Русский генофонд
На модерации
Отложенный
Осточертела болтовня умников о том, кто такие русские : -" да не осталось настоящих русских, да поскреби любого русского - татарина найдёшь (не в обиду татарам)..."
Вот прочтите выводы естественно-научных исследований и ... sapienti sat
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.
- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?
- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.
В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».
Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.
- Как проходил отбор материала для работы?
- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.
1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.
2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.
3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.
Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.
И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.
- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.
- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.
- А у современных татар есть славянские гены?
- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем.
Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?
- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.
Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.
- И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством?
- Нордический - это ведь и значит северный? А если серьезно, то связи между национальным характером и генофондом нет никакой. Многие генетики - и наши, и западные - пытаются найти связь между генами человека и его психофизиологией. Но успехи тут очень скромны, если не сказать более. Да и есть ли эта связь? Сомневаюсь.
- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?
- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.
- А отличаются ли западные украинцы от восточных?
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
- Насколько схож генотип северных русских с заграничной финно-угрией - современными финнами, эстонцами? И с потомками скандинавских варягов - шведами, норвежцами?
- По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет.
Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож.
- Как соотносится роль языка, образа мышления с генофондом?
- Связь тут только историческая. Если я родился в деревне Центральной России, то я хожу в лаптях из лыка и я православный - просто потому что это традиционная одежда и религия. Так исторически сложилось. А если я родился в Центральном Китае, то я ношу шляпу из рисовой соломки, и вера у меня другая. Связь налицо, но согласитесь, что не лапти определяют религию. Вот точно такими же «лаптями» являются и гены - они свойственны коренному населению какой-то земли. У этих людей наверняка есть особенности в языке (ведь у каждой местности свои диалекты), но не в генах причина всех этих особенностей.
Как проводили исследование
Ученые для своего исследования отобрали образцы Y-хромосомы у 1228 русских мужчин, живущих в небольших городках и деревнях 14 районов России (на территории древнерусских княжеств), причем не менее чем в четвертом поколении.
Y-хромосома передается по мужской линии на протяжении тысячелетий, почти не изменяясь. Очень редко изменения все-таки происходят, и в результате этих случайных мутаций появились устойчивые признаки разных вариантов этой хромосомы - гаплогруппы. У населения разных концов планеты гаплогруппы совершенно различны. И по разновидности гаплогруппы можно судить, из какого географического региона происходит далекий предок по отцовской линии.
У людей постарше и поколения «пепси» одни и те же гены
- У меня была одна история, - рассказывает Олег Балановский. - В поезде со мной разговорился попутчик и, узнав, чем я занимаюсь, стал убеждать меня, как важно сохранить русский генофонд - ведь сколько бабушек из поколения «Лебединого озера» хранили русские традиции, а их внучки из поколения «пепси» интересуются только западной модой. Пришлось объяснить, что у бабушки и внучки гены - одни и те же, гены от моды на балет или «пепси» не изменяются. Попутчик сразу все понял, погрустнел и сказал: «Если генофонд ни на что не влияет, зачем такой генофонд и сохранять!»
Я считаю, что генофонд сохранять нужно. Он может сохранить - внутри нас самих - память о нашей истории. Сохранить запас прочности для здоровья будущих поколений. Не дать нам забыть, что все люди - братья в буквальном, генетическом смысле.
Но в решении социальных или сиюминутно политических проблем генофонд бесполезен. Не для того он существует.
Комментарии
Лозунг момента, способный эффективно работать на преображение России:
Мы с тобой одной крови: ты и я!
Этот описано как закон джунглей Редъярдом Киплингом в его сказке "Маугли", но действует и в реальной жизни, спросите у британского Дарвина. (хотя ему - минус).
Успехов всем!
Вы, форумчане, к сожалению, не замечаете всех этих подленьких подмен и ведётесь на псевдонаучную риторику, а жаль.
Впрочем нафиг , всё беЗполезно. Откланиваюсь.
Да и рожают женщины не всегда от тех мужчин, кто даёт ребёнку свою фамилию.
И именно митохондриальная ДНК ответственна за энергетику организма на самом глубоком уровне.
От казаков (и потомков украинских козаков) доводилось слышать, что их предки привозили себе жён из набегов. Потомки от таких браков получали национальность по отцу. Думаю, также относились к полонянкам и другие народности, составившие современный русский народ.
Кстати, о цыганах, почему-то забыли. А ведь и с ними смешение происходило... Индийская/индусская кровь?
Какая подмена? Это же естественно-научное исследование, т.е проверить можно всегда и уличить во лжи. Это тоже, что вдруг усомниться в таблице умножения!
Это не единственное генетическое исследование славян и русских в частности. Покопайтесь в сети. Точность при определении отцовства составляет 99 и ещё несколько девяток после запятой, а это аналогичное исследование.
Если возникают вопросы о генетике Индии, обращайся к генетикам, они разъяснят, что славянской крови в Индии не прослеживается!
Теже историки ясно и четко доказывают зависимость славян от гуннов (угров), т.к. они как собачата следовали малочисленной группой за ними! И это исторический факт! само упоминание "славяне" начинается в слишком поздний период, нежели описание угров китайцами, греками и арабами! И индусами тем более!)))))
Ваша славянофобия уже переросла все границы!)))))))))) даже в самом посте можно увидеть явную абсурдную несуразицу))))) где называют угров - славяне, а потом, что это разные..а потом русские это не славяне но все равно славяне!)))))))) Смешно читать!
Прочёл в личке Вашу любимую фразу и сразу всё понял
Я то ВЕДЫ читал , коль скоро я историк с университетским дипломом...
И с ведической культурой дохристианской Руси я наверняка лучше знаком ,чем Вы.
И не надо мне тыкать Ваше "христозасранство" я к нему никакого отношения не имею. Ведические наши традиции глубже гораздо и живее.
А вот поясните мне что такое "Antti savolaxmi"? Это Вы что этим интернет-именем пытаетесь с фино-уграми бороться? Вроде милейшие люди...
Это говорит о том, что в 16 веке различия в языке были минимальны.
Конечно относятся к европейской. И угры в не меньшей степени к европейской и славяне... Европа это часть света, а не остров в Карибском море. Тут полно групп.
еще раз повторю - славяне из Триполья))) Где во всю шли междоусобные войны племен))) А это время, когда на балтике и Беломорье угры ходили по морю на судах! В то время, как ваши протославяне даже кораблики еще не научились пускать по ручьям))) Достаточно глянуть на петроглифы 4-6 века до н.э. и понять, что эти земли были освоены уграми еще за долго до того, как во Фракии научились добывать железо))))))))))
В год 6411 (903). Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу.
"Велесова книга" даёт большее представление о древних славянах, чем приведённая тобой Родзивиловская летопись, которая написана монахом Нестором христозасранцем, как ты говоришь, к тому ж писал он это через 400 лет после событий.
Так ,кто кого смешит?
Мне не интересно с тобой спорить - ты отрицаешь ОЧЕВИДНОЕ , а очевидным являются естественно-научные методы.
того и гляди начнёшь отрицать ,что 2х2=4
А потом ? Ну, что так сердиться ?
Методики доказательств должны быть не обиженным "хи-хи))))))))".
Я про то, что сейчас появился метод который может расставить точки над i. Многие пытались принизить значение славян и даже говорили и до сих пор говорят, что славяне явились миру в 3-4 веке н.э. А тут вдруг явилась паршивая генетика и объявила славян самым древним народом Европы! Понимаю я вас всех. Кому ж это понравится? вот и визжите теперь... , а поздняк метаться, всё брат! Надо прежде хромосомный анализ объявить не научным.
Будь тогда так добр давай ссылочки . На первоисточники или хотя бы на научные работы на них основанные.
еще раз повторюсь! ВЫ ДАЖЕ УМУДРИЛИСЬ НА СВОЕЙ ПОЧВЕ СЛАВЯНОФИЛЬСТВА НАПУТАТЬ РОДА СЛОВЕН С СЛАВЯНАМИ!))))))))))))) А это разные народы вообще, генетически!
Кривичи могли выставить не более 12 000 воинов и всего то))))))))))))
Для примера, Атилла привел на балканы полумиллионную армию)))) и это на 300 лет раньше)))) И Рим при виде её обосрался))))
А ты я вижу с одной стороны его христозасранцем называешь , а с другой постоянно цитируешь. Да я вижу тебя разрывают противоречия.
Псевдоним, аватар с ослиными ушами, в инфе о себе нихрена не написал, фото твоего нет.... А может ты жид? это ихний стиль
Как ей можно полностью доверять? писал монах, подарили ливонцы, ранее17 века её никто не видел...
Только если мы найдём библиотеку Ивана Грозного можно будет говорить о её подлинности
Если кругом были твои угры, то где твоя Великая Угория??? Пральна. Там где ей и положено быть - в ЖОПЕ.
Знаешь ли ты, что казаки повсеместно в плоть до середины 19 века свободно, разговаривали по татарски и почитали этот язык как второй родной? Как дворяне французский. Причём это и на кубанских казаков распространяется, как это не удивительно выглядет теперь. Тебе это совсем не о чём не говорит?
Ну я то говорю на основании наших знаменитых историков, утверждающих, что угры это толи хазары толи тюрки, а кое кто вообще - монголы))))))))))) Хотя достаточно посмотреть фрески штурма городов Европейских войском Атиллы, то почему то все угры - беловолосые))) а защитники крепостей - темные))))) Но это ладно... не так давно сделали анализ генетический захоронений гуннских, там четко сказано - балтийская группа!...
Генетики пока сами придумают, что сказать !!!
Попутный тебе ветер в ... спину !!!!
Всё , что было до 14-го века в истории Россов собирается по крупицам, честными исследователями, а то, что нам преподносят, что вот мол три брата почему -то жили со своей сестрой Лыбедью (баб, что ли не хватало) и основали Русь. враньё полное.
А знаете как на санскрите будет, к примеру, звучать числительное "234"?
А потом вдруг, не с того не с сего, свалились с неба, мгновенно размножились и захапали себе одну пятую часть суши.
Не смешно Вам?Наших читайте! у них нет мании величия, это присуще малым нациям, вроде угров или тех же немцев, А наши и без мании велики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD
цитирую
Мыс Аркона (Kap Arkona — нем) на полуострове Витов (Wittow) представляет с обой северную оконечность острова. Здесь находилось славянское укреплённое поселение с храмом, посвященным богу Святовиту (Swantewit). Место нахождения городища частично «съедено морем», но земляные валы сохранились.
В ходе этих войн руяне утратили свою независимость в 1168 г., их столица Аркона была разрушена, святилище Свентовита (Святовита) уничтожено. Как свидетельствуют датские летописи, король руян Яромир стал вассалом датского короля, а остров — частью епископства Роскилле. К этому периоду относится первое обращение руян в христианство.
Я так понял это и есть те самые варяги. Что меня удивляет, это то что сам остров Рюген так мало обсуждается.
А потом при периписывании летописей перепутали (или намеренно) из-за того, что руская В пишется как на латинице Б
И многие исследователи согланы с тем, что Рюрик славянский князь с Рюгена... И капище славянских богов до сих пор существует на Рюгене. И все признают , что это именно славянское капище...
Не надо приводить тут бредовы идеи про значению слов по буквам))))
Значит тут , с любимыми уграми, ты допускаешь такие сложности, а словене не славяне? С логикой у тебя ,брат ,полная труба!
Нуу...для примера... коли ты сливаешься на распространенность слова матка, дай понятие слова ПАПА! Это то, чисто русское слово)))))))
Тебе других историков в пример надо?))) Лев Лызлов...как тебе?)))
Да вот еще..может Приск тоже фальшивка? И тоже не является первоисточником для писания народа?)))
Но если ты, на самом деле имел в виду АРкону, и пытаешься подменить понятия, то думаю опять смешишь.
Ну, и где на Балканах Венгрия?
продолжай смешить, только аргументируй ссылочками пожалуйста
Санскритологи сами утверждают, что русский и санскрит близнецы в первооснове.
макшика = муха (ср. москит)
мама = мой, меня, моё
мам = мне
манас = мнение
манса, мас = мясо
мантрин = министр, советник
марта = смертный
мар = умирать
мастака (букв. голова) = мастак
мата = мать
матих = мнение
матри, мата, ма = мать, матерь
матрь = мать, матерь (ср. с укр. матiр)
маха = большой (ср. могучий)
машака = мешок (кожаный)
мекшана = мешалка
ме = мне, мой
меша = мех, руно
ми (как окончание глагола) = я
млаи = млеть
мок = мокнуть
мритам = мертвый
мрита (мри) = мертвый, умирать
мритасья = мертвого
мрит = умирать
мритью, марана = смерть
мритьюх = смерть
мрич = мрачнеть
мрияте = умирает
мудхах = глупец (ср. м у д а к)
мурдха = лицо
мурти, мурдхан = морда, голова
мухья = обманщик (?) (ср. мухлевать)
муч = мочить
мушика = мышь
мушка = мышка
муш = мошенничать, воровать
муш = мышь
Ты знания в тайне держишь что ли? хочешь казаться значительне и раздуваешься, как жаба? а в жабе то воздух
хам = глупец
ханса = гусь
хантарам = убийца (ср. hunter)
ханти = убивает
хан = убивать, бить (ср. хана)
хата = жилище, дом
хвана = зов, званье
хва, хве = звать
хема = земля
хима = зима, холодный, холод
химья = зимний
хирана = семя, зерно
хладака = свежесть
хлад = холодить, освещать
хлас = гласить, звучать
ход = ходить
храд = радоваться
хридая = сердце (ср. heart)
хрид = грудь
хри, хра = хранить, прятать
Я с тобой согласен что русские это угры (надеюсь ты рад) Только слогаемые ,совершенно очевидно, надо местами поменять: УГРЫ это русские.
завязывай , комик, а то я уже в клавиши не попадаю
Во вторых, исконно русский народ начал свое начало от угров...
В третьих, нынешние русские, совсем уже не те что были изначально. их можно разделить на три сектора ассимиляции, даже на четыре или пять... Самая смешанная - средняя полоса, вплоть до зауралья и дальний восток, а остальные более менее различны между собой.
Так что, по большому счету, вся эта полемика особого смысла не имеет.. Все равно, нынешний русский вобрал в себя ВСЕХ!
Но скажи мне ,брат, почему эти гадкие славяне все на нашем языке балакают?
А эта песня старая о несуществовании славян...., а потом свалились с Луны и захапали себе четыре пятых всей Европы
И вообще, кто тебе такую хрень внушает, что славян не было? Впрочем русских тоже тогда не было.
Были протославяне, были проторусские... и назывались они иначе, и что??
Речь идет о том, что нечего приписывать балтов и угров к славянам! Как раз такие как ты и пытаетесь изничтожить русских!
Меня вообще смешит, когда гуннов называют предками казахов, да и вообще кого либо! Мне вот интересно, с каких это пор казахи в те времена умели строить деревянные дворцы? Обрабатывать древесину и камень так как они никогда не умели? Ведь только вепсы во все времена славились своим мастерством камнетеса. И Новгород они строили и Москву и церкви белокаменные!! Этому поражались даже римляне, видя какие шедевры создают гунны! И это типо кочевые племена???
тебя хрен поймёшь , то ты говоришь руские от угров, то приписывать не надо...
На счёт казахов полностью согласен. Их русские писать стоя научили.
А кочевые есть кочевые. Амбиций их хватало только на мелкие набеги т.к. в большие орды им нельзя собираться.
Иначе лошади сожрут весь фураж и передохнут
получается, что ты за самоназвание тут сражался? за первичность угров?
Но, не убедил...
Но даже еслиб и доказали обратное, то что удивительного в том, что в войнах со славянами западные народы брали пленных? А пленных потом обращали в рабов вот и закрепилось название рабов - склавами...
Нехрен по этому поводу комплексовать, пошли они все...
И при чём тут национальный характер и язык? Статья не об этом.
Естественно-научное исследование не может иметь отношение к бреду. Это микробиология, генетика, химия... но не бред!
Среди славян есть русские , поляки, чехи, словаки , сербы... разумеется наиболее близкие к нам белорусы и украинцы, мы почти одно целое. Статья о том , что русский генотип чист! Не содержит примесей.
Если нужна конкретная фамилия - пожалуйса - Адольф Шикельгрубер.Такой же ортодокс как и Вы. Во всех своих пламенных речах народ свой именовал только германским и не как по другому.Судя по всему народ был не против.
Если Вы стремитесь к истине, то перво-наперво надо избавиться от чувства вражды. Ведь события советских времен, приведенные Вами, не есть основа для исследователя.
"Ветки по корням хлестали..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором