Как победил СССР
Историческое расследование. Соотношение потерь погибшими в противостоянии германских и советских войск близко к 8:1
То, что мы победили, ни у кого находящегося в здравом уме не вызывает сомнений. И, конечно, не потому, что товарищ Шойгу предлагал сурово карать в Уголовном порядке за отрицание победы в Великой Отечественной войне. Никто не сомневается в том, что Гитлер покончил с собой, а Германия безоговорочно капитулировала и была оккупирована державами Антигитлеровской коалиции. Но вот с точки зрения людских потерь победа Советского Союза была пострашнее иного поражения.
Мне уже не раз приходилось писать, в том числе в «Новой газете» (см. «Новую газету», № 65, 22.06.2009), что одни только советские Вооруженные силы потеряли в Великой Отечественной войне более 26 миллионов погибшими. А общие безвозвратные потери СССР, с учетом жертв мирного населения, вероятно, превышают 43 млн человек.
Недавно я нашел еще одно доказательство того, что официальные данные о безвозвратных потерях Красной армии, опубликованные в сборнике «Гриф секретности снят» и определяющие их в 8 668 000 погибших, занижены в несколько раз. Согласно указанному сборнику, в ходе Берлинской операции потери советских войск убитыми и пропавшими без вести составили 81 116 человек, включая потери 1-й и 2-й армий Войска Польского. При этом безвозвратные потери двух польских армий будто бы составили всего лишь 2825 человек. Однако согласно официальному изданию польского МИДа «вклад Польши и поляков в победу союзников во II Мировой войне», вышедшему в 2005 году к 60-летию Победы, польские армии потеряли в ходе Берлинской операции 7200 убитыми и 3800 пропавшими без вести. Получается, что их безвозвратные потери оказываются в 3,9 раза больше, чем официальные российские цифры. С учетом подобного занижения (а в польских армиях, руководимых советскими офицерами и генералами, учет потерь был налажен так же плохо, как в советских армиях), общие потери советских войск в битве за Берлин убитыми и пропавшими без вести должны были превысить 300 000 человек.
В Великой Отечественной войне потери Красной армии погибшими превышали потери вермахта на Восточном фронте примерно в 10 раз (немцы потеряли 2,6 млн человек). С учетом же потерь германских союзников, а также тех советских граждан, которые сражались на стороне Германии, соотношение потерь погибшими в противостоянии собственно германских и советских войск будет близко к 8:1.
Это значит, что германская армия значительно превосходила русскую армию. Превосходила, разумеется, не числом солдат и не количеством вооружения и боевой техники. Превосходила умением воевать, уровнем подготовки бойцов и командиров.
Советские люди жили в условиях террора и жесткой тоталитарной вертикали, что не предполагало излишней самостоятельности и приучало народ к мысли, что всякая инициатива наказуема.
Надо еще учесть, что во Второй мировой войне основные сухопутные силы Германии сражались на Восточном фронте, где лишь незначительную долю войск выставили гораздо более слабые германские союзники.
В Великой Отечественной войне Красная армия за первые полгода, до контрнаступления под Москвой, понесла больше потерь, людских и территориальных, чем царская армия за всю Первую мировую войну.
Когда Сталин санкционировал заключение пакта Молотова — Риббентропа, ставшего прелюдией Второй мировой войны, то, наверное, не представлял, насколько Красная армия отстала от вермахта, будучи уверен, что они как минимум смогут бороться на равных. Войну с Германией он считал неизбежной, но не ожидал, что начало советско-германской войны будет столь катастрофическим.
В итоге России победа обошлась большим числом жертв, чем всем остальным странам-участницам вместе взятым. Неужели за это стоит поднимать Сталина на щит?
Комментарии
В ВС СССР за годы войны служило/призвано 34.2 млн. человек. На конец войны в действующей армии было 11,5 млн., это без учёта л/с во внутренних округах, войсках других формирований и т.д. Соколов же говорит о 26 млн. погибших. Выходит, что он причисляет к погибшим живых людей, т.е. 34,2 – 26=8,2. А было 11,5. Т.о. уже 3,2 млн. живых человек он похоронил, и при этом не учитывает комиссованных по ранению, отправленных с фронта в народное хозяйство, пропавших без вести, но потом поставленных в строй и т.д.
Да и не источниками он пользуется, а просто публикациями в СМИ, или наподобие приведённому “официальному изданию польского МИД”. Их стремление понятно – хочется показать свой вклад в Победу. Но как можно делать выводы о чём то, из косвенных источников, косвенными подсчётами?
Насколько же незначительные они были, если только потери Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии в совокупности составили 1 725 800 человек.
Плюс ещё 230 000 чел. испанцев, словаков, французов, бельгийцев, фламандцев и др.
А всего потери Германии и её союзников 8 649 500 человек.
Наши потери, авторитетным исследованием “Гриф секретности снят”, определенны в
8 668 000 человек.
Другие цифры от лукавого, от Соколова!
Все ж таки я не утверждал бы так безоговорочно цифру 8 668 000 чел, вполне возможно что она несколько (повторюсь - несколько, а отнюдь не в 2 и более раз) выше
И, если позволите, вопрос - а в 4,6 млн "истинно арийских" потерь входят потери фольксштурма со всякими там гитлерюгендами? Или это только регулярные части ?
Но Вам, конечно же, большой плюс !
С уважением,
http://mojcccp.blogspot.com/2010/04/blog-post_6668.html
А это уже интересно. Ясно, ведь, что ими кто-то управляет ))
Даже если отвлечься от конкретных цифр, следует признать, что сталин и иже с ним явно занижали количество потерь. Возникает вопрос, почему ? Вот это мне интересно во всей беде.
Было невыгодно выказывать свою некомпетентность ?
бездарность стратегов ?
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
Это повторно, про это же:
http://mojcccp.blogspot.com/2010/04/blog-post_6668.html
Это рассуждения о потерях Германии:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=81007.0
Это для чтения на досуге:
http://ei1918.ru/soviet_union/poteri_i_priobretenija.html
http://demoscope.ru/weekly/025/tema03.php
http://glonterz.com/reklama.htm
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm
http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00017.txt
И не верьте вы Соколову, человеку ведь надо на что-то жить, вот он и зарабатывает.
Численность РККА и призванные в армию в ВОВ по официальным данным - 34,5 млн. 12,8 млн - численность Красной Армии на июль 45г. Передано в народное хозяйство - 5 млн, демобилизовано по болезни, ранению - 4,6 млн., мобилизовано но не зачислено в войска - 0,5 млн. Итого имеем безвозвратных потерь(34,5-12,8-5-4,6-0,5)= 11,5 млн.
У немцев - численность вермахта в 41г + призыв = 21,1 млн, численность ВС в 45 г - берем Ваши 7 млн. передано в народное хоз-во - 2 млн, демобилизовано по болезни и ранению - 2,5 млн
Потери (21,5-7-2-2,5)= 9,6 млн. Если считать, что 70% потерь немцы понесли на восточном фронте, значит в войне с СССР немцы потеряли 6,7 млн.
Но 7 млн. - "ни в какие ворота не лезет".
Это вечно вранье искажает сознание людей.
Потери конечно же больше, но эта цифра доказана документально коллективом генерала Кривошеина. Работы по уточнению потерь продолжаются. Подсчитают, что 10 млн. человек, тогда я, лично, буду верить в эту цифру, а все остальные "подсчёты" -общие рассуждения.
По поводу немецких потерь всё тоже не так просто. Немцы стараются их занизить. А так:
" каковы потери ...в частях СС, в том числе в боевых СС («Ваффен-СС»), где служили не только немцы, но добровольцы из европейских стран, и в «общих СС», исполнявших охранные и карательные функции? Как известно, войска СС в состав вермахта не входили. На последних этапах войны немцы привлекали к участию в боевых действиях отряды ополчения (фольксштурм и гитлерюгенд), потери среди которых ...не включались в состав потерь вермахта. Поэтому цифра реальных общих ... военных потерь (включая австрийцев и других «негерманских немцев», в частности, фольксдойче и эльзасцев) гораздо больше."
Вот полемика, ссылки, я уже давал Александру Bолкову
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=81007.0
http://mojcccp.blogspot.com/2010/04/blog-post_6668.html
http://ei1918.ru/soviet_union/poteri_i_priobretenija.html
Вранье - это конечно очень плохо. К сожалению, в таких делах врут абсолютно все. Не зря же среди военных историков ходит фраза "Врет как очевидец". Именно поэтому мне очень несимпатичен герр Соколов бодро ревизионирующий потери СССР но безоглядно доверяющий цифрам германской статистики.
А кто управляет депутатами европарламента?
http://www.rus-sky.com/history/library/w/
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm
и СДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!
Филолог с историческим образованием, пытающийся в одиночку поднять неподъёмную тему, доверия не вызывает!
Ненаучных подходов здесь нарисоваться не может, если говорить об объективности. Военная статистика это предмет, который существовал ещё в XIXвеке.
А галдежа ненаучного, спекуляций - сколько угодно, но истину они не открывают, а преследуют свои цели, а они нам нужны? Мне лично нет! А Вам?
Поэтому восполняла трудом военнопленных, иностранных рабочих и женщин.
Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
Смотрите:
2. Использование рабочей силы в Германии в период 1939 — 1945 гг.
Таблица Б
Использование рабочей силы (включая женщин) на нужды войны.
Многие историки, не задумываясь цитируют приведенные выше цифры выпуска, забывая о том, что 57 тыс немецких танков и САУ - это только НОВЫЕ танки и САУ, а в 97,7 тыс танков СССР входит не только выпуск новых,но и ВОССТАНОВЛЕНИЕ И КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ уже воевавших танков. Просто немцы не вели учет ремонтируемых машин (учитывали только новое строительство), наши же, напротив, не вели раздельного учета ремонтируемых и новых танков. Так что, на самом деле, соотношение по выпуску танков еще хуже для СССР чем это принято считать.
Если Вы проанализируете выпуск германской военной промышленности, то увидите, что пик пришелся на 1943-1944г. Не вяжется с "необратимо подорванным тылом", правда?:))
Ценю Ваше умение корректно вести дискуссию
С уважением,
но просил бы высказаться Вас по этому поводу
http://gidepark.ru/post/article/index/id/56214
Вас вообще бы НЕ БЫЛО!!!
Никого бы не было.
Как Вы этого не поймете?
Потери больше, меньше.
СССР победила и дала жизнь все оставшимся в живых.
А всяких там поляков, вообще за ноги из печей в концлагерях вытащили!
И после этого они нос воротят от русских!
Вы пробовали управлять коллективом в 5-10 человек?
А заводом?
Он управлял страной!
Это не умаляет его ошибок, но еще раз не забывайте, что Вы живете и рассуждаете об истории, не в малой степени благодаря ему.
кроме того на стороне вермахта сражалось свыше 600 тыс. казаков.
дивизия ГЕЛЬМУТА фон ПАНВИЦА состояла из казаков .плюс формирования РОВСа.
Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек.
Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
Численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии.
В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.
Автор иди нахер со своей Геббельсовской пропагандой. ВОЕННЫЕ потери РККА и вермахта примерно РАВНЫ,
Прочитайте хотя бы "Коля Сиротинин и танки Гудериана" "Танковый бой под Войсковицами" "Красноармеец Овчаренко и топор" как наши солдаты в одиночку уничтожали десятки немцев, вы предаете память героев, которых было множество, которые с первых дней войны сопротивлялись и воевали, уничтожая немцев.
А вы тут рассказываете, что один немец, справлялся с 10 русскими, позор вам.
Потери Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии в совокупности составили 1 725 800 человек.
Плюс ещё 230 000 чел. испанцев, словаков, французов, бельгийцев, фламандцев и др
Приводимый Вами коэффициент 1,3 не максимальный, а минимальный. Все ж таки он стремился, скорее к 1,5-1,7, хотя, конечно никак не мог быть выше 2
У одного - 40 млн. "жертв войны", у другого - 60 млн. "жертв репрессий". Уже 100 млн. "жертв кровавого режима". Если принять обе эти величины, то из Войны СССР должен был выйти с менее, чем 100 млн. населения. Явный бред.
Теперь посмотрим, что получится, если посчитать "показатель естественного прироста населения на 1000 человек" за период с 1945 по 1959 годы.
К 1941 население СССР, пополнившись за счет Зап.Украины, Зап.Белоруссии и Прибалтики, составило около 190 млн. (предупреждаю, если начать занижать и эту величину, ссылаясь на "1937 год" - получится еще смешнее). По данным переписи 1959 - 209 млн. (никто, пока, не возражал).
Если принять общее количество потерь - 28 "официальных" миллионов, то получится "показатель", равный 18, что вполне соответствует среднемировому.
Если взять "потери" из статьи, то "показатель" приближается к 25, что вполне подходит для стран Азии и Африки, но абсолютно нехарактерно для Европы, вообще, и СССР, в частности.
А уж если к этим 43 млн. прибавить "миллионы жертв репрессий" - тут "показатель" зашкалит за 40, а такого еще нигде в мире не зарегистрировано..
взять две, три крупных операции времен ВОВ например 42-43 годов и всесторонне их изучить.И наши и немецкие источники. Причем не только отчеты генштаба,а доклады дивизий, корпусов,армий по потерям. Работа не шуточная, зато будет свое обоснованое мнение по вопросу потерь. Мое личное мнение, что больше официальных историков всех стран, лгут только политики.
Пожалуйста, уже изучены:
КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 5-23 июля 1943 г.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603380
ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ”12 июля — 18 августа 1943 г.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603381
БЕЛГОРОДСКО-ХАРЬКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “РУМЯНЦЕВ”
3-23 августа 1943 г.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603382