Свобода в истории России. Историческое эссе.
Монгольское иго. Начало. 1240 год – Нашествие Батыя. Окончание. 1480 год – Стояние на Угре. Длительность ига 240 лет.
Примечания: Это было всенародное бедствие, постоянно подновляющееся многократными местными нашествиями. Народное бедствие, которое приносит не столько материальное, сколько нравственное разорение, надолго повергая народ в мёртвенное оцепенение. Люди беспомощно опускали руки, умы теряли свою остроту и полёт фантазий и безнадежно отдавались своему прискорбному положению, не ища никакого выхода. Какое стремление к свободе, когда ещё твои прадеды были порабощены и ни одного лучика света. Народ страдал от своеволия грубых баскаков (монгольские чиновники), которые разъезжали по всем городам. Не было от них никому пощады, что хотели, то и делали: города и селения жгли и грабили, храмы разоряли или оскверняли, а людей убивали или уводили в плен. Даже купцы, просто бродяги монгольские обходились с нашими предками как с презренными рабами. При таких неурядицах. При недостатке сильной власти, был полный простор страстям негодных людей, которых всегда бывает немало, а в такие тяжелые времена число их обыкновенно увеличивается. Иго не прошло бесследно в народной нравственности: «забыв гордость народную» «мы выучились низким хитростям рабства, заменяющим силу в слабых; обманывая Татар, ещё больше обманывали друг друга; откупаясь деньгами от насилия варваров, стали бесчувственнее к обидам, к стыду, подверженные наглостям иноплеменных тиранов. От времени Василия Ярославовича до Ивана Калиты (период самый несчастнейший) отечество наше походило более на тёмный лес, нежели на государство. Сила казалась правом; кто мог, грабил: не только чужие, но и свои; не было безопасности, ни в пути, ни дома; воровство сделалось общей язвою собственности», так пишет Карамзин об этой эпохе.
Свобода на Руси. Начало. Окончание монгольского ига. 1480 год. Окончание. Введение Судебника Ивана III и крепостного права 1497 год. Длительность 17 лет.
Примечания: В этой неприглядной тьме рабства постоянно нарождались люди жаждущие свободы и работающие ради свободы. «Одним из отличительных признаков великого народа служит его способность подниматься на ноги после падения», В. О. Ключевский. После Куликовской битвы народ молвил: «На битву шли князья с дружинами, а вернулся Русский народ». Монгольское иго закончилось в 1480 году при стоянии друг против друга на реке Угре войск хана Ахмата и князя Ивана III. Правление Ивана III закончилось не только освобождением, но и тем, что Русь оказалась самым большим государством в Европе. Ее территория охватила весь Север до Урала и составляла более 2-х млн. км2. Москва, в сложной борьбе за объединение Руси, от ханского ярлыка, подминая под себя княжества, до непосредственной экспансии, выросла за 200 лет от маленького Московского княжества до громадного государства.
К 1497 году под давлением элиты, (около половины составляли представители православной церкви) у которой закружилась голова от успехов, было принято законодательство, закрепляющее крестьян за хозяевами земли. Более 13 части всех земель на Руси (соответственно, 13 семей землепашцев, которые на ней работали) владела православная церковь.
Справка: Киево-Печерская Лавра-православный монастырь, основанный в 1051 году монахами Антонием и Феодосием в пещерах возле княжеской резиденции Брестово возле Киева. В 11-м столетии монастырь стал центром распространения христианства в Киевской Руси. В 18 столетии Киево-Печерская лавра стала крупнейшим церковным феодалом в Российской империи. Ей принадлежало 3 города, 7 небольших городов, около 200 сел и хуторов, больше 70 тыс. крепостных, 2 бумажные фабрики, 11 кирпичных и 6 стеклянных заводов, больше 160 винокурень и мельниц, 2 конных завода и ещё много чего.
После полного освобождения землепашцы потянулись на Южные рубежи Руси, (расплатившись с хозяином земли по долгам, землепашец имел право покинуть эти земли) где земли были более плодородными, во многих случаях и целинные, при освоении которых не нужно было платить аренду хозяину. Закрепление пока было чисто экономическим (позже дойдет до абсолютного закабаления, даже до права первой ночи). Именно православная церковь лоббировала экономическое закабаление. 17 лет свободы закончились. Элита, будучи предыдущие столетия сама рабской, ничего другого не могла видеть в будущем Руси, как новое рабство ее народа.
Крепостное право. Начало. 1497 год. Введение Судебника Ивана III. Юрьев день. Окончание. 1861 год. Проигрыш в Крымской войне. Реформы Александра II. Длительность 364 года.
Примечания: Уйти от хозяина можно было только в Юрьев день (за 1 неделю до Юрьева дня и неделю после, осенью уходить невыгодно, зиму еще нужно прожить), отдав все долги и свыше долгов 1 рубль серебром, по тем временам очень большие деньги. Закрепощение крестьянства шло очень медленно, но упорно. Когда уходить уже было некому, все зависили экономически от хозяина, а Юрьев день был уже только в легендах (можно было только бежать, что и делали в основном молодые люди, пока они не были обременены семьей). Наступил момент и в 1597 году, когда элита ввела новые законы. Был отменен Юрьев день. И одновременно был введен Указ 1597 года о 5-летнем сроке сыска беглых крестьян. [1, 2] Крепостное право привело Россию к постоянному стратегическому отставанию. Реформы Петра I создали мощный бюрократический слой, который руководил всем устройством жизни империи, но не дал свобод нации. Реформы Петра I временно спасли империю от развала и продлили ей жизнь на срок, чуть более 100 лет. Правление Петра I и особенно Екатерины II, которые вводили протестантизм, и более свободные правовые отношения не смогли распространить новые политические и экономические отношения по всей России. Но распространение крепостного права продолжалось. С другой стороны, там, где люди сопротивлялись, оно не распространялось. Свободными оставались: Сибирь, Север и Юг России. Идеальным примером является Саратовская губерния, в которой с 1762 года (по приглашению Екатерины II) стали селиться европейские колонисты «немцы». Через 90 лет, к 1850 году Саратовская губерния стала самой передовой по темпам экономического развития и вышла по экономическому потенциалу на 3 место после Санкт-Петербурга и Москвы. Сейчас, после уничтожения протестантской культуры, Саратовская область по экономическому вкладу в ВВП России занимает 48 место среди регионов РФ. Саратовская область снизила свой относительный экономический уровень по сравнению со свободной Саратовской губернией в 25-30 раз.
Свобода в Российской империи. Начало. Реформы Александра II. 1861 год. Окончание. Сворачивание реформ Александром III 1881 год. Длительность 20 лет.
Примечания: Реформы Александра II привели общество к бурному политическому развитию. Отменяется крепостное право. Вводятся земства – местное самоуправление. Вводятся суды присяжных. В Российскую империю приходит капитализм, которому для развития необходимы свободы. Расширяется понятие «свобода совести». Более интенсивно в Россию приходят новые христианские религии, в основном протестантизм. Ослабляется давление на староверов, из которых в основном состоит волжское и сибирское купечество. Элита разделилась, на тех, кто приветствовал новые экономические отношения (интеллигенция, купечество и новый средний класс) и тех, кто разорялся (дворянство привыкло жить столетиями за счет вотчины) под натиском конкуренции.
Застой политический. Противоречия ведут к революции. Начало. 1881 год. Антиреформы Александра III. В УК введены ст. 181 и 196 против свободы совести. Окончание. 1905 - 06 годы. Первая революция. Конституция и Указ о свободе вероисповеданий. Длительность 25 лет.
Примечания: Остановить общество можно было только репрессиями. И Александр III антиреформы начал с репрессий. Очень правильно звучит его фраза: «У монархии есть только два друга армия и флот». Народ здесь ни при чем, его нет, он враг. Поэтому Александр III восстановил против себя интеллигенцию и новый средний класс. Поэтому так легко свою агитацию в 1900 годах вели большевики, а интеллигенция им помогала. Земские учреждения самоуправления негласно рассматривались как сила, посягающая на самодержавную власть. Земское самоуправление было сохранено, хотя функции его ограничивались, а сами земства через назначаемых «земских начальников» ставились под контроль государства и самоуправление выхолащивалось. Репрессии усилились после назначения на должность обер-прокурора Святейшего синода К. П. Победоносцева. О его позиции свидетельствует, например, резолюция состоявшегося под его председательством совещания православных деятелей (1891): "Быстрый рост сектантства является серьезной опасностью для государства. Сектантам должно быть воспрещено покидать свое местожительство.
Все преступления против Православной церкви должны разбираться не в светских, а в духовных судах. Паспорта сектантов должны быть помечены особым образом, чтобы их нигде не принимали ни на работу, ни на жительство, пока жизнь в России не станет для них невыносимою. Дети их должны силою отбираться и воспитываться в православной вере". В УК были внесены соответствующие статьи: "Ст. 187. За выход из церкви и присоединение к другому религиозному обществу — лишение всех гражданских и личных прав. Ссылка. В более легких случаях — 1,5 года исправительных заведений. Ст. 196. За распространение еретических или сектантских учений и пособничество в этом — ссылка в Сибирь, Закавказье или другие отдаленные места" [3] У православных идеологов сохранялись горькие обиды. С позиций православной церкви единственно приемлемым политическим строем является абсолютный монархизм. «Невозможно представить человека собственной свободе совести именно потому, что он существо подлое и растленное». И. Кронштадский, 1891 год, это высказывание великого святого православной церкви, который стал святым еще при жизни. Что человек - существо подлое и растленное – основная позиция православной церкви.
Свобода в Российской империи. Начало. 1906 год Окончание. Октябрьский переворот 1917 год. Длительность 11 лет.
Примечания: Принцип веротерпимости защищал религиозный философ Н. Бердяев —вольнодумец и еретик по критериям православной церкви: "Свобода совести — основа всякого права на свободу, поэтому она не может быть отменена или ограничена людской волей, государственной властью. Она есть изъявление Бога. Бог в свободе видит достоинство сотворенного им человека. Только в свободном существе подобие и образ Божий обнаруживаются" [4].
В этот исторический миг (7 лет) до начала I-й Мировой войны темпы экономического роста были самыми большими. Если бы не случилось Октябрьского переворота, а темпы экономического роста продержались бы еще 10 лет, то Российская империя вплотную бы приблизилась к ВВП США, а к 1940 году могла бы выйти на 1 место в мире. Но, не случилось. Революция 1917 г. пришла на волне кризиса Российской аристократии, непонимания новых внедрявшихся капиталистических отношений, увлечением абстрактными революционными теориями. Церковь, имеющая монополию на духовное развитие русского народа, нового ничего предложить не смогла, идеологически оставаясь в 13 веке, но мир изменился, а вечные ценности нужно было уметь преподносить народу, прежде всего на собственном примере, и в этом кризис церкви в предреволюционное столетие. За 30 лет перед Октябрьским переворотом в России прошло расхристевание народа, особенно молодежи, потому что православная церковь воспринималась народом как пособник монархии. Именно поэтому при большевиках мужики шли громить и грабить церкви не чувствуя за собой греха.
Коммунистическая несвобода (рабство) Начало. 1917 год. Окончание. 1991 год. Длительность 74 года.
Примечания: Если в Российской империи рабство имело место в центральных областях России, то при коммунистическом правлении оно распространилось во все уголки СССР. Репрессии приняли массовый характер. Ф. М. Достоевский писал о последствиях социалистической революции. Что народы России (особенно русский народ) заплатят не менее чем 100 миллионами жизней. Его пророческие слова сбылись. Мы, заплатили этот страшный счет (более чем 100 миллионами жизней), который предъявили русскому народу коммунисты. И сейчас мы идем к полному вымиранию – это главная заслуга правления коммунистического режима.
Новая попытка построить демократическое общество. Начало. 1991 год. Окончание. Длительность пока 19 лет
Примечания:
Новая попытка построить демократическое общество может также закончиться неудачей. К этому есть все предпосылки:
1. Отсутствие идеологии развития;
2. Отсутствие авторитетной элиты (или каждый народ достоин своего правительства);
3. Отсутствие молодежи (их только 18 % и у них более высокий процент гибели от наркотиков, алкоголя, бандитизма и т.д.);
4. Демографический обвал русской нации, как наиболее законопослушной и государствообразующей. Через 35-40 лет русских в России будет меньшинство, примерно 20-25 %. Причины: сейчас в России коэффициент фертильности на 1 женщину равен 1,3 ребенка, учитывая, что родильный дом России – Северный Кавказ, где коэффициент фертильности на 1 женщину доходит до 5-ти детей, то на 1 русскую женщину рождается 0,6 -0,7 ребенка, т.е. 3 русских женщины рождают 2-х детей. С учетом мужей на 6-ть взрослых рождается 2 ребенка;
5. Итог этого демографического обвала русской нации – потеря Россией государствообразующей нации. А это новая кровавая смута. После этой смуты какой народ станет государствообразующим: татары, казахи, наверное китайцы?
6. Слабость власти: отсутствие авторитета чиновников у народа и массовые антиправные действия чиновников;
7. Рабская психология у русского народа, что подчеркивают массовые вопросы людей президенту Путину: «Что с нами будет, когда Вы уйдете в 2008 году». Опять надежда на доброго царя;
8. Разочарование в демократических реформах и новое стремление к тоталитарному государству. Считается, что сильным может быть только тоталитарное государство, прославление Сталина как защитника против чиновников: «Вот на Вас бы Сталина». Это подчеркивает лишь слабость нашего народа. Мы ищем защитника, но не верим в собственные силы;
9. Мощная пропаганда против демократического общества и против демократических реформ;
10. Массовое нарушение Конституции, особенно православной церковью (она неформально признана бюрократией как государственная церковь), которая открывает свои часовни, церковные комнаты в тюрьмах, учебных заведениях, воинских подразделениях и т.п. Этот пример приводит к тому, что население также массово ведет себя противоправно (девиантное поведение, которое выражается в поведении на улицах, матерятся, пьют алкоголь, в противовес указу президента, причем так похабно ведут себя все: взрослые и молодежь, а также дети);
11. Как итог: отсутствие жизненной перспективы у большинства наций, особенно у русских.
Итого: рассмотрим общую длительность исторических процессов несвободы и свободы Руси, Российской империи, СССР и Российской Федерации от начала монгольского ига, с 1240 года или длительность исторического периода - 770 лет.
Несвобода Свобода 240 + 364 + 25 + 74 = 703 года 17 + 20 + 11 +19 = 67 лет
Из 770 лет исторической жизни 703 года (91,7 %) пришлись на несвободу и только 67 лет (8,3 %) на (более менее) свободную жизнь народа. Эти годы свободы, как правило, проходили в исканиях пути развития общества и государства. И элита каждый раз обманывала общество, и мы возвращались на путь рабства. Это одна из главных причин того, что Россия в экономическом и научно-техническом развитии постоянно отставала от Запада (подтягивались только военные технологии).
В России, из этого почти тысячелетнего опыта, у "правящего класса" хорошо получается только принуждение. Имея в управлении более половины экономики и всю политическую и юридическую власть, "правящему классу" необходимо исполнить то, что у него более всего получается без натуги – понудить народ к модернизации через мобилизационную экономику. Кто против: под трибунал инновационной (революционной) целесообразности и в концлагерь на перековку.
Исходя из исторической практики – постоянного возврата в рабство (3 раза мы возвращались в рабство) и 4-й раз вероятность возврата в рабство очень велика. Не более 20 лет мы выбирали путь развития. В России вновь наступила реакция антиреформ. Чем это закончится, возможно, опять рабством на долгие десятилетия. Тем более, что бюрократическая антиреволюция уже произошла. На то чтобы поставить точку возврата к рабству для бюрократов нужно совсем немного времени. Уже идет экономическое закабаление (аналогия Юрьева дня). На это лучше ответить вопросом. Кто сейчас в состоянии купить квартиру? В Москве, (от 150 тыс. руб. (от $ 5000) за 1 м2) даже средний класс с его доходами не в состоянии купить нормальную квартиру, потому что 100 м2 будут стоить от 15 млн. руб. и выше. Современной бюрократии нет никакого смысла решать вопросы для людей. Их направленность – получать деньги от сырья. Держать нас в рабских рамках. Сокращать население, потому что расширенное воспроизводство населения необходимо только для наукоемких технологий. Не дать нам развиваться самим. Это исторически подтверждается на Руси постоянно. Еще Лев Толстой обращался к Николаю II с обращением о сбережении народа. И этот проект современного рабства опять им удался. Все идеологические ссылки на врагов это прикрытие. Наша бюрократия знает что делает, от маленького до большого чиновника.
Комментарии
Видимо, нашей элите нужен новый кровавый бунт, чтобы до нее дошло, что быть рабовладельцами в 21 веке просто неприлично.
Идите в школу и учите детей. Или молчите в тряпочку и не тявкайте на тех, кто несёт это бремя.
А насчет рабства, по-моему это состояние души. Уж коль ты рожден рабом, или очень хочешь им быть - ты им будешь.
А "подлинные демократы" не только не пришли в школы, но и постоянно оскорбляли учителей - "не вписавшихся в рынок" "лузеров"
Идеологический контроль в образовании все эти годы был минимален, так что каждый растил из детей то, что хотел. И вырастили то, что вырастили :)
Я определяю окончание свободы подтасовками "ЕР" на выборах в Госдуму.
Как сказал Горбачев: ""ЕР" сейчас хуже чем КПСС".
Законы о коррупции рассматриваются годами, а законы ограничивающие наши права на митинги, на высказывания рассматриваются моментально, сразу в трех чтениях.
Это и есть ползучее крепостное право. Основа его в том, что сложно добиться своих прав и все сложнее. Вам в лицо никто не скажет, что это новое рабство.
В 1497 г. никто крестьянам не говорил, что Юрьев день это опять рабство как при монгольском иге. А в 1597 г. был уже Юрьев день отменен, но введен новый закон о сыске беглых крестьян сроком в 5 лет. Чисто экономическую зависимость заменили политической зависимостью. Скрытое рабство заменили открытым рабством.
Сейчас какой % населения может купить себе квартиру. 3-5 %. Они дворяне. Остальные в скрытом рабстве и у них нет очень многих прав. Они как бы есть, но добиться их сложно. Попробуйте подать заявление в милицию? А чиновник, который выехал на встречную полосу и убил 2-х женщин имеет права автоматом, милиция принимает все меры, чтобы вину перенести на тех у кого меньше прав.
Может всё же дать определение того, что автор статьи называет свободой?
По мне, так мы сейчас явно колонизированы нефтяными и прочими оккупантами. И где же здесь свобода?
То была моя страна. А сейчас я не понимаю срочников,они вынуждены ложить свою жизнь за чужую страну.
Поэтому утверждать,что СССР 50-90годов рабство может только большой лжец. Это сейчас мы в рабстве
И где же сейчас по уму? Именно по статусу и лизоблюдству сейчас получают выгоды. Раньше доходы от использования недр шли в общую казну, а сейчас? У большинства всё отняли - и, конечно, после этого все стали свободны, свободны от того, что раньше было.
10-15 процентов в России сейчас живут лучше (в относительных единицах). Так ведь не все же в пятой колонне чиновников и монополистов. Остальные не чувствуют счастья от слова "свобода", так как рабы у этих колонизаторов. Свобода выбора в условиях отсутствия выбора.
Учёные,все в шарашках сидели.
А кто Вам сказал, что именно Ваше понимание свободы - единственно правильное???
Почему Вы присвоили себе право поучать других?
А из высокообразованных рабы хреновые, поэтому средний уровень образования на Западе сравнительно низок.
Да не было никогда у большинства ничего.
Детство было, юность, молодость, здоровье. Отсюда и ощущение, что в СССР были все счастливы. Пропаганда и цензура были мощнейшие. Отсюда ощущение счастья возрастало многократно.
Заладили (это я не про Вас) спорить: "Тогда было лучше!", "Нет сейчас лучше!".
А на самом деле и ТОГДА было мерзко, и СЕЙЧАС отвратительно.
Хотя свободы, конечно, СЕЙЧАС намного больше.
Зато и социальное неравенство несоизмеримо больше.
Это всего лишь красивая фраза, очень далекая от неприглядной действительности.
Много легче закабалить незаметно престижным потреблением, иппотечным кредитом, кредитом на машину и пр.
Королёв, Туполев просидели несколько лет, потом сделали головокружительные карьеры в своей специальности.
И платили учёным при Сталине очень много, мой дед в 50-х на зарплату за один-два месяца мог купить машину. Туполев, наверное, мог купить машину за несколько дней работы.
Кстати, в лагере тоже платили за работу такого уровня (хотя, конечно, меньше). Мой родственник (крупный инженер) из лагеря содержал на воле жену и детей.
Википедию читайте сами - а у меня есть монография по истории науки.
А, к примеру, И.Губерман мне действительно очень нравится, я его стихи часто читаю. Коммунисты, как правило, его ненавидят.
Мы сейчас оккупированы нефтяными монополистами, которые подкармливают чиновников. И сами этого, из-за дезинформации и отсутствия желания думать, не понимаем. Нам позволяют думать, что сейчас больше свободы, но при этом у каждого уменьшился выбор. За деньги нам любую дезинформацию впихнут - и деньги эти есть, так как присваиваются ресурсы страны, можно часть на оболванивание направить..
PS. Не голосую за монополизм КПСС, но экономические социалистические законы делают людей более свободными, имхо. И никак не могу назвать время СССР рабством!
Пугачева просто постарела. Прыгающих трусов не вижу, наверное это личный взгляд, возрастной (или зависть?):)).
Сидели ВСЕ оборонщики. ШАРАШКИ закончились при Хрущеве. Хреновая, извините, у Вас монография вышла.
Вы в школе учились? Теоремы проходили? Если Вы утверждаете, что сидели ВСЕ - мне достаточно предъявить ОДНОГО не сидевшего, чтобы Вас опровергнуть.
Предъявляю: Сахаров. При Сталине не сидел.
Садитесь. Два - по истории и логике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Королев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Теоремы проходили Вы. Я их доказывать учился. По женской "логике" на 5 не претендую.
Исключения (ядерный проект) только подтверждают правило.
По любой другой тоже. "Исключения подтверждают правила" - это Вас в школе на математике учили? Или на логике?
Меня на мех-мате МГУ учили, что одного контрпримера достаточно, чтобы опровергнуть утверждение, начинающееся со слов "все".
Ссылки на Вики - это круто. И что, там сказано, что Королёв делал ракеты в шарашке? Вы же утверждали, что все сидели до Хрущёва.
2) Логику и математику мы тоже учили (экономист-кибернетик я по образованию). Но Вы же не двоичный автомат. Хотя я уже начинаю сомневаться.
Открою Вам тайну - "Исключения подтверждают правила" - этому учит жизнь, мат. логика тут не совсем к месту.
На этом спор прекращаю ввиду полной бемысленности.
"Современной бюрократии нет никакого смысла решать вопросы для людей. Их направленность – получать деньги от сырья. Держать нас в рабских рамках. Сокращать население, потому что расширенное воспроизводство населения необходимо только для наукоемких технологий. Не дать нам развиваться самим."
Это началось не сейчас, а как раз в 1991.
Свобода закончилась в 1991, а не началась.
Да... Ну что тут сказать. И это при том, что при СССР нельзя было высказывать вслух свои мысли (если они противоречили официозу), нельзя было читать те книги, которые хотелось, нельзя было дружить с кем хотелось (лично знаю, мне пытались внушить, что с человеком из США нельзя дружить), нельзя было передвигаться по своему усмотрению... И так далее. Я уж молчу про право участвовать в политическом сообществе (партии, например).. И все это очень многие считают свободой. Вот после таких заявлений действительно становится страшно. И страшно не потому, что иметь в стране только одно мнение является нормальным для какого-нибудь Сталина. Бог его простит, на то он и диктатор, чтобы подавлять любое инакомыслие. Понятны и люди, которые считают, что для России лучший путь диктатура. Такие люди есть везде. Но считать "свободой" вдалбливание в головы одной идеологии - вот что мне страшно и непонятно.
Да, сейчас можно вслух говорить то, что думаешь. Правда, если слова будут иметь какое-то реальное значение для оккупантов, то придётся отвечать за свои слова.
Да, сейчас можно читать любые книги. Но почему-то именно во времена СССР россиян считали самой читающей страной. И, кстати, какие книги нельзя было читать? Согласен, порнухи было меньше.
Дружить можно и сейчас, и можно было всегда с любыми нормальными людьми.
Да, сейчас вдалбливают одну идеологию, что за деньги можно всё. А разве не так?
Да, сейчас можно голосовать за много партий и получить один и тот же результат.
Да, сейчас можно путешествовать по странам, но нет возможности это сделать.
Можно продолжать отвечать в том же духе. Всегда есть довольные и не довольные тем или иным режимом. Есть и плохое, и хорошее. Но очень странно читать, что революция 1917 года привела к рабству! А переворот 1992 года освободил людей, отняв всё накопленное и передав общие богатства кучке проходимцев. Во времена СССР люди были счастливее, чем сейчас.
Читать стали меньше, скажите спасибо в том числе и Интернет, это проблема во всем мире стоит, мои товарищи из Великобритании тоже постоянно жалуются, что не могут заставить читать своих детей. Какие нельзя было читать: Солженицын, Оруэлл и т .д. Дело не художественной ценности произведений. Мы же не литературный диспут ведем. Но если читать нельзя - какая уж тут свобода?
И дружить "можно было всегда с любыми нормальными людьми" - а кто скажет ,какой человек нормальный? Туповатый майор их КГБ? Да, это вариант. Но тогда при чем тут свобода? Поверьте, у меня девушка жила в Шотландии, а друг в США, меня вызывали в КГБ и предлагали прекратить с ними переписку. При этом не скрывали, что читали наши письма.
Насчет того - "что за деньги можно все" - неправда. Всегда были люди порядочные, а были сволочи, которые пользовались не деньгами, а свои высоким аппаратным положением.
При социализме-работа ,образование кажлому трудящемуся,социальные гарантии по возможностям государства,идеология трудящегося,Диктатура к богатым.Ограничение в правах проповедников социального неравенства,права на эксплуатацию человека человеком,на особый статус богатых людей
Так что,одновременно эти вещи не обеспечиваются.На данном этапе паразитический слой взял реванш? Надолго ли?
Вопрос, наверно, риторический - вероятно, что согласны.
Кстати, а во времена СССР были выборы? Если да, то почему вдруг выплыло слово тоталитаризм? Это до революции была монархия - что, как я вас понял, уже признак рабства. И не свободы. Революция освободила от монархии.
Ладно, не будем говорить о том, кто и где больше читал - вы и в самом деле считаете, что сейчас в среднем народ более грамотный, чем во времена позднего СССР?
Вы очень продвинутый человек, если во времена СССР ваша девушка жила в Шотландии, а друг в США. В пионерлагере познакомились? Вы правы, не все могли уехать за границу и оттуда плевать на родину. Сейчас это может любой. Хотя.. вот средний-то человек и не может, даже к детям не очень может в гости приехать, очень дорого. Большинство попало в денежную несвободу. Сами дураки, надо было вовремя украсть.
Повторюсь, дайте определение "свободы"? Иначе запрет писать на улице вы так же назовёте признаком несвободы.
Вы просто не поняли, возможно, что я написал. Я имел ввиду, что есть люди, которые считают, считают, что не нужна свода, что без нее лучше. И я их логику понимаю, хоть и не согласен. Непонятно для меня другое: как Вы справедливо указали, колхозники, например, были практически в рабстве. кто-то может сказать, что так и лучше. Мне это как раз понятно, есть такая точка зрения. Но как можно говорить о свободе, если население в рабстве пребывает? Для меня загадка.
А степеней свободы все же стало больше. Я, например, могу уехать заграницу, если совсем тут невмоготу станет жить.
Что касается демократизации - она закончилась в 1993 году, что ее обсуждать?
А на каком основании вы можете ограничить "проповедников социального неравенства"? На том простом основании, что они Вам не нравятся? О Вы, возможно, не нравитесь им. Тогда они Ваши взгляды должны запретить?
Нынешний слой действительно паразитический (как я думаю), но советский был паразитический в не меньшей степени. Социализм в советском исполнении - самое циничное и бессовестная эксплуатация тех же трудящихся. Капитализму до такой эксплуатации очень далеко.
Выборов в СССР не было, было голосование. Разницу Вы понимаете, я думаю. Для меня голосование - никому не нужная формальность и издевательство. Я дальше не буду отдельно оговаривать, что это только мое впечатление. Освободила от монархии - да, но тут же поработила коммунистической монополией на власть.
Нет, я не считаю, что сейчас народ грамотнее. Я просто имел ввиду, что проблема с уменьшением чтения стоит во всем мире: от США до Эфиопии.
С девушкой я познакомился в Москве, мой отчим учился в одной группе МГУ с директором Госцирка СССР, а я немного дружил с сыном этого директора. Для номенклатуры свободы было побольше, через него я и познакомился. Кстати, до сих пор мы общаемся.
Уехать заграницу и плевать на Родину - конечно недопустимо. Если я переду, например, на постоянное жительство к моей нынешней жене в Италию, то я вообще никогда не буду обсуждать политические проблемы России - потеряю право, как мне кажется.
Свобода - это возможность для индивидуума совершать любые действия, ограниченные только интересами других свободных индивидуумов. Ограничения эти оформляются в виде законов.
Я например, в марте участвовал в митинге по ЖКХ и против "ЕР" и выступал. Свобода это то, что от Вас зависит. А если Вы будете сидеть на кухне, то ничего не будет.
А при СССР и свое мнение высказать нельзя было.
Лично нашу семью по отцовской и материнской линии большевизм растерзал. Половина дядьев отсидела в лагерях, другая половина погибла в войне. Гнали в атаку без артподготовки как рабов.
К вашему определению стоит добавить, что масштабы "интересов свободных индивидуумов" не должны зависеть от размера кошелька и доступа к ресурсам. А у нас сейчас те, кто больше наворовал, захватил власть и переписал законы под свои интересы стали "более свободными, чем другие свободные". Даже я, не работая на "дядю", считаю себя более зависимым от власти, чем во времена СССР. И уж никак не считаю себя более экономически и политически свободным, чем раньше. Более того, считаю себя рабом колонизаторов в лице чиновников и монополистов. Да, могу написать об этом сейчас, но не называя конкретные имена и фамилии - иначе пересеку "интересы" и буду наказан. А как же, моё высказывание заденет их "свободу".. а денег меня наказать у них хватит.
Свобода - это в какой-то мере справедливость. А её сейчас стало меньше, чем во времена СССР. Не хочу кидать надоевшие коммунистические лозунги, но в них есть толика правды. По идеологии социализм более справедлив и более осознанно свободен, имхо.
Почему Вы считаете себя политически более свободным сейчас я как раз понять не могу. Другое дело, если Вы считаете, что тогда было лучше. Но политической свободы не было никакой вообще. Отрицать это несерьезно. По-вашему, я, как антисоветчик с детства, мог пропагандировать открыто свои взгляды? Нет, не мог. А свобода для коммунистов проповедовать свои взгляды при коммунистической диктатуре ничего, кроме улыбки вызвать не может. Но свобода не может быть для части общества. Если ее не было для меня, значит ее не было совсем. Честнее было бы для советской власти попросить всех несогласных просто покинуть страну.
Можно ли считать понятие "свобода" относительным? Относительно того, что было раньше, что есть у соседа, количества вариантов выбора?
Свобода - это и внутреннее ощущение. "Умер свободным", "чувствовать свободным даже в тюрьме". Я себя считаю достаточно свободным "внутренне" человеком, но лишь из-за того, что понимаю границы своей свободы (или думаю, что понимаю).
Не хочу спорить дальше. Оставлю за собой право считать, что сейчас свободы выбора у жителя России стало меньше, чем было во времена СССР. Однако, это исторический путь - и надо идти вперёд, учитывая прошлый опыт.
Что касается "больше свободы, чем где-либо". Моя бабушка, работавшая в колхозе, до 1956 не имела права покинуть территорию своей деревни без справки о том, что ей это разрешено сделать. Одну такую справку она сохранила, и я ее берегу. В ней говорится, что Яковлева Г . И. имеет право на посещение г. Бердска с 10 до 14 часов такого-то числа и года. В Российской империи не требовалось таких справок. Паспорта колхозников им на руки не отдавались и хранились в сейфе в сельсовете. Если это свобода, то я пас...
Насчет внутреннего ощущения. Это излюбленная присказка сторонников диктатуры. Но мне противно, когда государство пытается лезть в мою личную жизнь. Как - не буду повторяться. Можно чувствовать внутреннюю свободу и врать на экзамене по научному коммунизму? Наверное можно, если вывернуть себя на изнанку.
Я не ставил цель Вас переубедить. Мне просто Ваши взгляды показались необычными. Удачи вам!
Так что я боюсь, что долготерпение для меня не подходит. Но и так быстро уехать все же непросто, хотя лично у меня есть возможность - к жене. Я всерьез подумывал об иммиграции в 80е годы, потом социализм рухнул, появилась надежда, что в своей собственной стране сможем жить как нормальные люди. А в ту же Италию ездить туристами. Многие надежды, увы, умерли.
Ну да, а Вы пришли и сказали, что единственная свобода - это либеральные свободы, даже если они сопровождаются пауперизмом, поголовной безграмотностью, отсутствием доступа к медицине и пр..
А Роберт Бадретдинов, с этим не согласный, и все его единомышленники - просто совки, которых надо водить по пустыне, пока не сдохнут..
И почему Вы считаете свои взгляды единственно правильными? Верующие хоть на Бога могут сослаться, коммунисты - на Маркса, а Вы на кого?
Мне почему-то кажется, что за эти слова они набили бы Вам морду - большинство фронтовиков себя рабами не считало, они знали, а что сражаются и гибнут. Но они погибли и Вы можете теперь оскорблять их безнаказанно.
Что касается уважаемого(без всякой иронии уважаемого)Роберта Бадретдинова, то я с ним беседовал, как мне показалось,вполне спокойно, как и он.Не думаю, что у него ко мне какие-то претензии остались.Я просто высказал мнение, что его взгляды удивительны для меня.Например, можно считать, что в СССР жилось хорошо. Я такую точку зрения понимаю, хоть и не согласен.Но говорить, что была свобода - для меня странно.Никакой свободы там не было, это здравомыслящие люди прекрасно понимают, в том числе и коммунисты. Другое дело, что последние считают,что для таких как я свобода и не нужна, раз я не сторонник идей Маркса-Ленина-Сталина. Я же считаю, что коммунистическая идея ничем не лучше любой другой и ее можно критиковать, в том числе считать абсурдной и бесчеловечной.
Если будем думать, а не надувать щеки, то жизнь будет меняться к лучшему. Вы на главное не обратили внимание: на Западе 90% населения состоит в разлдичных общественных объединениях и партиях. Гражданское общество через эти объединения и партии контролирует власть, не дает ей воровать и лениться, призывает к ответственности за ошибки.
Это и есть реальная свобода. Вот о чем пишет Ганзин. А вы ему в ответ, что кормили Вас лучше. Странно же право.
Но сказки про Жукова рассказывайте своим детям (или внукам, кто там у Вас уже есть). Они, может, и поведутся. А я прекрасно знаю, что противотанковые мины не срабатывают, когда на них наступает человек, для этого есть противопехотные.
Обзывать погибших за Родину рабами - это значит оскорблять. Я хорошо знаю поколение фронтовиков, за это большинство из них набило бы морду. Они без всяких архивов знали, за что сражались.
Что такое гражданское общество, я изучала как социолог. Единой концепции нет, проблемы с переводом даже с английского на немецкий - не то, что на русский.
Как показал кризис, контролировать у американца не получается даже банк или фонд, где лежат его собственные деньги, не то, что правительство.
Когда они переходят к практике - на основании того, что они нарушают право других людей на справедливость и равенство :) Проведу референдум и провозглашу это правило священным.
И как Вы мне это запретите, не применяя насилия?
Провести референдум - без проблем. Но никто никогда на тему справедливости референдумов проводить не будет, так это просто смешно: справедливость это химера, добиваться ее - совершать глупость, если не преступление.
А для фашиста?
Итак, свободы не для всех. Кто ещё должен быть лишён свободы слова и подвергнуться прочим репрессиям? прошу ответить по всем конкретно (в скобках объект вражды)
феминистки (мужчины, )
воинствующие атеисты, антиклерикалы (верующие, священники)
евреи (гои, гомосексуалисты, дискриминация женщин),
мусульмане (неверные, гомосексуалисты, дискриминация женщин)
православные (гомосексуалисты, сектанты и пр.)
либералы (коммунисты, совки, тоталитаристы)
При чем тут перечисленные Вами группы людей - я не знаю. Феминистки вовсе не призывают к уничтожению мужчин, а только к равноправию полов. И я с ними в этом солидарен. Атеисты - что значит воинствующие? если призывают убивать священников, как ранние большевики - так это банальные уголовники. А не верить в Бога - да на здоровье. И вслух высказывать свои мысли - сколько угодно. А уж при чем тут гомосексуалисты и пр, я вообще не понял. Если по обоюдному согласию ,то до них мне нет дела. И так далее. Если либерал начнет говорить, что недобитых коммунистов нужно вешать - то он тоже превратится в банального уголовника. Как были уголовниками те же большевики, убивавшие тех, кто не думает, как они.
Вот когда начинаешь задавать такие вопросы, то начинаются проблемы. Хорошо, что я хоть их начал в 1987 году задавать, социализм был уже не тот.
А насчет Германии или, скажем, Австрии... Просто, как мне кажется, многим нужно туда съездить лично. Хотя, вероятно, многих и это не проймет, еще что-нибудь придумают в оправдание.
Всё понятно.
"Организовать созидательный труд, внедрять новые технологии и т.д. на принципах социальной уравниловки пока не получается. "
ну да, индустриализацию провели, войну выиграли, бомбу сделали, в космос слетали - всё на старых.
Покажите мне сопоставимый список достижений мормонов - поговорим.
И человек, который может платить адвокату тысячи долларов в час в суде равен человеку с бесплатным адвокатом? Зачем тогда он эти деньги платит?
"""А что, найдутся люди, которые добровольно откажутся от своих прав и предпочтут быть рабами?
В либеральном понимании этих слов (права, раб) - да. У большинства нормальных людей есть вещи, которыми они дорожат больше, чем многими своими правами - даже правом на жизнь.
Тут же уже обозвали рабами всех, кто воевал в Великой Отечественной.
Последовательным либералам кажется рабыней и женщина с традиционными женскими ценностями, не стремящаяся реализоваться в карьере.
"""Ну выберите Вы, а может и большинство диктатуру - ну и живите с ней.
Классическая либеральная демагогия - объявлять всех, несогласных диктаторами, тоталитаристами и пр.
Не так. Я не в восторге от советских мифов (большинство из которых давно деконструированы), но точно не собираюсь их менять на Ваши мормонские. Как не старайтесь, Вам меня не убедить, что решающий вклад в Победу внёс не СССР.
А бред про Жукова опровергнуть просто - найдите описание противотанковой мины - при какой нагрузке она должна взрываться и прикиньте, сколько солдат должны были для этого одновременно на неё наступить. Не думаю, что даже профессиональные акробаты способны выстроить такую пирамиду. Так что человек, упорно повторяющий эту сказку, автоматически демонстрирует свою полную некомпетентность и предвзятость.
Раб есть раб и либерализм тут ни при чем.Люди, которые не дорожат своими правами и есть рабы.Жизнь свободный человек может отдать добровольно -за благополучие или жизнь своих близких и ли еще что-то, что ему дорого, возможно больше жизни.Но раб отличается от свободного человека тем,что он не имеет возможности что-то сделать добровольно,у него нет своей воли.А это состояние животного.
При чем тут рабы и те,кто защищал страну от национал-социалистической Германии -мне непонятно.В такие моменты люди просто не обращают внимания на то,что у власти стоит больной сухорукий шизофреник (даже кто это понимает),а спасают страну.И,безусловно,не пытаются в период войны подорвать возможности государства,сколь бы мерзким это государство не было.Никакой традиционной роли женщины нет - это придумали женоненавистники.
На свете нет других форм правления: или демократия, когда государство служит интересам общества и диктатура, когда люди являются подданными.
Раб - понятие очень расплывчатое. Вам кажется рабом человек с коммунитарными установками (готовый пожертвовать частью своих прав ради интересов общности), мне - западный обыватель, закабалённый кредитами, набранными в ходе престижного потребления.
"""демократия, когда государство служит интересам общества
И где это такой зверь водится в реале? И при этом какое государство открыто заявляет, что оно не служит интересам своего населения?
раб как раз понятие конкретное. Если человек сам готов отказаться от своих прав в пользу кого-то (чего-то) - это его личное дело. Но ведь его никто не спрашивает, хочет он отказаться или нет. А это уже и есть несвобода.
Если я добровольно не хочу читать Солженицына -это одно дело.Если мне это запрещает государство - то с какой стати? Я никогда ему таких полномочий не давал и давать не собираюсь.Если Вы лично считаете, что государство имеет право вмешиваться в Вашу личную жизнь - это Ваши проблемы. Но в мою жизнь я его не пущу.Тем и ужасен был советский строй, что запрещал любое мнение, не совпадающее с официозом. а вовсе не потому, что проповедовал обобществление средств производства. Я только за, если коммунисты организуют коммуны и попытаются доказать, что их способ хозяйствования рациональнее. И только за них порадуюсь, если у них все выйдет.Но ко мне пусть не лезут. Что касается "в реале", то идеального государства и не бывает, это понимали и Маркс, и даже Ленин.
Теоретически. Да и то не всегда, в тех же Штатах право - прецедентное, и уже есть прецеденты, когда преступления, совершаемые представителями нацменьшинств по отношению к близким в соответствии со своими традициями (типа побил, насильно выдал замуж), рассматриваются мягче.
"Если я добровольно не хочу читать Солженицына -это одно дело.Если мне это запрещает государство - то с какой стати? Я никогда ему таких полномочий не давал и давать не собираюсь.
А если Вы хотите читать "Майн Кампф"?
"Если Вы лично считаете, что государство имеет право вмешиваться в Вашу личную жизнь - это Ваши проблемы.Но в мою жизнь я его не пущу.
У Вас есть жена и дети? Если есть, то современное либеральное государство имеет право не просто войти в Вашу личную жизнь, но и разрушить её, если какому-нибудь чиновнику не понравится, как Вы с ними обращаетесь *причём даже без просьбы со стороны защищаемых).
"идеального государства и не бывает
Так не надо двойных стандартов - одних судить по декларациям о намерениях, других по неудачам.
PS ухожу из темы - она слишком громоздка и отвечать мне неудобно и дорого при этом интерфейсе. Я всё сказала :)
Что касается книги "Моя борьба" некого неудачного художника - то и ее я имею право читать не спрашивая ни у кого разрешения. Можно запретить ее печатать, так как выпуск этой книги можно считать (как вариант) пропагандой расовой и национальной вражды. Но если я сам читаю эту книгу и не пропагандирую указанные выше взгляды - при чем тут государство? Оно имеет право вмешаться только тогда, когда я нарушу закон.
Как либеральное государство может войти в мою жизнь? Это просто несерьезно. А то, что чиновники вмешаются, если я начну избивать своих детей - так в этом и есть их работа. Просто нужно один раз понять, что дети такие же граждане, как и я. И никакого права на их физическое наказание у меня нет.
Что касается "судить"- то я сужу по практике. В США или Великобритании человеку жить гораздо комфортнее, чем в СССР. Хоть по каким меркам: и в плане творчества, и в плане свобод, и в плане материальном.
Дети ограниченно дееспособны, они не отвечают даже за тяжкие преступления, не в праве распоряжаться собственностью, выходить замуж, покупать сигареты водку и пр.
И Вы обязаны их кормить, одевать, учить, развивать, воспитывать, обеспечивать их безопасность и пр. Сделать это без насилия невозможно. И физическое наказание (вменяемыми родителями) - обычно далеко не самый травматичный вид насилия, сломать психику ребёнка словами легче, чем шлепками.
Но это совсем оффтоп, на тему ювенальной юстиции много написано (в том числе - и мной).
За то поле расчищалось быстро. И для танков проход станолвился свободным за несколько часов, а не дней, как если бы разминировали профессиональные минеры.
Убеждать -то не в чем. Надо просто трезво оценивать факты. У мормонов нет мифов. Прочитайте их символ веры. И вам все станет ясно. Впрочем, Вы имеете право на свои убеждения, в том числе и на свои заблуждения.
Пока я приехал домой у меня уже была проверка от ЦК ЛКСМУ, работу мою признали неудовлетворительной и спсло меня два обстоятельства -1.Секретарь парткома был человеком новым и дел у него хватало, 2.Зам секретаря парткома срочно помог мне уйти в аспиратуру
Но это уже были времена после Хрущевской оттепели и политических дел внизу практически не было. Но что я видел очень отчетливо, так это то, что вверх по партийной (и комсомольской) линии поднимались люди беспринципные, люди с навыками подхалимажа, демагоги. Мне кажется, что это не могло не сказаться на судьбе СССР.
Ожидал, что Роберты Бадретдиновы что нибудь скожут, но не получилось. Трудные вопросы им не поднять.
Средняя продолжительность жизни мормонов:
Мужчин приблизилась к 90 годам, Женщин - к 95.
В России: Мужчин 53-54 года, Женщин - к 70.
А мужчины северных народов в среднем живут до 45 лет
Позор для российских мужчин. Пьянка, наркотики.
"Демократия" же это самоназвание капитализма и означает власть собственников, первоначально землевладельцев.
Не понимаю, почему жизнь не напрягаясь у вас считается чем-то плохим? Да и вера в коммунизм не так уж и плоха, я и сейчас верю, что человечество придёт к коммунизму. Иначе, от напряжения, надорвётся и само себя уничтожит.
Возможно, что в нелюбимом вами СССР с точки зрения потребления люди жили скромнее. И всё же - это не повод завидовать другим и уничижать себя. Мне жизнь казалось более свободной, чем сейчас. В пределах России ездить было легче, страна большая, люди не злые, была уверенность в том, что завтра лучше, чем сейчас. Что надо работать и просто жить.
Повторюсь, примерно 10-15 процентов сейчас стали жить лучше и, как они думают, свободнее. Но это оккупанты. И за их свободу потребления заплатили остальные 85-90 процентов жителей страны. Так что свобода кучки основана на костях миллионов. Поэтому такие, как Леониды Прядкины и Леониды Григорьевы не понимают, что свобода для большинства уменьшилась. Они и раньше жили лучше, и возможностей изменить жизнь в России у них было много, но выбрали путь развалить Россию и этим достичь личной свободы потребления. Думаете, что я таким людям скажу спасибо?
Но против зомби ничто не помогает.
Уж если для них в космос исключительно на немецких технологиях полетел Королёв, а не фон Браун и проходы для танков может расчистить от мин пехота своими телами - это не лечится.
Про Англию до конца 19 века эта публика говорит, что это была другая эпоха, а когда вспоминаешь колониальные войны, массовый голод в Бенгалии а 20 веке (миллионные жертвы) и пр. - что они убивали чужих, а не своих. Такие вот гуманисты.
А продолжительность жизни и у нас на Кавказе выше среднего, и в Саудовской Аравии весьма неплохая. Это говорит о преимуществах по этому показателю традиционных обществ, которые сами никаких высоких технологий не способны создать, но способны воспользоваться достижениями современной медицины развитых стран (без которых они лет сто назад жили лет по 35)
Сердечно-сосудистая медицина стоит на 1 месте в мире и много другого.
Основой такой продолжительности жизни являются доктрины мормонизма, когда пить, курить, потреблять наркотики является грехом.
Уже есть 9-е и 10-е поколения, следующие этим доктринам и вот в их среде уже в 20 веке появились долгожители и сейчас их в несколько раз больше, чем во всей России.
Для православных алкоголь не то что норма, а уже продукт питания, на 8 марта (это пост) сплошная пьянка, вымираем от пьянки, но кресты носим на показ. Русские уже по русски не умеют разговаривать: блины, короче и сплошной мат.
А вот от русских мормонов слышал только грамотную речь, потому что слова паразиты это тоже грех.
В результате жизни такой мы остали от тенически развитых стран навсегда.
Любимый Вакми социализм привел к тому, что существует общество потребления - вот Вы мне дайте, вот Вы меня обеспечте. Общество разучилось что-либо делать самостоятельно.
Ответьте мне на простой вопрос: почему дважды разбитая в пух и прах Германия каждые 20 лет после полного фиаско и выплаты репараций становилась наиболее развитой и богатой страной Европы? Что нужно Вам, уважаемый Роберт, чтобы превратить более богатую природными ресурсами Россию в богатейшую державу ну хотя бы Европы? А Вы сидите и скулите " примерно 10-15 процентов сейчас стали жить лучше и, как они думают, свободнее. Но это оккупанты".
Путь, когда СССР полностью развалился и доходы перераспределились в пользу наглых и бессовестных - это не освобождение, а рабство. Оспаривал я именно этот тезис из статьи, где говорилось о событиях 1917 и 1992 годов.
В 1992 году (и чуть ранее) надо было менять ситуацию, но не так, как произошло. И получилось хуже, чем было. Да, как это ни странно, но с приходом Путина стали немного возвращаться некие ценности социализма, одновременно возвращаются и глупости, связанные с монополизмом в политической жизни. С 1992 года монополизм в экономике никуда не исчез, а перешёл из государственного в частный. Мы даже официально, по закону, перешли в разряд рабов. И уже очевидно, что монополии оккупировали Россию!
Раньше, кто больше работал, тот и получал больше. А сейчас больше получает тот, кто является пятой колонной, то есть работает на оккупантов. Хотя в других отраслях люди не глупее - вот и говорю, что справедливости стало меньше! И как следствие - свободы так же меньше.
И про Германию, и про Китай, и про США ничего не могу сказать - не хватает букв в комментарии :)
Если говорить о других вещах, то
а) считаю любую монополию в политике и экономике вредной;
б) мы всё равно придём к коммунизму (через социализм);
в) человек должен и сам измениться морально, чтобы выжить в исторической перспективе.
Можно ещё постулатов сформулировать, но они ещё дальше уведут тему разговора в сторону..
В Германии люди более дисциплинированы - и эта дисциплина, в противовес индивидуализму, позволила быстрее достигать поставленные цели. Правда, эта же дисциплина не позволяет вовремя отказаться от тупиковых путей развития.
Россия более анархична. И даже во времена Сталина оставалась такой. Просто давление сверху народ "отрабатывал" подходом к работе "снизу". Пока была вера в идеалы, которые хотя бы произносились, Россия быстро развивалась. В тяжёлые времена Россия сплачивалась и некая гордость не позволяла уступить любому противнику.
Беда СССР в том, что КПСС превратилась в монополистическую структуру, которая не сумела вовремя приспосабливаться к изменяющимся условиям. Надо было обязательно делать ротацию кадров, превращать псевдо выборы в выборы настоящие. Но не получилось. К власти после череды смертей "стариков" пришёл идеалист, который понял необходимость изменений, но ума не хватило эти изменения провести. Гласность - это очень хороший шаг. Но вот запрет спиртного - это удар по я..цам. Перестройка вылилась в раздаривание западу идеологического влияния. И запад этим воспользовался.
После войны в России много чего пришлось восстанавливать. Да ещё сопротивляться ядерной угрозе - ведь США всё же сбросили атомную бомбу. Мне кажется, что для быстрого развития не хватало средств. А Германию поддерживали деньги США (как и Японию). СШа в войне выиграло АБСОЛЮТНО. Для них восстановление Евролы - это была золотая жила.
Ладно, вы правы, не силён я в истории. Вот сейчас Китай быстро развивается - почему бы России не идти по китайскому пути? Германия восстановила свой промышленный капитал, так как работала. Китай работает - и так же растёт. США работает, возможно, но с целью больше взять у других. Россия бездельничает - почему?
Мне надо, чтобы в России было больше справедливости. Но это понятие трудно определить. "Всё моё - сказало злато, всё моё - сказал булат" - вот это является несправедливостью. А что взамен?
Подхожу к развитию России диалектически, то есть считаю, что мы должны пройти путь, который проходим. Есть конкретные победы, есть конкретные провалы - но нельзя всё измерять кучей. И нельзя судить о событии без учёта обстоятельств, при которых это событие произошло.
Не понимаю, что я должен доказать? От темы мы ушли, а поток моего сознания не может к чему-то конкретному привязаться. Если можно, повторите тезис, с которым я должен спорить?
И я ещё раз повторю то, что отстаиваю..
"Акцентирую, обсуждается вопрос - стало ли больше свободы в России после 1917 года. И продолжение вопроса - стало ли больше свободы после 1992 года."
Как вы отвечаете на этот вопрос и чем аргументируете?
Моё мнение, что свобод в России после 1917 года по сравнению с предыдущими годами стало больше, так как у людей стало больше реального выбора. А свобод в России после событий, произошедших в 1992 году (по сравнению с предыдущими годами) стало меньше, так как большинство россиян попали в рабство.
Придите вместе с женой. Я уверяю Вас - жизнь измениться в лучшую сторону.
Когда я пришел в Церковь Иисуса Христа святых последних дней в 50 лет, я курил (немного 6 лет), у меня болело в области сердца, мог спать только на правом боку. Я полностью выздоровел. Мне сейчас 60 лет, я чувствую себя отлично и даже играю в баскетбол.
Сама обстановка трезвости, любви, милосердия меняет людей психологически.
Приведу цифры по Саратову. У нас разводимость 80 %, у мормонов в 5-6 раз меньше. Это солидное достижение. И много других достижений.
Кстати помимо алкоголя пророк Джозеф Смит запретил так же чай и кофе. И это за 100 лет до открытия кофеина и его вредного действия. На меня это произвело сильное впечатление. Правда смог отказаться только от кофе. На алкоголе основано всё общение в России - поэтому пока не получается стать полным трезвенником. Хотя если сделать усилие и полностью отказаться от спиртного, то может и жена выдаст добро на крещение.
Из текста автора можно увидеть призыв к свободному развитию России для того, чтобы сделать народ сытым и богатым, а страну сильной и уважаемой. Правда здесь поджидает другая проблема, которая хорошо засветилась, когда Б.Н.Ельцин разрешил брать столько свободы, сколько кто поднять может. Тут же о самостоятельности заявила Чечня и Татарстан подумывать начал. Благо, что Шамиев во время все понял и крови избежал.
Так что из обсуждаемой статьи можно сделать вывод, что Россия в некотором тупике: для быстрого развитьия нужна свобода, а свобода может вообще привести к ее распаду. Как Вы думаете?
Что касается " мы всё равно придём к коммунизму ", то это так далеко и так утопично, что обсуждать нет смысла.
Если бы не революция и не освобождение, в относительном измерении, жителей России, то мы бы не победили во второй мировой войне. Ваш довод на эту тему подтверждает, скорее, мои слова. Да и по поводу Германии - как-то не вяжется, что Гитлер дал стране свободы больше и это привело к промышленному росту. А вдруг рост вызван именно тоталитаризмом? Есть здесь неувязочки, не замечаете?
Существуют какие-то исторически оправданные промежуточные состояния "свободы - не свободы". И постоянно надо находить баланс. Поэтому не всегда готов ругать Путина за построение вертикали. Но почему-то очень против решения Медведева об увеличении сроков президентства.
В России, как мне кажется, надо думать не о параметрах свободы, а обеспечить конкуренцию и в политической сфере, и в экономической. Тогда найдётся оптимальный путь развития, без резких взлётов и падений. И появится та свобода, которая позволит развиваться. И я против абсолютизации истории - есть и хорошее, и плохое. Но история - это дорога вперёд!
Было сложно, сотрудники, родственники смеялись, но со временем все привыкли и стали нашу семью ставить в пример.
Работаю все время на VIP-должностях, масса переговоров и ни разу ни с кем не пил. Это уважают больше, хотя попадаются, но очень редко, дураки, которые надо мной смеются.
Важные результаты: мои дети не пьют и не курят, со внуком мы лучшие друзья. Дети воспринимают поведение родителей образно. Если Вы будете говорить ребенку, что курить нельзя, а он увидит, что Вы курите, от Вашего авторитета останется - 0.
Мой авторитет среди детей очень высокий. Ради этого стоит прийти к мормонам и участвовать в работе общины.
Или что противотанковая мина потому и противотанковая, что не взрывается при наступании?
И в чём Ваша правда? Что в СССР не было выдающихся научных и технических достижений? Что все учёные поголовно сидели всё сталинское время?
PS А быть в одной компании с Пушкиным не зазорно :)))) Там же стоит "нам, нас" ! Вы настолько далеки от русской культуры, что не понимаете этого? Так что лучше продолжайте цитировать мормонов, с ними Вы явно лучше знакомы.
К счастью курить в своё время я так и не научился.
На мармонов жена с дочкой смотрят, как на каких-то сектантов-извращенцев. Хотя мне нравилось приходить на их богослужение. Семейная, очень уютная атмосфера. Много молодёжи.
У меня 2-е детей и внук - 6 лет. Очень хорошие задатки физические и интеллектуальные.
В его мормонской семье никто не пьет и папа с ним занимается.
а)индустириализацуия 30-40 годов была нравственной и успешной. Вы не можете не знать, что она покоилась на голодоморе, ГУЛАге и была заранее провальной, поскольку основана на догоняющей модели;
б) что наши прославленные полководцы ценили жизни солдат и не гробили их без счету, например при взятии города, к какой-нибудь славной давте,или как под Ржевым, что они не направляли массы неподготовленных солдат разминировать минные поля для порохода танков;
в)что патриотизм русского человека заключается в том, чтобы отрицать западный гумманизм, права человека и свободы;
г)что отрицаете нравственную пустоту, нравственное разложение нашего теперь уже по существу традиционного общества, ставшего сырьевым придатком, и ворльно или невольно желаете его законсервировать в таком состоянии.
Можно было бы перечислять и дальше, но нет смысла.
Из ваших подсчетов с правой стороны нужно вычесть последние 19 лет, так как в это время как раз и было и есть настоящие рабство и полное отсутсвие свободы, а семдесят четыре года перенести слева направо, т.к. в это время простой, именно простой русский человек и был свободен.
Откуда взялись эти князья, цари, духовенство - к какой национальности, роду и племени они принадлежали. Надо говорить не о рабстве, а господстве среди русских - нерусских, тех, кто и сегодня размножился до предела. У них генетическая ненависть к русскому, потому что они на них не похожи. Лишь в СССР национальной политике придавали значение и хоть как-то спасли русскую нацию от дальнейшего уничтожения. Всё, что делается сегодня - это прежде всего геноцид русского народа, за спины которого привыкли прятаться. При нынешней политике шансов у России остаться в живых становится с каждым годом всё меньше. И самый главный враг - мы сами, отвыкшие от работать, ценить свою истороию и чтить могилы предков.
Что такое США в начале 19 века: только что освободившаяся сырьевая колония с огромными пространствами и редким населением и мизерным ВНП. Промышленности там еще нет, только колониальное сельское хозяйство.
А Германия: раздробленное государство, состоящее из 56 полунезависимых, полунищих княжеств.
В Европе политики того времени этих государств вообще не замечали и никто не предполагал, что через 50-60 лет эти государства станут лидерами мира.
Свобода народа привела эти государства к лидерству в мире.
Прочитайте мои статьи: Социальный капитал - 1, - 2. Там я более широко представил рассуждения о свободе.
Буду признателен, если оставите свои замечания.
А в результате рабства русские уменьшились в 3 раза. В гражданской войне, раскулачивание, ВОВ и т.п.
Только русские недосчитались 200 млн. чел. Это главный результат рабства.
Кого-то из рабочих в СССР оно и не затронуло, прошло мимо, а миллионы других растоптало.
И лидерства мирового нет. Одни ошметки.
Важно не валить на современных руководителей, потому что итог складывался столетиями. От традиций элиты жить за границей и оттуда управлять, до раболепия низов, воспитанного и поддержанного идеологией рабства - православной церковью.
Может, автору лучше оставить столь ненавистный ему народ и страну, который он для себя построил, в покое? Что-что, а свобода выезда у нас давно есть, а протестантских стран в мире достаточно.
Тогда и модернизация пойдет в экономике.
А с православием только застой и уход от действительности в монастыри.
А мы и со своим менталитетом прожили больше тысячи лет в суровейшем климате, построили могущественное государство, успешно отбивающееся от просветителей с Запада, Проживём и дальше. Это буржуазное растение (протестантская этика и дух капитализма) у нас не приживается. Да и на Западе оно давно скукожилось
Или уйдем на обочину международной жизни со старыми традициями и как государство развалимся.
Последние книги Ф. Фукуямы: он жестко анализирует и делает выводы, что протестантизм и новые религиозные движения поддерживают и продвигают постмодерн и постиндустриальное общество. А это совершенно новая промышленность и производительность труда в сотни раз более высокая.
У нас в ВУЗах до сих пор не читают курсы о новом постиндустриальном обществе, нашей ублюдочной элите не нужны новые знания молодежи.
Но вкладывают сотни млрд. руб. на строительство православных храмов (строится 10 тыс. храмов), в которые и так ни кто не ходит. А детские сады не строят. Студенты до сих пор занимаются в подвалах.
Сравнение университетов (примерно по 100 лет):
Саратовский госуниверситет им. Н. Чернышевского - 12 учебных корпусов,
Частный университет им. Б. Янга, штат Юта - 333 учебных корпуса. А спортивный факультет имеет такие стадионы и спортплощадки, которых и в России нет.
О постмодернизме я студентам рассказываю.
А в универе своего города Саратова (если верить Вашей инфе) Вы явно не были. А я была год назад. Какие занятия в подвалах? Шикарное огромное новое здание с мраморными (!) полами.
Чему там учат мормоны в Юте - не знаю и знать не хочу.
А вообще-то посмотреть на мир немного пошире Вашей монографии было бы неплохо.
Про информационное общество мои студенты (сейчас это в основном айтишники) должны, по идее, знать лучше меня. Я, кстати, всегда узнаю что-то новое на семинарах :)
А вот про постмодернизм (и афтерпостмодернизм) , постнеклассическую науку и пр. я им рассказываю, слушают с интересом.
У нас не Вышка, большинство моих студентов вполне патриотически настроено (при разных политических взглядах), так что тут у нас особых разногласий не возникает.
Сначала идеология, потом практика.
Швейцарцы в средние века - это европейские чеченцы, занимались грабежами и убийствами. Кальвинизм их изменял в течение целого столетия.
В 18 веке Швейцария стала выходить на передовые позиции в науке и промышленности - часы. Сейчас Швейцария одна из самых научных стран, а промышленность медикаментов одна из первых в мире.
В протестантизме нищенство осуждается, монахов нет. А в православии нищий это блаженный и полно монастырей. Монашество это убегание от действительности. В России уже более 10 тыс. монахов, это 10 тыс. не созданных семей и не рожденных примерно 30 тыс. детей. Православие идеологически против науки и промышленности, против роста производительности труда.
Но по поводу фактов я отвечу Вам в другом месте, на другой ваш ком.
По остальным вопросам с Вами согласен. Но как это осуществить на практике? В основном, народу на Бога наплевать. Некоторые притворяются православными, есть горстка крепких в вере протестантов и не больше, чем их, православных фанатов - ястребов. И всё.
Раньше люди работали и жили спокойнее. Добывали ту же нефть и тот же газ. А ещё успели победить в войне и запустить человека в космос. И сейчас так же работают, но вот прибыль получают оккупанты, которые присвоили себе ресурсы. А народ у нас терпеливый, но если несправедливость и неравенство будет сохраняться, то придётся не на совесть давить, а исторически объективно совершать новый переворот. Если нынешние укравшие не поймут, что сейчас в России свободы уменьшилось и надо бы восстанавливать справедливость, то будет бунт.
И я понимаю, что наворовавшие давно уже приготовили "аэродромы" на западе. Они же оккупанты, вернутся к себе с деньгами от порабощения. А мы - рабы с 90-х..
А про ПК и Интернет.. мне как-то сказали, что "зато в СССР не было интернета". Так его нигде не было :) В 90-ые годы Россия очень сильно была отброшена от общей технологической линии развития. Да и сейчас лишь готовит кадры для запада.
И я не понимаю, чего Вы боитесь - если уехали из этого "болота", это не Ваши проблемы. Или Вы садомазохист и живёте с стране, которую ненавидите?
Например, насильное крещение Руси. Около 200 лет устанавливалось христианство мечом.
Я взял точку отсчета, когда никто не мог отрицать рабство.
увы, у нас менталитет рабов. и это не изменится, потому что правительству выгодно работать с таким материалом.
Модераторы почему?