Друг это...

Действительно: Друг не есть Friend, который больше переводится как товарищ, подруга. В английском языке, кажется, нет аналога нашему слову "Друг".

У нас сейчас, по-моему, понятия "друг", "товарищ", "собутыльник" и т.п. перемешались. Вот мне и стало интересно, а что думают по этому поводу участники сообщества.

Я почти уверен, что ответов будет мало. А тем более - размышлизмов. Скорее - насмешки и попытки оскорбить и унизить. Но это мы проходили.

Попробуйте объединить Вашу статью от 16.03. о дружбе за или против кого-то и эту и поместить на своем сайте. Думаю, будет интересно. На авторские права не претендую. Меня интересует суть проблемы.

А над вопросами подумайте (хотя бы для себя)

Успехов!

Когда-то я заметил, что аналога русской "дружбы" нет ни в одной культуре. Этому свидетельство - вся мировая литература.

Этимологически "дружба" связано с "дружиной" - это форма отношений, связанных с взаимодействием воинов (или охотников), которые должны добиваться слаженности в бою, согласия при разделе добычи и взаимопонимания в быту. Так что тут все оттенки значений имеют определенный вес.

и то, что откликнулись буквально единицы, это тоже, между прочим, это тоже показатель.. даже знаю, кто в меня первый бросит камень..

жаль, но у нас ни стар, ни млад не любит темы, которые, казалось бы, пользу даже приносят.

а кстати, друзей у меня нет. в широком смысле этого слова. не помню, чтобы кто-то из них, включая и сестру, меня не предал на каком-то этапе, в самых незначительных вещах. были два человека, которые были для меня друзьями настоящими - это мама и муж.. их уже нет здесь. поэтому приятельствую со многими, но не далее. научена.

Резюме по помещенной статье (она появилась пару лет назад, я на нее наткнулся на австралийском русскоязычном сайте) я хочу дать позже (скорее всего завтра), где я хочу изложить цель опубликования этой статьи. Правда, вряд ли это кто-то прочтет, т.к. отговорившие и отлаявшие переключатся на другое.

Пока писал, наткнулся на мысль, связанную с той и этой статьями. Если хотите, можете ли объяснить, почему на ту статью отреагировали полтысячи, а на эту - 44 просмотра и 7 ответов (включая мои).

1. В реальной жизни понятия друг, товарищ, знакомый - весьма отличаются. В инете вместо товарищ возможно более уместно "соратник". С друзьями ты разделяешь большинство их взглядов и тебе просто приятно общаться с ними. С товарищем ты дружишь "против кого-то", товарищ может быть глуп, неприятен в общении, не уважаем тобой. Товарищей обычно больше, чем друзей, это сообщество для достижения определенной цели (обычно распадающееся после достижения цели).

2. Критерий уже указал - приятность и лёгкость общения, наличие общих интересов и схожий взгляд на большинство событий и вещей.

3. В реальной жизни - по таким же, что и здесь. Еще раз подчеркну - есть разница между друзьями, товарищами, "полезными людьми"...

4. Много друзей не может быть по определению. Ибо - люди все разные, и найти "родственную душу" удаётся редко. ИМХО - кто дружит со всеми - тот по настоящему не дружит ни с кем.

5. Вопрос сложный... Настоящий друг не предаст никогда. Товарищ - предаст легко, если ему это будет выгоднее, чем "дружба" с тобой.

Почему-то о них очень любят порассуждать. И чем меньше человек знает евреев - тем охотней он покричит о них. Причём, в зависимости от настроения, это будут либо вопли о еврейской талантливости и богоизбранности, с размазыванием слёз и соплей покаяния по лицу и признаниями в собственной ничтожности - либо страшилки про то, как евреи захватили в Москве власть и съели всех христианских младенцев.

Я отвечал на вопрос уважаемого Валерия Шостика, в контексте произошедшего до этого между нами диалога.

А началось всё с вопроса (не помню, кто его задал) "За что не любят евреев" и моего ответа - "За хвастовство".

Это обсуждение велось относительно статьи Валерия, остроумной и провокационной одновременно, в которой ДОКАЗЫВАЛОСЬ, что всё в СССР и России хорошего сделали евреи. Пересказывать все эти нюансы нет смысла, проще почитайте сами здесь:

http://gidepark.ru/post/article/index/id/54538

Если же говорить серьёзно, то, возможно, со стороны еврея его совершенно нормальное (для него) стремление к переходу из реактивного состояния в проактивное и желание поделиться своей радостью в случае удачи с окружающими - людьми, не знакомыми с иудаизмом - воспринимается как банальное хвастовство и вызывает раздражение.

Тут не евреи плохие и не неевреи плохие...

Тема - слишком сложна, чтоб в двух строках взять и сформулировать проблему, да еще и решение найти :)

Хотя у меня много друзей - евреев... Умные, хорошие люди... И "еврейского вопроса" в наших отношениях я не наблюдал. :)

"А началось всё с вопроса (не помню, кто его задал) "За что не любят евреев" и моего ответа - "За хвастовство". " - Ну, наверное, довольно сомнительный тезис, но Вы, разумеется, имеете полное право так считать.

"Это обсуждение велось относительно статьи Валерия, остроумной и провокационной одновременно, в которой ДОКАЗЫВАЛОСЬ, что всё в СССР и России хорошего сделали евреи." - Я принимал участие в обсуждении этой статьи (или, точнее, юмористической зарисовки) Марьяна Беленького, и сказал уже там, что я о ней думаю. Марьян - весьма известныйв Израиле и за его пределами человек, литератор и автор-исполнитель. Наверное, Вам знаком образ тёти Сони (в исполнении Клары Новиковой) - это его детище ! Кстати, это довольно редкий случай, когда литературному персонажу устанавливают памятник - ещё при жизни автора (Ялта, памятник тёте Соне, 2008).

"Если же говорить серьёзно, то, возможно, со стороны еврея его совершенно нормальное (для него) стремление к переходу из реактивного состояния в проактивное и желание поделиться своей радостью в случае удачи с окружающими - людьми, не знакомыми с иудаизмом - воспринимается как банальное хвастовство и вызывает раздражение." - Это возможно, тут у каждого своё восприятие...

"Хотя у меня много друзей - евреев... Умные, хорошие люди... И "еврейского вопроса" в наших отношениях я не наблюдал. :) " - ну и слава богу ! У меня тоже всегда было достаточно друзей, в том числе и среди русских, разумеется. И также никаких проблем тут не было, разумеется.

2. Приятность и лёгкость общения можно получить и в ресторане, наличие общих интересов и схожий взгляд на большинство событий и вещей - на форуме.

4. "кто дружит со всеми - тот по настоящему не дружит ни с кем." Супер! Я запомню. Если разрешите, буду применять в жизни.

5. Ближайший друг Ю.Цезаря - Брут - предал своего ближайшего друга. Иуда - Христа (правда, здесь вопрос сорный, т.к. По одним источникам Христос сам попросил Иуду поцеловать его. Кроме того, точно не известно, были ли эти личности в реальной жизни.

2. Есть сайты, где виртуально пьют :):):) Встречаются и начинается

- У тебя чё сегодня?

- Водка, а у тебя?

- Виски!

- Да, ну ты и буржуй! Ну, давай за тебя по 50 грамм!

- Ага, поехали!

Я сам видел. Эдакая альтернатива ресторану:):):)

4. Рад, что вам понравилось. :)

5. Значит Брут был скорее соратником, чем другом. Он решил, что Цезарь предал идеалы Римской Республики - и предал самого Цезаря. Тема же с Иудой весьма сложна для обсуждения, хотя бы потому, что я христианин... И навряд ли кто-то сможет со 100% достоверностью сказать, как всё было на самом деле.

Еще в СССР мне в "Крокодиле" попался юмористический рассказик - в нём Моисей пришел в редакцию Библии и устроил разнос.

Примерно в таком ключе: "И когда мы захотели пить, я нашел в низинке озерцо, на поверхности которого образовалась от жары тонкая пленка известковых солей, я разбил ее палкой и мы напились. И не было в этом никакого чуда, и не вопил я по этому поводу к Богу..." :)

Насчет примера с Иудой - извините. Я не хоту никого обидеть в его религиозных чувствах - ни христиан, ни иудеев, ни мусульман, ни... Я признаю любую религию, если при этом носители этой религии не проявляют агрессивность по отношению иноверцев. Для меня есть люди хорошие и люди плохие (как в песне: "Много я видел на разных дорогах добрых людей и недобрых людей". Но для меня нет плохой религии или хорошей религии. Каждый верит в своего Бога. Но нельзя, чтобы он убивал другого человека только потому, что тот верит в своего Бога. То же я отношу и к расам, и к национальностям. Ибо считаю, что демократия это когда каждый может делать все, что хочет, если это не мешает другим (правда, так бывает редко, поэтому, по-моему, демократии в этом мире нет нигде). Но это - уже другая история и другая тема (дарю для опублик).

С Иудой - не извиняйтесь, пожалуйста. Я очень далёк от концепции ортодоксальных воинствующих христиан: "евреи все плохие, потому, что они Христа распяли". Скорее, тема религии и Веры очень сложна, многогранна и деликатна, чтоб делать какие-то однозначные выводы, претендующие на истину... Вообще я склоняюсь к мысли, что Бог у иудаистов, христиан и мусульман один. Просто - пророки разные. И выяснять, чей пророк "правильней и круче" - занятие по меньшей мере глупое. :)

А демократия... Да, её нет :)

"Вы ничего не слышали о лучшей в мире демократии - американской демократии? Тогда мы летим к вам!" :):):)

А вообще, пока никто не ответил убедительно на поставленные вопросы - ни сообществу, ни себе.

Здесь народ лучше разбирается в том, кто мешает им хорошо жить (хотя, мне кажется, и в этом мало кто разбирается, но судить берутся многие).

А вот понятия, связанные с общечеловеческими проблемами - дружба, любовь (одна леди подняла эту тему) - мало кто затронул вообще, а уж попытаться в этом разобраться - единицы.

Признаюсь, для меня все это тоже - тайна. Вопросами дружбы, товарищества, знакомства я интересовался еще со школьных лет. Ответа не дали ни философы, ни биндюжники.

Но я твердо знаю, что много друзей - ни одного друга. Поэтому я и задал здесь этот вопрос, увидев, что некоторые леди и джентльмены запаслись более, чем сотней друзей.

Что касается темы религии, то здесь есть такой раздел. Три раздела одинаковы: политика, общество, религия. Во где можно увидеть "дно" общества, почитав горлопанство некоторых "мудрецов". Хорошо, что туда не заглядывают иностранцы.

На инофорумах все иначе.

_____________________________

Буквально на днях я написал к одной статье коммент, о том, что если бы автор сочинил ее сам, я бы поставил плюс.

Мне ответили примерно так:

"А автору наплевать на твой плюс. У него 100 друзей, каждый поставит плюс, и рейтинг за статью обеспечен!"

:):):)

Возможно это ответ, почему многие "имеют 100 друзей" здесь, хотя это попахивает детским садиком :)

На тему предательства - меня предавали те, кого я считал друзьями, но вопрос в том, были ли они друзьями на самом деле?

Все это напоминает движение транспорта на автобане. У каждого - свой путь. Но это пришло мне в голову сейчас, когда я отвечал на Ваше ко мне обращение. Надо это обдумать. Мне кажется эта мысль интересной (для меня).

Вообще для таких глобальных понятий, как любовь или дружба, сложно найти какую-то чёткую формулу. Мне больше нравятся сравнения, какие-то образы...

А категорические утверждения обычно говорят либо о юности их произносящего, либо о его глупости.

Это как обсуждение стола:

- Ребята! Стол - квадратный!

- Неправда! Он - деревянный!

- Да вы оба не правы - он коричневый!

:)

Вот именно этим вопросом я и задался - определиться с терминологией. Что такое "друг". Какое понятие в это слово следует вкладывать. Тогда будет понятно, если человек имеет сотню виртуальных "друзей" на форуме, которых он и в глаза не видел, это действительно друзья или просто не нашлось другого слова для определения этой сотни. Тем более, что за этим ничего не следует, разве что кто-то гонится за этими идиотскими плюсами (я не ставлю ни +, ни "-" никому, даже хамам,независимо от того, согласен я или нет; и сам не смотрю в этот раздел; я даже не знаю, какой у меня рейтинг, не смотрю принципиально).

Сразу рассматривать не "друга" как такового, не отдельно взятого объекта, а нечто, что является взаимосвязью между двумя или несколькими объектами?

А замутить сложную тему легко. Вон сколько замутили, света не видно.

Завидую им - у них всё очень легко и просто:

http://gidepark.ru/post/article/index/id/55664

Хотя это скорее - от безделья. Они ругают Путина - мне интересно его защитить. Причём аргументированно. Так, чтоб оппонент понял, что он ничего мне возразить не может. Эдакая зарядка для мозгов. Вы, по моему, тоже любите подобные упражнения. :)

Это развивает. Кроме того, получаешь какую-то информацию. Ведь прежде чем что-то сказануть, надо что-то почитать. А я всегда даю ссылки на источники и того же ожидаю от оппонента. Если оппонент предлагает мне "ищи в интернете", я с ним уже не общаюсь, ибо вижу, что с ним не о чем дискутировать. Если тема меня очень интересует, я найду информацию, но этот барский подход не приемлю. Нередко оппонент достигает, как я определяю, последней стадии - он начинает посылать (не в интернет, естественно), или оскорблять, или интересоваться, чего это я лезу на этот сайт из-за границы, именем-отчеством, профилем (мне кажется, у меня нормальный профиль, если присмотреться) и т.п., не относящимся к теме. Таких я стараюсь запомнить, чтобы больше с ними не общаться вообще. При этом, рекомендовать другим, нормальным, собеседникам принять во внимание неограниченные возможности таких товарищей.

Нередко я пытаюсь защищать то, что сам не приемлю, и наоборот. Мне интересно видеть себя со стороны, как я могу защищать позицию, которая мне не нравится. Бывает, что я меняю и позицию (я не считаю себя твердолобым)

В данном случае (я только просмотрел его по заголовкам его статей, поэтому мнение поверхностное) мне кажется. что это либо поп Гапон, либо не совсем в себе (при том, что вещает вроде бы правильно), либо Жириновский-Леонтьев, которым умеренно разрешают критиковать. Но в этой статье - прямой призыв к бунту супротив устоев (как писали раньше). Скорее это -Гапон, с целью спровоцировать народ на "правду".

Но это - первичное, поверхностное мнение. Надо прочитать. Но это - завтра

Я иногда тоже балуюсь отстаиванием абсолютно чуждой мне позиции, чтоб лучше её понять. И свои ошибки в её отрицании - тоже.

На тему "ищи в инете" - это такая категория "троллей", наверное. Я пытался их потыкать носом в их ошибки и получал в ответ: "А я по ссылкам не хожу!". Ответ - гениальный в своей примитивности. И возразить нечего - ну вот принцип такой у человека - не ходить по ссылкам! :) А то, что ты по его ссылке пошел - так ты сам лох! Эдакая виртуальная гопота :) Их иногда бывает полезно (и для них самих) грязно обматерить, желательно по фене. Сразу как-то покладистее становятся, вдумчевей:)

Извините за возможно некорректный вопрос, он связан с Вашим профилем: Вы украинец или еврей? Если вопрос неприятен, не отвечайте. Но вроде так Вы из Киева...

Я, если честно, на четверть немец, немного еврей (прапрабабушка из Палестины, ее крепостной купили у турок) совсем немного татарин (в Поволжье у каждого есть татарская кровь), а в основном - русский:)

Я спрашиваю, "какаю альтернативу Вы предлагаете существующей власти?", а в ответ "учи матчасть", "ты - наймит кровавой гэбни" и т. д.

.

Вам нравится юмор?

Мы с друзьями (хотя это слово теперь произношу с опаской :)) попробовали создать сообщество "Литературная беседка":

http://gidepark.ru/community/wall/47

Иногда балуемся сочинительством под настроение. Это приятнее, чем выяснять "кто больший козёл".

Загляните, может быть улыбнётесь. А улыбка - продляет жизнь. :)

Удачи Вам!

Но по мне - нет народов плохих или хороших. Я оцениваю конкретных людей по конкретным делам. Любо или нелюбо.

А улыбаться и даже смеяться я люблю очень и очень. Мне не нравятся хмурые и деловые лица (или как я говорю идет человек с говнистым выражением лица).

Что касается "разговора ни о чем", я туда кинул кость, задав автору несколько вопросов. Если ответы будут в том стиле, что получили Вы, значит мои первые выводы насчет этого Сотника были близки к истине.

И Вам удачи. До встречи, возможно, на Вашем литературном сайте (я уже набрал его адрес для знакомства)

Знаете, как это неприятно - объяснять идиотам, что я - не еврей? :)

То, что в любом народе (и в любой религии, и любом социальном классе) есть люди, и люди все разные - согласен 100%!

Там у нас - Тихая гавань, без бурь и штормов кипящего разума. По крайней мере, мы стараемся, чтоб было так.

Мой девиз: "Будь проще и к тебе потянутся люди".

И не надо никому ничего объяснять, тем более - идиотам.

А попытки объяснить, что Вы не еврей говорит о том, что Вы этого стесняетесь. Не надо. Жизнь прекрасна!

Жизнь прекрасна, согласен! :)

Все это напоминает движение транспорта на автобане. У каждого - свой путь. Но это пришло мне в голову сейчас, когда я отвечал на Ваше ко мне обращение. Надо это обдумать. Мне кажется эта мысль интересной (для меня).

Я так ответил товарищу и подумал, что этот ответ вполне уместен и здесь.

Вы: "Могут ли друзья предать ? Да, конечно !" Я как раз считаю, что только друзья и товарищи и могут предать, ибо только они владеют тайной, которую Вы им доверяете. Врагу Вы своих тайн не даете, поэтому и предать они Вас не могут - нечего выдавать.