Пузырь с крестом
Всего за два десятка лет отношение российского общества к Русской православной церкви изменилось от восторженного до устало-раздраженного, потому что стремительно и неожиданно для всех она превратилась из гонимой в гонителя. Те, кто ратовал в конце 80-х за свободу вероисповеданий, и помыслить не мог, что его "подзащитные" станут давить права других.
Выяснилось, что от своих былых гонителей-большевиков РПЦ отличается не так уж сильно. То же стремление метить "символами веры" все площади и углы. То же стремление беспардонно диктовать всем и каждому правила жизни.
А по какому праву? Ну, как, — говорят нам, — Россия — православная страна. Большинство ее граждан — православные. Но что такое в XXI веке "православная страна"? Или "протестантская страна"? Тысяча лет прошла под флагом православия — но мало ли под флагом чего прошли тысячелетия; вчерашний день – не сегодняшний день. Сегодня каждый сам выбирает себе веру, и не вера сплачивает людей в нацию.
И о каком православном большинстве мы говорим? Десятки миллионов людей послушно повторяют "я русский — значит, я православный" — но за этим нет никакой веры, нет никакого нравственного закона. Если смотреть на статистику потребления колбасы в православный пост — от силы десяток процентов верующих наберется.
Идея о том, что церковь вправе говорить от имени большинства населения или имеет историческое право на духовную власть — это миф.
Мыльный пузырь. Пузырь с крестом.
Так почему от имени этого десятка процентов нам диктуют, как жить, что есть и какие книги читать? И требуют, чтобы на всех углах центра города стояли соответствующие храмы? Тем более, это ведь не храмы Западной Европы, которые стоят себе и стоят. У нас, вчера построивши храм, назавтра начинают требовать, чтобы в радиусе версты от храма не раздавалось громких песен, смеха, неподобающей рекламы и проч. Мол, иначе оскорбление чувств верующих. Так что завтра в центре немаленького города Екатеринбурга не останется места для массовых гуляний.
Собственно, даже большинство не имеет права диктовать меньшинству – что прогрессивная общественность и отстаивала в конце 80-х, добиваясь соблюдения прав верующих. Но меньшинство тем более не вправе диктовать большинству. Особенно, если учесть, что всего вышеупомянутого добивается не десяток процентов православных россиян, а горстка фанатиков и иерархов.
Российское общество долго терпело все более амбициозные претензии РПЦ. Потом чаша стала переполняться. Первой ласточкой стало открытое письмо президенту России нобелевского лауреата физика Гинзбурга. Сейчас в Екатеринбурге сопротивление православной гегемонии угрожает стать массовым, с петициями и пикетами. Причем против церкви выступают те люди, которые сегодня составляют славу этого города. Потому что накипело. Эти люди уважают чужую свободу верить — но от своей свободы не откажутся.
Комментарии
Так что если жителям Екатеринбурга не нравится место, выбранное для строительства храма, то это надо спокойно обсуждать, а не поливать грязью всю Церковь, воспользовавшись такой "счастливой" возможностью.
Почему среди людей, которые регулярно ходят в храмы, никаких разговоров о подонках нет?
Откуда такая информация о "подонках"?
Да и потом, не слишком ли наивно требовать, чтобы народу позволялось всё что угодно, а священники все до единого чтобы были святыми и безупречными? Какой народ, такие и священники. Хотите лучше - начните с себя. Вспомните слова Христа Спасителя "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”.
А что касается Бога в душе а не в церкви - это сразу выдаёт человека неопытного.
Мирослав, раз Вы в храм не ходите, то дома-то Вы молитесь?
Что нам даёт право набрасываться на всю Церковь за малейшую (притом, как правило надуманную) провинность одного священника, и при этом себе, любимому, позволять любые грехи в неограниченном количестве? Не это ли есть лицемерие?
Если человек не ходит в церковь, то как же он может причащаться Святых Христовых Тайн, плоти и крови Христовых? А ведь причастие - самое что ни на есть сближение с Богом. Можно сказать, что причащающихся сам Бог окормляет своей плотью.
Если Вам для веры в Бога причастие не нужно, то, может быть, Вы верите в какого-то другого Бога, не в Иисуса Христа?
Я вот не торговал ни водкой, ни табаком, ни алмазами. Камнями не бросаюсь, а правду знать надо. Другую цитату вспомните: горе тому, кто соблазнит малых сих (табаком, например, не говоря про сам образ иерея-коммерсанта).
Так что мы исповедуемся не "попам", а Христу, которые незримо пребывает рядом со священником
Во-вторых, за Екатеринбург Вы не ручаетесь совершенно правильно, не знаете.
В-третьих, за Москву-то Вы с чего ручаться вздумали?! Вы просто рассказываете то, что видели.
В-четвёртых - а что такое "толком исповедаться"? А как можно исповедоваться "не толком"? Это я, атеист, у Вас, псевдоверующего спрашиваю.
это смотря что ты думаешь и смотря что есть правда.
>> это не поливание грязью, а критика
По Вашему, это есть критика? Несколько цитат прям с этой страницы:
"Пузырь с крестом."
"от своих былых гонителей-большевиков РПЦ отличается не так уж сильно."
"горстка фанатиков и иерархов."
"подонки с крестами в рясах, способные спекулировать на вере людей"
"Не в РПЦ и не в ее синагогах "
"каннибализм иудохристианства"
"православная церковь лоббировала экономическое закабаление"
"какое зло принесла эта церковь стране и народу."
"алкоголь у попов на первом месте,без хорошей жратвы и выпивки они молебен не начинают"
"Вы зря с ними спорите. Это же наркоманы"
"немытый палестинский еврей с нетрадиционной ориентацией"
"верущий народ рушил церкви в революцию"
"роводники к богу в лице попов, которые к тому же грешны"
"поп в нашем храме, жирный и красномордый, с пропитой рожей"
ну и т.п.
Да с какой стати? Когда Христос с человеком, это все вокруг чувствуют, тут не ошибешься. Так что, попали вы под церковных кашпировских, и не заметили, Иван дорогой. Видеть правду не значит осуждать. Это значит отвергнуть ложь ( а кто отец лжи??) - чтобы найти где Истина и Жизнь на самом деле.
Во-вторых, патриархов выбирают не люди с улицы и не нам обсуждать решения синода. А те кто принимал решения, уж точно знают поболее нашего. Я не верю, что синод мог выбрать человека недостойного. Так что рассказы про табачного коммерсанта это всё клевета и провокация.
В третьих - какое это имеет отношение к духовой жизни?
В четвертых, если говорить о соблазнениях табаком, то для начала было бы хорошо ликвидировать все табачные ларьки на всех остановках общественного транспорта во всех городах. Но об этом почему-то никто не говорит, а вот про патриарха Кирилла всё никак не умолкнут.
В пятых - Иисус сказал: “Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает” (Рим.14:4) Т.е. чужие грехи - это не наше дело. Нам бы за своими последить.
И последнее - как Вы будете просить о прощении своих грехов, если чужие не прощаете?
а в чем проблема руку поцеловать? Не гордость ли?
А Иисус своим ученикам ноги мыл. И нам завещал
мне никто в уши не дудит. Я сам хорошо чувствую, что происходит у меня в душе.
Что такое таинство рассказывать словами безполезно.
Давайте так - Вы для начала прочитаете хотя бы одно Евангелие и сходите на причастие. Тогда и обсудим. А то разговор напоминиает диалог между учеником 2го класса и професором, где первый утрверждает что никаких интегралов не существует и вообще математика это какая-то чушь.
Хотя, если делать формально - то всё будет зря.
Молитесь о даровании веры.
Что вы здесь проповеди читаете нам - безгрешный вы наш.
" Под видом гуманитарной помощи Московская Патриархия за 2 дня 7-8 апреля 1997 года ввезла безпошлинно в Россию через Выборгскую таможню 36 вагонов с 99 контейнерами сигарет на сумму 3423900$" - АиФ № 18 за 1997 год.
Несмотря на то , что Постановлением правительства № 816 от 18.04.1996 года , льготы по уплате таможенных платежей были для всех отменены.
Так что не надо самому лицемерить
И знанием Евангелия не надо кичится.Сами вспомните, к кому и зачем пришел Христос.
И потом, какое отношение этот факт имеет лично к Вашей духовной жизни?
Вам тоже привести Его слова про бревно в глазу?
И к моей лично духовной жизни это относится напрямую.Проанализировав слова и поступки деятелей РПЦ я понял , что с этими лицемерами мне не попути.
И про бревно в глазу мне незачем напоминать.Не суди , да не судим будешь.
И Иисус пришел всё таки к " погибшим овцам дома израилева" , а не к славянам.
Вообще , вся Библия состоит из догадок и противоречий , и поэтому источником знаний быть не может по определению.
К тому же , что эта вера насаждалась огнём и мечом в нашем народе.
И переубеждать меня не надо.Прошу Вас, не старайтесь. Не получится.
Хотя, это всё равно, что рассказывать про интегралы ребёнку....
Вам самому надо открыть глаза и осмотреться.
НАШЕГО ????
Скорее ВАШЕГО!
Прям приобщись к вампирам и людоедам .И БУДЕТ ТЕБЕ ШАСТЕ!
;))))
И прочти про Исход .. Как Лота отрахали его же дочери ,предварительно напоив!
;))))
Но только к этому формально подходить к этому не стоит!
demented...
demented...
Христиане ли они - продающие и покупающие?
Во-вторых, я воспринамаю религию, как часть общественного сознания, и, если она созидательна или способствует созиданию - хорошо. В других случаях думать надо.
В-третьих - то, что Вы описываете, это не религия, а проявления "массовой культуры" по названию "кич" вследствие коммерческого использования "моды".
В-четвёртых, я, как атеист, интересующийся разными культурами, сложился задолго до сегодняшних дней. Меня не интересуют очереди, которые считаю - моветон в искренней культуре.
2. Некоторые ныне действующие храмы я посещал, когда они были музеями. А на развалинах одного из них, заново отстроенного не в религиозных, а в культурных целях, и лишь потом переданного РПЦ, играл с товарищами в глубоком детстве. Также входил и в действующие храмы, и присутствовал на службах, когда о "моде" на это никто не задумывался. Есть что и с чем сравнить. При СССР храмов было меньше и в них не толпились, но духовность ощущалась.
3. Если хотите продолжать общаться - отвечу.
P.S. Вы ничего не отвечаете по существу. Констатация очевидного факта, что в период гонений истинно верующих в храмах большинство, ничего не прибавляет и не убавляет к тому, хорошо или плохо открытие новых православных храмов и востребованы ли они.
2. Собака-то как раз в хозяина верить и должна, верить в то, что хозяин её всегда накормит. У меня кот живёт, он - верит в обязательную кормёжку, и недоволен, когда его покормить забывают. Искренняя и чистая вера. Потому, что кормление кота завтра - не факт.
3. Кто может запретить людям "верить во что-то над собой"? Кто имеет право отрицать такую потребность? Но и на противоположное никто права не имеет. Мне, например, интересен не "Бог", а почему у людей есть потребность в "Боге". Как это возникло с позиций эволюции и экологии Homo?
4. Я пытаюсь ответить по-существу, но - не получается. Моя беда, а не вина.
Хоть мю, хоть пи, хоть "три кварка для мистера Кларка". Вирусов тоже без э-микроскопа не видим, но гриппом болеть никому не хочется.
Важнее другое - принципиально различные потребности человека в "Боге".
1. Для пояснения окружающей действительности.
2. Для пояснения/успокоения самого себя.
3. Для обоснования правил общественного поведения.
Для меня лично первое не является необходимым, второе может быть равноценно заменено психоанализом, третье признаю безусловно, но только как часть этнической культуры.
Юмореска про повязку построена на абсурде ситуации, и, если Вы верите в Бога - не уместна для Вас, но может быть с сарказмом воспринята мною.
Сергей, а я не могу понять - Вы верующий, или нет?
Вы явно атеист, не знать простые истины!
Утверждение "не из тех, кто считает, что Пантократор конфессионален, а форма - важнее содержания" понимаю так: Вас не устраивают догмы "восточной" ветви христианства, и Вы, возможно, принадлежите к подобществу, которое принято называть сектой (о самоназвании вас гадать не умею).
Я же пользу любой конфессии вижу в том, что они дают форму общечеловеческому восприятию простых истин, независимых от религиозных убеждений и их существования, например "не делай другому то, что не хотел бы получить сам".
Поправьте, пожалуйста.
До появления Христа МИР СОЗДАЛ НАСТОЯЩИЙ БОГ!!!
Согласен:
"Нельзя идти по всем дорогам разом".
Неконкретно:
"Единственное подобщество, к которому я принадлежу - верующие в Христа".
Предыдущий ответ хотел убрать, но не успел.
Более интересен Ваш ответ (если захотите) на вопрос: почему Каин убил Авеля, а не наоборот.
В свое время известный артист Садальский, сгоряча выплеснул свои впечатления по поводу безвременной кончины партайгенносе Ридигера.
Но некоторые вопросы возникли. Тот, который я задал Вам, в Ветхом Завете не существует, как мне думается.
Вопрос мне интересен с естественно-научных позиций.
О чудный смысл владетелей столетий!
Великий тайный смысл иного бытия,
Сокрытый средь непроясненных междометий,
Он ускользает, словно дымка от огня....
Смысл слов, как явный, так и тайный –
Открытый смысл вершителей судеб,
Из древности, как детство беспечальной,
Доносит прах утраченных надежд.
Они звучат, глаголя как и прежде,
Они зовут, звеня, как бубенцы
То тройки, мчащейся к надежде,
То колпака дурацкого венцы.
Святые в миру нелюбимы,
Святые - мешают другим,
На гpeшную землю эту
Опасно спускаться святым.
Среди черноты и тлена
Во мраке мятущихся толп
Святые тропою света
Идут на кресты Голгоф...
При жизни они нелюбимы,
До времени - не нужны:
Она простые святые,
Нам кажется – чудаки...
За вас вины я не несу.
На что мне ваша святость?
Вспашу, засею полосу.
И день мне будет - в радость.
Такая малость,
2 см или 3 -
Какая жалость...
Короче.
Сергей, сдавайся, ты - устал.
Ваши слова выдают Ваше абсолютное незнание Евангелия и Закона Божия. Зачем Вы вступаете в дискуссиию?
Я другим ничего не навязываю. Просто не надо лить грязь, особенно когда нет повода.
А лично ВЫ читали хоть одно Евангелие?
И, собственно, для того и существуют при храмах воскресные школы, чтобы изучать Священное Писание, потому что в нём неподготовленному человеку многое не понятно. Это естесственно
Это я точно знаю.
Монгольское иго закончилось в 1480 году при стоянии друг против друга на реке Угре.
В 1497 году под давлением элиты, (около половины составляли представители православной церкви) у которой закружилась голова от успехов, было принято законодательство, закрепляющее крестьян за хозяевами земли. Более 1\3 части всех земель на Руси (соответственно, 1\3 семей землепашцев, которые на ней работали) владела православная церковь.
Справка: Киево-Печерская Лавра-православный монастырь, основанный в 1051 году в пещерах возле Киева. В 11-м столетии монастырь стал центром распространения христианства в Киевской Руси. В 18 столетии Киево-Печерская лавра стала крупнейшим феодалом в Российской империи. Ей принадлежало 3 города, 7 небольших городов, 200 сел и хуторов, больше 70 тыс. крепостных, 2 бумажные фабрики, 11 кирпичных и 6 стеклянных заводов, больше 160 винокурень и мельниц, 2 конных завода и ещё много чего.
Именно православная церковь лоббировала экономическое закабаление.
17 лет свободы закончились. Элита, будучи предыдущие столетия сама рабской, ничего другого не могла видеть в будущем Руси, как новое рабство ее народа.
А если Вам даже Ключевский не авторитет - то, боюсь, нам разговаривать больше будет не о чем.
Во-первых это действительно была феодальная эпоха - других отношений и не могло быть в то время. Во-вторых, крепостничество означало лишь то, что землевладелец назначался как-бы налоговым агентом, который обязан быть собирать подать с подчинённых ему душ и передавать её в казну. В те времена такая форма налогообложения являлась самой эффективной. А в третьих - и этому есть много примеров в литературе того времени - крестьяне, закреплённые за церковными и монастырским землями находились чуть-ли не привилегированном положении по сравнию с крестьянами, которые жили на землях помещиков и часто терпели их произвол, чего не встречалось на церковных землях (про помещиков достаточно вспомнить "Мёртвые души" Гоголя).
Для сравнения, католическая церковь в те же времена устраивала инквизицию.
Но вопрос в другом - какова цель Вашего рассказа? Как эти Ваши знания отражаются на лично Вашей духовной жизни?
А Ключевский был придворный историк, так что веры к нему ни на грош.
Сколько тут брани, и Вы никого не стыдите, так ведь? А я лишь предложил человеку не обольщаться, без всякой брани.
Кто-то не уважает великий ум Гинзбурга, я - не уважаю глупость.
И в силу того, что он однозначно отрицательно относится, не приемлет погромы и уничтожение мирных жителей, он и Вы несопоставимы по любому из оснований.
А мечты о погромах и чужих перинах - это от Диавола.
на самом деле народ все больше и больше обращается к православию. Количество прихожан в храмах увеличивается год от года и в этом году было рекордное количество молящихся например на пасхальном богослужении, о чем говорили даже светские СМИ.
Возникает вопрос - насколько православны эти 75% православных? И насколько они христиане?
Я и не говорил, что все ходящие в церковь "по традиции" есть верующие. Верующих только часть. Но в количественном выражении их тоже становится больше.
Да, в вере в Бога надо расти. И не ходя в храм это практически невозможно.
>> сейчас заставляют верить в церковь
Заставить человека во что-то верить невозможно. Но хотя бы предложить ему альтернативу - это правильно. Вся сегодняшняя идеология (СМИ, ТВ, газеты, интернет, голивуд и т.д.) навязывают только потреблятство и земную жизнь как высшую ценность. В этой идеологии все люди вокруг - лишь средства для удовлетворения моих желаний. Соответственно такой идеологии, нет ничего плохого в том, чтобы ссать в подъездах и грабить первые этажи.
Но есть и альтернатива. Её несёт христианство - возлюбить ближнего своего и поставить высшей ценностью богатства небесные, а не земные.
Может ли человек сделать свой выбор, если ему одна предлагается только одна альтернатива?
Цикл церковных богослужений построен так, что каждое воскресенье на литургии читается отрывок Евангелия. Таким образом, даже неграмотны человек, хотя в храм каждое воскресенье, за год прослушает всё Евангелие.
Кстати, а Вы Евангелия читали? Хоть одно?
Суть христианства не в создании империй. Суть в том, чтобы подготовить человека к вечной жизни в блаженстве. Вырастить его в любви к людям и к Богу. Иисус пришел в мир "нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.".
Представляете, сам БОГ умалился, образно говоря, до размера микрона, чтобы придти в мир человеков, и показать им путь.
В чем Вы здесь видите зомбирование?
"главная беда России - русское вымирание, почти по миллиону в год.
Ясно, что вымирание началось не случайно. Ясно – это результат конкретных процессов… ": http://demograf.narod.ru/
так а откуда же возмётся другая верхушка, если народ одичавший и лифты обоссаны? Ну не может быть у дикого народа святая элита! Чтобы верхушка была честной и нравственной, нужно чтобы весь народ был таким! А кто его этому научит, кроме Слова Божьего?
Почитайте писателей 19го века, например Лескова. В домах не было замков. На весь городишко - один городовой, т.е. полицеский. Преступности не было вообще - народ был чист нравственно и духовно. А что теперь, после 100 лет атеизма? Численность милиции стала больше численности армии!!!
Каким вы видите выход из положения? Приставить к каждому ссущему в лифте по 2 милиционера? Это не выход. Совесть должна быть в человеке! А совестливым человек может быть только перед Богом.
Вы как будто не знаете, как делалась эта революция в 17м году. Посмотрите, вот, фильм про Троцкого - что это был за человек и на чьи деньги он действовал - вам всё станет понятно: http://rutube.ru/tracks/3101721.html
А народ в основной массе веру в Бога не утратил тогда. Это мы уже после 3-5 поколений марксизма-ленинизма не знаем и 100й части того, чем жили наши предки.
Цитирую пост тов-ща Мирослава Лалевича, который пишет ниже на этой же странице: "В том, что подъезды и лифты обоссаны? Что окна первых этажей по всей России зарешечены? Что дома в городах и весях неухожены, дороги разбиты? Что не улице с ни за что, человека могут избить, чаще убить за не тот разрез глаз? Что люди друг друга ненавидят? Что ненавидят всех вокруг и желают смерти и гибели другим странам? ... А сейчас вымираем от ненависти и злобы друг к другу, они жрут человека изнутри."
Вот в чем каяться. Становиться людьми надо. Для начала хотя бы перестать ссать в лифтах и сменить отношение к ближнему своему на хотя-бы более дружелюбное...
Согласитесь, народ податлив пропаганде. Есть статистика, которая говори о том, что в любом обществе процентов 10-20 людей являются, попросту говоря, хорошими и не начнуть грабить/убивать ни при каких обстоятельствах. Другие процентов 10-20 это "плохие", которое не перевоспитываются ни при каких условиях. А остальные 60-80% - это люди внушаемые. Когда им кричат - "Бей буржуазию" они будут бить. А когда им говорят "Возлюби ближнего своего как самого себя" - будут вести себя как люди.
Вспомните смутные времена - после смерти Ивана Грозного в стране не было царя почти 30 лет. Воевали все со всеми, плюс иностранная интервенция. Фактически, Россия оставалась только внутри стен Московского кремля. Но затем совершилось чудо - Россия выпрямилась. Более того - еще 300 лет она определяла политику в Европе.
А теперь скажите, пожалуйста, сами - как Вы думаете, откуда должен придти в народ тот Дух, который не раз восстанавливал этот народ уже почти из небытия?
Вот чем Вы сейчас занимаетесь? Не порочите ли понапрасну Церковь, основанную Самим Иисусом Христом?
Это не грех ли?
Кто кому служит, тот тому и раб.
Во Вы, например, служите какому богу?
Просто не надо так абстрактро чесать всех под одну гребёнку. Вы бы лучше сходили бы в любой храм к любому батюшке на исповедь. Я уверен, что вы услышите от него, незнакомого человека, поддержку и сочувствие, даже если он внешне будет Вас порицать за грехи. Я, например, очень благодарен своему духовнику за то, что он помог мне бросить курить. Меня тронуло его неравнодушие - казалось бы, всем никакого дела до моего курения, а для него это было его личным делом. Это как отцовская любовь, строгая, но любовь.
И никогда и нигде лично я еще не встречал каких-то "подлецов в рясах", о которых здесь пишут.
Языческие боги - суть демоны. Потому что всё, что не от Бога - то против него. Третьего не дано.
Бог - он сотворил вселенную. До ближайшей звезды - 6 световых лет. Это уму непостижимо. Человек - он в этом огромном мире - мельче песчинки, ничто. И вот Бог, Творец этого непостижимого, нас, людей, создал, подобными себе и предложил нам вечную жизнь в блаженстве. Скажите, пожалуйста, в то время, как до ближайшей звезды - 6 световых лет и люди смертны, какое значение имеет этническое происхожение человека и то, какие идолы считались богами у его предков на заре их цивилизации?
Русская православная церковь (наряду с Греческой, Сербской, Болгарской, Румынской и т. д.) - есть поместная Церковь, входящая в единую, святую, соборную и апостольскую Церковь, которая была дана Иисусом Христом, но строилась уже его учениками - апостолами, во главе с Петром:
"И Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф. 16:18.
Когда человек делает что-то плохое, то его мучает совесть - это естесственно. Другое дело, что многие этот голос совести в себе глушат и продолжают делать безобразия, от которых душа содрогается. Поэтому не может быть человек счатлив от грешной жизни.
А еще бывает у человека чувство благодати. Благодать наполняет сердце от добрых дел, от милостыни, от искренней молитвы или от причастия Святых Христовый Тайн. Когда в душе благодать, то никакое злое дело не придёт человеку на сердце, и уж тем более не совершит человек никакого грешного поступка.
Русский человек испокон веков жил в благодати, это было для него критерием правильности его жизни. Учение знали не все, потому что большинство народа было неграмотным, а вот благодать понимали очень хорошо и к ней стремились. Потому то русский человек и есть православный по сути своей. Уничтожив церковь, можно сказать, уничтожили народ. Лишили его источника благодати
"23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
(Иоан.13:23)"
"34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34-35)"
Что-то такая церковь ни малейшего почтения не вызывает
"5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)"
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)"
Поэтому про священника-гея у голубого клуба не поверю. Не надо сюда еще и гей-технологии прикручивать. А даже если и было такое - то что? А что ты сам делал у гей-клуба? Значит сам голубой? Значит тоже против Бога грешишь? Ну а если сам грешен, то чего в других тычешь? Еще раз напомнить про бревно в глазу?
Да, священники такие же люди как и все, и борятся с теми же грехами, что и все. Но это ж не основание, чтобы говорить что вообще вся Церковь плохая?
"14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Матф.9:14-15)"
Один из предков Иисуса, Давид:
"26 Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
(2Цар.1:26)"
До чего дожили - надо рассказывать врослым людям, что любовь и половой акт - это не одно и то же.
Любовь - это состояние души. Любовь бывает супружеская, материнская, отцовская, сыновья, братская и так далее. Бывает любовь к Родине, любовь к другу, любовь учителя к ученикам, наконец, любовь к Богу.
Христос заповедал людям любить друг друга. Не в смысле чтобы люди имели половые сношения все со всеми, а в том смысле, чтобы, образно говоря, умывали друг другу ноги, как это делал Иисус своим ученикам. Примеров можно привести сотни - любовь инспектора ГИБДД к водителям, чью безопасность на дороге он охраняет, любовь продавца к покупателям, любовь молодого человека к старичку, которому он уступает место в автобусе, любовь начальника к своим подчиненённым, ну и так и далее и так далее и так далее
"15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?"
Здесь речь идёт о том, что Иисус называет себя женихом создаваемой им Церкви, которую вскоре предстоит основать его ученикам (сынам чертога брачного).
"придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
Впоследствии, так и произошло - после казни Иисуса ученики продолжали его дело, находясь в страшных гонениях. Почти все из них сидели в тюрьмах, некоторые по нескольку раз, и почти все закончили жизнь мученическими смертями.
(2Цар.1:26)"
Яркий пример дружеской любви. Давид (тот самый, который убил из пращи непобедимого Голиафа), был праведником и обладал от Бога воинскими способностями и мудростью. Он был оружиеносцем у царя Саула. А Ионафан был наследником Саула и тоже был праведником. Обстоятельства складывались таким образом, что у Давида было больше шансов получить престол (он стал зятем Саула и был храбрым воином). Т.е. Давид был как-бы конкурентом Ионафану. Но Ионафан никак не препятствовал этому, более того, он несколько раз спасал Давида и всячески ему помогал и защищал Давида и его сына. Но благодетель Ионафан погиб прежде, нежели получивший благодеяния Давид вступил на царство. Давид не имевший времени вознаградить Ионафана, говорит: "Сражен Ионафан на высотах твоих. Скорблю о тебе, брат мой Ионафан..."
Ничего "такого"
То, что не хорошо в церкви служить педофилу или гею - это да, согласен. Потому что с него больше спросится. А во вторых, я уверен, что пример придуман ради чёрного пиара.
Олег Хлобустов
Есть на "Радио Россия" такая передача: "Живой детектив"(?) и один из ее ведущих Борис Петухов.
Посколько не дозвонился до студии во время эфира, придется письменно изложить свои претензии к этому ведущему, тем более, уверен, это будет полезным и некоторым из моих читателей.
24 апреля Петухов в получасовой передаче затронул тему отношения слушателей к Ленину и перезахоронения его тела.
Так вот, я не об этом!
А о принципах. Обычных таких жизненных принципах человеческой морали и поведения.
Я знаю, что кому-то на принципы глубоко наплевать, ну а есть и такие люди, что неустанно взывают быть порядочными.
И в ПОРЯДОЧНОСТИ я лично не вижу ничего предосудительного...
Вопрос первый: можно ли, морально ли врать, если ложь идет ДАЖЕ от незнания?
Вообще-то, ошибавшийся человек, узнавший о своей ошибке, извинится.
Вопрос второй: а как вы, граждане, православные и атеисты, как вы относитесь к "двойной" морали, когда осуждая одного, прощаете другого?
Или, даже не оправдывая, замалчиваете известные вам факты?
Вот такое вот умолчание - не есть ли это тоже ложь в купе с "двойными мо
Просто для себя надо отделить привратника от хозяина...
Порядочность, принятая русским Православием - человечна, и может быть дорога любому, в том числе - атеисту. Терпимость истинного Православия (сегодня эту способноссть с другмх сторон пытаются назвать "толерантностью", но - не понимая) - это то, вокруг чего объединились люди разных убеждений.
Какие же здесь шутки?
Что её обхватить не согласна рука.
Обласкав её взглядом, не решусь я сказать,
Что в её рукавах время движется вспять.
Но эту даму как раз и не "унесло", не так ли? :)
И верба, и тополь, как спетая песня,
В доджях ноября почивать легли вместе,
Но тают сугробы, и новый апрель
Им нежно на ушки роняет капель.
demented...
Протестантизм создал капиталистический строй и никакое православие не сможет проводить модернизацию, можно много и веками говорить о модернизации.
Крепостное право продержалось 364 года, без православных комиссаров оно не продержалось бы и 100 лет.
Там хоть слово говорится о торговле, капиталистическом строе и крепостном праве? Что вы смешиваете божий дар и яичницу?
Церковь - это не ООО. Её Иисус создавал не для извлечения прибылей, говоря «И врата ада не одолеют ее».
Слабоумные любят ссылаться на всяких Нострадамусов и пр. прорицателей, толкующих о великом будущем и расцвете России. Не желающих понимать, что пророчество распространено на территорию, но не поголовье на ней проживающее. Полностью согласен, что Россию ждёт великое будущее.
Но отнюдь не на косящее под православие поголовье - с таким отношением к Богу бегут в страну вечной охоты со скоростью миллион в год. На эту гнусь великое будущее не распространяется. Человек умирает в рабе - формула юристов Рима.
Так большевики правили по-Византийски. С чего бы это РПЦ от них отличаться... Концепция власти у них одинаковая. А что - никто не знал?
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
http://www.expert.ru/columns/2010/04/21/tri_tonnu/
========================================
Андрей, теперь Вам вопросы:
1) Что такое концепция власти для Церкви?
2) Что общего между деятельностью церкви и методами деятельности большевиков, пример которых я привёл выше?
А Вы Евангелия читали?
а Вы верующий человек?
Это была реакция вот на что:
В Сердобском уезде волнения охватили 9 волостей. Крестьяне протестовали против системы военно-коммунистического управления деревней. В с. Бакуры во время стихийного митинга произошло вооруженное столкновение, в ходе которого были убиты председатель уездного исполкома К.М. Губин и председатель уездной ЧК Н.А. Федулов. Сердобск был объявлен на осадном положении. По приговору выездной сессии военного трибунала 70 крестьян (участников выступления) расстреляли.
Где логика?
А мне, например, ни тот, ни другой вариант не близок. И в действительности всё не ограничивается ими, прошу не подменять... Иначе это игра словами и причинно-следственными связями - причём грубая, заметно невооружённым взглядом. Я не считаю РПЦ ни олицетворением, ни источником человечности. Кто хочет - пусть идёт за ними. Я-то, например, против любой "узурпации" мыслей вообще, хоть это и идёт часто вразрез с интересами общества (без единой "базы" оно хуже управляется и, следует полагать, менее стабильно), это серьёзное противоречие - но уж извиняйте, решила для себя, что человечность как раз ценю выше.
Более того, прямо сказано, что "Царствие Небесное силою берется". Т.е. даже если человек будет стремиться попасть в Царствие Небесное, то совсем не факт, что у него получится. А если он при жизни даже и задумываться об этом не будет - то какова вероятность, как Вы думаете?
Жалко, что люди не понимают о чём вообще идёт речь.
Я хожу в Храм около трёх лет. Как я туда пришёл - это отдельная тема, здесь не буду. А по роду своей работы я подолгу бываю в разных городах, и я в разных городах, в разных храмах, нигде я не встречал и близко того, о чем здесь понаписали.
А вот, кстати, ощущения на душе во время служб и после причастий везде одинаковые...
"так ведь всё очень просто - соль она или солёная, или не солёная" Всё как раз-таки не так просто, и когда люди это уже поймут, вместо того, чтобы мыслить категориями "да-нет", может быть поздно. Для аналогии можно вспомнить, например, что существует и находит применение нечёткая логика (не совсем корректный пример здесь, но всё же). Или ещё что-нибудь, где не работает принцип "третьего не дано". Кстати, а доказательство того, что не дано - отдельная тема, если можете доказать (ссылки на авторитетные источники не считаются, ибо некорректно) или хотя бы знаете пути доказательства, это уже потрясающий факт.
Сводить или не сводить всё к схеме "есть 2 мнения - моё(я принял) и неправильное", дело, конечно, личное, пока не начинает задевать остальных. А я, например, считаю, что это путь в никуда с завязанными глазами. Считаете иначе - дело Ваше. Или если Церковь считает как-то, то не следует, что так должны думать все. Не признаёте наличия 3-его, 4-го и т.д. - ну ладно. А многие признают. Пусть.
Пока не хотим смотреть шире и стремимся навязывать своё - удачи не видать. А могли бы мирно сосуществовать. ИМХО.
Благодать Божия она в человеке или есть, или её нет. Христос - самый короткий путь к Богу. Зачем нужен какой-то "особенный путь"? Это самообман от гордости. А, как известно, "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать".
Видимо, мой комментарий Вы или не поняли, или сделали вид, что не поняли.
Наивно считать, что всё знаете, владеете абсолютной истиной, судить личности других (так, как будто известно о них абсолютно всё), утверждать подобные вещи с уверенностью и т.д. Как бы сильны и искренни убеждения ни были, гарантированно истинными они от этого не становятся. Идёте за Церковью - Ваша воля, никто не должен возражать. А то, что остальные "по дефолту" не правы (такие-сякие нехорошие или что там ещё) - слишком уж масштабный вывод. Скромнее людям надо быть - не на то замахиваются.
Но вообще, сложилось впечатление, что меня не хотят услышать. Ладно. Но и мне в таком случае слушать незачем, смысл разговора теряется.
Всего хорошего. Спокойной ночи.
Теперь РПЦ тихой сапой лезет в детские сады, в общеобразовательные школы, профессиональные училища. Физика, химия и биология представлются ученикам клириками как одна из версий познания мира, далеко неединственная. Единственно верной, конечно, проповедуется идея сотворение мира из ничего и человека из глины. Учителей естественных дисциплин скоро придется распускать в бессрочные отпуска.
Так до коле ж терпеть такое?! Россия только встает на инновационный технологический путь развития, в нем ее будушее, а ей на ноги навязывают тяжелые церковные вериги. Далеко ли и куда уйдем с ними?
Учителей естественных дисциплин увольнять никто не собирался, не клевещите.
А вас не возмущает, когда право на морально нравственную сторону Вашей светской жизни присвоили себе всякие милявские и собчачки? Какую вообще нравственность могут воспитать эти, с позволения сказать, женщины. Такая "морально-нравственная сторона нашей светской жизни" довела уже до того, что в России половина браков заканчивается разводами, дети растут без отцов, мальчики выростают не мужиками а какими-то аморфными созданиями с плеерами в ушах, которые не способны ни на что. Народ уже не может даже детей нарожать в таком количестве, чтобы его численность хотя-бы не уменьшалась. Еще одно-два поколения такой "нравственности" и от народа ничего не останется.
Так что это в Вам вопрос: "Так до коле ж терпеть такое?!"
***Пользователь Владимир Кузнецов ответил на Ваш комментарий к статье "Кто покрывает воров, почему процветает коррупция?" :
Вчера ГосДума России приняла в третьем !!! чтении законопроект об отмене бесплатного образования и бесплатной медицины в России. К ноябрю правительство, разработчик закона - Коган, определит сколько будет стоить 1 час занятий в шеоле и одно посещение врача в поликлинике. Что будем делать? Платить или брать в руки дубины как в Киргизии?***
Это мне пришло сегодня утром на мой коммент.
ТАК ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ?
А ведь это не безобидная сказочка, она меняет методологию восприятия мира молодым человеком. Из такого человека ученого, конструктора, естествоиспытапеля уже не получится. Так как ему не надо уже до всего докапываться, ко всему искать доказательства или опровержения. Ему достаточно смиренно взирать на окружающее, непонятное и объяснять себе- "На то воля Божья".
Атеисту, ученому, естествоиспытателю нужны доказательства во всем, им нужны факты, никакие авторитеты для них не действуют. Для верующих все гораздо проще, им достотачно Веры в то,что мир сотворил некий Бог и руководит им. В этом ВЕРИГИ!
Только кто, тогда экономику России будет модернизировать и передовые технологии разрабатывать? Попы что ли? Тогда,вперед,кадило им в руки!
Виктор, с дубинами ничего не построишь, только поломать можно, что другие сделали.
А к чему Ваше поздравление отнести я так и понял.
Человечество развивалось не благодаря церковникам (инквизиторам,мракобесам и т.д.), а вопреки им.
Свободу вашу никто не отбирает у вас. Хотите - исповедуйте католицизм, хотите - сектантом станьте. Чего же плеваться на веру, которую исповедовали наши предки? Не трудитесь отвечать - я не отвечу. Поберегу нервы.
Ну любой человек, который хотя бы раз бывал в храме на богослужении, подтвердит, что большинство священников сейчас очень молоды, в основной массе до 40 лет. Подавляющее большинство из них выглядят очень здоровым людьми, хотя бы потому, что не пьют, не курят и часто причащаются. Все женаты, как правило имеют по нескольку детей. Можно сказать, что они пышат здоровьем. Но это несколько отличается от описания "жирный и красномордый, с пропитой рожей". Может, Вы забыли, как выглядет мужчины, которые пышат здоровьем? На их примере сам Господь показывает нам, как нужно жить, чтобы не болеть.
Ну, бывают, конечно, исключения - бывают и худые священники, и болеющие, и страдающие ожирением - ну это у кого какая природная конституция телосложения и здоровье. Но только не "пропитая рожа". Потому что пьющий священник будет разжалован из сана сразу же.
Священники, как правило, не уходят на пенсию, а преданно служат до последних дней.
В селе на Украине где я летом живу, священника два, пьют оба. Что есть знак неудовлетворенности жизнью.
А собственно, какое это имеет отношение лично к Вам? Вам это мешает причащаться?
Это вот к таким проповедникам Вы меня и других отправляете? Это они несут в народ слово божье?
Разуйте глаза и вытащите уже поленницу из них! Не осталось святых при церкви!
Никто ведь из атеистов не идет в храмы и не кричит вовсеуслышанье "Бога нет!".
Почему же тогда служителям религиозных культов всех мастей позволительно проповедовать в учебных заведениях, Армии, на государственных праздниках?
Гл.1 .16 - Иаков родил Иосифа, мужа Марии,от которой родился Иисус, называемый Христом.
Хотя чуть дальше выясняется , что Иосиф не был ему родным отцом.
1.18 Рождество Иисуса Христа было так:по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
Лихо закрутили сюжет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И кто вам сказал, что Адам падший?Из праха земного сделанный, то есть тварь , ибо тварное существо, потому как творец его сотворил.
Кто вам сказал, что Мария пришла с Выше?
Я просто спросил в виду того, что вы как еврей , вопросом на вопрос отвечаете. Да и порой несёте всякую чушь.
Комментарий удален модератором
Асксиома у вас "сочинение" если не религозный взгляд, тогда кого, идиота?
Комментарий удален модератором
Отвечаю, умные вопросы задают умным, идиотские идиотам!
Наример, утверждаете "Авторы аксиом — люди" вопрос, кто автор аксиомы о параллельных прямых?
Комментарий удален модератором
Среди учителей и учеников в обычных школах нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
# 29 апреля 2010 в 15:41
Рейтинг 0 Ответить
Где ваш текст?
Комментарий удален модератором
Ваш текст не ткрылся!
Комментарий удален модератором
29 апреля 2010 в 21:58 А где текст?
Комментарий удален модератором
# 30 апреля 2010 в 9:01
Где текст?
Комментарий удален модератором
очень жаль, что на реплики не отвечает человек, который выставил статью эту в ГП. возможно, я и ошибаюсь, но такое ощущение, что брошена затравка для "беседы", и кто-то со стороны просто наблюдает за этим поединком, смакуя детали и получая от этого тонкое эстетическое удовлетворение..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и за что патриарх Тихон проклял РПЦ и благословил катакомбную РПЦ ,
и было ли покаяние ( скелет в шакфу ) ?
Собственно церковь- это христианская община в определенном месте и не более того.
Каждый истинный Христианин вправе себе выбрать свою Христианскую общину.
Сколько видел священнослужителей разных РПЦ , истинной и сталинской, зарубежной и катакомбной :
везде есть пассионарные подвижники, а есть и стяжатели, но со временем ситуация улучшается !
Все только в наших руках и через нашу волю , которой ведает Иисус, и только мы способны увидеть истину и отбросить ложь !
Однако, по-моему, очень важно сейчас довести сами эти обоснования до сведения людей, дать возможность людям самим оценить сложившуюся катастрофическую ситуацию с утерей способности к здравомыслию, и делать выводы из того самостоятельно.
И, наверное, не надо мешать иным "прикасаться к их святыням" в "дворцах культуры" религиозной организации, помогающей растаскивать то, что осталось у страны:) Это тоже самое, что пытаться урезонивать футбольных фанатов во время сообветствующих гульбищ: психика пока еще многих людей запрограммирована на деструктивность в отношении себя и агрессию вовне. Не надо спорить - надо ставить перед фактами, которых становится все больше и больше...
Советская власть преследовала церковь, заслужившую уважение и любовь.
Ныне церковь превратилась в аппарат насилия и гонений «По плодам их узнаете их» (МФ.7,16). Гонимым в церкви по прежнему остаётся Христос, страждущий в братьях своих меньших. Буду рад прочесть убедительное и ответственное возражение.
А вот статьи и заметки о вере, христианстве, Церкви собирают на порядок меньше дискутирующих, если, конечно, любители "попинать" Церковь не начнут под Православной статьёй свой шабаш...
Так и в этом случае... Авторитет Церкви падает, люди отворачиваются от веры, ну и т.д. В этих утверждениях нет правды, потому что все опросы последних лет говорят о том, что количество крестившихся в РПЦ растёт, как и количество воцерковляющихся христиан. Более того, считают себя православными 2/3 нации - это говорит о постепенном прозрении людей, даже об их пробуждении в качестве православных. Если кто не знает, скажу, что ВСЕ крещённые наши сограждане являются членами Церкви Христовой. Другое дело - какими, но являются все. Поэтому заявления о том, что православие куда-то уходит или теряет своих сторонников - не соответствуют действительности...
Другое дело - качество православных сограждан, которые не живут христианской жизнью...
Ясно, что крещённые люди, которые не являются настоящими православными христианами, часто дискредитируют веру и Церковь, но это их личный выбор, с которым никто не может бороться. Так же обстоит дело и с недостатками отдельных клириков и мирян - все мы живые люди, есть соблазны и пороки, от которых не все могут отказаться, тем более, что это очень непросто. И какой смысл на основании недостатков отдельных людей нападать на Церковь в целом? На веру, Самого Бога? Это всё шито в одну логическую цепочку, как говорится, белыми нитками.
Церковь была, есть и будет Святая всегда, потому что она не имеет никакого греха в себе, в отличие от верующих людей. Церковь - не здания и не грехи людей, а их жизнь по Закону Божьему, Заповедям Господа, соборные Богослужения и Таинства Церкви, установленные Богом и Апостолами. Это ЖИВАЯ ВЕРА! Что из этого следует? Никакие выискивания грехов и пороков отдельных людей, каких-то финансовых нарушений или материальных пропаж не даёт никакого унижения Святости Церкви Христовой, потому что она есть ЖИВАЯ ВЕРА людей, а не неверие неверующих, нехристианская жизнь крещённых или пороки, грехи клириков и мирян. Церковь Свята!
Всё Святое не может быть дискредитированно, даже если этим заниматься умышленно. Решил человек написать хулу на Церковь или на иерархов РПЦ. Получилась у него дискредитация Церкви, которая Свята? Нет! Он сам себя дискредитировал тем, что не понимает, что такое Церковь Христова и пытается опорочить Святое Божие! И все возмущения такого индивида: я же привёл факты безобразий и доказал недостатки мирян и клириков - это лишь констатация того, что люди имеют склонность ко греху, слабостям. Но не Святая Церковь же! Не Бог же!
Конечно, идеальна ситуация, когда все крещённые - воцерковлены, все клирики и миряне - исключительно правильные христиане! Может быть такая ситуация на яву? Может. И будет! Только не на этой Земле, где, как известно, целая армия отпавших от Бога ангелов (во главе с сатаной), а также бесы, демоны и злые духи всячески соблазняют и уничтожают людей, а на Новой Земле! Именно на ней и будет собрана Церковь Христова в своём идеале, а остальные индивидуумы, в том числе те клирики и миряне, которые не успеют раскаяться в грехах и пороках и исправиться на этой Земле, будут в аду и в вечных мучениях...
Церковь Христова - Свята! Аминь.
А запугивать вечными муками - это что, тоже из арсенала ее святости?
Вот потому и "Бог умер" (Ницше).