Официальные потери СССР в войне будут обнародованы в апреле
На модерации
Отложенный
Официальные потери России в Великой Отечественной войне будут обнародованы в апреле. Об этом заявил начальник Управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор Александр Кирилин.
"В настоящее время межведомственная комиссия по подсчетам потерь в Великой Отечественной войне завершает свою работу, - сказал он. - Два дня назад было предпоследнее заседание, а в апреле мы утвердим результаты подсчетов и направим их в правительство и президенту".
Генерал пояснил, что в работе комиссии помимо Минобороны принимают участие представители МВД, Росстата, Росархива и других ведомств.
"Наши результаты, в основном, подтвердят цифры комиссии 1966 и 1989 годов по потерям СССР в Великой Отечественной войне", - подчеркнул Кирилин. Он напомнил, что общие людские потери страны оцениваются в 26 миллионов 600 тысяч человек, а потери Вооруженных сил - в 8 миллионов 860 тысяч 400 человек, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Мы никогда не проясним судьбу почти 500 тысяч военнослужащих, которые утонули, сгорели в танках, погибли при прямом попадании артиллерийских снарядов", - отметил представитель Минобороны.
Комментарии
А оцифровывать их точно никто не будет.
Как будут учтены разные фашисты из Прибалтики, Украины, Молдавии, и пр.
Они погибли, сражаясь с оружием в руках на стороне Германии, а их потери будут учтены в советских (как минимум, в потерях гражданского населения).
Как будут оценивать ошибочные сообщения о гибели? (Это особенно характерно для летчиков, у знаменитых асов было по паре похоронок, а у летчика Ермоленко аж четыре).
история показывает, что от безисходности на улучшение жизни население в порыве быстрой наживы может натворить ТАКОЕ!!!,мало не покажеться....
Но в целом я с Вами согласен - открыты архивы, или нет - сейчас они пересчёту мало помогут. И как учесть по армейским архивам умерших гражданских людей - блокадников, например?
Работа по пересчёту потерь в ВОВ более сложная, чем перепись населения. Никто её делать и не обещал. "Будут обнародованы" "официальные потери".
Если знакомиться с данными по потерям особенно до 43 года по конкретным операциям, то очень часто соотношение наших потерь и немецких относится как 10/1. Многие соединения наспех сформированые и уничтоженные противником, вообще не учитывались в отчетах
по потерям. И ВСЕГДА данные о потерях сильно уменьшались пока проходили путь от подразделений до Ставки.Уменьшались в разы!(Что кстати вводило Ставку в заблуждение относительно боеспособности оставшихся соединений и поэтому проваливались наступательные операции).Кстати эта инфа появилась после изучения открытых архивов в 90-е годы. В последний год войны наши потери так же были намного больше немецких, но в меньшей пропорции.
Если предположить, что немецкие данные о потерях (9млн.ч) не сильно отличаются от истины , а потери на восточном фронте- подавляющее большинство,то можно предположить наши потери. Они будут мне кажется никак не меньше 35-40 млн. человек. Во всяком случае верить официальным данным при закрытых архивах нельзя.
Особенно если учесть, что всего за годы войны в армию было призвано 34 600 000 человек, то Вы их всех похоронили и добавили к ним от 0,5 млн до 5,5 млн душ. Наверное сюда Вы отнесли и часть военнослужащих действующей армии, насчитывающей к маю 1945г - 11,5 млн человек, живых людей между прочим! Бога побойтесь так душами бросаться! Вы ведь не довольны точностью официальных данных? А сами чем занимаетесь?
Действующая армия 11,5 млн. Это на западе. Всего призвано в Вооружённые силы 34,6 млн человек. Сколько человек из них было направлено во внутренние военные округа, в т.ч. в Дальневосточный, который стоял против японской Маньчжурской армии (в Иране дислоцировалось 30 советских дивизий)? Сколько направленно в другие министерства и ведомства? Сколько было коммисованных по ранению, по болезни, отозванных в народное хозяйство? Сколько находилось в плену, а потом возвратилось? И это всё живые люди, а Вы их опять приписали к покойникам? Передёргиваете батенька! Если у Вас счёт не сходится это не значит, что их хоронить надо!
Если Вам не спится- вот ссылка. Изучайте. Тоже уважаемые люди.Изучали проблему.
Оценивают потери в 43 млн.человек.
http://ricolor.org/history/b/sok/6/
А я уже понял, что Вы живо интересуетесь этим вопросом.И дай Вам Бог найти истину.
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
И потом, утверждения о закрытости архивов стали общим местом, Вы сами пробовали туда попасть? И что Вы сами увидели бы, туда попав: сотни стелажей, с полками до потолка, заполненными пыльными документами. Вы бы через 10 минут сбежали бы оттуда, не зная, что и как искать! В свете этого дайте оценку компетентности "исследований" г-на Соколова!
По мере того как знакомлюсь с отдельными эпизодами ВОВ, во мне все более крепнет убеждение, что наши потери в живой силе МНОГОКРАТНО превышают потери противника. Причем в продолжении всей войны.
Даже если не брать Ржевскую мясорубку, как образец бездарности и трусости большинства наших генералов (в которой в одной погибло по самым скромным подсчетам более 1.5миллионов человек),существует огромное количество бездарно проведенных операций по обороне и наступлению до самых последних дней войны, где наша армия теряла сотни тысяч солдат, в то время как противник терял людей во много раз меньше.
На невском пятачке большая удача найти труп немецкого солдата (питерские археологи
Это хорошо знают).Зато русских костей там немеряно. Там вообще нельзя говорить о каком то вменяемом соотношении потерь. То же Севастополь, Херсонес. Уничтожено на маленьком пятачке земли от 200 до 250 тыс.человек по разным оценкам(без потерь со стороны немцев), после того как их бросило командование на произвол судьбы
В Сталинграде,по рассказам очевидцев, по берегу Волги нельзя было ступить, везде ле...
Про увиденные очевидцами потери, ну что можно сказать...
Меня в училище учили, что при оценке противника -раздели свою оценку его численности на три, тогда получишь цифру близкую к реальной. Так же и при визуальной оценке потерь.
Шарахайтесь лучше от неофициальных историков, кроме отсутствия методологии в своих "изысканиях", они привносят в свои труды немалую доля конъюнктурности, а зачастую и заказа.
Сравнить, что ли, с Невским пятачком?
На Невском плацдарме в течении 400 дней не могли решить ЧАСТНУЮ задачу и потеряли от 50 тыс. до 400 тыс человек (устоявшаяся цифра -200 тысяч человек). При ширине плацдарма 2 км. противник мог там занимать оборону силами ну, не более 2-х полков по ширине фронта.
В Берлинской СТРАТЕГИЧЕСКОЙ операции за 23 дня - разгром миллионной группировки и минимальные, для такой операции, потери.
Даже если использовать данные о потерях не из Ставки , а из архивов соединений и частей (как наиболее достоверные), все равно данные о потерях будут сильно уменьшены
по причинам которые указывал выше.
Я очень сомневаюсь, что будут изучать для этих целей архивы соединений и частей.
Методика будет выбрана та, которая даст наименьшие потери.
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001
http://www.rus-sky.com/history/library/w/
Только других, более компетентных в этом вопросе, исследований я, что то не видел. Может быть Вы подскажите?
Это по теме?
Странная у Вас позиция: верить на слово доктору филологии, пытавшегося быть авторитетом в вопросах, в которых он разбирается, как свинья в апельсинах и при этом отрицать компетентность работы профессионалов!
Да, идеологические шоры, не есть хорошо: если "авторский коллектив" работает от институтов власти, то априори его данным верить нельзя, а вот если это "независимый эксперт", то тогда конечно, каждому его пуку.
Но я Вас умоляю, ради Бога, не приводите и не читайте ещё и "исследования " некого Сафира, тогда Ваши представление об этой теме совсем запутаются.
http://demoscope.ru/weekly/031/biblio01.php
http://demoscope.ru/weekly/025/tema03.php
А данные из частей почему Вам кажется точными? Старшины подразделений, например, частенько занижали потери, с тем, чтобы получить побольше спирта и тушёнки.
Гораздо более интересны "широкой публики" рассуждения, типа "трупами завалили", и чем больше количество трупов, тем правдивей "источник"!
Если Вашим критерием работы группы по подсчетам потерь являются звезды на погонах и ученые звания - Вам же хуже.При таком подходе всегда будете в плену иллюзий.
Подсчёты до сотен, более корректны, чем подсчёты по принципу ”полмиллиона сюда -пять миллионов туда- всего сорок”.
Звёзды на погонах, в данном вопросе, говорят лишь о том, что делом занимаются профессионалы, а не “военные” филологи. Недавно, 8.8.8, такой же “военный”, предварительно разогнав свой Генштаб, руководил боевыми действиями, тыча пальцем в карту: ”Вот по этому мосту давай вь.бём!”
Иллюзиями в данном вопросе страдать не могу, в силу профессиональной привычки всё подвергать сомнению, даже собственные утверждения.