Как победила Россия
В газете "Новая газета", появилась статья Бориса Соколова, "Как победила Россия". Историческое расследование. В обеих мировых войнах российские потери были несоразмерно выше немецких.
Несоизмеримость наших и немецких потерь, 1941-1945г.г.,заключается в том, что не подсчитаны потери союзников Германии! Ведь против СССР воевали не только немцы, а вся Европа! Да, да, уважаемые - ВСЯ ЕВРОПА.
"А хотя бы румыны, которые доперли с ними [немцами. — Г.С.] до Сталинграда? А венгры, которых только в плену у нас оказалось 513 767 человек. И австрийцев — 156 682, чехов и словаков — 69 977, поляков — 60 280, итальянцев — 48 957, французов — 23 136, даже евреев — 10 173 [почти дивизию мы, оказывается, спасли от холокоста. — Г.С.]. Уже от себя навскидку добавлю к этому списку испанцев из "Голубой дивизии" (в составе которой против нас повоевало около 50 тысяч человек), голландцев, финнов, норвежцев, датчан, бельгийцев (и валлонов, и фламандцев) и это далеко не всё. Так что нельзя не согласиться с Владимиром Сергеевичем Бушиным: "Если войну 1812 года мы называем нашествием двунадесяти языков, то это — дважды двунадесяти... По данным "Военно-исторического журнала" (1990, № 9), откуда
взяты эти цифры, в плену у нас оказались солдаты, офицеры и генералы 24 национальностей".
Так это только те кто в плен попал, а ведь убитых..., а кто их считал. Только под Сталинградом две дивизии Итальянцев были полностью уничтожены. А сколько уничтожено в Крыму Итальянцев, Румын, Венгров. Так вот, если вы хотите точно посчитать потери фашистской Германии, времён 41-45 г.г., то будьте добры, сосчитайте и всех остальных, которые воевали на стороне Гитлера!!!
Ещё у либералов идёт очень большой и бесполезный спор по поводу - кричали ли солдаты идя в атаку: "За Родину"! За Сталина"! И второй, не менее важный - сказал ли Черчилль, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой! Не знаю, как кто, а мой отец кричал. Но его можно простить. Во первых у него образование было 3 класса, а во вторых, он тогда не знал, что начиная с 1992 года, это будет не прилично! Не понимаю, какое это имеет значение в наше время? Вот с Черчиллем труднее, сказал он про Сталина эти слова, или нет. Ну чтож, если он этого и не сказал, то можно я скажу, что Сталин принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой. Я думаю, что Черчиль со мной не спорил бы, так-как он был на много умней наших либералов, особенно от некоторых наших плутоватых историков!
Комментарии
Из активных союзников была Сербия,сковывала 35 нем. дивизий,и Греция.
я и хотел сказать, что не все так однозначно, как нам пытаются впарить. СССР - якобы воевал против всей Европы, против ее человеческих и промышленных ресурсов. Значит, добровольность или вынужденность такой "помощи" Гитлеру в расчет не берется. Только формальные соотношения. Но тогда давайте скажем, что на стороне СССР были США, Англия, Канада, Австралия, Индия, Китай и т.д. Это вам побольше Европы!
Впрочем, все это не оспаривает того, что воевал не только СССР и не только Союзники. Но то, что не менее чем на 1/2 мощь Оси была уничтожена СССР можно сказать наверняка.
Суровость Версальского договора и толкнула Германию в объятия нацистов. Она, конечно, была агрессором, но к первой мировой войне шли уверенной поступью все европейские страны. И наказывать одну Германию, да еще так свирепо было несправдливо.
В то время, когда СССР сотрудничал с Германией (а больше на контакты со страной, покусившейся на святая святых - кошелек богачей - никто не шел), Германия была добропорядочной, буржуазной республикой. С приходом к власти Гитлера это сотрудничество кончилось.
Я хотел всего лишь сказать, что если относить ВСЮ Европу (кроме Британии) к врагам, то по той же логике за СССР тоже стояли огромные силы.
А с тем, что вклад СССР в разгром Германии был решающим, кто же спорит??
Китай Японию сковывал, но СССР и Япония не были в состоянии войны, поэтому вряд ли это можно расценивать как прямую помощь. Насколько я помню, японцы очень обиделись на немцев за подписание пакта М-Р, когда шли бои на Халкин-Голе и они просили немцев помочь, в том числе поэтому японцы в свою очередь также отклонили просьбу немцев в объявлении войны СССР. А Китай к 1941-1943 по моему серьезной угрозы для японцев уже не представлял.
Не вполне согласен. Союзники (США, Великобритания и иные) не были за СССР, они были против Оси. При удобном случае могли и в спину ножом ударить.
могу, конечно, и я сам поискать, но это займет намного больше времени, поскольку сейчас я уже спать собираюсь, а на неделе времени на это не будет.
Промышленности в России было ничтожно мало, именно поэтому большевикам пришлось брать в союзники левых эсеров, чья деятельность опиралась в основном на крестьянство. Промышленность начала развиваться только с приходом большевиков. Про ГОЭЛРО слыхали?
"... Руины Варшавы, Ковентри, Роттердама, смерть и разрушение, которые сеяли на улицах Лондона "Фау", варварские злодеяния нацистов в Дахау, Освенциме, Треблинке, где в душегубках гибли миллионы людей, - ко всему этому причастны монополии США и других стран, именовавших себя "демократиями". Через своих партнеров в США, Великобритании заправилы нацистского бизнеса продолжали и после начала войны получать необходимые для вермахта сырье и промышленное оборудование. Под контролем гитлеровцев в самой Германии и на оккупированных территориях продолжали действовать филиалы многих американских концернов. Причитающиеся их владельцам за океаном прибыли исправно переводились нацистами на соответствующие банковские счета! "
А вообще, поучительная книга, советую прочесть, чтобы развеять иллюзии. Особенно, в свете предстоящего вскоре совместного "Парада Победы"
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/669269-echo/
Я прочту полностью книгу, ну думаю там будет всё банально и без пафоса советского агитпропа который вы сейчас с легкой руки выдали за слова автора книги. Интересно, есть перевод современный, а не 1985?
Взять хотя бы это, надеюсь в остальной книге такого пафоса не будет )))))
С 1.2.1930 командир 3-го автотранспортного батальона. С 1.10.1931 начальник штаба инспектора автотранспортных войск. Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем.
Ну чему мог научиться Гудериан в Казани, если он и без того уже много командовал моторизованными частями? Только после его отъезда там было организованио танковое училище.
В городах в России перед первой мировой жило 15% населения, остальные - крестьянствовали. А среди горожан были и интеллигенты, и дворяне, и купцы. Вот вам и промышленность на 5% населения страны
В своей массе они способны решать задачи унтерофицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена».
О количестве танков в КА в 20-е годы я информации не нашла. Но индустриализация только началась в конце 20-х, делать танки было негде
СССР и Япония подписали акт о ненападении, действовавший, кстати, до апреля 1946 года (односторонняя денонсация его действия не отменяла). Но держала под боком СССР Квантунскую армию.
Тут надо договориться: если Япония не представляла угрозы СССР и помощь Китая в сковывании японцев несущественна, так велика ли заслуга нашей армии в августе 1945, "разгромившей почти миллионнну. Квантунскую армию?" Наверняка Сталин чувствовал себя неуютно, имея рядом японцев, противостоять которым сил почти не было, и наверняка он молился за Чан кайши и его воинство, которое мешает японцам при случае напасть на ССсР (ведь они обещали Гитлеру вступить в войну и поучаствовать в дележе Сибири и Д.Востока).
США и Черчилль, конечно, могли при удобном случае ножом в спину. Способностей Сталина в этом плане тоже не надо недоучитывать, ударил бы ножом в спину Англии, если бы посчитал это выгодным.
В-третьих, если немцы так низко ставили наш офицерский состав, то чему они могли научиться?
счет Украине скинул, что бы побыстрее больше продать, а остатки Медведеву сдаст.
Суть в том, что европейские союзники германии оказались значительно преданее фюреру чем немцы.
Совсем другое дело у союзников - согласование, близкое к идеальному. То, что война затянулась - исключительно "умение воевать" союзников. В частности, огромные жертвы СССР - это обратная сторона советского способа ведения войны - когда "потерь не считать".
Традиционный способ ответа на все вопросы: "Книг не читал, но..."
Ответы уже есть...
Не вижу ничего теоретически невозможного. Англия, насколько я понимаю позицию Чемберлена, да и вся Европа именно такого развития событий и желала. До определенного момента они бы и не подумали мешать Гитлеру.
Про американцев - невысокое качестве американских войск общеизвестно. И танки у амеров были не самые лучшие, у немцев к этому времени уже были Пантеры и Тигры. Вот и приходилось давить количеством. Правда, давить количеством приходилось всем, в том числе и нам - немцы как вояки были зело хороши.
Взаимодействовать с немцами им нужно было в другом месте, лучше всего - против Британии.
Муссолини принял Италию отсталой, а оставил передовой инудустриальной страной.
Это ведь была не первая попытка запада решить проблему с Россией. Как только Европа объединялась, тем или иным способом, она тут же стремилась Россию уничтожить. Нынешняя попытка пока относительно мирная. Хотя потерь уже навалом. Вот только чем она кончится? Может, как всегда?
Как мы видим, руководящие слои разведуправления, включая вновь выдвинутых на высокие посты, вырезали несколько раз. Новым выдвиженцам учиться было не у кого. Профессиональное образование тех, кто к началу войны получил два или три года опыта, не могло быть высоким. Нетрудно понять, что в предвоенные годы советская военная разведка была разрушена и не умела обеспечивать армию полноценной информацией. Из воспоминаний И. Х. Баграмяна «Так начиналась война», Киев, 1984 г., изд. 3-е, где он признается, что «командование округа не заметило утром 22 июня двух мощных моторизованных немецких клиньев в местах, где не было концентрации советских войск». То есть структуру и расположение немецких войск на границе и места концентрации танковых частей армейская разведка Киевского округа не знала, а поэтому и не контролировала районы ...
Еще одна проблема для зарубежной разведки возникла после 22 июня 1941 года из-за быстрого наступления немецкой армии. Дело в том, что главный приемный центр разведуправления Генштаба находился в Минске, то есть в приграничной зоне. И «талантливый» начальник Генерального штаба Жуков, и «толковый» нарком обороны Тимошенко, и сам «гениальный» Сталин по причине скудоумия собирались воевать только «на чужой территории малой кровью».
Но, увы, 28 июня 1941 приемный центр со всей документацией оказался в руках захвативших Минск немцев. Это облегчило немцам разгром многих и резидентур советской разведки, и агентурных групп. Те же разведывательные структуры за рубежом, которые не были разгромлены, либо вообще лишились возможности быть услышанными, либо значительно ухудшилось качество принимаемых от них сигналов, так как фронт переместился на восток на сотни километров.
----
"малой кровью, на чужой территории" - вот как собирались воевать. А Вы тут волну гоните.
---
для справки: про эти бои практически нигде не упоминается. Число погибших оценивается от 100000 чел. до 650000 чел.(в разных источниках). Тактористы колхозные отказывались поля эти после войны вспахивать - за плугом белая борозда шла из человеческих костей.
Непонято только зачем он и емуподобные гайдпарковцы так яростно клянут СССР и своих предков. Мож им от этого легче становится? Ал деньгу платят? А молодежь они явно нравственно калечат.
Кто финансировал коминтерн в 20-е 30-е? Кто занимался подготовкой мировой революции в Европе и далее? Кто все деньги с продажи зерна в оружие вкладывал?
И что это вся Европа с нами воевать пошла? Может стоит об этом у нашей "любимой" компартии спросить?
Я такого даже не думал.
Шаблонная фраза, не вами придуманная.
Прием геббельсовской пропаганды.
Не пытайтесь в дальнейшем додумывать за других.
Ну и скучный же вы человек.
Вас сделал таким Аллен Даллес.
"..... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, ьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности."
Правильной дорОгой уже пришли Вы.
Вот это правда. А в остальных успехах заслуга народа. Сталин заботился только о собственной безграничной власти. Если
перечислить авиационных главных конструкторов до ВОВ - Вам пальцев на обеих руках не хватит. И каждый из них городил
свои конструкции. Был бы Сталин грамотным человеком, он бы не допустил такого распыления средств. Грамоттнный
человек уже в чертежах выбирал бы лучшее. И задачи ставил бы конкретнее. Но для Сталина было важнее стравливать
конструкторов между собой. И покровители этих конструкторов вынуждены были воевать между собой.
Все, что Вы приписываете убогому Сталину - заслуга народа. Который, не смотря на жестокость и хамство,
сумел возродить, разрушенное Сталиным, сумел защитить свою Родину. А Ваша упертость в сталинскую соху
(которую он для Вас придумал) позволяет и по сей день обливать русский народ грязью, называть русских
людей лодырями. Русские терпеливы, но лодырями никогда не были. Просто у русских много захребетников
вроде Вас.
Наука: в 40 - 2359 научных учреждений, 98 тыс. научных работников.
Но ничего: у меня найдётся для тебя пара осиновых колов в сердце.
Все хорошее было не заслуга Сталина, а как вы пишите, вопреки?
скажите, а что сейчас происходит, пожары, теракты, смертность, грабежи, милиция творит беспридел, безработица, наркомания, проституция, все рушиться это заслуга или вопреки М и П`?
миллионы русских были самостоятельными людьми. Они это прекрасно продемонстрировали
при НЭПе. И сделали бы гораздо больше, чем сталинские колхозы и шаражки. Но Сталин их
загнал в лагеря. А лучших уничтожил. А таких, как Вы - подхалимов, Сталин не трогал. Вот и стало
Ваше рабское стадо громковопящим.
Следующий Ваш кумир - Путин.
он в лагерях гноил.
а конкретными людьми, многие из которых, за свои старания были объявлены врагами народа.
снимать.
Россия имела мощные эскадры, которые не осмеливались тронуть ни англичане, ни немцы.
При Сталине корабли строили в Европе. Царские верфи простаивали - специалисты были вынуждены
иммигрировать или были уничтожены. Паровозы царская Россия строила сама, а при Сталине закупала.
К сожалению, сталинские крикуны об экономике России узнают только из наших комментариев. Им трудно
признать сталинскую пропаганду ложью. Они так долго этим жили. А правду познать для них уже не по
силам.
P.S. Кстати, я учился отнюдь не в современой школе и, может быть, даже старше Вас.
Вот уж действительно дурь написали! Возьмите куркулятор и посчитайте сколько городов немцы должны были бы ПОГОЛОВНО ИСТРЕБИТЬ, чтобы достичь такого количества. Да они должны были бы только тем и заниматься, что день и ночь расстреливать население оккупированных городов!
+ К началу войны в армии и на флоте и др. ведомствах - 4901,8 тыс. чел.
+ В ходе войны призвано, мобилизовано - 29574,9 тыс.
Итого: 34476,7 тыс.
Безвозвратные потери вооруженных сил СССР
+ Убито и умерло от ран на этапах эвакуации - 5226,8
+ Умерло от ран в госпиталях - 1102,8
+ Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) - 555,5
+ Пропало без вести, попало в плен - 4559,0
Итого безвозвратные потери - 11444,1 (33,2% от общей числ. войск)
- Вернулось из плена – 1836 (40% попавших в плен)
- Призвано на освобождённой территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести - 939,7
Итого безвозвратные демографические потери – 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
+ Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери - 4273,0
+ Попало в плен - 4376,3
Итого безвозвратные потери - 8649,3
(в т.ч. Германии - 7181,1 (34,0% от общего числ. войск Германии))
- Вернулось из плена - 3572,6 (82% попавших в плен)
Итого безвозвратные демографические потери - 5076,7
(в т.ч. Германии – 4270,7 (20,2% от общей числ. войск))
Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)
Безвозвратные потери: 1,32:1
Безвозвратные демографические потери: 1,71:1
Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.
Я живу на территории бывшей Пруссии с 1971 года. Ни про какие деяния НКВД не слышала. А что "лесные братья" делали, так до сих пор об этом говорят.
Георгий Виноградов, ведь вы простоя российский работяга. Чего вы так пупок надрываете за эту олигархическую власть? Абрамович с Мельниченко на своих яхтах покатать обещались?
И давайте для объективности добавим, что в составе вермахта, а также полицейских и других вспомогательных частей воевало около миллиона граждан СССР - куда поболее, чем армии Словакии, Финляндии, Румынии вместе взятые!
Конечно. И не только во все времена, но и во всех странах. Другой вопрос, что ни в одной стране и ни в какие времена их не было МИЛЛИОНЫ!
То есть в течение первых двух лет войны РККА была полностью разгромлена. Понадобилось мобилизовать почти всё мужское население страны, чтобы исправить положение. Фактически Советская армия - это была уже другая армия.
И после всего этого у нас умудряются превозносить мудрость Сталина! Есть такое определение: Мудрый - это тот, кто НИКОГДА не попадёт в ту ж...пу, из которой умный всегда выкарабкается.
Шутки у Вас довольно дурацкие!!!
Итоги пятилетки.1) Историческая задача восстановления народного хозяйства к началу 50-х г. решена. Вновь построено 6,2 тыс. предприятий. Валовая продукция промышленности возросла на 73%. Численность рабочих и служащих составила 40,4 млн. человек. В с\х довоенный уровень достигнут не по всем показателям. Посевные площади составили 97% довоенного уровня. Благосостояние народа: национальный доход вырос на 64%. Восстановлено и вновь построено около 2 млн. кв. м жилья
" «Окончится война, все как-то утрясется, устроится.
И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы неизменно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы
найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему
масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного,
необратимого угасания его самосознания. ....."
Это же надо так ненавидеть своих предков.
вам может правда и не нравится,но чтобы нация русская или российская выжила,ей правда необходима.
а то погибло 1000000,а мы рапортуем 100000-генералы тупые теперь герои,а народу всё меньше.ну так постепено и не станет русского народа.а вы всё своей гордостью всё заняты.... жалко вас.
Первым о потерях в войне нашей страной заговорил Кенеди. Он и назвал цифру 27 млн. Потом, как по команде, "апологеты"от истории различного окраса, начали печатать различные цифры. Цифры - это отличный инструмент для манипуляции сознанием.
Цель в отношении русских была поставлена такая: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической нации. Речь шла не только о разгроме государства с центром в Москве, а в разгроме русских как народа и разобщении их.
Вот о чём надо говорить! Если бы это произошло - многих из нас никогда не родилось. Нынешняя власть - преемник этой политики и планомерно осуществляют, прерванный нашей Победой, этот план Гитлера.
поэтому он с вами не только не спорил бы но и никогда не узнал бы о вашем существовании
даже доживи он до наших дней
По этому акцент на немецкой силе, как ведущей, вполне справедлив.
Вы мне это для чего написали? А сколько немецких жителей были убиты советскими солдатами в Силезии?
У тот же Солоника приводятся ссылки на немецкие архивы и документы...
И речь шла не об этом, а реальном эффективном участии добровольческих армий. Расстреливать все умели, а вот воевать немного...
Интересно, а всякие там Германии - Франции, что же, их правители взяли с бомбой, а "сдали с сохой"?
Вообще это всё бессмысленные расчёты. До первой мировой Россия, как известно, была далеко не на последних позициях в мире. Да, гражданская война не прошла для России даром... Ну так с кого же за это спрашивать, если не с тех же большевиков?
Давайте ещё вспомним, как Сталин лихо решил проблему чеченцев и ингушей - взвалив её последствия на нас, заселил Абхазию грузинами, заложив мину, которая взорвалась абхазской войной, начал финскую войну, не оставив тем самым финнам никакого выбора, на чьей стороне участвовать во второй мировой войне - ну не на стороне же СССР, который только - только топтал их землю... А ведь была ещё Прибалтика, был ещё раздел Польши, которого поляки нам не простили до сих пор...
В общем, нехер упираться: в гении всех времён и народов Иосиф Виссарионович не годится.