ВЗГЛЯД ИЗ ДИАСПОРЫ: ХОТЕЛОСЬ БЫ НАДЕЯТЬСЯ...
На модерации
Отложенный
Прошло почти три года после известных событий в Эстонии вокруг «Бронзового солдата» в апреле 2007 года, всколыхнувших полусонное болото российского общества, озабоченного тогда дальнейшей судьбой Путина и проблемой его наследника, и вызвавших неоднозначную реакцию российского элетората от осуждения эстонских властей и дикого восторга «ура-патриотов» от, по их мнению, «русского восстания» в Эстонии до поддержки действий эстонских властей и порицания протестующих русских, как в Эстонии, так и в России, либералами и демократами. Но дело не в реакции российского электората на действия эстонских властей, дело в реакции русских в Эстонии на посягательство властей на «Бронзового солдата», ведь ликвидация воинского захоронения и памятника советским воинам в Таллине далеко не первый случай уничтожения еще с 1990 годов и советских памятников, и братских могил, и воинских мемориалов, и не только воинских, в Прибалтике, что, однако, тогда не вызывало подобной реакции русских ни в самой Прибалтике, ни в России.
Как совершенно справедливо отмечала газета «Завтра» по следам событий вокруг «Бронзового солдата»: «В Прибалтике русские вообще оказались «негражданами», людьми «второго сорта» без многих политических и гражданских прав. Поражает, что до поры до времени «новое русское зарубежье» в большинстве своём безропотно воспринимало свою незавидную участь» (газета «Завтра» №19 – 2007 г.).
К сожалению, среди русских в Прибалтике достаточно много таких, причем, вне зависимости от имеющегося гражданства, которых униженное положение нисколько не оскорбляет. Они его принимают как должное, как естественную данность, вполне законную, поскольку не обладают чувством человеческого и национального достоинства, и считают вполне справедливым свое второсортное положение в Латвии для латышей, в Литве для литовцев, в Эстонии для эстонцев. Они всегда говорят о всех в общем - латыши, литовцы, эстонцы. У них население делится только по национальному признаку. Им даже не приходит в голову мысль, что латыши, литовцы, эстонцы разные, как разные и русские. И разные у них взгляды и на нашу общую историю, и на современные режимы в Прибалтике. Главный отличительный признак многих из таких русских – антисоветизм, вернее будет сказать, бытовой антисоветизм, как я бы назвал его. Они антисоветчики по разным обстоятельствам: одни под воздействием антисоветской, антикоммунистической пропаганды, другие - вспомнили свои кулацкие корни, третьи - обиды, которые им якобы нанесла советская власть.
Еще стоит отметить один момент, определяющий во многом позицию таких людей. Все они, как правило, в возрасте, пенсионеры, которых многие проблемы русских просто не касаются - ни работа, ни школа, ни образование, ни язык... Детей нет или они живут своей жизнью, часто в других странах. Ходить куда-либо, общаться с чиновниками в различных конторах не надо или очень редко, стабильный доход в виде пенсии есть - вот и живут, забившись в теплую щель и не высовываются, а если и высунутся, то только затем, чтобы продемонстрировать свою лояльность местным властям. Забота только одна – подбросят прибавку к пенсии или нет.
Должен заметить, что в отличии от многих русских, оперирующих словами «латыши», «литовцы», «эстонцы» без социальных различий, для меня, как имеющего определенное отношение к Прибалтике, есть прибалты и прибалты, есть эстонцы и эстонцы, есть латыши и латыши, есть литовцы и литовцы. Разные они прибалты, как разные и русские. О русских в Прибалтике я еще скажу пару слов, а теперь несколько слов в развитии прибалтийской темы.
Много лет назад волею судьбы я оказался в Прибалтике, причем не в столицах, хотя, конечно, приходилось бывать во всех трех столицах, а в глубинке, в провинции, в среде разнообразной местной публики. В результате сложилось определенное мнение о состоянии умов и поведении не всех, но многих людей. Что просматривалось - определенная ограниченность, замкнутость в узком мирке местной жизни, отсутствие ощущения себя гражданином великой страны, отсутствие кругозора и в следствии этого несколько преувеличенное представление о своем подлинном месте в жизни страны. Следствие национальной ограниченности - национальное чванство, преувеличение своих качеств и заслуг перед другими народами и, в первую очередь, перед русским народом. Такое чванство, в разной степени, было присуще достаточно широкому кругу лиц из различных слоев общества, причем не без помощи приезжих из России и других республик Союза, восхищенных Ригой, Вильнюсом или Таллином. Но нельзя судить о людях и странах по столицам из окна туристического автобуса или в результате кратковременного пребывания, тем более делать выводы о каких-то особых отличиях их.
Подобные поверхностные рассуждения об особом прибалтийском порядке и уюте я неоднократно слышал и это не столько в плюс прибалтам, сколько в минус так рассуждающим, которые сами себя выставляют какими-то лапотниками из лапотной глухомани, впервые увидевшими город, причем город столичный. Хотя в большинстве случаев так и есть: человек родом из деревни или маленького провинциального городка (отнюдь не из западной Европы) вдруг оказывается не в таком же провинциальном городке в Прибалтике, а сразу в Риге или Таллине, с их колоритом старины, и он очарован ими, и свое очарование он обобщает и распространяет на все в Прибалтике, умаляя себя, свой народ, свою родину, подпитывая чувство превосходства прибалтов над другими народами нашей страны. Это чувство превосходства было настолько глубоким, что если кому-либо из местных жителей приходилось попасть в нормальный русский город или курорты России и Украины, то возвращались они часто в состоянии близком к шоковому от того, что оказывается в России тоже живут не хуже, а часто и лучше. Ну, а от национального чванства прямая дорога к национализму и русофобии, что и произошло, когда иудушка Горбачев открыл дорогу русофобам. Семена ненависти упали на подготовленную почву и расцвели пышным цветом и вдруг оказалось, что соседи, с которыми ты прожил 20 лет в мире и дружбе или сотрудники на заводе, с которыми ты работал вместе и выпил не одну бутылку водки, ненавидят тебя и твою Родину, компенсируя тем самым свой скрытый комплекс неполноценности.
Но, как я уже сказал, есть прибалты и прибалты. В простой народной среде не все заражены национализмом. Это в большей степени относится к так называемой интеллигенции или, точнее будет сказать, к людям, получившим образование, но не приобретшим подлинной культуры, одним словом, «образованцам». Что касается творческой, научной среды, политической элиты, то там национализм, вернее будет сказать, русофобия на уровне расизма распространена достаточно широко. Все это и националистическая истерия, особенно в конце 80 и начале 90 гг., нисколько не повлияли на мою позицию - я был и остаюсь убежденным интернационалистам, поэтому абсолютно беспристрастно и объективно сужу не только о прибалтах, но и о русском народе и вижу степень его деградации, но ради объективности добавлю, что русским склонно умалять свои человеческие качества в силу нашего великодушия и преувеличивать хорошее в других людях. У нас заниженное самомнение, что свойственно великому народу, в отличии от тех же прибалтов, у которых оно незаслуженно завышено, хотя никаких оснований для этого нет.
«...со стороны самих русских, оставшихся жить на территориях бывших республик СССР, за почти пятнадцать лет «новейшей истории», фактически не было сколько-нибудь значимых проявлений протеста!...» (газета «Завтра» №19 – 2007 г.).
И это не случайно, как ни прискорбно говорить об этом. Прошел еще один «День России», натужно представляемый российским режимом и продажными буржуазными СМИ главным праздником России, всенародно отмечаемым радостными «россиянами», что само по себе представляется абсурдным, потому что это день траура и беды, день величайшей трагедии России. Это праздник ненавистников России, осуществивших планы Гитлера по расчленению России, это праздник независимости от миллионов русских людей, брошенных на произвол русофобских режимов, это черный день нашей истории, положивший начало уничтожения Советского Союза и приведший к преступлению в Беловежской пуще.
Казалось бы, что после всего произошедшего со страной этот день для миллионов русских людей, оказавшихся брошенными в бывших республиках Союза, должен быть днем протеста против разрушения Родины, днем ненависти к разрушителям Родины, в конце концов, днем скорби по униженной и потерянной Родине, но никак не праздником. Однако, как и в прошлом, и позапрошлом годах, в Прибалтике он был отмечен массовыми мероприятиями с песнями и плясками, организованными российскими посольствами и различного рода русскими общественными организациями, лояльными местным режимам. Не сомневаюсь, что и в этом году будет то же самое.
Я до сих пор не могу отделаться от горечи, негодования и обиды - русские люди с песнями и плясками отмечают день позора и предательства свой Родины. Что может испытывать после всего этого нормальный русский человек, независимо от того, где он находится - в Российской ли Федерации или в бывших республиках Союза? В левых, патриотических и даже в либеральных СМИ периодически появляются публикации в защиту русских в Прибалтике и осуждением тамошних русофобских режимов, но зададимся вопросом: а нуждаются ли в защите и надоли защищать всех русских в Прибалтике?
Разные мы люди в русских диаспорах, причем непримиримо разные. И не все нуждаются в защите. Одни сами не желают, чтобы их защищали, а другие не стоят того, чтобы их защищали. Условно говоря, бывших советских русских людей, оказавшихся вдруг за рубежом, можно разделить на четыре группы, независимо от имеющегося гражданства.
Первая - ассимилированных или стремящихся ассимилироваться с местным населением. Россию не считают Родиной.
Вторая - антисоветски настроенной русской интеллигенции (в основном), принимающей настоящие реалии жизни и в России, и здесь, стремящейся интегрироваться в местную жизнь. При наличии российского гражданства, голосующих за «Единую Россию» и другие буржуазные партии.
Третья - не имеющих особых политических убеждений, типичное российское болото, оказавшееся за границей, легко манипулируемое СМИ, сюда же можно отнести всякого рода маргиналов и асоциальных элементов.
Четвертая - русских советских патриотов, как правило, граждан России. Ни с первой, ни со второй, ни с третьей группами - не по пути. Тех, кто считает себя не русскоязычными, а русскими, и кто не желает ни ассимилироваться, ни интегрироваться в русофобском обществе, считая вполне достаточным чтить Уголовный кодекс страны пребывания и соблюдать Правила дорожного движения.
Вторая группа и составляет основу различных русских общественных организаций, отмечающих День России совместно с российскими посольствами и при поддержке местных властей. Группу эту представляет часть русской антисоветски настроенной интеллигенции, полностью принявшей современные реалии, но чувствующей себя не очень уютно из-за общей антирусской политики правящих режимов. Политика властей - выталкивание или, в лучшем случае, ассимиляция, т.е. растворение. А так как ассимилироваться они не могут в силу возраста, языка, общественного положения и т.д., они демонстрируют свою лояльность режимам, просят власти не отторгать их в обмен на помощь в сохранении стабильности и суверенитета. Цель - равноправие в обмен на лояльность и поддержку властей.
Надо сказать, что среди русской антисоветски настроенной интеллигенции есть люди, которые считают себя русскими патриотами и даже борцами за права русских в Прибалтике, хотя на деле они типичные представители второй группы, но из обиженных на местные режимы, которые, по их мнению, не оценили должным образом антисоветизм таких, как они, и равноправия не предоставили. Поэтому пришлось переквалифицироваться из «демократов» в «патриоты».
Поведение и позиция русских нам, живущим в Прибалтике, очень хорошо знакома, причем она одинакова, что в Литве, что в Латвии, что в Эстонии. Русские сами выбрали свой путь, когда поддерживали местных националистов при голосовании о независимости. В массе своей настроенные антисоветски, они рассчитывали, что отколовшись от Советского Союза, вольются в Европу и окажутся в капиталистическом раю. Оболваненные антикоммунистической трескотней и в силу полной политической и национальной деградации они не могли уразуметь, что им места в этом раю нет, что они враги только потому, что они русские, независимо от их политических убеждений. Сами отказались от национального достоинства. А гражданского равноправия не получили и не получат никогда.
А получили по носу. Оказалось, что победителям они не нужны и гражданства им не видать, как это случилось в Латвии. Логично было бы предположить, что не получив гражданства Латвии, надо получить гражданство России, благо препятствий к тому тогда не было, то есть определиться кто ты и с кем ( что, кстати, и произошло в Литве, где проблемы неграждан нет). Но Россия для них отрезанный ломоть, они ее не ощущают своей исторической Родиной, а себя русскими, поэтому, оставшись без латвийского гражданства, они не принимают и российского, предпочитая стать «неграми» - негражданами, людьми второго сорта, надеясь, что латыши оценят их лояльность. Пока не оценили, хотя они и стараются продемонстрировать свою лояльность и преданность Латвии песнями и плясками в День позора России. Сотни тысяч «негров» - этот феномен заслуживает психологического и политического анализа. Кстати, почему-то ни разу за все эти годы после развала Советского Союза, говоря о проблемах русских в Прибалтике, никто из политиков и политологов в России ни на страницах газет, ни с экранов телевизоров не заинтересовался естественным вопросом: почему «неграждане» в Латвии в свое время, не став гражданами Латвии, не приняли гражданство России?
В Литве «нулевой» вариант без проблем позволил всем желающим стать гражданами Литвы, что большинство русских и сделало, смирившись с действительностью, остальные, кто не собирался ассимилироваться или интегрироваться, стали гражданами России, но каким для нас, русских людей, унизительным и оскорбительным обернулось оформление российского гражданства, в отличии от принятия гражданства Литвы всеми желающими жителями Литвы без различия национальности и времени проживания. Чтобы стать гражданином Литвы надо было просто устно заявить об этом или на предприятиях и в учреждениях, где составлялись списки, для работающих или в домоуправлениях для неработающих. После чего через несколько дней каждый получил обычную бумажную справку с отметкой о литовском гражданстве, на основании которой потом, когда началось оформление новых паспортов, получить литовский паспорт.
Для России же, вернее для российских «демократических» чиновников, мы были не гражданами СССР, желающими переоформить гражданство СССР на гражданство России, а просто людьми, желающими стать гражданами России, наравне с прочими иностранцами - зулусами, индейцами, аборигенами, папуасами и прочими разными шведами. И вот я, русский советский офицер - гражданин СССР, родившийся в Москве, должен был писать прошение о приеме меня в гражданство России, объясняя, как я оказался в Литве и чем здесь занимался, и отчего, и почему вдруг я, русский советский офицер, захотел стать гражданином России, заполнять анкеты, вспоминать всех своих родственников в России. И хотя заграничный российский паспорт для нас единственный документ, удостоверяющий нашу личность, потому что новых внутренних российских паспортов у нас нет, выдается он только на пять лет, хотя большинство из нас пенсионеры, и оформляется не бесплатно. А поскольку паспорт выдается только на пять лет, то и вид на жительство выдается тоже только на пять лет, а он тоже стоит денег. Причем, пока оформляется новый паспорт, старый в российском консульстве изымается и мы оказываемся без документа, а значит и без возможности выехать при необходимости из Литвы У наших дипломатов не хватает ума, чтобы изъять старый паспорт при выдачи нового, как это делается в миграционной службе Литвы при оформлении нового вида на жительство после получения нового заграничного российского паспорта.
К сожалению, среди граждан России в Прибалтике такой же разброс взглядов, что и в самой России - от КПРФ до Единой России, Яблока, Справедливой России и ЛДПР. И такое же политическое болото, не имеющее четких политических убеждений и подверженное манипуляциям СМИ, а так как никаких оппозиционных средств информации здесь нет, то в итоге все решает телевизор, поэтому и голосуют здесь так же, как в России.
Так было до сих пор. Понятно, что ни о каком серьезном сопротивлении при таком раскладе русских не может быть и речи. Четвертая группа русских в меньшинстве и в массе своей в солидном возрасте. Но сейчас, похоже, появляется в русском раскладе ПЯТАЯ ГРУППА, которой не было раньше и на которую не обращали внимание. Выростает новое поколение русских, не страдающих комплексами и страхами. Поколение, для которого республики Прибалтики такая же родина, как для нас Россия. Поколение, которое, в отличии от своих родителей, свободно от навязанного их родителям местными националистами комплекса вины и клейма «оккупантов» и не желает чувствовать себя второсортным у себя на родине, а желает быть самим собой, то есть РУССКИМ. Поколение, для которого зримым символом своей «русскости» в Эстонии стал «Бронзовый солдат».
В России надеются, что крайняя точка исторического отката пройдена, что массовые акции протеста русских в Эстонии против обидчиков «Бронзового солдата», столкновения с полицией говорят о пробуждении русской пассионарности. Хотелось бы надеяться...
Но не могу согласиться с утверждением, высказываемом в левых и патриотических кругах России, что акция против «Бронзового солдата» была инспирирована извне, если под извне подразумевается Запад. В данном случае такое утверждение, как раз и есть привычная идиологема. Если она и была инспирирована извне, то извне это находится в Москве и инспирирование идет уже почти 20 лет. Но на что хотелось бы обратить внимание. Казалось бы, какие претензии могут быть к современной России и ее режиму? У власти и в России, и в Прибалтике одни и те же антисоветские, антикоммунистические силы, которые вместе свергали Советскую власть, вместе разваливали Советский Союз, вместе идут одним и тем же путем, имеют одного и того же хозяина. Но и сейчас националистические силы в Прибалтике продолжают говорить об угрозе со стороны России, о происках российских спецслужб и т.п. белиберду. Получается какой-то абсурд, недоразумение. Но никакого противоречия в этом нет. Для прибалтийских национал-элит Россия - враг. Была, есть и будет независимо от того какая она - советская или антисоветская. Враг по определению.
К сожалению, должен заметить, что русофобия - отличительный знак не только прибалтийских национал-элит, достаточно широко распространена она среди российской творческой и политической элиты и в этом она мало чем отличается от прибалтов. Российская творческая, научная среда, политическая элита в лице либералов и демократов приняла деятельное участие в разрушении исторической России (Советского Союза) и сейчас отказывают русским и тем, кто тянется к русским, в праве на защиту своей жизни, своей чести и своего человеческого достоинства от националистов, вбрасывая уже давно протухший и ими же выдуманный лживый и подлый образ «старшего брата-оккупанта» в отношении русских, который активно использовали для разжигания национализма и русофобии при развале страны.
Либералам и демократам бесполезно объяснять ту трагическую ситуацию, которая сложилась в республиках Союза из-за разгула национализма. «Чемодан-Вокзал-Россия» - участь русских. Либералов и демократов это не трогает (Либералы и демократы позволяют себе иронизировать по поводу якобы одинаковой «нищеты» русских и нерусских в Советском Союзе), потому что для многих из них существует только одна беда и одна трагедия, которые превыше всего и за которые должен каяться весь мир, - антисемитизм и холокост. Но, что удивительно, ни антисемитизм, ни холокост не мешают сотрудничеству либералов и демократов с националистическими силами Прибалтики - потомками и последователями приспешников немецко-фашистских оккупантов, которые в годы войны уничтожали советских людей и практически уничтожили всех евреев. Еще раз убеждаешься в правоте классиков о приоритете классовых интересов над всеми прочими. Общий враг, советская власть, объединяет, несмотря на трагическое прошлое - Холокост.
Вот и бьются либералы и демократы, чтобы не дать русским подняться с колен, не допустить возрождения исторической России, ведь для многих из них их Родина - Земля обетованная где-то там, а Россия только место временного пребывания, которое можно сменить или изменить, или вообще ликвидировать за ненадобностью в интересах «общечеловеческих ценностей».
Люди, которые не испытали на своей шкуре то, что испытывают русские в бывших республиках Союза, нас не понимают и способны только на несправедливые упреки русских в желании лучшей жизни, особенно тогда, когда речь идет о Прибалтике, и пошлые советы вроде «учите язык» или «уезжайте, если не нравится». Они не способны понять, что дело не в языке, что для вскормленных разгулом «демократии» русофобов русский враг по определению, независимо от его политических убеждений - знаешь ли ты язык или не знаешь.
Что касается «лучшей жизни» в Прибалтике. Прибалтика не Север и рубль здесь никогда не был длинным, а цены низкими, да и зарплаты ничем не отличались от зарплат в других республиках Союза. Не надо забывать, что мы жили в единой стране и работали, и служили там, куда посылала Родина. Нельзя судить так примитивно о русских, оказавшихся в Прибалтике. Это не сказочное Эльдорадо и не Аляска времен «золотой лихорадки». Те, кто бросает упрек русским в том, что они искали «легкой жизни» в Прибалтике, вольно или невольно подпевают местным националистам и повторяют один к одному их грязные обвинения русским, которые их якобы объедали. Между прочим, русские не помещиками здесь были и не надсмотрщиками над аборигенами, а на хлеб зарабатывали своим трудом, восстанавливая города после войны, строя атомные электростанции и гидроэлектростанции, нефтеперерабатывающие заводы, прокладывая нефте- и газопроводы... Эти стройки, которые длились годами, возводили строительные и монтажные коллективы из многих республик Союза. Строители и монтажники едут туда, куда прикажут, как и военные, - республикам Прибалтики своими силами такие стройки было просто не поднять. Естественно, что часть строителей и монтажников обзаводилась семьями и после окончания строительства оставалась в Прибалтике уже в качестве эксплуатационников. Военные тоже, как известно, место службы не выбирают, служат там, где надо. После службы кто осознанно, опять же в силу разных личных причин, а кто вынужденно оставались в Прибалтике. Да и не стоит преувеличивать качество жизни в Прибалтике. Это московским антисоветчикам можно вешать лапшу на уши про Прибалтику, но только не нам, которые прожили среди простого народа десятки лет, да не в столицах, а в провинции, и имеют родственные связи с аборигенами.
Русских за многое можно обвинить, но глупо и подло упрекать за поиски лучшей жизни. Русские в Прибалтике не жили за счет других. Это их трудом создано многое здесь, а теперь некоторые доброхоты предлагают им, многие из которых имеют смешанные семьи и для детей которых Прибалтика является Родиной, прожив здесь десятки лет, отдав лучшие годы жизни, состарившись, бросить все и уехать. Куда? Кто их ждет? Или русским, в массе своей квалифицированным специалистам - инженерам, врачам, учителям, научным работникам, военным пенсионерам - горожанам вполне сойдут забытые богом деревни в России? На перевоспитание в деревню? Спасибо!
Для граждан России, живущих за границей, проблем с поездками в Россию нет, проблема в отношении к ним в России.
Надо прямо сказать, что режим, установленный в России с помощью русских, вернее даже будет сказать, самими русскими, как бы это было неприятно слышать, не только антинародный, а и АНТИРУССКИЙ, что наглядно демонстрирует действующий Закон о гражданстве и не только закон, а и повсеместное и на всех уровнях государственной власти неприязненное отношение к русскому человеку, и неважно гражданин он России или не гражданин России из бывших республик Союза, почти как к врагу. Причем такое враждебное поведение проявляется не только чиновниками, но и многими русскими в России, что проявляется и в интернете на различных форумах в обсуждениях.
Те, кто живут в России и не испытали на себе унижения и оскорбление своего человеческого достоинства, которое испытываем в России мы, русские, оказавшиеся в бывших республиках Союза, понять нас, может быть, и могут, но ощутить нашу боль вряд ли. Хотелось бы надеяться не только на пробуждение русской пассионарности за рубежами России, но и у руководства России в деле внимания к свои соотечественникам в бывших республиках Союза. Последние шаги руководства России по введению безвизового режима для «неграждан» из Прибалтики и действия по принуждению к миру Грузии вселяют определенные надежды. Время покажет...
Комментарии
Могу судить о ситуации только с его слов. А с Бронзовым солдатом нас явно спровоцировали жидовские российские СМИ. Памятник установлен в военном мемориале.
Закупочные цены на с,х,продукцию были существенно выше.Строили комплексы не типовые,а по спецпроектам.
В моем краю,где могилы моих предков датируются за 500лет,есть пословица"Спаси его от смерти,а он потом тебе жить не даст".История советских лет абсолютно подтверждает истинность этого высказывания..
Добрый дурному брат.Менталитет русского народа,сформированный в сложных климатических условиях,его проявления в виде доброты,щедрости,взаимовыручки воспринимается у малых народов как простофильство.
ф
Все структуры сотрудничества Российской Федерации забиты колабрационистами,которые в свое время профанировали коммунистические ценности,а теперь сдают права как русских,так и русскоязычных.
И удивляться не стоит-предательство и неблагодарность-это не грех,это базовые черты основной массы людей
Помните,У Корнея Чуковского"А кузнечик,а кузнечик,ну,совсем как человечек.Прыг,скок,под мосток и молчок"
Надо ли сокрушаться? Нет!!! Поражение лучше учит,чем победа.Русским надо учится и быть счатливыми не через суррогаты-водяру,накоту,шоу,навязываемые 3тьесортной попкультурой наших подражателей кабацких ценностей,бессконечных сериалов-инструктажей по бандитским разборкам ,а на базе русских и мировых шедевров,
Леонид Григорьев , человек с русской фамилией(!?), на кого ваши опусы рассчитаны? К западно-грузинской пропаганде у всех здравомыслящих людей давно уж стойкий иммунитет выработался. Зря стараетесь.
Может еще покойному Амину прикажите быть благодарным советским войскам, его убившем? Подходите просто к ситуации объективно.
Вопрос: какие-такие преступления советского режима? Что пособники фашистов подверглись репрессиям ? Но в таком случае вы сами себе противоречите. Читайте свой же пост. Видите-ли, хотели жить по-своему. Прибалты, что, в скотских условиях жили при Союзе? Сколько там промышленных объектов было построено, где сейчас они? Вы в курсе, что почти 80 процентов восточных немцев сожалеют о том, что ГДР не стало? И чем сейчас хороша жизнь у прибалтов? Перебиваются с хлеба на воду, на займах сидят. Ах, да, проклятое время "оккупации" сказывается! Но запад сделает все, чтобы Прибалтика была развитой и процветающей! Но не повторит ли она, к примеру, судьбу Греции? Кому там нужны лишние конкуренты?
Сказки про Амина вы неграмотным грузинам и бандеровцам рассказывайте. Историю вам не переделать. Или же вы просто ее не знаете.
А насчет объектов промышленных - совесть нужно иметь. Вы были бы благодарны немцам за то, что они оккупировав нас (если бы такое несчастье случилось) понастроили у нас современных заводов и заставили бы нас на них работать? Я бы точно не был благодарен - никто их не просил нападать и что-то потом строить. Так предъявляйте одинаковые требования к себе и, скажем, к полякам, литовцам и чехам.
Я в Германии бываю часто и никого там не видел, жалеющего дебильный социализм. Жить им стало лучше в разы (в материальном плане). Разве коммунистические холуи жалеют да сволочи из местного аналога КГБ.
И в любом случае: какое мы с Вами имеем право лезть в жизнь чужих народов? Это не наше дело. Они сами решат свою судьбу.
А насчет ника - просто глупость. Я не хочу сказать, что Вы глупы - каждый может сказать глупость, в том числе и умный человек. Просто подумайте: неужели все, кто не верит в коммунизм "содержанцы западных органов"? не нужно повторять банальности вслед за одним не очень умным бывшим подполковником КГБ и президентом России. Вы разве не знаете, что большинство людей на земле не является сторонниками коммунизма? Все они на содержании у США? Даже они такой нагрузки - 4,5 миллиарда человек не выдержат.
И еще: Когда в мае 45-го тех же чехов припекло, когда немец им "баню" в Праге устроил - кого они на помощь позвали? А болгар - сколько раз выручали? А венгры и чехи за Гражданскую - покаялись, или как?
Европу поделили в 1944 году в Ялте! Мы что, должны были уйти из Венгрии, Чехословакии? И кто бы туда пришел? Тот , кто сейчас там находится! Теперь там - американские базы! Вы - счастливы?
А в чем венгры должны каяться за гражданскую? Что против красных воевали? Так мои предки тоже воевали и я этим не каюсь, а горжусь.
То, что мы освободили чехов в 1945 - правда. И чехи испытывали благодарность и настоящую симпатию к русским. Жаль, что идиоты из Политбюро смогли это чувство убить. Так что спасибо покойному Леониду Ильичу.
И никогда не нужно все оправдывать "интересами" агрессора. Гитлера тогда тоже нужно оправдать? Ему, например, были нужны плодородные земли Украины? Прикажете и в его положение войти?
Давайте будем всегда исходить ТОЛЬКО со стороны потерпевшей стороны, это будет честно.
А что политиканы в США или такие же бессовестные люди в СССР считали "интересами" - так теперь и получили результат. Во Вьетнаме ненавидят США, а в Чехии, Польше, Афганистане, Эстонии, Латвии и Литве СССР. Вот вам цена, какую пришлось заплатить за ложно понимаемые интересы.
А насчет "добрых дел" - я согласен. Но встаньте на сторону "обиженного". Чехи и в 1968 году вторжение войск СССР считали злом без всяких оговорок.
Что же касается Чехословакии 68, то в то время - представьте себе, что в противостоянии запада и СССР, когда послевоенное устройство было определено и существовал стратегический паритет в Европе - допустить вывод войск и предоставление самостоятельности Чехословакии могло привести к серьезному изменению политической, экономической и военной ситуации, и последствия были бы непредсказуемы! Это надо было учитывать, потому и приняли решение подавить восстание. Но придет время - те же чехи познакомятся с амерами поближе, и тогда мнение их может снова поменяться!
"Что касается Чехословакии 68"... Когда Вы перестанете рассматривать только две стороны: Запад и СССР, то поймете, что у заложников (Чехии, Польши и пр) были СОБСТВЕННЫЕ интересы. И плевать они хотели и на нас, и на США. Они понимают, что стали заложниками "большой политики". Но оккупантов не полюбили.
Если Вы не знаете, что когда на территорию страны входят иностранные войска, штурмом берут государственную резиденцию и убивают при этом президента страны (одновременно главу государства) это агрессия против суверенного народа - то о чем нам вообще говорить? А потом на территорию страны вводится так называемый "ограниченный контингент" - 40 армия и Вы это не считаете захватом - я не буду Вам ничего объяснять и просвещать Вас. Гитлер, тогда, вероятно тоже был освободителем народов СССР?
Вы просто забыли, что после институтов и техникумов надо было отработать бесплатное обучение 3 года, куда пошлют.
Вы слишком молоды, чтобы моего отца называть дураком, моя мать тоже имела образование фармацевта. И работала, как работали в сталинские времена так, как вам и не снилось. Вам просто не понять и поэтому придется пережить.
Кто им мешал жить? Они и жили и до войны. А война - это уже передел мира, территорий.. И это не отменилось и в 111 тысячелетии. В Ираке, например.
Дураком я называл не Вашего отца, а тех людей ,которые не понимали, что ехали на оккупированную советским режимом территорию. Они дураки без всяких оговорок - как это можно не понимать? Работа к человеческому интеллекту не имеет никакого отношения. Тупой физический, например, труд, заслуживает сочувствия, но говорит о том, что человек просто больше ни на что не способен.
как работали в сталинское время? Да смотря кто и где. В колхозах вообще работали бесплатно за "палочки". Ложь сталинского времени самая беззастенчивая и циничная в итак гнусном советском времени. Никогда человек не эксплуатировался сильнее, чем при Сталине.
И я писал, что с точки зрения военно-политической можно считать, что оккупация Восточной Европы была целесообразна для СССР. Но оккупированные страны чему должны радоваться? Что их лишили независимости и заставили копировать глупую советскую социалистическую систему? Нет, у них были свои интересы, не совпадающие с интересами СССР. И как только последний издох они вырвались на свободу. Что, как мне кажется, вполне естественно. Не будет же кто-то в здравом уме социализм "строить" по своей воле?
А по поводу социализма могу только сказать. Ни одна капиталистическая страна мира (Европы, Африки и Азии) не смогла противостоять Гитлеру, а вот "ужасный" социализм победил.
Очень жаль, что вы от злобы так поглупели.
Мой шурин был там и говорил, что им отдан был приказ не стрелять. Сколько там погибло наших ребят, вам, конечно, неизвестно.
А по поводу социализма могу только сказать. Ни одна капиталистическая страна мира (Европы, Африки и Азии) не смогла противостоять Гитлеру, а вот "ужасный" социализм победил.
Очень жаль, что вы от злобы так поглупели.
Но странность Ваша в другом: по Вашему, победив страшного врага,национал - социалистическую Германию СССР получил право издеваться над народами Восточной Европы? Я думаю, что нет, не получил. А если он взял право навязывать этим народам силой СВОЮ волю, то мне это понятно. Но требовать еще и благодарности за это от пострадавших уже от советской оккупации народов - просто смешно. Вот мы и не считались с народами - после войны заставили их жить по-нашему. А они всегда чувствовали себя частью Европы. Социализм проиграл: и немецкий (в форме национал социализма) и советский - итог Вы знаете.
Поглупел или нет - Вы просто не умеете вести дискуссию. Прием советский- человек думает не так, значит он или враг, или требует лечения в психушке.
Злиться же должны Вы, если Вы сторонник социализма - этот эксперимент провалился с треском везде, где бы не ставился. А я могу как раз торжествовать
Вот сейчас вокруг России вдоль границ ракеты, враждебные государства, а ведь теперь вы торжествуете - в России -капитализм и у них тоже. У них уже третье десятилетие свобода и независимость, промышленности уже нет, безработица, люди толпами едут с родины на заработки по заграницам, людей продают в бордели и на запчасти... Везде религиозное мракобесие. В России внутренние и внешние враги, счастливые как вши, пожирающие человека и надеющиеся, что когда сожрут этого человека, переберутся на другого.
Торжествуйте, что России тяжело, Бог вам судья!
Я больше не хочу общаться с олигофреном. А этот коммент для других.
Пересказывать сказки насчет "третьего десятилетия" и что у них там ничего нет... Вы пробовали думать? Вам какое до этого дело? Это чужие страны и всегда были чужие для России. Если они временно находились под нашей оккупацией - и что? Кстати, в Чехии сейчас гораздо лучше с экономической точки зрения живут люди, и к русским стали хоть нормально относиться. Дай Бог пройдет время - Сталина и в России признают таким же злодеем, как Гитлера или Хуссейна и запретят распространение сталинизма законодательно. Тогда и отношение к России измениться в мире.
Конечно, теперь вы раскрылись немного. Действительно, порнография, наркомания, коррупция, мафиозность - величайшие достижения капитализма! Куда уж социализму с его алкоголизмом!
Именно единственная социалистическая страна смогла победить капиталистическую Германию, а другие капиталистические страны сдались, а Франция (взгляните на карту) даже без единого выстрела. А самая "великая" капиталистическая страна проиграла войну даже с малюсеньким Вьетнамом.
Да и на Китай побаивается замахиваться. А вот на современную капиталистическую Россию (по ФИО - вашу историческую родину) наставляет со всех сторон ракеты.
А внутри России идет работа по разжиганию национальной и религиозной розни на фоне воровства чиновничества и полного бесправия (прекрасный капитализм уже 20 лет!). Где уж тут социализму! Хотя вы живете в Москве. Может быть, даже чиновник.
Вы думать, я поняла, и не пробовали! Ни 20 лет назад по молодости, ни сейчас - для оправдания глупостей молодости
Но по большому счету, неужели в России все так хорошо, что надо тратить время и деньги на покойного Сталина?
Если вы в своем возрасте производите оценку деятельности Сталина и впечатлились, то мое поколение это прошло уже 50 лет назад. Для нас это неактуально.
Сейчас чиновничество, беззаконие, воспитание и образование подрастающего поколения, наркотики, здоровье, религиозная терпимость - для меня намного актуальнее.
Что мы победили в войне - слава нашему народу. И позор полководцам и государственным деятелям, которые допустили потери 1 :3 не в нашу пользу. Закидать немцев трупами - для народа - подвиг. Для Сталина - повод к самоубийству. Да разве такая сволочь имеет честь?
Что касается порнографии - так не пользуйтесь ею! Я ее не вижу. Нет ее для меня. Ни по телевизору не смотрю фильмы, ни книги с журналами не читаю. Если Вы смотрите и читаете - при чем тут капитализм?
В отличие от вас мне приходится думать постоянно - такая работа. И я помню 70е, когда я жил на картошке с капустой, а за колбасой стоял в очереди по 2 часа. А сейчас я иду в магазин и покупаю то, что хочу. А если не о еде, так я читаю что хочу, дружу с кем хочу, езжу куда хочу. А во времена социализма всего этого я был лишен. Ни книжек каких хочешь не читай, ни фильмов не смотри. Ни своего мнения не имей. А это и есть тюрьма. Пусть и без порнографии.
Позор, позор нашим полководцам! Слава, слава французам, сдавшим свою страну без единого выстрела! Жаль, что вас не было в те времена, вас бы выбрали, вы бы уж все сделали правильно. Светлый капитализм бы построили.
Это прекрасно, что у вас нет детей, значит их не изнасилуют, не наколят наркотой - просто замечательн можете спать спокойно? Я понимаю, комп заменяет вам все: жену, детей, внуков, книги, телевизор.. Хотя вы их не смотрите, не читаете, и ни с кемне общаетесь. Кажется, в Москве живете и знать не знаете, как живут россияне на переферии..
Демагогия насчет "светлого капитализма" - Вам зачем?Победил наш народ, победил вопреки тупому и бездарному руководству.Тупость руководства - смотрите статистику потерь нашу и немцев.
Насчет изнасилованных детей - так это неэффективность работы нашей милиции - давно было пора ее перестроить. И довод Ваш опять же смешной до безобразия: криминогенная обстановка в Австрии, например, гораздо лучше, чем в любое время СССР - с 1917 по 1991.
Сейчас уже 20 лет криминогенная обстановка капиталистической (какое счастье, сбылась мечта и...) во многоооо раз хуже, чем в самые тяжелые временя СССР с 1917 по 1991. Может быть, капитализм Швеции отличается от капитализма Франции или США? Может быть, после такой страшной войны с катастрофическими потерями неэтично сравнивать жизненный уровень СССР с жизненным уровнем США, где не было войны несколько столетий? Бог вам судья.
Мой муж тоже очень ненавидел очереди. Зато сейчас кругами ходит по медицинским кабинетам и платит, платит, платит без малейшей помощи. Просто деньги качают из него. Запись к глазному за месяц вперед, занять очередь до открытия поликлиники надо. В частных поликлиниках только пообщаться с врачом -50 долларов. И врач не заинтересован вылечить, он заинтересован деньги выкачать из пациента. Светлый, счастливый капитализм!!!
То, что государство США совершало преступления против других народов -несомненно. Но это никак не отменяет преступления СССР.Невозможно одного преступника оправдать преступлениями другого -это юридический нонсенс.Если бы тема была, скажем, война США - Вьетнам я бы мог очень много написать про преступления американцев.Но тема другая - зачем Вы всовываете постоянно Америку сюда?Показать, что не только советский режим людоедский?Не только,есть и другие людоедские режимы (и были).
Что касается уровня жизни в США -почему нельзя сравнивать?Можно и нужно.И причина не в войнах,а в наших колхозах (если брать сельское хозяйство).Или как война отразилась на полном отсутствии стимулирования к производительному труду в СССР? Нет уж, это догмы коммунистические мешали развиваться стране.
Что касается медицины -снова вынужден Вам напомнить: это не капитализм виноват, а Путин и пр. В Германии, например,медицина гораздо доступнее, чем в СССР. Да и в США умереть не дадут. То, что построили мы сейчас никакой ни капитализм, а олигархия.
И как оно вам? Лучше, чем социализм? Все 20 последних лет? Вы многого не знаете.
И за чей счет в США уровень жизни выше и завалены шмутками? Все made in Chine? Не так ли? И за счет нескольких столетий рабского труда афроамериканцев? А уж про экономическое убийство государств вы и представления не имеете, когда государства все свои доходы отдают за кредиты, проценты и штрафы той же Америке?
Я не имею представления об устройстве государства? Увы, вынужден Вас огорчить, имею. И именно западного государства. И даже этому учился в Великобритании 4 года. Это Вы зачем-то говорите глупости периодически. не хотите платить проценты - не берите займы. И какой Америке? Т. е. Вы думаете, что государство США дает кому-то займы? Дает, но не так часто. В основном это займы у коммерческих банков под государственные гарантии. Вы думаете, что банки какой-нибудь Нигерии должны давать займы без процентов?
Русские в Прибалтику не на отдых ехали. Кроме пользы, ничего ей не принесли. И находились в своей стране, в СССР. Обзавелись и домом, и семьями. И вы им запросто предлагаете все поломать и начать новую жизнь? Не по своей вине? Или вы хотите, чтобы всем в России также были созданы такие же "гуманные" условия для людей нетитульных национальностей: чемодан-вокзал-ваша историческая родина? Совесть у вас есть? Кстати, а чего вы обитаетесь в столь нелюбимой вами России? Денег не хватает переехать в "страну своей мечты"? Обратитесь к западному сообществу, чай, помогут. За прилежность.
Да, не хочется, но уважать Хельсинские соглашения о непеределе границ надо было. А теперь вот - и теракты.
Речь ведется о современности. И я о современном Израиле говорю. Израильское правительство неоднократно заявляло, что Израиль строил и будет строить поселения на территории, которую даже США, ближайший друг Израиля, считает не принадлежащей ему.
И сколько крови было пролито? Все из-за земли. Палестину же никто в агрессии и захвате израильской территории не обвиняет.
Только что просматривал новости и попался на глаза вот такой заголовок: "Мир больше не готов идти на уступки Израилю("Maariv", Израиль)". Красноречивый заголовок, не правда ли? А вы меня чуть ли не в средние века хотите увлечь. Докажите тогда уж свою правоту всему миру. Но это будет нечто похожее на "Ксанф, выпей море!"
1.Очевидно, что "патестинцы" - это не национальность (национальность - арабы), поэтому палестинцы - это как американцы, россияне, австрлийцы - жители государства. Напишите мне, где и когда существовало это государство.
2. Какая в этом государстве была валюта
3. Какая в этом государстве была столица
4. Кто основал это государство и был первым премьером (королем, президентом - нужное подчеркнуть).
Только, если можно, со ссылкой на энциклопедию или другой заслуживающий доверия источник.
Этоо я написала вовсе не для того, чтобы оправдать Грузию. Та война была с обоих сторон грязной. Но она стала - к сожалению - примером для Чечни и Дагестана.
С моей точки зрения проблема русских в Эстонии (Латвии, Казахстане и др) решается очень просто. Я живу в Израиле и любой еврей может переехать в Израиль и жить здесь, если ему не нравится трам, где он живет сейчас. Правда, это будет стоить государству больших денег - государство дает деньги на жизнь в течение 1-го года, слабым слоям населения дает кучу социальных льгот и выплат, предоставляет социальное т.е. бесплатное жилье, и многое другое. Но для этого в России сейчас полно денег - нефть течет рекой и стоит дорого. Через пару лет люди ассимилируются и уже непонятно, кто откуда приехал - все жители одной страны.
Т.е. если бы Россия приняла русских, желающих вернуться, и проблемы бы такой не было.
Отсюда вывод - на данном этапе в проблеме русских в Прибалтике (и других странах) виноваты не Прибалтика (Казахстан, Украина, США, Запад, НАТО, Масоны и др.), а Россия.
Ну, а теперь немного про наших эстонцев.
То, что эстонцы отделились мне лично глубоко всё равно если не больше наплевать, как говорится "не хай с ими". Я о другом. Мне искренне жаль, что исконно Русские территории отдали вместе с Русскими людьми и без боя, игнорируя мнение Русского населения этим бывшим эсесовцам.
Ситуация когда нашу территорию сдают, стала настолько обыденной после 17 года, что фактически подошла к критической точке.
Я искренне рад, что Вам в Израиле очень хорошо. Мне приятно, что Вы:
- Имеете, по несколько граждан...
Поляки традиционно боялись Россию больше, чем любого завоевателя. Поэтому они радостно встретили Наполеона. И Гитлера тоже. И стали охотно выдавать своих более богатых (так уж исторически сложилось) евреев. Этот вопрос исследован очень хорошо, в Освенциме есть море документов. Просто в России изучение истории очень однобокое. Но самые сильные еврейские погромы прошли по Польше ПОСЛЕ окончания войны, когда уцелевшие евреи стали возвращаться из концлагерей и партизанских отрядов и хотели заселиться в свои дома и получить обратно имущество, которое было растащено по соседним домам - вот тут-то и начались погромы. Так что кого не добили немцы, того добивали поляки. Сейчас никто не хочет об этом вспоминать. В Израиле есть государственная программа - все дети старших классов имеют возможность в каникулы съездить в Польшу в Освенцим - чтобы не забывали. Хорошо бы и в России, например на Беломорско-Балтийском канале сделать музей и возить туда подростков - чтобы не забывали.
А самый знаменитый русский в мире сейчас - это Перельман, отказавшийся от 1 млн. Слабо, да?
С чего Вы взяли, что я признал, что евреи умнее и сильнее? О какой силе и о каком уме можно говорить если евреи 40 лет по пустыне шарахались, когда умные люди с божьей помощью жизнь обустраивали, если они сами своими деньгами создали Освенцимы,...?. После чего стали водить туда экскурсии. Если это ум и сила, то крайне извращённая и какая-то специфическая.
То, что еврей не признается, что кто-то умнее и сильнее его это факт. Здесь Вы правы на все 100%. Хотя, что плохого в признании я не понимаю? Это уже тянет на тупость. Я сильнее Поддубного,... и всё? Это же шизофрения и Вы под не подписываетесь?
Вот если бы Вы сказали, что евреи совершили больше Русских побегов из концлагерей, то это да. А так, какая мне разница, что еврей считал про себя любимого в газовой камере. Ну считал, что он умный и сильный, так и бог с ним...
Теперь про Перельмана:
"...Вновь повторю: я еще ничего не решил, - сказал по это...
И еще. К сожалению, в споре Вы перешли границы разума и перешли к оскорблениям - может быть это у Вас паталогия на генном уровне. Поэтому считаю дальнейший спор непродуктивным.