Что делать с пользователями-террористами

Надо подумать, может и стоит ограничить поток жалоб. Насчет рубрики с прикольными обращениями - все же это неуважение к пользователям, которые нам пишут, а значит серьезно к нам относятся. А заключение об их психическом состоянии может дать только врач. Вот мы над чем-нибудь посмеемся, а для человека, который это написал, в этом послании чуть ли не весь смысл его жизни.

Пожалуй, да. Тогда путь один - ограничение.

да уж, скоро до этого дойдет.

И правильно будет, если дойдет.

Сергей, т.е. Вы против затертой до дыр, так званой "демократии"???

Тогда спрашивается, зачем создавать форумный сайт?

Чтобы там общались только лично отобранные, заточенные под "умность" верные кадры?

Так скоро от этого Вам самому станет скучно и тоскливо. Одно и тоже перемывание косточек одним и тем же людям (политикам, героям, антигероям, евреям и т.д. и т.п.) и при этом одними и теми же участниками. Так, бабки на лавочке у подъезда через неделю-другую сами себе надоедают и тут же начинается "поъездная война".

Сергей, будьте благоразумны и не уподобляйтесь этим бабкам, мужик всё-таки.

Простите, а в черный список войдут инакомыслящие, не согласные с партийной линией большинства? А кто будет определять большинство?

Думали про "5 плюсов", но не во всех обсуждениях участвует достаточно много пользователей. Получается, в узких дискуссиях и пожаловаться толком нельзя :)

ИМХО

Если уж жаловаться, то лучше на конкретный коментарий и было бы не плохо, что бы адресат которому он предназначен имел доступ к истории этого коментария. А то можно написать очень злобное оскорбление, а потом его или отредактировать, или удалить.

Возможно это и провоцирует "террористов", хотя скорее это спамеры.

такой способ - написать комментарий и сразу его удалить - эквивалентен письму в личную почту, которая абсолютно и полностью вне поля зрения модераторов. Поэтому бороться с таким способом хамства бессмысленно.

Но именно этот способ можно использовать для провокации, а возможность "восстановить" такой комент дает право забанить провокатора. Может и террорист меньше спамить будет.

Николай, пользователь вправе делать на проекте и в своем блоге все, что посчитает ему нужным (в рамках Правил, конечно). Поэтому сколько бы Вы статей не разместили, никто и слова не скажет - редакция лишь обслуживающий персонал, который, в частности, формирует из постов в блогах нынешнее лицо портала в виде "Главной ленты". Было бы совсем, конечно, здорово, если бы Вы указывали точные url-ссылки на статьи, которые перепечатываете. Не хочется иметь из-за этого проблемы с правообладателями.

Просто когда человек пытается давить на администрацию проекта, заваливая один из основных каналов связи с пользователями - это перебор.

Несмотря ни на что, мы благодарны пользователям, которые сообщают о недопустимых комментариях и прочем контенте. Но вот когда начинают пытаться давить описанным выше образом - это раздражает.

Понял.Это вы меня в последнее время поправляли.Я заметил.Просто думал достаточно написать название издания,и автора

статьи.Действительно Газета ру. запрещает перепечатку своих материалов?И какие известные издания еще?И где здрасти?

И еще.Пропустил.Скажите как редактор пользователям:сколькими отдельными фотографиями на главной ленте желательно

ограничиваться?

да, нужно указывать прямые ссылки.

Пока без ограничений.

Мм..не совсем по теме, но в продолжение конкретного разговора. Положим, автор размещаемого материала не я, но используемый источник не наличествует в сети. Как быть в таком случае? Допустимо оставить графу "источник" не заполненой? Простите, я вроде бы внимательно читал правила размещения, но инструкции на данный случай не предусмотренно, а проблем с правообладателями действительно не хочется провоцировать.

Спасибо.

Мы баним людей, которые гадят остальным пользователям. Этот персонаж под это определение не попадает.

речь идет о том, что человек с трех аккаунтов заваливает систему "обратной связи" (http://gidepark.ru/user/feedback/index)

Но Вы верно отметили поведенческий тип таких пользователей. К сожалению, когда они начинают гадить в комментариях, их приходится банить, т.к. далеко не все нормальные пользователи понимают, что лучший ответ хаму - игнорирование. Ну и вступают в бессмысленные склоки.

Мы стремимся хотя бы на данном этапе поддержать тон дискуссий на здравом уровне (без мата и оскорблений). Но уже через несколько месяцев мы сможем следить за "чистотой" только в главной ленте блогов. Остальное ляжет на плечи пользователей (механизм саморегулирования).

А вот вопрос - могу я со своего аккаунта "нацеплять" кому-либо минусов немеряно (ну или плюсов)? Заходить, скажем, на сайт каждые пять минут и " давить его!!!!" Если же это все же отслеживается, то вот предлагаю предложение - повесить такой же счетчик, как и на рейтинг, только с тем смыслом, что каждый прочитавший НЕЧТО, ему не понравившееся в принципе ( по стилю, а не по содержанию), может туда привесить свой минус. Ежели таких минусов наберется штук 10 - 20, то забанить "писателя" на месяц - другой. Просто здесь, простите за выражение, уже не "волюнтаризм" админа, а Глас народа, с которым не поспорить и на который не пожаловаться.

Придётся жаловаться?

П.с. А как Вы остслеживаете мат, если, например, несколько букв заменены на английские?

Например, в таком "матерном" слове пoдoнoк.

Модераторы смотрят глазами. А от системы "Антимат" больше головной боли, чем пользы.

Если "писатель" не нравится, то можно просто его не читать. Подумаем над тем, чтобы убирать из Главной ленты материалы, набравшие большое количество "минусов".

Ндя.

Работёнке вашей не позавидуешь: "Тысячи тонн словесной руды".

а что, Глас народа,который вас не устраивает нужно банить? если он не нравится 10-20 людям, но нравится остальным 40, то не имеет право существовать?

Да здесь дело в другом, думается. Одно дело - разные мысли у разных людей. Это понятно, объективно и. вообще говоря приветствуется здесь (в ГП, имеется в виду) - иначе зачем это было создано? Но Вам же нравится гулять по парку, когда там нечего бояться, когда там порядок? В парке Вам подбросили кошелек, а потом обвинили в его краже (известный "развод")... Или из-за кустов оплевали какой-то дрянью ни за что - просто так, походя... Вот, собственно, админы и должны за ЭТИМ следить. А как это сделать? в каждом кусте ведь не поставишь надсмотрщика. Ну вот. и предлагается - раз уж кто-то "попался" - отметь это место, чтобы другие не попадались. Минус, сталбыть, прицепи - гадость там потому что. Если ошибочно этот минус получился ( со злости там, или просто из принципа) то другие то этот минус и стереть могут своими плюсами. Но уж коль скоро минусов - куча. то - "...позвольте вам выйтить вон...". на какое-то там время.

Негодование и недоумение модераторов мне понятно - работы прибавилось в разы. Приношу свои извинения им всем (и персонально Вам, Сергей Малинин). Это была вынужденная мера, так как другой на портале пока не предоставлено. Я вынужден был воспользоваться тем, что есть. Использование разных аккаунтов - метод флудеров. А подмена понятий при ведении дискуссии - демагогов и троллей.

Теперь о мотивах. Во-первых, не могу спокойно наблюдать, как стая шакалов рвет на части одиночку, который даже не понимает, что его гоняют по кругу и искренне пытается объяснить свою точку зрения. Хотя могу и ошибиться... А во-вторых, сложилось впечатление, что модераторы поддерживают исключительно троллей, удаляя и баня посетителей, которых тролли своим хамством вывели из себя. Скорее всего здесь ошибаюсь, потому что обычный посетитель портала жаловаться на оппонента не будет (скорее всего). Но это не касается той самой стайки, которая активно сообщает модераторам о посетителях, которых они вывели из себя своей демагогией.

Ну и собственно вопрос. Стоит ли проходить мимо и не обращать внимание на случаи, когда стая сговорившихся (или одинаковомыслящих) демагогов-троллей хамят и разводят одного из посетителей, который искренне отстаивает свое ЛИЧНОЕ мнение? Как скажете так и буду делать. Пройти мимо или вмешаться. Решайте.

Оффтоп: я знаю о чём речь, но вы не правы.Если готовы обсудить спокойно , добро пожаловать в ЛС .Надеюсь, вы больше не станете переходить на личности и спамить личную переписку.

насколько я поняла, "террорист" таким образом боролся за чистоту на ГП. справедливо ли будет в данной ситуации его наказывать?? конечно, нет - и администрация, мне кажется, это понять. раз ТАК пишут, значит, уже точка кипения наступила?

другой вопрос, что точно так могут поступать из провокационных целей.. вот тут и нужно продумать механизм отсеивания таких писем. и вполне может подойти ограничение, ведь администраторам известны основные авторы, они по почерку могут догадаться - кто есть кто.

я с трудом себе представляю, как могут читать модераторы такую массу написанного, опубликованного. потому вообще не представляю, как они могут контролировать вообще порядок..

а вот вопрос нападений на отдельных людей - да, насущный. и тут вы, Алексей, правы - нужно просто всем вместе отстаивать право высказывать свои мысли здраво.

почему лично я не жалуюсь на таких людей модераторам? неудобно - раз. бесполезно, думаю, - два. ну и (сейчас многие начнут смеяться) попытки и желание все же найти общий язык с такими людьми - это три, и это первый аргумент против написания жалоб за нападки..

"почему лично я не жалуюсь на таких людей модераторам? неудобно - раз. бесполезно, думаю, - два. ну и (сейчас многие начнут смеяться) попытки и желание все же найти общий язык с такими людьми - это три, и это первый аргумент против написания жалоб за нападки." - вот на этом и построен расчет (со злым умыслом или без) тролля-демагога. Человек стремится навстречу, старается пояснить свою точку зрения, основанную на личном опыте, а тролль-демагог не имеет желания что-то понимать - у него другая цель. Человек говорит - я думаю так-то и так, потому что с этим столкнулся в жизни. Тролль-демагог возражает - представьте ссылку на труды авторитетов от науки по этому вопросу, иначе вы врун и псих. И начинается бег по кругу... игра в догонялки. Догнать тролля-демагога и объяснить ему что-то НЕВОЗМОЖНО. Затем подключаются другие тролли-демагоги и начинается экзекуция жертвы. Зрелище, если наблюдать со стороны, для некоторых фееричное, а для кого-то отвратительное.

Многое зависит от жертвы - стоит прекратить бессмысленную дискуссию и тролль-демагог отстанет. НО! Это сделать нелегко, даже зная их приемы (сужу по собственному опыту). Вот примерно так.

а наблюдать и не надо. нужно просто поддерживать друг друга..

я стараюсь все же быть дружелюбной со всеми.

Они друг друга поддерживают очень хорошо - в конце-концов всегда образуется целая стая. Несколько на одного.

Ниже http://gidepark.ru/post/article/index/id/56478#comment-658059 я предлагаю как сделать поддержку друг друга более эффективной.

Модераторы отслеживают в сфере этики общения лишь мат и прямые оскорбления. Вдаваться в идеологические подробности - кто кого травит - они не будут, т.к. они предельно загружены мониторингом. Поэтому борьба с троллями целиком и полностью лежит на самих пользователях.

Предупреждать администрацию портала целесообразно о прямых нарушениях. Иногда дискуссии бывают жесткие, но, тем не менее, они остаются в допустимых рамках. Из Ваших обращений мы удовлетворили примерно 5-10%. В остальном крамолы не усмотрели. Это не значит, что ее там не было. Просто мы действуем в рамках и без того достаточно жестких правил, которые сами же и придумали.

Некоторые посетители ставят в один ряд этих троллей-демагогов и модераторов портала. Дело в том, что тролли-демагоги специально выводят посетителей из себя, чтобы получить основание для обращения в службу обратной связи. А так как их несколько и они действуют согласованно, то у посетителя возникает ощущение, что эти тролли и есть модераторы. Посетитель видит, что его сообщения удаляются, а аккаунт блокируется, при этом тролли продолжают разводить демагогию и чувствуют себя прекрасно. Далее у посетителя напрашивается вполне закономерный вывод- демагоги и есть модераторы. Люди уходят с портала...

Необходима личная блокировка неугодных оппонентов, как сказано в посте ниже http://gidepark.ru/post/article/index/id/56478#comment-664459. С такой блокировкой демагогам станет скучно и они покинут это место, т.к. будут лишены феерических зрелищ, а останутся люди с которыми будет приятно подискутировать и рассмотреть проблему с разных точек зрения. Такой метод борьбы с троллями практикуется в некоторых местах и очень удачно, на мой взгляд.

Неплохо бы еще иметь возможность ставить на голосование бан для некоторых посетителей, чтобы они были недоступны для всех остальных.

Вижу. Знаю. В реале тоже самое. Поэтому...

С троллем веду себя троллем. С хамом - по хамски. Убийцу - готов убить.

Я не прав?

Им хоть с-ы в глаза,они облизнут и будут дальше ублюдствовать,без зазрения совести.

Позвольте не согласиться. Мой опыт говорит об обратном. Человек, который на собственной шкуре испытал, что можно и по лбу получить за лишнее слово - задумается лишний раз что сказать.

логично!

Ой, смешно...Как, милейший? Запрещать подсети? Страны, города? Кто мешает флудеру пользоваться общедоступными методами обхода подобного бана? По адресу, я имею ввиду.

Пусть каждый раз меняет адреса. По-моему, эти быстро надоест.

Судя по вашему ответу вы совершенно не понимаете о чём речь..Значит и развивать бессмысленно..Только поймите простую вещь: бан по сетевому адресу - дело малосмысленное.. И действенно только в случае старушки-вековушки которой внук запускает броузер раз в день и которая только умеет перчатать парой пальцев ..И сетевой адрес не динамический.

Может быть, я не программист, и не специалист в этой области. В одном уверен - можно программно отделаться от негодяев. О методах - не могу спорить.

Нель-зя. Такого метода не существует.

3. Не надо вдаваться в "политику ресурса", просто доведите до ума "формализацию", как Вам тут подсказывают = "Один пользователь - один аккаунт", и - всё.

4. При этом Вы сможете банить "автоматом" его нарушителей, а с личностями типа нонешнего "террориста" - разбираться согласно других положений и правил ресурса.

5. Итак, совет - введите в Правила (Соглашение и пр.) прямой запрет на "троллизьм", а далее - спокойно работайте согласно уже действующих порядков, и Вы и очистите ресурс, и облегчите свою жизнь.

ПРИМЕЧАНИЕ = и тот же "честный террорист" Алексей Смирнов - раз он честный, поймёт, что нехорошо одновременно быть "честным Ивановым и Петровым" одновременно...:-)

С уважением - Олег

Все верно! Согласен! Первый этап решения проблемы - закрыть дыры, как регламентным способом (правила поведения), так и программно (блокировать доступ с одного компьютера). НО!

Мой богатый опыт работы программистом подсказывает мне, что если не предоставить пользователю инструмента, позволяющего самостоятельно решить бОльшую часть своих проблем, то работы у администратора уменьшится не на много. Думаю, на портале было бы хорошо добавить возможность, чтобы один посетитель мог инициировать голосование для бана другого пользователя с указанием причины и ссылкой на коммент или статью. Это облегчило бы админам портала работу, а посетителям дало бы возможность открыто воздействовать на других посетителей.

вполне вероятно.. теперь дело за админами?

Скорее за автором статьи. Потому как он - главный редактор социальной сети Гайдпарк.

отличная идея, кстати

В чем тогда будет смысл дискуссии? Будет как в блоге у Стиллавина: кто не согласен, тому бан!

очень отличная! недругам запретить отвечать на комментарии и участвовать в обсуждении статей.

в таком случае, думаю, нагрузка на службу обратной связи снизится в разы и позволит посетителю самостоятельно отсеивать демагогов.

насколько это реально реализовать в рамках портала?

тогда, милейшая, смысл дискуссии вернется к изначальному смыслу - поиску точек соприкосновения.

а демагогам останется места гораздо меньше.

Вы думаете иначе?

Вы прям как наши власти: те тоже душат свободу слова. Вот Вы, например, напишете какой-нибудь фееричный пост про навязжую в зубах телегонию, забаните всех, кто Вам скажет, что телегония - бред сивой кобылы, а Вы будете безнаказанно вещать про ДНК в пробирке. Смысл дискусии?

Единственно, что имеет смысл, так это запретить пользователям из черного списка отправлять личные сообщения :))

А ведь в старой версии такая фенечка была, была...

"Вы думаете иначе?" - посыл для очередного холивара?

Не отвечайте: вопрос риторический.