Двойные стандарты России и СССР в подходе к терроризму

Русский, конечно

https://www.youtube.com/watch?v=h1xWZPHo8kY

Воообще мне просто даже не удобно задавать вопрос: На сколько надо быть подонком, оправдывая террор Израиля и террор Киевской хунты?

На сколько мозги должны быть пропитаны крахмалом, что бы вообще не понимать, что творят те, кого ты пытаешься выставить в каком то законном свете?

Ты говоришь: Российские интернационалисты-благотворители в Донбассе. Экипированы Россией, а почему ты молчишь о том, кем проплачен Майдаун и кто убивает мирное население из орудий крупного калибра?

У тебя интересная картофельная голова. Она воспринимает всё только через призму жидовства, при этом ты тут же закроешься шорами, что бы не думать и скажешь: Ой-ой! Опять антисемиты! Ну их, противных.....

А может по этому и жить тебе трудно, что крахмал вместо головы?

Но раз не хочешь говорить, то иди в жопу

Попытайся ну хотя бы ради интереса, хоть на один вопрос ответить!

А то вон Витёк 3,14 как что неуютно ему, тут же смывается! Такие вы - Рояльные Бялорусы!

Но - нас то уверяли, что СССР ни-ни. А он был не ни-ни. Вот в этом и факт.

А участие стран Запада в финансировании сопротивления советским оккупационным войскам в Афгане - факт. И обычная практика. Вряд ли кто на Западе удивлялся советской помощи Вьетнаму и КНДР.

Двойной стандарт в том, что КГБ тренировал тех, кто потом убивал

А двойной стандарт в том, что Вы про одних пишите "косвенно", а про других "именно КГБ через кого-то там". Хотя и одни и другие готовят убийц. Кстати, когда в армии служили, стрелять Вас ведь там обучали? Тоже, между прочим, "убийцу" тренировали. Не находите?

А по поводу помощи Вьетнаму и Корее - и удивлялись, и "истерили" в СМИ, и "пропагндонили", и лгали нагло и не очень. Короче, вели обычную политическую борьбу. Бизнес, ничего личного ...

Мое общение с афганцами - это общение до уровня капитана. Никто из них о инструкторах не говорил.

Главным образом, программа основывалась на использовании пакистанской разведки (ISI) в качестве посредника для распределения финансирования, снабжения оружием и обучения афганских сил сопротивления - https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Циклон»

автор статьи в Вики тоже не общался с совгенералами, лично видевшими толпы амерских инструкторов.

Более того - помощь выделялась только Пакистану. Часть он забирал себе, часть использовал для обучения и вооружения моджахедов.

Американские инструкторы в Афгане - это советская утка. Киношные трюки. Помню объяснение ветерана американской дипломатии в фильме на Дискавери - они сами боялись моджахедов. Они все были разные. Кто-то считал западников и своими, но другие и их считали неверными.

Нет никакого противоречия в моей мысли. Одно дело готовить террористов в "мирное время", жругое - финансировать сопротивление захватчикам.

И в вину ставлю именно обучение палестинских боевиков, потому что они убивали мирное население. А не политику.

1.Прочитывать собственно статью.

2.Прочитывать вкладки "Обсуждение" и "История"

3. Проверять информацию по другим источникам.

Из статьи "Бжезинский прямо заявляет о роли ЦРУ США в подготовке афганских моджахедов". Вы это пропустили или не заметили? И не важно, чьими руками это делалось. Практически во всех странах мира за заказные убийства осуждают и исполнителя и заказчика. Ежели до них удается добраться.

Но я не об Афгане собственно. Я о Вашей необъективной подаче материала. Белые и пушистые мальчики из ЦРУ КОСВЕННО через Пакистан снабжали и готовили моджахедов, а злобные нелюди из КГБ НАПРЯМУЮ через ГДР снабжали и готовили боевиков Арафата. А на самом-то деле и те и другие вкладывали деньги и готовили террористов. И оценивать их надо ОДИНАКОВО!!!! Всего лишь. И не надо нести ахинею про "мирное время" на Ближнем Востоке и неких "захватчиках". Последние лет эдак 60 на Ближнем Востоке, разделенном на страны не всегда с учетом особенностей населения и взаимоотношений м/у группами населения, мягко говоря неспокойно, А СССР не стремился сделать Афганистан своей территорией. Подконтрольное правительство - да, но это другое

- я суперобъективный

- в whe работают пушистые котики

- а в кгб-гру - злобные шакалы

1. Вы абсолютно не объективны, можно даже сказать, что Вы закомплексовано не объективный индивид.

2. Во всех спецслужбах, в силу их специфики, под пушистых котиков маскируются саблезубые тигры с ядовитыми клыками. Это в лучшем случае. А то и ваще мантикоры

3. При упоминании КГБ - ОБЯЗАТЕЛЬНО уточняйте: КГБ СССР и обязательно в прошедшем времени. На всякий случай

P.S. С Вики учтите мои рекомендации. А то можно и в лужу сесть, да с пузырями

Но вынудили.

Я неплохо знаю экономический анализ. И одно из его непреложных правил - обсуждай только выделенную часть, а не весь мир. Абстрагируйся. Иначе анализа не будет.

Что бы вас остановить (я nj't с образованием и могу хамить) - ответьте на заданнгые мной вопросы:

- не являются ли двойными стандартами непризнание Россией Хезболлы (военного крыла) и Хамаса терорганизациями, если их участие в терактах подтверждено Израилем и ЕС ?

- является ли такими стандартами подготовка СССР палестинских боевиков, при этом отрицая терроризм и критикуя Запад ?

На обсуждение другого не хватит сил и время

Даже в этой дискуссии Вы позволили себе не ответить на СТОЛЬКО (!!!) моих вопросов, что я имею полное право игнорировать Ваши до получения ответов на свои. Хотя частично на Ваши вопросы из этого коммента я уже отвечал ранее.

Возможно, проводя экономический анализ и можно игнорировать некоторые факторы, но вряд ли результат анализа будет близок к достоверному, если игнорировать факторы, оказывающие влияние на результат. Наша экономика, случаем, не на Ваших результатах анализа развивалась?

На мой взгляд, НЕЛЬЗЯ говорить о сегодняшней ситуации в Сирии, замалчивая значительную часть информации для формирования приятного для себя вывода. Повторюсь: ЭТО ХУЖЕ ЛЖИ!!!

Вы не ответили на два моих вопроса

Но обучение в вузах официальных военных, Олег, не считаю терроористов подготовкой.

А палестинцев в 70-е называли террористами.

Думаю, что нет.

А из того, что в Вест-Поинте тоже обучались представители весьма разных стран с весьма разнообразными, в том числе и террористическими, судьбами НЕ НАДО делать вывод что именно там "зарыта собака" терроризма, а США- страна причастная к террору. Это все равно, что за убийство человека осудить не убийцу, а, например, теперешнего директора школы, в которой настоящий учился задолго до прихода упомянутого директора на свою должность.

Перечислите, пожалуйста, этот десяток. Отвечу

А мои два чуть выше

2.Из статьи "Бжезинский прямо заявляет о роли ЦРУ США в подготовке афганских моджахедов". Вы это пропустили или не заметили?

3. Кстати, когда в армии служили, стрелять Вас ведь там обучали? Тоже, между прочим, "убийцу" тренировали. Не находите?

4. А теперь подробнее про то, когда ООН признала Хезболлу, Хамас и Донбасс террористическими организациями?

и позже: А какой суд признал донбасских террористами?

5. И, кстати, Правый сектор в России признан террористическим. А Вы так считаете?

6.7.8.Вы лично побывали в Сирии и провели опрос, что называете такие цифры? А может Вы просто поверили в недостоверные или подтасованные данные? Там как-то много беженцев, которые остались на территории Сирии. Причем переместились на подконтрольную Асаду территорию. Не кажется это Вам странным?

Достаточно? Могу пошариться по предыдущим дискуссиям, ежели хотите.

Во-первых, в тексте Вашего поста вместо термина "подтверждено" использовался совершенно другой "Им приписывают". Разницу чувствуете? Меду терминами - достоверные и предоставленные другой стороне доказательства. Вы уверены, что доказательства были представлены? Причем такие, что "деваться не куда". Как-то я сомневаюсь. Хотя бы потому, что предоставляя такие доказательства, надо было указывать источники, а значит раскрывать их. А ежели таких доказательств нет - то страна-то суверенная, хочу признаю, хочу - нет. Проведу параллель: отморозков, которые школьников в Беслане зверски убили, разве все страны признали террористами? Нет, не все. И известных организаторов по запросу России не выдали.

Что касается вопроса про палестинских боевиков, подготавливаемых в СССР, то кого именно готовили: "палестинских боевиков" или "борцов за независимость Палестины". Судя по нобелевке Арафата (1994г) и череды признаний Палестины в этом году - последних. И вообще, копания в СССР - напоминают некрофилию.

2. Надо быть ненормальным, что бы считать, что ЦРУ и МИ5 не будут сопротивляться советской оккупации Афгана. Я лишь защищаю точку зрения, что море амерских инструкторов в фильмах об Афгане - миф. США работали через Пакистан. Там, где и Бжезинский, там же и об этом говорится. Читайте далее

3. Не считаю важным дискуссировать о моих стрельбах из АКМ и ПМ (на сборах). По-детски это.

А вот что в армии гнело, так то, что мой друг или я потом (был сержантом) мог приказать кому-то идти на амбразуру. То есть приказать мог такой же сопляк другу умирать. Что-то было недоорганизовано.

5. Марина не совсем права - не тольбко суд признает террористическими организациями. США это делают через список Госдепа. Да и Россия не через суд.

Не хочу тратиться на поиск списка ООН. А на сайте Вики дал ссылку на список ЕС. Там через суд признали эти группировки террористическими. Правда, в этом году ХАМАС реабилилировали.

ДНР и ЛНР не признаны террористическими. Но и не признаны.

6. Про половину - придумал. Образно. А сколько против Асада ?

Одна сирийская семья, осевшая в Беларуси, сказала, что у них одна проблема - Асад. Не буду защищать эту точку зрения.

Часть беженцев ушла на гостерриторию ? И что тут удивительного ? Та же ситуация и в Украине.

Вообще Асада я оцениваю много положительнее, чем Муамара. Это грамотный лидер. Но ведь кровь льется из-за него. Значит - над уходить.

Теперь вы ответьте - являются ли Хезболла и ХАМАС террористическими, если они убили относительно немного, но все же с десяток-несколько израильтян. Не признают Израиль. Ракеты пускают.

Вернусь к вопросам-ответам.

1. В том-то и дело, что СМИ говорят, а я пытаюсь понять смысл нагроможденных слов. Ну не срастаются у меня понятия "умеренный оппозиционер" и "вооруженный переворот". Потому и спрашиваю, может кто пояснит. А Вы дали ответ типа "веревка есть вервие простое".

2. Соглашусь с тем, что Вы считаете Бжезинского лгуном, который себе приписывает заслуги Пакистана. Но попробуйте всетаки читать не только саму статью в Вики, но и обсуждения. Это правда интересно.

3. Мне не интересны результаты Ваших стрельб. Просто стрелять учат по мишеням, изображающим вражеских солдат. Т.е. учат убивать. И я естественно не делаю вывод, что Вы - убийца. Просто логика Ваших рассуждений о двойных стандартах, на мой взгляд, аналогична тому построению, что сделал я по поводу армейской подготовки. Не более того. Но Вы, похоже, сделали вид что не поняли вопроса.

4. Вопрос вы пропустили, но написали: "ДНР и ЛНР не признаны террористическими". А почему Россия их должна признать таковыми? Не логично как-то!!!!

6. Спасибо за честный ответ. Сколько против Асада - не знает никто. Методом, аналогичным Вашему, называют от 30 до 70%. Но можно ли верить таким оценкам? Или той единственной семье, осевшей в Беларуси, у которой может быть специфические неприязненные отношения со всеми алавитами, в том числе и с Асадом. Наверное, нет.

Продолжу в следующем комменте, чтобы не рвать мыслю ...

Сейчас опять обвините в демагогии, но !!!

Два Ваших коммента. В первом пишете, что ХАМАС реабилитировали, а во втором требуете от меня признать ХАМАС террористами. Лично я не приемлю насилие ни в каком виде. Поэтому считаю террористами и Хезболлу, и ХАМАС, и Имарат Кавказ, и Правый сектор (не только в Крыму, а вообще), и всю умеренную, но вооруженную сирийскую оппозицию. Т.е. значительно шире, чем Вы.

Кстати, про Ваше отношение к Правому сектору Вы умолчали!!!

Нравится - разбирайтесь. А я лучше посплю.

2. Я не считаю поляка лгуном. Подтверждаю. Но сами американцы с моджахедами почти не контактировали.

И причина не в стеснительности. Сами моджахеды были малоуправляемы. Поэтому с ними работали мусульмане - пакистанцы.

Что тут непонятно ?

3. Стрелял я неплохо = дважды был вторым по части. Но я не идеальный стрелок, потому что увлекаюсь. А идеальный стрелок - идеальный сангвиник.

Тему стрельбы не понимаю. Ведь в мире большинство убийств совершаются ножом. Так что и вы убийца.

4. Думаю, что ДНР не признан терорганизацикей, потому что это не организация. Это кучка террористов. Пробовал Гиркин или Захарченко ездить в США ? То то же.

6. Асад - не грамотный лидер, а грамотный человек. Врач. Это сильно отличает его от мухомора Каддафи. А оценку лидерским качествам спрячьте - гибнут соотечественники.

7. Спасибо за честную оценку палестинских террористов. Упрекаю - меня упрекаете, а не дочитали, что реабилитированы они не до конца. Причем ХАМАС сам в суд подал - видимо это из=за денег.

ПС, конечно, крайнее движение.

Но.

Он не прошел в Раду. И это показатель.

Согласен, что ведут себя грязно. Но не отражают вектор в Украине.

И потом - в России полно оголтелых фашистов. Марши ежегодно. Так что про ПС стоит забыть - займитесь своими. По духу. Вы ведь, тезка, не белорус, а русский. По духу

1. В СМИ употребляется фраза про оппозицию. Этакий штамп для забивания мозга тех, кто читает по шаблону. А я пытаюсь сей шаблон осмыслить. И не могу совместить несовместимое - умеренность и убийства мирных граждан. Думал, что Вы с фразой разобрались, раз так лихо ее используете. Вот и спросил. Ладно, раз ошибся - проехали.

2. Понял! Если нанимаешь убийцу не сам, а через переводчика, то сразу становишься невиновным, белым и пушистым. И даже если сам потом начал говорить, что "это я сам заказал", то тебе никто не поверит. Это переводчик так, скотина, перевел. Хотя в уголовном праве, вроде, чьи деньги - тот заказчик, а остальные соучастники и исполнители.

3. В Вашем посте написано: "КГБ через спецслужбы ГДР и Болгарии тренировал палестинских боевиков". И вывод - СССР готовил террористов. Применяем такую же логическую цепочку непосредственно к Вам. Из факта, что Вы служили в армии и кто-то из служивших (НЕ ВЫ, а какой-то отморозок) стал убийцей, может ( а то и должен) делаться вывод, что Вы убийца со стажем и серийный к тому же. Я пытался намекнуть, что цепочка вывода НЕ ПРАВИЛЬНАЯ. Увы и ах!!

4. Я не специалист в уголовном праве. Точнее, я специалист уровня "я тоже почитываю детективы". Так вот в детективах пишут, и нет основания им не верить, что двое - это уже сговор. А ежели больше - от ОПГ. Где О - организованная. Несколько договорившихся - это уже организация. А ежели у договорившихся выстроена некоторая иерархия власти - то это уж точно организация. Так что Ваше предположение не верно. Скорее, действия ДНР не попадают под определение "терроризм". В их действиях есть намек на самооборону. А это совсем другая история. Хотя это можно проверить. Вроде Украина обращалась в СовБез ООН с таким запросом, а его не приняли к рассмотрению. Не Россия применила "право вето", а просто послали. Интересно - ищите.

По поводу поездок в Америку. Поверьте, не для всех она "медом намазана". Может они еще не придумали, что там делать. Придумают - поедут.

6. Цитата из Вашего ответа: "Вообще Асада я оцениваю много положительнее, чем Муамара. Это грамотный лидер. Но ведь кровь льется из-за него. Значит - над уходить." Если не найдете, я ссылочку на коммент пришлю.

7. Т.е. Вы предлагаете степень доверия к Вашим комментам понизить ниже плинтуса? Каждое слово проверять надо? Вы написали - " Правда, в этом году ХАМАС реабилилировали." Я поверил. Где написано Вами, что не до конца? Так что с упреками - в лигу...

8. ПС - подонки террористического толка. Если Вы ознакомитесь со списком терр. организаций, признанных Россией, то обнаружите там российских националистов. А неонацистские марши проходят по всей Вами обожаемой Европе. Говнюков и нациков - везде хватает, даже в Беларуси, гражданином которой я являюсь. Пока Ваш пассаж насчет моей русскости я отнесу к нехватке аргументов. Пока

А поняв, что ты просто до него не дотягиваешь, ты оппонента называешь демагогом. Именно по этому, хохлы зажили в говне! Не по тому, что им кто то помешал, а по тому, что у вас восприятие жизни, что у них, что у тебя - плоское!

Мне твой друга Витёк 3,14 тоже ни на один вопрос ответить не может, а поняв что насрал в штаны пишет - НЕ ЛЕЗТЕ!

Да! Хреново у вас там видимо всё! Картошка - не лучший мозговой трест!

Ты - гигант высера, Гриша

А вот вопрос возник. Гипотетический. В Москве произошла серия террактов, аналогичных террактам в Париже. Российская полиция (ФСБ, не суть) по горячим следам провела зачистку с аналогичными результатми - подозреваемые при сопротивлении уничтожены. Сколько ведер словесных помоев было бы вылито на спецслужбы России? В том числе и Вами ...

- Россия занимается ерундой, выделяя хороших террористов Хезболлы, Хамаса и Донбасса и борясб с ИГИЛ

- СССР тоже готовил радикальных исламистов.

Ничего более

Что касается ИГИЛ, то складывается впечатление, что Вы, осуждая Россию за попытку борьбы ("Россия занимается ерундой ... борясб с ИГИЛ"), Вы его скрыто поддерживаете.

СССР 25 лет как сгинул, и готовил отнюдь не радикальных исламистов. Там шииты в основном, менее радикальные, но хрен редьки не слаще.

А вот США в текущем году потратили хренову кучу бабла на подготовку боевиков для "умеренной сирийской оппозиции". Практически все подготовленные оказались в рядах ИГИЛ.

Задам еще вопрос, на который как всегда не будет ответа: Поясните словосочетание "умеренная оппозиция, которая вооруженным путем пытается свергнуть законное правительство"? С учетом того, что в эту умеренную оппозицию входит "Джабхат ан-Нусра" - филиал "Аль-Каиды", признанной террористической организацией ВСЕМИ странами. Так кто там у нас "занимается ерундой" и сотрудничает с террористами?

для признания организации в качестве террористической необходимо решение суда. Суда той страны, где есть эти террористические организации.

Международный Суд ООН может рассматривать не признание организации в качестве террористической, а, скорее, иск одной страны (пострадавшей) против другой, как спонсора террористической организации, да и то, если эти споры не могут быть урегулированы путем переговоров или арбитража… и много еще прочих заморочек…

И еще - решения Суда обязательны для исполнения, но только для государств, участвующих в споре, и только по данному делу

Не знаю я состав сирийской оппозиции. Как и в Ливии, там черт ногу сломит. Но факт то, что Асад настроил против себя не кучку, а половингу страны. Значит должен уйти и на переговорах договариваться только о переходном моменте.

Насчет террористов: Чуть ниже Марина Смирнова сделала замечание, что достаточно решения суда. Может быть. Но суда российского для граждан России. Белорусского - для нас с Вами. А какой суд признал донбасских террористами? Если какая-нибудь бабка, сидя на лавочке обзовет Вас педофилом-убийцей - Вас сразу казнить надо или все-таки доказательства нужны? Так что не надо уподобляться таким бабкам. И, кстати, Правый сектор в России признан террористическим. А Вы так считаете?

Про сирийскую оппозицию написано на просторах Инета столько, что не знать ейный состав можно только преднамеренно. Или злоумышленно. Вот про Хезболлу Вы знаете, а про "Джабхат ан-Нусра" - ни в зуб ногой. Как же как же. Поверил сразу. Это называется "озвучивать полуправду", что, на мой взгляд хуже, чем просто лгать!!!

Не к месту вспомнилось. Вы говорили о каких-то "уволенных" сотрудниках КСБП, с которыми вместе работали. Вот уволившихся многих помню, а уволенных - в основном по возрасту и болезням. Не назовете пару-тройку фамилий?

В конце 2012 госдеп США признает эту организацию террористической. Весной 2013 совбез ООН включает в список террористических организаций, в санкционный список. И только в декабре 2014 российский суд признал Джабхат ан-Нусра террористической и запретил деятельность на территории России

И что "не совсем так" в моей фразе “А вот по поводу "Джабхат ан-Нусра" мнения должны совпадать."

Добавьте в нее "на сегодняшний день", что вообще-то подразумевается из обсуждаемой темы.

У нас судом не могло быть принято такое решение, так как у нас нет такой организации на территории. А в список КГБ включены деятели организации на основе решения совбеза.

Смотрю ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_Безопасности_ООН

вижу там фразу: "Таким образом, решения СБ являются обязательными для всех государств, так как в настоящее время членами ООН являются практически все общепризнанные государства Земного шара." А оказывается все не так!!!!! Ну ничему нельзя верить!

Маленький вопрос:

Правильно ли я понял, что Вы признаете суверенное право ЛЮБОЙ страны определять список терротистических организаций самостоятельно, но при этом солидарны с Поддубицким в требовании к России признавать террористами всех, кого хоть кто-то таковыми назвал?

В 1993 г. я открыл филиал страховой компании и бухгалтером работала Люда, которая после Скарины у вас поработала недолго.

Завкассой в банке (а сначала кассиром) работала Инесса. Муж у нее Леня.

Помню Жанну. Она не у нас работала, но приятельствовали.

Фамилий сейчас не вспомню.

Люда - слишком распространенное имя, чтобы определиться без фамилии. Инесс как-то не помню, а Жанна вспомнилась одна. По мужу Новик, а девичью фамилию не вспомню, хотя она была одногруппницей моей жены в Скарине. Но может и другая Жанна. Без фамилий трудно. Да и всех невозможно было знать. В 1989 численность была больше 1000 человек.

Давно надо реформировать – ИМХО.

С Поддубицким могу согласиться в том, что существуют двойные стандарты, и что «СССР тоже готовил радикальных исламистов»

То, что решения меняются - возможно следствие изменчивости мира, а возможно - переосмысления событий. Это может быть и хорошо, и плохо. Соглашусь, что нужны реформы. Но не ради реформ, а просто потому, что за 70 лет много воды утекло.

Ваша трактовка фразы про двойные стандарты имеет семантику, отличную от вкладывавшегося Поддубицким смысла. В вашей трактовке снят акцент на эксклюзивность применения двойных стандартов Россией. В принципе, все мы к себе, любимому, относимся более трепетно, нежели к соседу. А даже это уже "двойной стандарт".

А вот в фразе про подготовку радикальных исламистов, я бы постарался убрать скрытый квантор всеобщности, заменив его квантором существования. Что-то типа: Некоторые (или даже "многие") подготовленные в СССР специалисты, становились радикальными исламистами. Причем название страны можно менять без потери истинности высказавания

P.S. Чтобы не писать еще коммент. Последнее "Пока" - не прощание, а подчеркивание, что "пока не буду акцентироваться на пассаже". Но с трактовкой "До следующей дискуссии" согласен. Всего доброго! А нациков разного пошиба - "терпеть ненавижу". Причем в принципе!!!

Пока я и понимаю как пока

Не удержусь: слово "пока" в русском языке используется в трех ипостасях и имеет, соответтвенно, три группы синонимов. Полиморфизм, блин

Успехов Вам, в том числе и в использовании двойных стандартов. Это, к сожалению, присуще всем людям

С Хамасом не знаю.

Но для меня важно то, что ЕС, к примеру, и финансирует палестинскую автономию, и прихнает действия ХАМАСА террором. А русские только не притзнают, а денег не жыдят