Министр Культуры против... А мы?
На модерации
Отложенный
Я пытаюсь понять чем портреты Сталина не угодили Министру культуры. Наоборот, если люди хотят нести в руках или развесить на балконах и деревьях... да чьи угодно портреты, ну это же нормально, это же не порнография на большом экране в центре Москвы...
Значит есть память, есть желание простить, сострадать, наконец - а это и есть по большому счету КУЛЬТУРА!
Но это если люди, один на один со своей совестью, так решили...А общество вцелом - не против.
А если какие-то политические элиты, конкурирующие друг с другом?
Я понимаю, что господин Жириновский может быть - "За", а господин Немцов -"Против"... Ну тоже можно понять - политика, хотя понять, согласитесь, труднее - ну не хочется, чтобы тебя как барана пичкали политическими доктринами...
Но почему скромный государственный служащий, пусть даже в ранге министра говорит публично то, что моему, к примеру, отцу - фронтовику, победителю и, к сожалению, уже одному из немногих, ради кого вся страна и празднует... что ему чувствовать в этот день, в этот общенародный праздник...Он может быть и понес бы фотографии друзей, а еще лучше - в обнимку с ними прошелся...но никого уже нет в живых...
Ну наверное Лужков подумал не только отом, как отнесутся к этому его политические противники, но и о том, с кем в этот день приятно будет пообщаться фронтовику - Победителю...
Я сейчас уже дописываю... потому как совершенно не ожидал такой бурной реакции на простой вообщем-то вопрос:
"Почему не политик, а крупный государственный чин" навязывает мне свое мнение....
Обсуждение захватило меня - я недавний пользователь Гайдпарка, человек глубоко аполитичный по убеждениям, сформировавшимся еще в советские времена....человек не привыкший к публичным дискуссиям. Но мне стало интересно. Обсужение показало, что очень много людей задают себе подобные вопросы. Это важно для них.
Одни одобряют по сути действия министра. другие - нет. Наверно это здорово, что мы все - не равнодушны к этой теме....
Но ешё больше захватило и удивило меня другое - формы высказываний. То, что одни участники обсуждения - "За", а другие - "Против" таких поступков государственного чиновника вполне естественно.
А по форме, "Сталинисты" оказались более деликатными и тактичными людьми, чем "Защитники" либеральной демократии сегодняшнего дня.... Почитайте и удивитесь со мной бескомпромисности и, я бы даже сказал, злобе в высказывании мнений защитниками плюрализма, как основного принципа жизни социума в эпоху развитой либеральной демократии....
Комментарии
По закону никто, кроме правительственных организаций не имеет права вывесить флаг нашего государства. Даже если ты являешься гражданином РФ и любишь свою страну, то при вывешивании флага можешь попасть под преследование.
Ну где, в каком еще государстве работают такие запреты?
Но! Дело было? Было, и не дело, а закон был!
А вы, как и большинство - по привычке не добиваться, а ОБОЙТИ!
ну что ж, тоже позиция, хотя и не очень достойная уважения....
Самое главное - что "ни при чем"!
к сельскому хозяймству
в минобразовании командует Кураев... и т.д.
Любому человеку, который на улицу выходит празновать нужны друзья, зрители, по большому счету. которые увидели бы его празничное настроение.... и ещё аксессуары - флаги, гирлянды, сегодня вро в моде хлопушки и фейерверки... ну и портреты, наверное... А чей портрет можн взять с собой, или чьему портрету больше порадуется - ну не президентскому же (и так каждый день по телевизору показывают)...Наверное те, кто придумал эту затею с портретами хотели не только антитезу выстроить с сегодняшней либеральной элитой, наверное они хотели просто фронтовиков порадовать...
Что касается моего отношения к той или иной личности (исторической), то свою оценку я ориентирую на два показателя,
способствовала эта личность продвижению жизни или уничтожала ее. Если она делала и то и другое, то в независимости от процентного соотношения положительного и отрицательного, я не буду способствовать ее продвижению в массы.
Посему образ Ивана Грозного для меня сугубо отрицательный, образ умалишенного убийцы, который решал свои собственные психопатологические проблемы путем садистского уничтожения людей. Сталин в этом же пласте исторических личностей. Для меня.
Хочу сказать. что и наши Новосибирские Муха и Толоконский у меня вызывают такие же ассоциации.
Но вор должен сидетьв тюрьме!
А Лужков - губернатор.
Ну и потом, Лужков мне не навязывает своего отношения. Он просто берет и делает. Да, я или ВЫ с его действиями не согласны...но я не могу, а вы то-москвичи можете заменить его на боевом посту...
Получится замечательный эротический триллер. "Оскар" обеспечен (главное, чтоб Сталина играл индеец, соседку - китаянка, а юную Вас - играла негритяночка. Из соображений политкорректности. Да, чуть не забыл - Берию должен играть еврей).
Не забудьте про мои 10% за идею :)
Нет в этом никакой подмены персоналий, потому, что и сегодня плановая убыль населения страны - минус один миллион человек. А это смерть и иммиграция, как причины.
Но я все равно не об этом. Дискутировать должен не министр. Дискутировать должны политические и общественные деятели.
НЕ надо бояться смотреть правде в глаза.Человек становится Человеком не тогда,КОГДА ПАДАЕТ,А КОГДА ПОДНИМАЕТСЯ.и НАШИ ПРЕДШЕСТВЕННИКИ СМОГЛИ ВСТАТЬ
Сталина люто ненавидели и прдолжают ненавидеть многие, в том числе:
Гитлер, Бендера, Пилсудский, Солженицин, врачи, артисты и юмористы, коммунисты: Хрущёв, Горбачёв, Гайдар, все Японцы и другие.
А вот ветераны фронта и тыла, Монголы, Китайцы почему-то любили.
Насильно мил не будешь!
Конечно, Генералисимусом может возомнить себя каждый.
Каждый смотрит на мир своими глазами.
Предъявить претензии к нему сложно не за его победы, а потому что его соучастником стал народ в арифметическом большинстве, который, кстати, незаслуженно присвоил себе бренд "Великий".
На этом и играют враги Отечества, готовые обрядить улицы портретами Сталина, либо по недоразумению, либо умышленно.
Теперь, как бы не топорщились наци, народ переведен в категорию быдла и чтобы говорить о русской нации как о великой, надо сначала вывести ее из этого состояния делом, а не свастиками и ведами. Величие определяется великим духом нации, которого к сожалению, пока не наблюдается.
По вопросу: Чтобы победить в такой войне нужно было жесткое руководство. ошибки? были. Времени на самобичевание и коллективное обсуждение ошибок не было. Можно ли было иначе вести войну? Может быть. Может. А может не быть. Выкарабкались имено при таком руководстве. Могли выкарабкаться и при другом, только вот были бы меньшие потери, это вопрос. А могли и не выкарабкаться, стремясь минимизировать потери. Кроме чисто военных действий, надо оценить и организацию эвакуации и строительство на новом месте как эвакуированных, так с нуля и поставленных союзниками заводов. И все должно было решаться незамедлительно. Может быть были другие пути решения задач которые поставила война, да и вся обстановка сложившаяся в тот момент. Если у вас есть примеры решения подобных задач подобного масштаба другими средствами: пожалста, выслушаю.
Некоторым людям выгодно, чтобы мы воспринимали свое прошлое только черным.
Прошлое не может быть только черным. Мысли Русских должны свободно проникать в Историю и на 500, и на 1000 лет. Если у народа мысли проникают в историю только на 2 десятилетия, а дальше - "все было плохо и ужасно", такой народ не выживет. Британцы гордятся своей историей и стремятся отбить историческую память другим.
Тут ведь действие равно противодействию. Чем больше будут кричать против, тем сильнее будут давить за. Ну повесил бы Лужков по всей Москве с десяток портретов, и что, дышать бы трудно стало? А вот как начали кампанию против, так сразу у меня, например, появилось желание назло обклеить этими портретами все близлежащие дома
Сегодня Вы лично предлагаете мне лично с моими душевными порывами и даже моему отцу - фронтовику -победителю засесть у себя дома и в интимной семейной обстановке, а многие пишут - на унитазе, за закрытой дверью туалета. А себе позволяете публично , на улице, в атмосфере общенародного праздника переживать свои душевные терзания...
И я не понимаю почему..
P. S. С идеей нац. проекта "Культура" к Дм. Медведеву я обращался дважды. Как по-вашему, посетители Гайдпарка, стоит ли это делать в третий раз?
Тогда по улицам с гиканьем и бутылками пива будут в этот день ходить только равнодушные к этой теме люди. Вот это будет День Победы!!!!
А вот о том, что люди говорят.
Однажды, на автобусной остановке, в ожидании автобуса, мы разговорились с ветераном ВОВ и он, азербайджанец по национальности, рассказал мне удивительную историю.
Как - то на передовую, в окопы принесли почту.
Одному из солдат его отделения, отцу троих детей, жена – красавица сообщала, что её домогается один высокопоставленный партийный работник, не даёт прохода. Солдат – Азербайджанец, запечатал это письмо в треугольник, указал адрес: - Сталину, и отправил.
Не прошло и месяца, как к ним на передовую привезли этого высокопоставленного, чистенького, лысенького, кругленького партийного работника. Построили отделение, зачитали приказ Сталина, и прозвучала команда: - Пли.
С точки зрения демократов – Это произвол!
Почему не было суда?
Почему не допросили двух свидетелей?
Почему не было грамотного юриста - защитника?
Можно было ограничиться партийным взысканием!
Вот такая история.
Информация о вас- "пол мужской".
Вы о чем? Это напоминает лай собаки из под забора.
Надоело слушать, а остановить некому.
Когда же в 61-м году Никита выкинул чучело кормчего из мавзолея, то НИ ОДИН из 19 млн. членов КСПСС не вышел на Красн. пл. хоть с каким бы хилым протестом. ВСЕ дружно утром пошли на работу, а затем на партсобраниях и политинформациях дружно благодарили Хруща за очистку страны от сталинизма... Это были ваши отцы и деды! Что ж вы теперь их мнение не уважаете, опять на страну хотите море крови накликать? Крыша едет?..
Фиг, с ним, с Лужковым - в конце концов он не в Воркуте собирается плакаты Сталина развешивать а в Москве, в которой является законно избранным мэром....
Фиг с ним - со мной т.е. - ну не спалось мне просто - вот и захотелось пообщаться с людьми по теме, которая резанула по глазам..
Но, что делать с министром...
Я по простоте своей душевной как рассуждаю: Президент - вроде как директор, премьер министр-вроде как главный инжинер, министр - вроде как РАБОТНИК!!!! значит должен пахать "как негр", чтобы свою зарплату, которую получает за наш с вами счет, отработывал самым эффективным способом. А он вместо этого вышел на митинг, в рабочее время и орет с трибуны о своей любви к директору: "Наш директор лучше всех", наш директор лучше всех!
Это называется в народе - жопу лижет! (извините за цинизм)
Мы ведь все очень остро переживали наши олимпийские неудачи и уже точно знаем, что спортсмены наши выдали нам - болельщикам ровно столько приятных эмоций, сколько смогли. А вот компания функционеров от спорта могла бы на своих постах работать гораздо эффективне..не улавливаете сходства?
Евгений Евтушенко
Безмолвствовал мрамор. Безмолвно мерцало стекло.
Безмолвно стоял караул, на ветру бронзовея.
А гроб чуть дымился. Дыханье из гроба текло,
когда выносили его из дверей мавзолея.
Хотел он запомнить всех тех, кто его выносил —
рязанских и курских молоденьких новобранцев,
чтоб как-нибудь после набраться для вылазки сил,
и встать из земли, и до них, неразумных, добраться.
Он что-то задумал. Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой стены караул,
чтоб Сталин не встал и со Сталиным — прошлое.
Мы сеяли честно. Мы честно варили металл,
и честно шагали мы, строясь в солдатские цепи.
А он нас боялся. Он, верящий в цель, не считал,
что средства должны быть достойны величия цели.
Он был дальновиден. В законах борьбы умудрён,
наследников многих на шаре земном он оставил.
Мне чудится, будто поставлен в гробу телефон.
Кому-то опять сообщает свои указания Сталин.
Куда ещё тянется провод из гроба того?
Нет, Сталин не сдался. Считает он смерть поправимостью.
Мы вынесли из мавзолея его.
Но как из наследников Сталина Сталина вынести?
Иные наследники розы в отставке стригут,
а втайне считают, что временна эта отставка.
Иные и Сталина даже ругают с трибун,
а сами ночами тоскуют о времени старом.
Наследников Сталина, видно, сегодня не зря
хватают инфаркты. Им, бывшим когда-то опорами,
не нравится время, в котором пусты лагеря,
а залы, где слушают люди стихи, переполнены.
Велела не быть успокоенным Родина мне.
Пусть мне говорят: «Успокойся...» — спокойным я быть не сумею.
Покуда наследники Сталина живы ещё на земле,
мне будет казаться, что Сталин ещё в мавзолее.
1962
Потому, что каждый человек хочет, чтобы его завтрашний день был лучше, чем вчерашний... А сегодня это, увы, не так..
Посмотрите, люди очень мало вспоминают последнего Российского Царя... А Сталина вспоминают, потому, что родились в этом государстве рабочих и крестьян, а жить приходится в государстве олигархического капитализма...
А пока он в числе ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Извините за сравнение, но на западе подняли голдёж по поводу "захоронения по человечески" наших первопроходцев космоса-Белки и Стрелки. С ники поступили вполне обычно для животных, достойных памяти-сделали чучела и мы все можем увидить их в музее космонавтики и испытать чувство гордости за нашу бывшую Великую державу. Но нас хотят лишить всего, что нам напоминает о былой мощи. И теперь призвают захоронить этих космических первопроходцев. Что бы мы скорее всё забыли и стали Иванами, не помнящими родства.
Да, со Сталиным связаны самые славные и самые трагические страницы нашей истории. Недавно по TV показали фильм про заговор Тухачевского. Авторы хотели ещё раз опорочить Сталина, а для человека думающего только лишний раз стало понятно, что с репрессиями всё не так просто. Я и раньше слышал о заговоре вонных и о роли немецкой разведки в этом вопросе.
Но Хрущев всю ответственность взвалил на Сталина. И этим подорвал престиж страны. Поэтому для врагов России наша история-кость в горле.
Премьер, Президент!? Ну кто ещё? Ни премьер, ни президент, действующие от имени всего народа не могут быть политиками и высказывать мнение отдельных социальных слоев населения. Это уже получается использование административного ресурса.
Но мои, к примеру, конституцирнные права - уже нарушены. Мне уже навязывают авторитетное мнение.
И сделал это - высший государственный чин.
Руководитель "троек" - Цесарский В.Е.
Начальник Главного Управления лагерей и поселений - М.Д. Берман. Его заместитель- С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Свердловской области был Шкляр.
на территории Казахской ССР был Полин.
в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Азово-Черноморского района был Фридберг.
в Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Приказом от 08.09.1935 Г.Г. Ягода организовал в Н.К.В.Д. специальное ”Центральное управление торговлей, производственно-бытовыми предприятиями и общественным питанием контингентов НКВД”. Руководителем кормушки был назначен М.Б. Шнеерсон.
Трудно забыть, а вы забыли.
Он старается по вашим словам консолидировать общество, не безспорными методами (когда за год кризиса в стране вдвое увеличилость количество миллиардеров)... Но пусть даже в качестве лозунга!
Но министр культуры - это ведь путинский сотрудник, работник, который ломает представления простых людей о национальном соглассии... Парадокс. По хорошему Путин должен его с работы нагнать завтра же...
Одни убеждены, что он - жестокий тиран, один из политиков, развязавших 2-ю мировую, в которой бездарно угробил десятки миллионов людей своей страны...
Другие уверены, что он - мудрый отец народа, приведший народ к победе в Великой Отечественной, поднявший науку и промышленность...
Первые лица государства ИМХО правильно не торопятся давать официальную однозначную оценку этой личности. Потому-как, какой-бы эта оценка ни была - будет оскорблено огромное колличество россиян.
Лужков - человек госсударственный. Своим решением он поддержал одну сторону в ущерб другой.
Министр культуры (думаю не без ведома Путина) высказался против решения Лужкова, тем самым пытаясь восстановить статус кво. ИМХО правильно. Противная сторона тоже может потребовать, что бы были размещены (может не на 9 мая) плакаты, утверждающие, что Сталин - виновен и в войне, и в жертвах.
Со временем все встанет на свои места. Хотя в случае с Петром 1-м до сих пор не встало.
Владимир, ведь вашему папе и единомышленникам не запрещают "брать с собой" портреты в частном порядке и "радоваться". Давайте стараться не качать маятник.
Валентина, Вы в этом уверенны? Откуда Вы это взяли? Из кинофильмов, подвергавшихся жесточайшей цензуре?
"Мне жаль, что Сталинград, переименовали в Волгоград", "Если мы будем и дальше, так расправляться со своей Историей..."
А не жаль, что город с 16-го века носивший название ЦАРИЦЫН был переименован в Сталинград, причем почти в самом начале правления Сталина; к 1925-му последний еще ни какими особыми заслугами не отличился.
Это не расправа с историей?
Временные трудности начались только с приходом реформатора Хрущёва и продолжаются с ускорением по настоящее время.
Ломать и реформировать намного проще, да и кое - кому выгоднее!
легализовать наворованное, домашний арест и смешные залоги. Армию развалили, ФСБ с МВД занимаются "крышеванием" и бандитизмом, вместо того, чтобы защищать страну от криминала и терроризма. Кто понёс наказание, что в Чечне Дудаеву оставили оружия на 50 лет войны? Ведь даже сейчас со складов продают оружие и боеприпасы, а затем неожиданно, вдруг пожары возникают и всё списывают? Сталин новый нужен с его жесточайшим порядком. Расстреляет сотню коррупционеров, увсех на глазах - другие сами всё принесут. То же самое и с криминалом. Жуков в Одессе быстро порядок навёл. Вот чиновники и боятся до сих пор Сталина, даже мёртвого, даже плакатов со Сталиным ко дню Победы.
А Юрия Яблокова в "Новой" читали? Реальные ветераны (те, кто воевал, а не в кабинетах сидел и не за лагерями надзирал) Сталина ненавидят почти так же, как Гитлера.
Желание "вернуть Сталина" изображают те самые чиновники. Мотив можно понять. В нормальных-то странах Сталина не было, и потому там любой заворовавшийся чиновник получает "по мордам". Потому-то "у них" никто не посмеет отменить конфискацию имущества - народ не позволит. И потому у них и коррупции минимум на порядок меньше (хотя всё равно есть - до нуля её не сведёшь). У нас же народ со сталинских времён так затюкан, что бессловесно позволяет творить над собой что чинуше угодно. Результат налицо. А все эти плакаты и прочая "сталиниана" банально поддерживают затюканность
Забудем хоть на день то. что нас разъединяет !
Ведь они хотели убить каждого из нас !
Погибшие заслонили нас своими телами от терористок !
http://www.youtube.com/user/sootetsestvenniki?feature=mhw4#p/a/u/0/658QIzbYgQg