой моей статье. Да, если в Украине газ будет дешевле, кто-то нам скажет спасибо... Но: невозможно не видеть, что этим газом Россия трясёт перед Украиной, как морковкой перед осликом, заставляя идти, приплясывая, в определённом направлении, и это унизительно, и не работает на дружбу... Если же учесть и Севастополь, который едва ли не у каждого украинца давно поперёк горла, то понятно, что накладная для России сумма всех этих обстоятельств вряд ли купит ей дружбу простых Украинцев... А дружба Януковича не дорого стоит, он своему слову - хозяин: как дал, так и возьмёт, если это ему будет выгоднее...

На первый взгляд, действительно, чего дёргаться. В странах НАТО хорошо, пусть все туда вступают, хорошо будет всем.

И я бы не возражал, особенно, если бы сам жил в одной из стран этого блока.

Но я живу в России, Россию в НАТО не берут и не возьмут! А НАТО блок военный. И ведет он себя как военный блок. А именно укрепляет позиции для нападения, целенаправленно ослабляя Россию. Пока нападения не предвидется, даже пускают поплавать к себе. Но, давайте представим, что Россия ослабла до состояния Ирака. Вы уверены, что в этом случае НАТО останется таким же белым и пушистым? Я уверен в обратном. Если Россия ослабнет и не развалится, перепашут нас бомбардировками, как Ирак и Югославию. Поэтому, не хочу, что бы братья хохлы оказались по ту сторону прицелов, даже если они и не братья.

А те, что есть, вместо того, чтоб наш ДВ развивать, рассуждают о том, что наш бюджет потянет безумные деньги, отдаваемые за ненужную России базу...

И так во всем. Потому и профессионал - управленец Лукашенко раз за разом дает на политической доске детский мат в 3 хода Путимеду - хотя бы в случае с пошлинами на нефть в упомянутом Вами Таможенном союзе. Да, он действует в ущерб России, но непременно - на пользу Белоруссии. Чем выгодно от наших правителей и отличается.

Ну, Дмитрий, в положении Януковича "воспользоваться потребностью" было не сложно... Вопрос - для народа ли...

Опять же, неужели России недостаточно для этих целей собственного Северного Кавказа?