Маленькие зарплаты - оправдание хамства?

Это точно

Надо подбирать и беречь кадры ! - Хорошо-бы Прохоров и прочая МРАЗЬ - вас услышала )))

Да спору нет ... Есть люди которые и за малые деньги делают работу на отлично ... Но заслужили ли они такое от работодателя ? Вот в чем вопрос . Это и есть хамство от хозяев жизни , черт бы их всех побрал .

Прохоров не формирует бюджет. И не он определяет государственную политику.

Слава БОГУ !

И я про то же.

Господин Абдулкин, МРАЗЬ не может слышать, у нее ушей нет.

Может звук - Калашникова - услышит )

Господин Абдулкин, оставьте свои надежды. Если в мозгу нет слухового центра, то слышать просто нечем. Нет и не будет.

Что, только Расстрел ?

Работай за смешную зарплату, а потом говори.

А вы как думаете?

Да я не думаю - уверен на 100% )))

в налоговой текучка огромная. каждый год хожу - каждый год новые лица:)

Моя дочка после учёбы там стаж зарабатывала и руку набивала...Цитата ---"принять на должность специалиста первого класса с окладом 1720 рублей"----.Регион,кстати, Московская область...

ну вот. на почте выгоднее было бы руку набивать:)

Цель оправдывает средства...сиюминутная выгода ей не нужна,она Стратег,блин,именно так с большой буквы С...

да молодец!

13700 - не маленькая? Кошмар какой, как же в Москве на это прожить?

Мы говорим,о москвичах,которые имеют свое жилье в городе или Подмосковье.Можете не удивляться,что житель города на 13700руб,пойдет работать,чтобы не умереть с голоду.Это приезжим,которые снимают жилье,даже этих денег,не хватит,платить за аренду койко-места.В Москве,все жители города практически работает,кто может передвигать ноги,имею ввиду не пьяниц и больных.Бабушки сидят дежурными в, жилых подьездах, домов,дедушки работают сторожами в гаражах,это прибавка к пенсии.что бы не рыться по помойкам и жить в своем жилье,оплачивая квартплату.Старшее поколене привыкло работать ценит любую работу.

НЕ маленькая з/п для Москвы?

Средняя з/п по Москве составляет 36 тыр. И з/п меньше половины средней считаь не маленькой. Не смешите мои валенки

На эту зарплату везде тяжело прожить. А в Саратове еще меньше получают. Примерно в два раза.

Понятие "средняя зарплата", само по себе, пустышка и издевка над здравым смыслом.

Читаете официальную статистику? Ну-ну. На заборах тоже пишут...

Для того, чтобы жить, надо покупать одежду, обувь, продукты питания. Все это намного дороже в провинции. А зарплата в разы меньше. Вы не знаете как Россия живет. Слава Богу , что не знаете. В Пермском крае зарплата бюджетника оплачивается со стави 2000 рублей.

Я в курсе вообще-то. )) У меня и мама в 68 лет работает, правда на фрилансе, слава богу интернет всем доступен.

Эта средняя как средняя температура по больнице. Это если брать зарплаты олигархов и прочих дерипасок. А реально - меньше.

Я живу в Москве и получаю 10тыс.руб., а что делать...Женщинам после 50 лет очень трудно найти работу.Но при всем при этом я, обслуживаю людей на рабочем месте всегда очень культурно и с улыбкой.Тут все зависит от внутренней культуры человека.Люди-то в чем виноваты, что у меня зарплата маленькая, да и этой можно лишиться, в конце-концов, если будут жаловаться.

Твои "валенки" уже посмеялсь,твоей средней зар-те 36 т.р.,ты что с "гор" спустился? Может на рынке торгуешь,неликвидным товаром или лохотронишь прохожих? Таке зарплаты в госучереждениях,люди с высшим образованием не получают,в той же Москве.Другое дело если крутишься в криминальной структуре,то твои валенки,могут посмеяться,пока тебя не "загребли" в кутузку.

Мадам, разве мы настолько близко знакомы, что уже на ты? Я что то не припомню....

Я получаю вполне легально (по белому) чуть больше, официально зарегистрированной статистикой, средней З\П по Москве, работая исключительно и уже много много лет в промышленности, чего и вам , сударыня, желаю. А от сумы да тюрьмы не зарекаются.

Мои валенки вместе с тапочками весьма изрядно повеселились.

Да ладно,не переживайте.Скоро и Вам з\пл понизят. Типа,чтоб не важничал. Таджики ведь заподешевле могут...

Оклад, сам по себе, мало говорит о конечной цифре.

Да смешная цифра,я на сигареты примерно столько в месяц трачу...Складывается впечатление,что это специально делается,как в анекдоте про мента с табельным пистолетом.который очень удивился.когда узнал,что ему ещё и зарплата положена....

НЕ дождетесь! :-)

Таджики не смогут, у таджиков квалификация не та.

Да ладно Вам. У меня на стройке разнорабочими работали инженеры по хлопкоперерабатывающему(текстильному?) оборудованию из Таджикистана. А зачем Вашим хозяевам платить Вам много,если поменьше можно?А? Из человеколюбия? Так это не экономическое понятие.

Да никто их не оправдывает,просто громадное большинство работать всё-таки надо заставлять,а с такой зарплатой отпадает главный стимул...Ну а совесть ,на неё рассчитывать глупо...

Дык все просто. Не нравится зарплата- уходи. А не травмируй ни в чем не повинных клиентов своими неудовольствиями.

Хотя на другой работе можно будет найти другое неудовольствие. И опять трепать нервы окружающим

По-моему это клиенты омрачают жизнь (а она и так фиговая- при такой зарплате!) своими неудовольствиями...и с чего бы человек должен уходить? Нее ,это пусть недовольный клиент идёт по известному адресу.Да и ,кстати, координаты такого места ,где зарплата нравится попрошу в студию!!!

Они- клиенты. И платят деньги за услугу, которая должна быть предоставлена с необходимым качеством. ПМС, неудавшаяся личная жизнь и недовольство зарплатой в комплект услуги не входят. Не нравится (зарплата/ начальство/ вид из окна) уходи и не порть жизнь окружающим.

А зарплатой люди почти всегда недовольны. Даже если ни хрена не делают. Адекватный персонал подбирать надо!

Да где ж взять то адекватный персонал на неадекватную зарплату? Жаль таджики с китайцами ещё не освоили контрольно-кассовый аппарат...или может освоили уже,только им дома адекватно за это платят,а к нам только особо продвинутых шлют.Вы как думаете?

Законы рынка. В данном случае рынка труда. Если нет персонала с нужной квалификацией на такую зарплату- поднимай зарплату. Потому как неквалифицированный персонал все равно доведет до банкротства (и это в не самом плохом случае)

....знал на что идет и обязан выполнять свои обязанности... Слова какие то правильные. Вы где живёте то? Никто у нас никому ничего не должен, кроме ТСЖ и налогов. А работают, потому что уйти некуда! Так что оставте свои претензии, снимите "розовые очки". Мы находимся в полной ж...пе и выхода отсюда нет!

а Вы уверены, что потребитель всегда адекватен? Может быт ь у него единственный критерий адекватности: "потребитель всегда прав"?

Уверена, что не всегда. Работать с людьми вообще весьма сложно, требуется непробиваемая доброжелательность и железная нервная система. Если этих качеств нет- не надо идти работать в такую область

Вообще, куча проблем возникает из-за того, что люди занимаются не своим делом

О, боже мой! Зарплата - это компенсация рабства. Хотя есть зарплата на предприятиях интересных и действительно нужных, что уже хорошо. А, говоря про массы, выход не в увеличении зарплаты, а впереходе на самодостаточность. Где наше с/х? А это наша полная зависимость от импорта, от ЖКХ, от работодателей... Я не про чтобы все кинулись в это с/х, про восстановление РАВНОВЕССИЯ между городом и селом, тем более 10% горожан достаточно для возрождения нашего с/х ЧАСТНЫМ ОБРАЗОМ! Правда, не менее 1 га на желающую российскую семью.

Желающих уйти в с/х полно...вот даже матушка моя на старости лет подалась,дай ей бог здоровья.И земли пустой полно.а вот инфраструктуры нет,чем хохлам скидку 30% на газ давать.лучше бы этот газ хотя бы в нечерноземье провели...

В первую очередь да и по силам Вам провести ЛЭП, если он не проведён, можно же обогреваться от электричества, и есть ВТГ-2,2 (ВИН дешевле) с пятиминутным монтажем (контур для гор. водоснаб. и контур для отопления), что необходимость в газе отпадает. Достаточно что-то одно! Электричество не дороже газа, а потребление ВТГ крайне низко и проблем с оборудованием нет (габариты 45*30*30 см).

Простите.но вы экономически неграмотны...Именно газ,он уже даст всё и электричество,и отопление.Ну я это в глобальном смысле,где-то в отдельных местах электричество ещё выгодно.Тем более,что газа у нас много.

Спасибо за просвещение, я это серьёзно говорю. Не знала я про такие возможности газа... Да, газа у нас завались, но газ всё-таки то, от чего отказывается всё больше и больше людей (запах и взрывоопасность). А в селе, частном секторе вообще само электричество легко свети к минимуму за счёт гелиопанелей и ветряка, имея на сякий случай собственную электростанцию. Сам себе хозяин!

Ну током тоже убить может...Ветряки и солнце это не для нашего климата,не окупаются вложения.Вот представьте - зима,мороз -20,солнца нет,ветер еле дует,электронагревателю на это наплевать,жрёт свои немерянные киловаты(очень много,это не компьютер и даже не плазменная панель) и не может температуру в доме больше 12 градусов нагреть.А если подобная погода месяц простоит?К сожалению ваши планы годятся только для субтропиков...Вот почти все США - субтропики,и половина Европы тоже.А вы слышали чтобы в Норвегии развивали все эти альтернативные источники? я -не слышал...Правда там и газом не топят,благодаря бесчисленным горным речкам у них масса мелких гидростанций.Вобщем каждому надо топить тем,что есть,кому кизяком,кому углём,а нам газом.А при вашей схеме хозяином будет Чубайс,не к ночи будь помянут...

Не малюйте Чубайса, он не так страшен! Тарифы как раз приемлемы, а то, что бесит потребителей, это накрутки местечкового административного кодла (сговор ЖКХ и Департамента по комуслугам). Хорошо, пусть будет газ в каждом доме. Так в чём проблемы? Провести, собав подписи жителей отдельного посёлка, хутора и на уровн местной власти в месячный срок решить, обнародовав смету по проведению газа и вперёд.

Увы я что-то не слыхал такого названия - нечерноземье-стрим,всё больше норд,зюйд стримы.А вести ветку со Шпицбергена я пока не Абрамович,будете смеяться - даже и не Прохоров.Вот вся наша политика ещё с Петра 1 на понтах - Гагарин,1-е место на всех олимпиадах,недавно Эрмитаж чего-то там на аукционе прикупил,цену не озвучивают,но говорят последний раз столько платили в 1914г .покупали что-то кисти Рафаэля. А Россия мрёт себе потихоньку,зато похороны круче всех...

зы.Чубайс и теперь страшнее всех живых!

Знаете, тут что-то прибыло сантехников и водопроводчиков, видимо отпадает в них нужда. Никакого последнего раза не бывает! Может, вы меня с кем-то спутали? Я про Фому, а Вы про Ерёму...

Мда.. где то в регионах прожиточный 4300

Да такой прожиточный везде. Да вот попробуй прожить на такие деньги. А ведь пенсионеры както умудряются. А вообще всё у нас идёт по принципу. Если они считают что платят зарплату, то мы будем считать что работаем. Вот и весь сказ.

Если они считают что платят зарплату, то мы будем считать что работаем. - Вот что развалило СССР - (демократическая) Россия - опять наступает на те-же грабли )))

Только тогда грабли стукнули по лбу, а сейчас ребёнок подрос и удар придется по другому месту, что намного больнее.

Все зря ! Мертвые не потеют )))

Так в СССР при таких же зарлатах (в сопоставимых величинах) много чего было бесплатным: и достойное лечение, и образование, и квартиры, и мизерная квартплата. А сейчас за всё это надо дополнительно платить.

Нет, развалило СССР другое - социализм, точнее, его главный принцип - никому ни о чём не надо заботиться, обо всём наверху (читай: выжившие из ума престарелые члены политбюро) лучше вас знают, как надо жить. Другая причина была заложена ещё в момент образования страны - огромная территория при абсолютно разных культурах. Обе эти составляющие возможны по отдельности, но никак не стыкуются вместе. Отсюда - разрыв, взрыв ситуации изнутри. Похожие, но более удачные примеры. Китай, Куба, Сев. Корея - социализм при однородном населении. Это плохо, но не ужасно, ибо большинство народа ДОБРОВОЛьНО согласно на такой строй, со всеми отсюда вытекающими последствиями. США, Канада, Австралия - капитализм, но с очень разнородным населением. Разнородность давит, мешает, но сам по себе принцип капитализма - каждый строит своё счастье в одиночку - даёт свои плоды и страны в общем и целом проветают.

Насчет образования и квартплаты согласен, а вот насчет достойного лечения и квартир ставлю под сомнение. Не встречался.

" Прожтиточный минимум", равно как и "минимальная зарплата", не имеют никакого реального смысла и служат для манипуляции с сознанием людей. Всен должно быть КОНКРЕТНО.

Да, сейчас лечение достойнее. Но только для небольшой части россиян, имеющих деньги. Для остальных - намного хуже, чем тогда.

А насчёт квартир... Так при советской власти почти всё городское население получало квартиры бесплатно, и расширяло их по мере роста семьи тоже бесплатно. Это факт. Да, стоять в очереди на квартиру приходилось, в среднем года три-четыре (в зависимости от места работы и профессии. Рабочие получали быстрее). Сейчас же подавляющее большинство молодёжи об отдельном жилье могут только мечтать. Полный беспросвет, если живёшь не в Москве. Так, сейчас в Волгоградской области средняя зарплата в промышленном секторе - 13-16 тысяч рублей.В непромышленном - раза в два меньше. Вот и посчитайте, за сколько лет молодожёны накопят на квартиру, даже если не будут есть, пить, одеваться и будут жить в лесу в шалаше.

Ошибаетесь. 4330 рублей не прожиточный минимум, а мининимальный размер оплаты труда. Но он не везде такой: нет ясности в законе и регионы сами устаевливают свой МРОТ. Чаще - не в пользу людей. Прекрасно знают, что не все пойдут в суд отстаивать свою зарплату.

Насчет лечение-куда попадешь работать. Некоторые предприятия выдают мед.полисы дополнительные. Очень удобно и выгодно. А на "простой" полис особенно не зажируешь. Только в поликлиннику-в очереде посидеть! А насчет квартир... Я десять лет на заводе отработал до 1990г. и никакой квартиры мне не перепало, да и сослуживцам тоже. Надо было на стройку, дураку, идти работать. Некому было подсказать! А сейчас квартиру купить....только если в наследство получить... А в Саратове такая же зарплата как и в Волгограде. Но что меня поразило до глубины души: приезжали монтажники Волгоградские, пили пиво из баклажек 1,5-2,5 литра и держали бутылки в бумажных мешках!!! Неужто все такие правильные?

О, земляк... Я в Саратове работал на предприятии, что было на Вишнёвой. Говорили, переходи на рабочую сетку, так получишь квартиру чуть ли не сразу. А вот переехали сюда - через 7 месяцев получили двухкомнатную. Увеличилась семья - получили 4-х комнатную.

Насчёт пива... не знаю. Его не пью.

Раньше цыгане воровали, евреи торговали, а русские воевали.

А теперь цыгане торгуют, русские воруют, а евреи воюют.

"Разнородность давит, мешает, но сам по себе принцип капитализма - каждый строит своё счастье в одиночку - даёт свои плоды и страны в общем и целом процветают." - Когда это смогут объяснить))) Арабам, Кавказцам и Средней Азии - тогда, Может И Сможем Жить Спокойно, при капитализме !!!

Вы имеете в виду мировые процессы ? Но меня больше интересует, конечно, Россия-матушка. Кто мешает нам построить нормальный капитализм ? Ведь страна неоднократно пыталась это осуществить (конец 19-го-нач. 20-го столетия, НЭП, 90-е годы), но каждый раз находились нетерпеливые, которые орали, что это "не наш путь", и всё начиналось сначала... Вечная война славянофилов и западников... Вот Вы вспомнили тут один из основных неписаных законов нашей жизни: "Власти делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем". Всё правильно ! При социализме иначе нельзя ! Общество может, конечно, жить на энтузиазме год, два, ну 10 лет, но нельзя от людей требовать хорошей работы, ставя их в скотские условия всю их сознательную жизнь... Знаю людей, которые в Союзе, России лишь "тянули волынку", работали кое-как, но приехав в Израиль или США - буквально расцвели, работая практически на износ... Почему ? В этих странах люди видят прямую отдачу от своей работы (когда после тяжкой трудовой недели можно отдохнуть со своей семъёй, а раз в год непременно покататься по миру), вот и весь секрет.... А заставлять ("арабов, кавказцев и Среднюю Азию") никого ни в чём не надо...

Гражданское общество и работа с возможностью заработать ! Лично меня-бы устроила - такая жизнь !

При всех недостатках раньше власть была для народа, а теперь - для олигархов.

Кошмар !

Тантал, наверно. Повезло. Там раньше давали, бало время. Сейчас еле дышит предприятие, доживает.

Да, такое возможно при наличии двух ингредиентов - осознанность и своё ремесло. ВКУПЕ, а не по отдельности!

Уму непостижимо, зачем тратить энергию на склеп, добровольно затягивать пелю милостью ЖКХ, когда можно пеенимать опыт самих москвичей, продающих свои квартиры и покупающие в глубинке несколько гектаров земли, сами балдеют и бизнес делают на месте (к примеру, экотуризм помимо излишек деревенской продукции). Я понимаю, пугает новизна. Дело выбора. Самым лучшим выходом для ВСЕХ нас (власти и народу) было бы получение ГОЛОЙ земли по 1 га на семью под родовые поместья как и было заведено у наших с вами предков (кстати, они не пахали в поте лица, то дезинформация, птом узнаете, если что). Земля должна быть в частном обороте из рода в род! А пока пожинаем плоды недавней Индустриализации.

Я не понимаю эти ностальгические нотки! Давайте сами жить своим умом? Ниже написано, как.

Ваши слова, да БОГУ в уши !

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги....

Уахаха! А кто же мы тогда, если не сами дети Бога? Мы сами с усами.

Хорош стихоплет! Как никак овраги большей частью рукотворные...

Да, опыт у москвичей богатый. Скупили практически всё в России: хозяева почти всех предприятий обитают в Москве. Бухгалтеры жалуются, что без ведома хозяев копейку на канцтовары не выделишь. Эксплуатируют нажитое при советской власти (по сути - общенародное) по полной, о модернизации не думают. Потому зарплаты москвичей почти на порядок выше общероссийских, при практическом равенстве цен на продовольствие и предметы первой необходимости.

А насчёт родовых поместий... идея-фикс кедрозвонов.

Ну хорошо, наиграются с объектами, а дальше то? Не обидно ли Вам видеть это и себе же в душу плеваться в стиле "горе от ума"? А эпитет "кедрозвоны" от злопыхателей, которым не резон терять свой доильный аппарат. Главное, что человек на земле не будет нуждаться ни в ком бы то ни было и в чём бы то ни было! Благо, много пустующих деревень, просто брошенной земли. Пусть пока отдыхает земля...

Не наиграются, а полностью разрушат, высосав всё. Вот тогда-то оставшееся население будет вынуждено организовывать родовые поместья, по сути возвращаясь к первобытному строю. Впрочем, американцы и китайцы этого не допустят. Рабы им нужны живущие в бараках, а не в родовых поселениях.

Замечательно, что Вы понимаете этот факт рабства в стойле! Значит это нам попросту не грозит, а как же, есть же противоядие, и никто нам не указ. Как говорится, чем богаты, тем и рады - землёй то бишь. Сам процесс родовых поместий УЖЕ запущен и не только в России, но и по всему миру. Всё ближе и ближе к человеческой жизни, а не к первобытному строю ИЗ УЧЕБНИЧКОВ. Пора и честь знать: реабилитировать наших с вами предков живших в ведическом строе образного периода (примерно 25-30 веков назад), чему артефакты подтверждение.

И не только им.

Ждём следующий этап когда: цыгане воюют,русские торгуют а евреи воруюют. Частично он уже наступил. Евреи воруют.

А мусульмане правят миром !)

это вам только так кажется.

Что именно кажется? Что зарплата для моего города приличная или что хамить перестанут? :))

и то и другое.

Вот как! Ну что тут скажешь?! Жираф большой, ему видней. :))

зажрались-незажрались понятие относительное, а работа на почте собачья. и принцип не нравится-уходи работают. Набьют толковые девчонки руку на почте, а потом идут набивать чеки в супермаркет. потому как там платят больше и спокойней. а остаются, догадайтесь кто.

да и хамство тоже относительно. я со стажейм 5 лет, дипломом ВОи разносторонним опытом пахачу на государство за 3х - потому как ставки экономят, на мое хамство еще никто не пожаловался. не имеет место оно.

А казус случился. Пришла моя беременная коллега в женскую консультация и попалу к врачу - нашей поситительнице. Под конец приема та и высказала Елене:"вот черствые у вас девушки работают, не душевные, вопросы задают как на допросе, запрос возьмут, телефон для созвона дадут, время назначат - все, до свиданья, следующий. А поговорить, выслушать всю проблему от начала до конца? Не по людски". тогда Елена попросила журнал приема у докторицы: "Ну вот посмотрим, за месяц вы приняли 200 пациентов, не мало.А у нас это проходимость за 1 день. Пока мы бабулю 2 часа будем слушать, остальные в очереди стоять будут?А ей только решение нужно получить. По людски это? А запросы граждан тогда когда исполнять?"

Ну да, ну да - сказала докторица, и я уверена, что осталась при свом мнении.

Грубость и четкое выполнение своих обязанностей, это разные вещи. Никто не будет иметь претензии за четкость и немногословность.

это вам так кажется.

а мне уже несколько раз предложили поменять место работы - следственный изолятор или колония - это самое оно для меня. недушевная я, "айсберг в океане" :) - кстати зря они на колонии и изолятор бочку катят, через день общаюсь с сотрудниками этих учреждений. вполне нормальные и вежливые люди: спросишь конкретный вопрос - получишь исчерпывающий конкретный лаконичный ответ.

Вы с этой бабулей просто обязаны уметь разговаривать, чтобы за минимальное время обслуживать максимум клиентов. И кто умеет это делать, тот и может себе позволить открыть свою контору, а кто не умеет - так и будут продолжать жаловаться на жизнь.

да вы что?

обслуживают клиентов проститутки в борделе. выслушивают на приеме - психотерапевты. я не то и не другое. у меня другой круг обязаностей.

уж если на то пошло, у нас даже на телефоны лимит установлен - 10 минут и абонента просто отключают автоматически. а пол дня слушать про неудавшуюся с детства жизнь - это бездарно потраченное время.

Поликлиническая медицина, уважаемая Ольга, - это обслуживающий персонал, не более того. С десяток человек за эту фразу сейчас поставят мне минусы, но положение от того, нравится вам это или нет, не изменится. Поликлинника именно обслуживает и именно клиентов, и что Вам не понравилось в этой фразе, мне не понятно. Так же, как непонятно, куда это Вы по 10 минут во время приема звоните.

Тогда поразговаривый с бабулями и дедулями около подъезда часок-другой! Изменишь мнение. Кстати и мы не всегда будем молодые и умные.....

Вот именно. А что мы ждем от людей ,профессия которых соответствует системе "человек- человек", если они даже смысла своего труда не понимают. А Вам, Сергей Кудрявцев, надо не минусы, аплюсы ставить. ЗА ВКЛАД в просвещении.

спасибо)

1. я не в медицине работаю. поэтому ко мне приходят поситители или граждане.

2.по телефону я никуда не звоню, мне звонят - граждане, чтобы что-то узнать не приезжая в учреждение. Решил гражданин рассказать про все свои несчастья с момента рождения, не уложился в 10 минут - упс, автомат отключил его от линии.

1. У адвокатов и прокуроров разве не клиенты? 2.Граждане, да? так мы в любом состоянии - граждане, а посЕтители, они даже у проктолога - клиенты (см. тысячи словарей))

у прокуроров точно не клиенты

Клиент — общее название субъекта, использующего некоторые услуги. Обратная сторона (предоставляющая услуги) может называться по-разному в зависимости от области применения: в торговле — продавец, в программировании — сервер и т. д.

Вот только у прокуроров - не клиенты. Мы здесь, правда, не о прокурорах.

и не о клиентах.

Не заставляют ) Предлагают (выбор) - или работай Бесплатно или иди воруй )))

И все это при одинаковых или более низких ценах в Москве.

Да-да, конечно, и все сразу поверили этой лжи. )) ха-ха

Зря Вы ёрничаете. В глубинке так оно и есть. Цены на товары и продукты как в Москве, а вот зарплаты от 2000 до 5000. Вот как хочешь, так и выживай.

Только уточните, пожалуйста, что говорите о чиновниках и служащих гос. корпораций.

Естественно, частный бизнес позволить этого себе не может.

Скажите лучше - неэффективность власти это наше рздолбайство! Нулевой КПД. И зачем о нас говорить в третьем лице?!

Наше раздолбайство в том, что мы её выбираем.

Не мы выбираем, а ОТСТРАНЯЕМСЯ от выражения своей гражданской позиции даже в мелочах... А лезем на выборы и голосуем по наущению, дескать, так спокойнее. А расплата - вот она.

Одностороннего порядка не получится! Есть две стороны: власть и народ. Где активность самого народа, я не говорю про бунты, их и не нужно? Сам рынок сбыта станет, а земля НЕВОСТРЕБОВАНА...

Земля как раз и востребована. Только никто ещё её не получил для сельхозпроизводства.

Так волю надо проявить в получении земли конкретно размером не менее 1 га на желающую семью под Родовые Поместья. Конкретно скоро нужно отправлять телеграммы ДАМ, ВВП, Грызлову такого текста: прошу учредить праздник Дачника и праздник всей Земли 23 июля. А то ВВП сердито хмурился и спрашивал, а где же ваши телеграммы? Понимаете, сам Бог не в сотсоянии за нас захотеть! Земля должна быть в ЧАСТНЫХ руках. Уже зародилось это международное движение под эгидой "Звенящие кедры России". Правда, много ряженных, видухи, что плохо конечно. Нужна конкретика - под каждым городом 10 % людей живут на своих гектарах, обрабатывают 3-5 соток (не га!), излишки гарантированы. Сама земля стабильность и процветание! Без напряга.

Дело же не в рынке сбыта и земле. Сегодня сырьё из РФии дороговато, много накладных, за счёт ЛИШНЕГО населения. Для добычи сырья нужно не более 10-15 миллионов человек. Остальные - лишние. Поэтому делается всё для инициации взрыва. Во время бунта численность населения сократится и существенно.

ТНК интересует Россия только как сырьевой источник, поэтому уничтожается промышленность, сельское хозяйство, энергетика и т.д. Земля достанется даром при отсутствии населения. Она и так уже прихватизирована практически полностью.

Ну чего это Вы так зациклились на теории Тэтчер с 15 млн? Логично проследите внутреннюю и внешнюю политику и убедитесь, разве хоть что-то делается дл прорежения населения? А потом поговорим!

Вы ЭТО не видите???

Удивительно!

Я решила Вас доконать! Идёт смена цивилизаций, а не происки "доброжелателей". Держитесь, форумчанин! Форумчанка.

Ну и какие цивилизации будут нас менять? Или может нации???

Никто кроме нас самих! Элементарно то как - когда нас что-то не устраивает, мы мрём как мухи даже при полном материальном благополучии. А сейчас идёт смена ДУХОВНОГО ПОТЕНЦИАЛА у нас всех, это как переход количества в качество в виде скачка в Новую Цивилизацию, когда нужны не сколь материальная модернизация, сколь возрождение нашего с вами менталитета, когда не силой решаются проблемы, а умом и добрыми намерениями.

Я Вам даже плюс поставил. В теории - правильно. Про это знают даже те, кто загоняет человечество в невежество и зло. Для "смены ДУХОВНОГО ПОТЕНЦИАЛА", нужны носители этого потенциала. И как, в своём окружении видите много таких светочей?

Валерий, мы на опасном повороте... т.к. мы склоны не действтать первыми, а ждать, когда за нас замолвят слово, дело сделают. А даже если сделают, то добрее мы от этого не становимся, отсюда кажется поговорка "человек человеку волк". Вот и получается опасность повторения истории Атлантиды, когда грамоту используем на уничтжение себе подобных (тот вулкан в Исландии сему предупреждение типа Земля живая). Да, дело за практикой, но уж В ЛИЧНОМ АСПЕКТЕ (а наше окружение есть наша школа, впору запить валерьянку...).

Осознающих очень много, но... "Настоящих буйных мало..."

А Вы разве сомневаетесь, что ЭТА цивилизация ОБРЕЧЕНА на перезагрузку?

Эта обречённость в хорошем понимании (понятно, кому хорошо, а кому плохо) как раз благодаря этому "осознающих очень много". А настоящего буйства просто не нужно: сознание само делает всё что надо. Плохо будет только сопротивляющимся переменам конструктивным, хочу сказать.

А почему Вы думаете, что перемены будут конструктивны? Я не разделяю такого оптимизма. Грядёт именно перезагрузка, т.к. технократическая цивилизация тупиковый путь, но человечество, как слепая лошадь тащится по этому кругу.

А что Вы сами будете делать, если шлёпнетесь на мягкое место? Ну вот, это и есть конструктивизм. Ну не в дуршлаге круги нарезать, как я в детстве делала...

Знаете, буквально ближайшие несколько лет нас рассудят! Жаль только то, что невозможно ничего поделать. Вероятно уже количество переросло в качество.

Извините, не зажрались. Тут на эти деньги не прожить.

Да, ладно - не прожить!!!!! Что же у вас там такого дорого, если все спеккулянты-лавочники из Москвы всё прут мешками, а здесь продают? Наверно себе в убыток работают! А других товаров нет.

Ла вся беда в том, что цены на продукты и другие жизненно важные товары в регионах не отличаются от московских. а зарплата отличается весьма и весьма существенно.

Я на свои 10000руб. в Москве чувствую себя нищей.Продукты-это одно из многих составляющих, а транспорт, а тот же ремонт-обуви и всего прочего! А одежда! Да мало ли чего еще! Родные, которые приезжали к нам и пожили какое-то время, в корне изменили свое мнение о, якобы райской, жизни в Москве.Москва сейчас-только для богатых!!! А таких, как мы- всеми силами выживают.

Это точно...

У меня чуть больше и тоже еле хватает...

Немудренно. Никто не хочет работать.

Очень просто соотносится - если зарплата хорошая,чем она больше,тем сильнее будешь сдерживать своё хамство,вплоть до дзен-буддизма в рабочее время...

Ну, правильно. Нынче о воспитании говорить не модно. Бытие определяет сознание, так чего же ждать от дикой российской базарной экономики.

Слова то какие мудрёные! Переведи на русский! Тоесть если у меня зарплата маленькая-я экономически несостоялся? Согласен. Работать честно в нашей стране невыгодно. Не научился воровать, вот в чём дело....

А мне кажется и признак хамства тех, кто в условиях экономической несостоятельности устанавливает себе заоблачные зарплаты , забывая о том, что в экономической несостоятельности именно они и виноваты.

Жене

XII. 1977 г.

«Так что сказать, мой старый друг,

мы в этом сами виноваты»,

что много есть добра вокруг,

а мы с тобою не богаты.

Мы в ногу с временем идём,

квартира наша - не палаты,

И постоянно мы живём

лишь от зарплаты до зарплаты.

Меня ты можешь ли винить,

что воровать не научился,

что я хочу спокойно жить,

чтобы на нас никто не злился.

Чтоб не сгустилась завтра мгла,

не будем тратиться без меры.

Не виноват, что так мала

у нас зарплата инженера.

Хоть я не пью и не курю,

заранее прошу прощенья,

что я тебе ко дню рожденья

стихотворенье лишь дарю.

Жене

XII. 1977 г.

«Так что сказать, мой старый друг,

мы в этом сами виноваты»,

что много есть добра вокруг,

а мы с тобою не богаты.

Мы в ногу с временем идём,

квартира наша - не палаты,

И постоянно мы живём

лишь от зарплаты до зарплаты.

Меня ты можешь ли винить,

что воровать не научился,

что я хочу спокойно жить,

чтобы на нас никто не злился.

Чтоб не сгустилась завтра мгла,

не будем тратиться без меры.

Не виноват, что так мала

у нас зарплата инженера.

Хоть я не пью и не курю,

заранее прошу прощенья,

что я тебе ко дню рожденья

стихотворенье лишь дарю.

Спасибо за доброе слово.

Думается у тех девочек с начальством отношения ну очень хорошие...бабушки небось не хамят.

ну так этих то можно наказать рублем, а девчонок с почты этим не напугаешь

Правильно!!! В точку!!!

молодца!

На член волков, а шкуры на запретку.

Однозначно, лицемерие. В Ростове медики получают в половину от этого. Ах, бедные московские почтовики...

А Вы устройтесь. А мы к Вам прийдем наниматься.

О чем Вы говорите?! Вы знаете, какая огромная ответственность возложена на президента за состояние и благо страны, гарантии Конституции, обороноспособность и безопасность граждан? Да он ночей не спит, как это "...утром мажу бутерброд, в голове - а как народ? и икра не лезет в горло, и компот не льется в рот..." Очень ответственная профессия - президент, однако, очень-очень...

Такое счастье дано только проходимцам высшего пилотажа, а мне до них далеко.

В общем-то вы правы кроме одного.Икра по свидетельству их немецких друзей в бытность работы в ГДР жене Путина еще задолго до кремлевской работы безпрепятственно лезла в горло .Так что привычка обжираться икрой весьма ей помогла.

Да это я просто вставил цитату из Л.Филатова о лицемерии любой власти, мне кажется здорово подходит.

Действительно, весьма остроумный стих.Сочинитель видно был классным психологом

Что то я в Европе и Америке, при зажравшихся капиталистах-сволочах, не вижу голодных рабочих.

Это бывает, когда человек в чужом глазу и соломинку заметит, а в собственном глазу не видит и бревна. Сегодня в новостях передали о забастовках в Греции, в Португалии, во Франции. В Германии каждый год случаются забастовки, в этом году уже пару раз было на транспорте. Что такое вкалывать не чуя рук и ног знаете? И что за такой каторожный труд зарплата такова, что приходится обращаться за социальной добавкой? И это не один миллион человек, а много миллионов людей с семьями с детьми! Хорошо им жить? А безработным, которые хотят работать, но не могут найти работу, потому что рабочих мест на всех не хватает?

От того, что безработица, наверно, столько эммигрантов туда едут.... А забастовки у них знаете какие? Минимальная з-та в Испании 685 евро, приблизительно так же в Италии, в Германии, наверно, получше - не узнавала. Прямо нищие рабочие. Конечно, зарплата маленькая, но жить можно. Зато есть куда стремиться, а в социализме все жили одинаково плохо. Конечно, можно по-разному относиться к "плохо", но всю жизнь ждать очереди на квартиру, растя детей в коммуналке - не айс. Возможность поездить по миру для меня тоже много значит.

именно, Владимир, у трудящегося, у того, кто приходит на работу работать, а не языком чесать про то, как все хреново.

Я Вам более того скажу - и самих-то "зажравшихся капиталистов-сволочей" Вы на Западе практически не найдёте. Потому как там - каждый собственник, капиталист. И всё общество в целом прекрасно понимает, насколько их персональная работа важна остальным. И каждый гордится этим. Пусть даже и за не очень высокую зарплату и тяжкие налоги, но жить там всё-таки можно и весьма достойно !

Там все гомосеки. А они друг другу помогают.

Так у них там профсоюзы проводят забастовки. Всё по закону. А никто бастующего на следующий день с работы не выкинет по статье. Так что их забастовка и наши потуги-разные вещи!

Да я догадываюсь. Только почему они там догадались как жить достойно всем, а мы никак?

Ну чтож. Если это приятно и приносит пользу-не вижу тут ничего предосудительного. Нам их гомосятину не понять. Будем друг-друга по старорусски тр...ть! С песнями и прибаутками!

Ох и сложные вопросы задаёте Вы мне, батенька... Но так, навскидку, я уже говорил выше, что главная наша проблема всегда была разнородность населения. Ведь трудно сравнивать, к примеру, почти поголовно западно-ориентированных прибалтов и восточно-ориентированных жителей бывших средне-азиатских республик. Да и среди русских, Вы знаете, эта извечная борьба западников со славянофилами... Есть, конечно, и чисто объективные причины. Например, я считаю, что в 90-е годы история предоставила демократам крохотное окошко воможности доказать, что свободное, демократическое развитие страны лучше во всех отношениях, включая экономические. Увы, демократы плохо справились с этой задачей, отсюда и недовольство населения. Но, как по мне, другого пути (в светлое будущее) просто не существует. Проверено везде и всеми. Так что, надеюсь, что попытки вернуться на нормальные экономические рельсы, будут ещё впереди.

Я тоже надеюсь. Другого выхода нет. Это наша страна и никто нас за границей с котомкой не ждёт.

При чём здесь учёба то? Сейчас диплом в руки и пинка под зад! Лети голубь.....

Блестяще Вы поступили! Да-а, грусть наводят такие пенсионеры: свои прожитые года ничему не научили...

А мне вот как-то странно читать это... Прожил уже почти 20 лет на Западе, и ни разу не помню такой ситуации в банке или на почте. Когда народу мало, то и работает обычно 1-2 служащих, но в часы "пик" - сразу открываются новые "окошки". А к тому, кто приходит - неважно, кто он - пенсионер или менеджер - всегда отношение весьма уважительное, все обязательно улыбаются, у всех прекрасное настроение... Но вообще-то на Западе люди мало ходят в подобные учреждения: все банковские операции можно делать сегодня с собственного компьютера, да и на почте многие вещи можно сделать без помощи персонала...

Ты на своих дедушек-бабушек так говори, а на чужих не надо...

С беззащитными бабушками? Герой...

Никто бабушек не бил! Словесные дебаты - то что надо в пределах слышимости.

Так никто им не хамил бабушкам и не посылал их, не кричал на них со стороны почтовиков - просто они работали время от времени прося не шуметь, чтобы не мешать. Если бы почтовики стали хамить в ответ - то этого коммента не было. Это раз.

Два. В следующий раз поинтересуйтесь, сколько получает почтовый работник в Германии и нам сообщите - так, в качестве информации к размышлению.

Тыкать незнакомому человеку - верх хамства, молодой человек. это раз.

Два: мои дед и бабушка умерли более 10-ти лет назад, хамоватый вы наш.

Три: мой дед как участник и инвалид войны имел льготы обслуживаться вне очереди - но никогда этим не пользовался и не качал права никогда, считал, что это стыдно. так что это я у него учился.

Я бы такому герою руку сломал.

А у кого ВЫ учились неуважительно относиться к старикам?

И не делайте вид, что ВЫ меня не поняли.

Руку? Может, Вы путаете руку и язык? А ещё лучше прошу на ветку о моралофагах, закачаетесь!

Понимаю вас, Ваш дедушка подал свой пример, что негоже наживаться на своей "убогости". Спасибо Вашему деду и Вам.

Вы женщина (хотя и любой дурак может подписаться женским символом, хотя это говорит о том, что подписант имеет отклонения в сексуальной ориентации), поэтому я не буду отвечать вам как того следовало бы. Вы сделали свои выводы об убогости на том основании, что мой дед был инвалидом войны? Ну, это говорит о вашем невысоком уме, точнее, о его отсутствии.( Кстати, в цивилизованной стране за слово "убогость" в отношении инвалида можно схлопотать приличный штраф а то и присесть на полгодика в тюрьму. И кажущая возможность сетевой анонимности не поможет) У моего деда с войны осколок в ноге оставался - вот и всё. А на основании вашего коммента я окончательно убедился в выводе, что лучше физическая убогость как у Бетховена или Маресьеваа, чем нравственная и интеллектуальная - как у вас.

Неуважительно? Что неуважительного в том, что я спросил: "Почему вы пришли в 5 часов вечера а не в 10 часов утра?" Ответа я так и не получил, кстати. (Один было попытался сказать, что это не мое дело, на что я возразил, что мое, потому как он пришел позже меня, пытается пролезть без очереди, когда его не пустили, поднял крик и устроил скандал по этому поводу, тем самым мешает и треплет нервы всем - и тем кто работает, и тем, кто стоит в очереди. Теперь уже ему перепало от очереди) Что неуважительного в том, что я предложил им привести своих детей работать на почту - или для вас труд почтальона унизителен? Ну, так бы сразу и сказали.

А Вы не принимаете во внимание кавычки, в кои было заключено слово убогости?! Вы поторопились с выводом в мой адрес. Но я не думаю на Вас обижаться, я знаю, Вы горячий парень, правда, в рамках адекватности (да, лучше на корню пресекать недоразумения, чем потом...). А с полом Вы загнули маленько, я хоть женщина, но разве это так важно: ведь нравственное уродство пола не имеет! Спасибо за понимание и прошу прощения не неясное изложение своих мыслей, гонясь за кратостью...

А, вот как. Тогда примите мои извинения.

Можно я добавлю? Думаю, Вы сами это знаете - менталитет у мусорщиков такова: не только физически убирать мусор как таковой, но и энергетический мусор, что своего рода ощутимый подвиг. Ну не все могут такую работу делать, а сама разница в зарплатах не столь существена. Менталитет!

Даже не в Москве, на эти 12 тыс. руб никто не живёт! Вопят-то все вопят какая хреновина и всё такое. В самый раз вводить платное образование в бесплатных школах, чтобы ликвидировать теневой дурдом, за который красноречиво говорят и повышение цен с каждым часом аж, прыгающие цены.

Да зажрались конечно же. Я жду, что ещё при нашей жизни будут перемены...

Ничё!!! Ещё пососут у рабочего класса!!!

Беркович, вы это своей бабе посоветуйте.

У меня не баба, а супруга. И только сейчас заметил - я реагировал не на ваш комментарий, а выше. Представляю ваше недоумение на мой ответ.