21.11.2015 03:00

Молодой, пожилой человек.

На модерации Отложенный

Меня всегда интересовал вопрос:

Почему мы называем парня или юношу не иначе как - молодой человек!

При этом девушка не подходит под это название и мы её так и называем - девушка.

Хотя девушка это тот же самый молодой человек. Молодой? Да! Человек - естественно!

Откуда это повелось, и кто положил начало такому обращению?

Если кто то знает я буду очень рад услышать ответ на мой вопрос.

Причем пожилого человека мужского пола мы не называем например - пожилой человек передайте пожалуйста за проезд. А вот молодой человек сколько угодно.

Ведь можно же назвать: Парень, юноша, но в основном так обращаются к молодым мужчинам именно женщины и девушки. Мужчины тоже бывает обращаются таким образом к молодым ребятам, но гораздо реже.

3 31 1350

Клуб интеллектуалов

12423 участника

Смотрите также

эка проблема! Вы же иностранный язык, хоть какой-то, учили? Так вот, в большинстве европейских языков, как романской группы, так и в славянских, мужчина и человек - изначально синонимы. Или даже так: man (другие варианты) - это и "человек", и "мужчина". Добавление "молодой" подчеркивает право обращаться с просьбой, которая не подлежит отклонению, равнозначно слову "младший". И все.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-21

# 75299169

Но почему обращаются именно как молодой человек к молодому, но вот к пожилому обращаются как мужчина.

По логике вещей надо бы обращаться соответственно - пожилой человек.

P.S.

"мужчина и человек - изначально синонимы" - прямо дискриминация какая то )))

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-21

# 75305254

к человеку, который заведомо старше Вас, Вы не можете (в силу внутренней логики) обратиться с косвенным речевым указанием на то, что он младше Вас и потому обязан подчиниться Вашей просьбе. В психолингвистике, которую основал Витгенштейн, такие скрытые речевые феномены описаны. Очень забавно, правда? Поэтому к такому адресату Вы обращаетесь, только указывая его гендерную принадлежность - "мужчина". К женщине -- что молодой, что зрелой -- обратиться "девушка" не возбраняется, в принципе, но причины этого другие; думаю, Вы и сами догадались.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-21

# 75313135

Не совсем понял я. Как это?

Цитата:

"к человеку, который заведомо старше Вас, Вы не можете (в силу внутренней логики) обратиться с косвенным речевым указанием на то, что он младше Вас"

Правильно! По этому и называть надо не молодой человек, а пожилой человек.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-21

# 75324431

"но вот к пожилому обращаются как мужчина". Именно так: "мужчина", не пожилой человек - поскольку это не выказывает уважения, а только указывает на паспортный возраст - а именно пол. И только.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-21

# 75333113

Ну кто из нас называет юношу - молодым человеком именно в знак уважения? )))

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-22

# 75412711

Вы меня между букв читали что ли? Я написала: "Добавление "молодой" подчеркивает ПРАВО обращаться с просьбой, которая не подлежит отклонению, равнозначно слову "младший"." Попросту говоря, "эй, сопляк, передай деньги на билет", только поинтеллигентнее. Это пожилому мы не тычем возрастом, ибо это некорректно, но определяем при обращении его гендерный статус.

0 Ответить Экспертное мнение

Natalia Semova ответил Надежда Squorchik

2015-11-22

# 75413920

Это совсем не так.

В английском человек мужского рода - man;

человек как человеческое существо - human being; human

человек как особа, персона - person;

человек как личность индивидуальность - individual

0 Ответить Экспертное мнение

Максим Федоров ответил Надежда Squorchik

2015-11-22

# 75414880

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Natalia Semova

2015-11-22

# 75417487

не-не-не, human being - это словцо, заимствованное английским языком из лексикона раннего ренессанса с целью обозначения существа разумного, отличного от bestia и animalis (животных), до того, man обозначало и человека (безотносительно пола, если это возможно), и мужчину во всех контекстах. Следующие Ваши примеры еще более поздние пришельцы в английский, и значение у них более политесно-философское,конечно, как Вы и указали.

0 Ответить Экспертное мнение

Natalia Semova ответил Надежда Squorchik

2015-11-22

# 75435251

Вот и нет, просто когда действительно возникла потребность обозначения существа разумного, без относительно пола, то тогда и появилось human being. Возможно это и произошло где-то в раннем ренессансе с развитием науки и философии и с пониманием, что человек это не просто животное. А man всегда обозначало человека именно в привязке к мужского полу, просто женщин за людей не считали, прямо как в сейчас России (смотрите реплики ниже).

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

вк вб

2015-11-21

# 75326448

Молодой человек, может быть только муж.. пола. т.к. по некоторым понятиям и соображениям, женщина любого возраста, человеком не является., в принципе.

Она или сверх. этого определения., ( сударыня, богиня), или ниже плинтуса,- чувиха, тёлка, гёрла., просто женщина- самка и.т.п.

Когда я в разных местах и ситуациях произношу,-- "Мадам, ( мадмуазель) будьте любезны , .....Это многих коробит.

А вот простое-- "девушка, женщина, нет.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил вк вб

2015-11-21

# 75338413

Я вот заметил, что в Германии - фрау, в Англии - мисс и миссис, а у нас то почему осталось только например: Мужчина вы куда прёте? Или Женщина! Вы можете разговаривать потише?

0 Ответить Экспертное мнение

вк вб ответил Унылый Путник

2015-11-22

# 75369851

Есть такое.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-22

# 75412762

у вежливых людей в Германии необходимо обращаться, кстати сказать, фрёйляйн, а не фрау. И во Франции, между прочим, произносят, к незнакомой женщине обращаясь, "демуазель" (выпуская слог "ма"), равно как и в Англии, миссис применяется только по отношению к заведомо замужним, а не зрелым по возрасту и морщинам, женщинам.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил вк вб

2015-11-22

# 75412792

потому что Ваше "мадам" или "мадемуазель" звучит иронично :-). Да и на "барышню" многие отреагируют так же, на "сударыню", думаю, тоже.

0 Ответить Экспертное мнение

Natalia Semova ответил Надежда Squorchik

2015-11-22

# 75413976

Вообще-то миссис давно не принято обращаться. Ко всем замужним и незамужним женщинам обращаются мисс, что бы ни вносить путаницу.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр ПТИЧ ответил Natalia Semova

2015-11-22

# 75419088

Отвернув к другому ближе плечи

И немного наклонившись вниз,

Ты мне скажешь тихо: «Добрый вечер...»

Я отвечу: «Добрый вечер, Мисс».

И ничто души не потревожит,

И ничто ее не бросит в дрожь,—

Кто любил, уж тот любить не может,

Кто сгорел, того не подожжешь.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

ал мсм

2015-11-22

# 75412455

курица не птица. Баба не человек.

п.с. Лично я не согласен

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник

2015-11-22

# 75415386

Поверхностно все понятно, но вот непонятен глубинный смысл вопроса моего.

Так почему все таки в России на сегодняшний момент утрачено обращение к человеку разными красивыми словами,

и все сведено к идентификации по половому признаку:

Мужчина, женщина, девушка и это слово молодой человек.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-22

# 75417198

усе бояццо обвинения в харрасменте! :-)

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-22

# 75418134

Обвинения простите в чем? Что такое харрасмент? Прошу прощения за свое тугодумие.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-23

# 75456934

это - "домогательство" по-американске :-)(не надо мне объяснять, что я пишу с ошибками и такого языка нет вообще...) Это то, в чем обвинили Клинтона по отношению к Монике Левински. В словах "барышня", "сударыня" чувствуется какое-то заигрывание и намек на флирт, если они произносятся мужчинами. А употребить "мадам" - просто опасно, поскольку именно так именовали в дореволюционной России хозяек борделей, можно и в глаз от образованной тетки получить.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-23

# 75463447

Странно! Почему сегодня слова Барышня и Сударыня стали вызывать подозрения в заигрывании и во флире?

Это что? Дух времени? В былые временя все эдак общались и ничего, очень даже пристойно и культурно выглядело.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-23

# 75463612

Порошу прощения за опечатки. Клавиатура у меня озорует.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Squorchik ответил Унылый Путник

2015-11-23

# 75465542

да ничего странного. Это ж именно обращения из того.... дореволюционного времени... из нас вытравили даже желание их употреблять - это было небезопасно, сами понимаете, так что теперь они звучат архаично и создают в сознании слышащей их молодой женщины ощущение, что к ней обращаются не просто так, а с каким-то "заигрывательным" умыслом. Даже я, когда обращаюсь к девушкам словами "барышня", внутренне ощущаю, что делаю это, чтобы подчеркнуть их молодой возраст на фоне моего не очень молодого.

0 Ответить Экспертное мнение

Унылый Путник ответил Надежда Squorchik

2015-11-23

# 75466336

Вытравили, согласен. Теперь у нас даже слово товарищ вызывает в лучшем случае усмешку.

На смену всем ушедшим из наших буйных голов красивых наименований пришли прозаичные типа:

Мужчина, женщина, гражданин, молодой человек, девушка, ну и эпическое ЗЕМЛЯК )))

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Александр ПТИЧ

2015-11-22