Неизвестная война. Глава 17. Зимняя война. Красная Армия всех сильней. Первый этап войны. Часть 2. Ладога
Что мешало нашей армии быстро, на ходу перестроиться и приспособиться к условиям, не к прогулке подготовиться, а к серьезной войне? Что мешало нашему командному составу перестроиться для ведения войны не по-старому, а по-новому? Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии - это чепуха, это не война - это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война - это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.
И. В. Сталин. Выступление на совещание начальствующего состава по обобщению боевого опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
Главный удар Красная Армия наносила в районе Карельского перешейка. Именно там были сосредоточены основные силы, предназначенные для прорыва финских оборонительных сооружений и победоносного завершения войны в столице Финляндии, городе Хельсинки.
Восточнее Ладожского озера на петрозаводском направлении была развернута 8-я армия под командованием комдива И.Н. Хабарова. В ее состав входили два стрелковых корпуса – 1-й и 56-й.
8-я армия была усилена 49-м и 467-м корпусными артиллерийскими полками, 10-м гаубичным полком и 315-м отдельным артиллерийским дивизионом резерва Главнокомандования (РГК).
Армия заняла 380-километровый фронт, то есть в среднем 76 км на дивизию. Понятно, что в таких условиях сплошной линии фронта быть не могло, и каждая дивизия действовала сама по себе, не имея соприкосновения на флангах с другими дивизиями.
В состав армии были влиты подразделения финской народной армии, формирование которой началось в ноябре в Ленинградском военном округе. Именно ей предстояло стать основой вооружённых сил новой «демократической» Финляндии, с правительством которой, возглавляемым Куусиненом, уже 2 декабря СССР подписал Договор о взаимопомощи и дружбе.
Честно говоря, мне немного странно, зачем менять власть в стране, от которой хочешь только территориального размена, даже не уступок…
Удивительно, но алгоритм, разработанный еще во времена Троцкого, жив и претворяется в действие и в наши дни. Всё просто – дипломатическое прикрытие, народно – демократическое правительство, выбор народа, вооруженные силы восставшего народа. Практически все будет отработано на заключительном этапе второй мировой войны, а потом, просто меняйте исходные данные – Афганистан, Вьетнам, Ангола, Йемен, Чечня, Новороссия, Сирия…
Если нет разницы, то зачем платить дороже?
Член ЦК КПСС, Куусинен Отто Вильгельмович
На направлении боевых действий 8 армии финны сосредоточили до трех пехотных дивизий, опиравшихся на хорошо подготовленный для обороны рубеж по линии Толвоярви – станция Лоймола – Кителя – река Ук-супйоки. Между укрепленным оборонительным рубежом и государственной границей финны создали полосу заграждений, насыщенную полевыми укреплениями. Как и на Карельском перешейке, здесь имелись проволочные заграждения, противотанковые рвы, завалы и минные поля. Особенно густая сеть минных полей и фугасов была в районе дорог. Ряд населенных пунктов (Корписельскя, Суоярви, Салми и др.) был превращен в сильные узлы сопротивления.
Комдиву Хабарову была поставлена задача – ударом в направлении на Сортавала разгромить противостоящего противника и выйти на фронт Толвоярви.
Пять дивизий, действуя независимо друг от друга, должны были наносить удары по расходящимся направлениям. Уже позже, в апреле 1940 года, выступая на совещании по итогам финской войны, командующий артиллерией 8-й армии комбриг Н.А. Клич справедливо указал изъяны этого плана: «К началу войны 8-я армия начала наступление фактически „растопыренными пальцами“ – 5 дивизий на пяти направлениях. Территория не была подготовлена для действий крупных воинских частей. Почему это произошло? Потому, что общий оперативный план не учитывал важности петрозаводско-сортавальского направления».
Началу наступления предшествовала короткая (15-минутная) артиллерийская подготовка в виде одного мощного огневого налета, после которого войска перешли государственную границу и начали продвижение вглубь Финляндии. 155-я и 139-я стрелковые дивизии, наступавшие на правом фланге армии, в условиях труднодоступной местности преодолели сопротивление противника, продвинулись на 75-80 км и вышли к основному оборонительному рубежу, где завязали тяжелые бои.
Финны при отступлении, как правило, уничтожали деревушки и хутора, чтобы лишить противника укрытий от холода. Население добровольно либо принудительно эвакуировалось в тыл.
13 декабря финны сбив наступательный порыв Красной Армии перешли в контрнаступление. В своих мемуарах Маннергейм утверждал, что в декабре 1939 года погибли более 5 тысяч человек из состава 139-й и 75-й дивизий и что финнам достались 69 танков, 40 орудий и 220 пулеметов.
Интересная деталь. Именно там, в лесах Карелии, Александр Твардовский, фронтовой корреспондент, начал создавать свою бессмертную поэму «Василий Тёркин». По дороге из Приозёрска никому не миновать знаменитые Лосевские пороги на реке Вуокса. Так вот, «Переправа – переправа» это про эту реку…
В период продвижения вперед стрелковые части несли значительные потери от флангового и отсечного огня противника в заранее пристрелянных секторах. Артиллерия недостаточно эффективно воздействовала на противника, отчасти из-за неудовлетворительной постановки задач войсковыми командирами, отчасти из-за недостатка боеприпасов (вследствие чего на выполнение огневой задачи отпускалось намного меньше снарядов, чем полагалось по норме).
На левом фланге 8-й армии наступали 18-я и 168-я стрелковые дивизии 56-го корпуса и приданная им 34-я легкотанковая бригада (большинство ее составляли танки БТ-7). Они успешно преодолевали в условиях бездорожья пограничную полосу заграждений. 18-я дивизия 8 декабря успешно форсировала реку Уксупйоки, 9 декабря овладела укрепленным узлом Уома и после ряда боев достигла района Рухтипанмяки – Каринен – озеро Туокаярви. 168-я дивизия форсировала реку Уксунйоки, 10 декабря заняла город Питкяранта, а к 14 декабря вышла в район Кителя.
Но на этом, успехи наступающих войск закончились. Финны, пользуясь своим превосходством в лыжной подготовке, стали проникать мелкими группами в тыл советских дивизий, прерывая из коммуникации и минируя дороги. К 22 декабря части 56-го стрелкового корпуса окончательно перешли к обороне. Уже первые нападения финнов на немногочисленные дороги заставили командование корпуса вывести с фронта для их охраны 83-й танковый батальон 34-й танковой бригады и роту 82-го танкового батальона.
К 26 декабря 1939 года финны создали два минированных завала на дороге Лаваярви – Леметти в районе Уома, и 28 декабря движение там прекратилось.
4-6 января финским войскам удалось расчленить гарнизон Леметти на две части. В северной части оказались 76-й танковый батальон 34-й бригады и тыловые подразделения 18-й дивизии, в южной части – бригадный и дивизионный штабы, 83-й танковый батальон (без одной роты), две роты 97-го стрелкового полка, две артиллерийские батареи и другие подразделения. Всего в окружение попали пять тысяч человек, более 100 танков, свыше десяти артиллерийских орудий и много автомобилей. 168-я дивизия предприняла попытку деблокировать окруженных, предприняв атаку двумя батальонами 402-го стрелкового полка и двумя батальонами 462-го стрелкового полка.
Но советским, частям удалось достичь только района Рускасет, где они соединились с двумя стрелковыми и гаубичным артиллерийским полками, отдельным танковым и разведывательным батальонами 18-й дивизии, разведывательным батальоном и двумя ротами 34-й бригады.
Тем временем в окружении оказались гарнизон Уома и группа, располагавшаяся у развилки дорог Леметти – Митро. Здесь находились подразделения 18-й и 60-й стрелковых дивизий, насчитывавшие более 2200 человек, из которых половина была небоеспособна (раненые и обмороженные), 16 танков и 12 орудий. У озера Сариярви в окружение попали 500 человек с тремя танками и восемью орудиями, а в районе Ловаярви – стрелковый и лыжный батальоны с одной артиллерийской батареей.
168-я стрелковая дивизия была заблокирована противником несколько раньше, чем 18-я, но, несмотря на значительные потери в предыдущих боях и выделение трех батальонов на помощь 18-й дивизии, сумела удержать свой район обороны, сохранив за собой несколько важных высот, господствовавших над расположением дивизии. Так как коммуникации были перерезаны финнами, по льду Ладожского озера была проложена дорога, которую финны, несмотря на все предпринимаемые ими усилия, так и смогли перерезать. Эта дорога позволила дивизии выдержать почти двухмесячную осаду. Во второй декаде января финны попытались расчленить оборону 168-й дивизии, но безуспешно, после чего вынуждены были ограничиться короткими артиллерийскими налетами.
8 января финны разбросали с самолетов листовки, в которых говорилось: «Бойцы 18-й и 168-й дивизий! Вам известно, что вы окружены, и все ваши связи с Родиной порваны. Почему вы продолжаете эту ненадежную борьбу против нашего перевеса, мороза и голода. Обоз 8-й армии, которого вы ожидаете, финны истребили около Сальми. Предлагаем вам немедленно сдаться».
лёгкий танк Т-26
16 января финны начали новое наступление и вышли на подступы к Питкяранта – главному пункту снабжения и сосредоточения советских войск. Но попытку штурма города отразили подошедшие советские части – 219-й стрелковый полк 11-й стрелковой дивизии и 194-й стрелковый полк 60-й дивизии.
Однако оказать помощь окруженным войскам стало еще труднее, так как финны овладели некоторыми островами, которые командование 8-й армии оставило без внимания. Оставив небольшие гарнизоны на островах Петясаари, Зуб, Максимансаари и Лункудансаари, финны стали угрожать левому флангу 8-й армии и обстреливать единственную коммуникацию 168-й дивизии – ледовую дорогу на Ладожском озере.
С 25 января из советских гарнизонов стали поступать сведения о катастрофической нехватке продовольствия. Так, 29 января из штаба 18-й стрелковой дивизии радировали: «Продовольствия не сбросили, почему – непонятно. Голодные, положение тяжелое».
2 февраля финны уничтожили гарнизон Леметти-северное. Потери красноармейцев убитыми и попавшими в плен превысили 700 человек. Только 20 красноармейцев сумели пробиться в Леметти-южное. По финским данным, трофеями частей IV армейского корпуса стали 32 танка, 7 орудий и минометов, большое количество стрелкового вооружения и 30 грузовых машин.
5 февраля от гарнизона «Развилка дорог» поступила страшная радиограмма: «Положение тяжелое, лошадей съели, сброса не было. Больных 600 человек. Голод. Цинга. Смерть».
9 февраля войска 8-го стрелкового корпуса, вошедшего в состав южной группы 8-й армии, начали наступление с целью освободить из окружения 18-ю и 168-ю дивизии. Однако ценой невероятных усилий им удалось продвинуться лишь на незначительно расстояние, от нескольких сот метров до полутора километров. Положение окруженных советских частей ухудшилось – финны усилили блокаду. 13 февраля из гарнизона «Развилка дорог» пришла отчаянная радиограмма: «Умираем с голода, усильте сброс продовольствия, не дайте умереть позорной смертью».
22 февраля еще одна радиограмма: «Положение тяжелое, несем потери, срочно помогите, держаться нет сил».
В связи с этими неудачами 8-й армии высшее руководство РККА отстранило комдива Хабаров от должности, а на его место назначило командарма 2 ранга Г.М.
Штерна.
Финские войска тоже понесли существенные потери. Сейчас трудно выйти на реальные цифры, так как ко всем имеемым, надо относиться с большим сомнениям.
23 февраля прекратил свое существование гарнизон у озера Сариярви. В живых не осталось ни одного человека. Уже после войны на месте расположения 3-го батальона 97-го стрелкового полка обнаружили 131 труп и две братские могилы, сооруженные финнами.
По финским данным, здесь трофеями финского IV армейского корпуса стали 6 полковых и 6 противотанковых пушек, 4 миномета, 4 танка и 60 пулеметов. Для финнов, испытывавших острую нужду в вооружении, захват каждого трофея был очень важен. В феврале 1940 года штаб IV армейского корпуса отдал приказ, где указывалось на необходимость бережного отношения к оружию и тщательного сбора трофейного стрелкового и артиллерийского вооружения.
За время Зимней войны Финляндия получила из-за границы 77300 винтовок, 5800 ручных и 100 станковых пулеметов, 395 полевых и 18 противотанковых орудий, 216 минометов. В самой Финляндии были изготовлены 82570 винтовок, 1265 пистолетов-пулеметов, 960 ручных и 605 станковых пулеметов, 105-противотанковых орудий. Советские трофеи дали финнам около 15% всех их винтовок, 4% пистолетов-пулеметов, 17% ручных и более 60% станковых пулеметов, более 30% противотанковых пушек, 6% минометов, более 50% полевых орудий, поступивших в армию за время войны. В связи с этим командующий Лапландской группой генерал К. Валениус в интервью французской газете «Эксельсиор» на вопрос о том, кто активнее других поставляет боевую технику Финляндии, ответил: «Русские, конечно!»
Тем временем обстановка в «котлах» продолжала ухудшаться. 23 февраля гарнизон «Развилка дорог» радировал: «40 дней окружены, не верится, что противник силен. Освободите от напрасной гибели. Люди, матчасть – фактически лагерь больных, здоровые истощены. Судьбу Кожекина (возглавлявшего гарнизон у Сариярви) не знаем, нет сил, положение тяжелое».
К сожалению, первый период войны характеризовался неграмотными действиями командования ряда подразделений. Характерным была попытка прорыва из окружения гарнизона Леметти численностью 3261 человек. Прорыв осуществлялся двумя группами. Северную возглавлял командир 34-й танковой бригады комбриг Кондратьев, южную – начальник штаба 18-й дивизии полковник Алексеев, так как ее командир комбриг Г.Ф. Кондрашев был ранен 25 февраля.
Комиссия штаба 15-й армии позднее констатировала: "Кондрашев организовал выход очень плохо. Даже часть командного состава не знала, какие подразделения входят в состав каких колонн... План выхода был разработан с расчетом на более легкий выход северной колонны, в которой по плану следовало командование, штабы и наиболее здоровые люди.
Колонна Кондрашева выступила из Леметти-южное около 22 часов и двигалась от командного пункта 34-й танковой бригады вдоль финской дороги, проходящей по тропе к юго-западному берегу озера Вуортанаярви. Личный состав колонны был вооружен винтовками и револьверами, колонна имела три зенитные пулеметные установки и два-три танка БТ-7, которые предполагалось использовать для поддержки выхода, но в силу плохой организации их не использовали и даже забыли предупредить экипажи о выходе... Приказание Военного совета о порче оставленной техники и материальной части полностью выполнено не было.
Несмотря на приказание Военного совета армии обязательно взять с собой всех больных и раненых, тяжелобольные и раненые были оставлены, причем выход гарнизона был преднамеренно скрыт от них...".
Группа Кондратьева при прорыве почти вся погибла. Комбриг С.И. Кондратьев, комиссар 34-й бригады И.А. Гапанюк, начальник штаба бригады полковник Н.И. Смирнов и комиссар 18-й дивизии М.И. Израецкий, оказавшись в безнадежном положении, застрелились.
Тяжело раненого командира 18-й дивизии Г.Ф. Кондрашева бойцы вынесли из окружения. Однако 4 марта его арестовали прямо в госпитале и вскоре расстреляли по приговору трибунала. Из него сделали козла отпущения за гибель дивизии. Тело Кондратьева обнаружили и захоронили финны. Они также захоронили тела 4300 бойцов 18-й дивизии и 34-й бригады.
Вторая группа под командованием полковника Алексеева прорвалась. Из окружения вышли 1237 человек, около 900 из которых были ранены или обморожены. При прорыве погибли 48 красноармейцев. Знамя 18-й Ярославской Краснознаменной дивизии досталось финнам. После окончания войны дивизия, как утратившая боевое знамя, была расформирована. Командир 56-го стрелкового корпуса комдив И.Н. Черепанов 8 марта застрелился.
На совещании в Москве по итогам Зимней войны в апреле 1940 года В.Н. Курдюмов так изложил события, связанные с гибелью 18-й стрелковой дивизии и 34-й танковой бригады: "Части дивизии были блокированы противником вдоль дороги от Уома до Леметти (южное), а также в районах высоты 104,9, Рускасет и развилка дорог 2 км южнее Рускасет. Они были блокированы в 13 гарнизонах. До момента формирования 15-й армии эти блокированные гарнизоны частично были уничтожены, остальные понесли большие потери. Людской состав был истощен, бойцы и командиры страдали финнобоязнью и к активным боевым действиям были не способны. Подавляющая часть техники являлась обузой для войск и не была использована.
Финны активных действий на фронте армии не предпринимали, они оборонялись на широком фронте, умело использовали местность, а также хорошо применяли службу заграждений. Оборонительные позиции финнов были хорошо замаскированы и расположены по двум основным направлениям действий армии в удалении 3-5 км одна от другой. Все они были оборудованы финнами еще в мирное время и состояли из проволочных заграждений в 5-10 рядов, противотанковых рвов, минных полей и деревянно-земляных сооружений полевого типа, усиленных камнями".
На мой взгляд – очень интересные выводы. Красная Армия, несмотря на свою подавляющую мощь, к войне была не готова. На командных должностях, зачастую, находились малокомпетентные и неподготовленные люди. Планирование, боевое слаживание и обеспечение организовано не было.
Только в начале марта 1940 года советским войскам удалось достичь успеха на северном побережье Ладожского озера.
В ночь на 12 марта в бою впервые приняла участие 201-я воздушно-десантная бригада, поддержанная танками и артиллерией 37-й дивизии. Она наступала на остров Лункулансаари и полуостров Уксалонпя, охватывая правый фланг финского IV армейского корпуса генерала Хеглунда. К вечеру 12 марта бригада заняла остров Лукулансаари и часть полуострова Уксалонпя. На следующий день планировалось захватить другую часть полуострова, занятую противником. Но в это время было заключено перемирие.
Возникает закономерный вопрос – почему Красная Армия на данном направлении не добилась успеха?
Части 8-й армии наступали по грунтовым дорогам. Единственная (Кировская) железная дорога осталась глубоко в тылу советских войск на удалении 180-200 км. От Кировской железной дороги к государственной границе севернее Петрозаводска шли всего пять грунтовых дорог с расстоянием между ними от 100 до 150 километров. Не было никаких рокад, соединяющих эти дороги. Обычно с наступлением осенних дождей до заморозков всякое движение прекращалось. Для исправления ситуаций в декабре 1939 года было начато срочное строительство железнодорожной ветки от Петрозаводска до Суоярви. На это строительство мобилизовали местных жителей и рабочих лесной промышленности. Стройка шла без перерывов в самые жестокие морозы зимы 1939-1940 годов. За два месяца удалось проложить 132 км пути по лесам и болотам. Первый поезд прошел 13 марта 1940 года-в день окончания войны.
До 1939 года в Карелии не было ни одного военного аэродрома. Первый военный аэродром был создан на базе дома отдыха «Маткачи» в районе деревни Бесовец. В августе 1939 года на аэродром приземлился истребительный авиаполк. В конце того же года на севере Карелии был построен еще один аэродром.
Вот и ответ. Как армия может воевать не имея тыла?
И какие бы не были перебои в стране с продовольствием, боец 122-й дивизии, от которой до ближайшего склада 250 км, все равно должен в снегу питаться качественными консервами и шоколадом. Любые подвернувшиеся под руку домашние животные, от поросенка до оленя, в случае нужды подлежат реквизиции, для чего достаточно разрешения командира взвода.
Какие могут быть буденовки, шинели и кирзовые сапоги при 25-40-градусном морозе? Не сумели вовремя создать удобную и теплую «полярную» униформу, или, своевременно экипировать части, значит надо реквизировать у населения меха, дубленки и одевать бойцов пусть нестандартно, но тепло. Кстати, примерно об этом мне рассказывал отец. Сапоги в горах Афганистана очень неудобны и солдаты переодевались в обувь, в том числе и неведомые в Союзе кроссовки, «реквизированные» на месте. Как это выводило из себя командование, особенно то, что прилетало за реку ради строчки в послужной аттестации…
К началу боевых действий в раине границы должна создаваться сеть автомобильных и железных дорог. Там, где нет возможности развернуться крупным пехотным соединениям (в лесах и болотах Финляндии, в горах Чечни) на одного бойца должно приходиться от трех до десяти солдат автомобильных и железнодорожных частей, саперов, военных строителей, интендантов, медиков и прочих тыловых служб.
В 1939-40 гг. требовались специальные разведывательно-диверсионные лыжные части из жителей северных областей, русских по национальности. Но как советские, так и нынешние «демократические» генералы словно огня боялись и боятся создавать не только целые части, но даже мелкие подразделения из жителей одного региона и одной национальности. Это снова к вопросу о создании мобилизационного резерва и национальной гвардии.
Но, в тоже время, огульно хаять командование и части Красной Армии я бы не стал. Не все так однозначно, в этой, давно прошедшей и прочно позабытой войне…
Несмотря на практически полное отсутствие тыла, наши войска не бросали оружие и танки на поле боя, как пытаются нас уверить в некие историки, поставившие своей задачей обосновать Тезис о том, что СССР – империя зла. Нет, все обстояло немного не так. Можно придумать все, что угодно, но против документов, как говорится, не попрешь…
Обратите внимание на фразы «восстановлен» и дату. Не брошен, как многие «историки» пытаются нас уверить. Кстати, насчёт брошенных танков…
Доставали затонувшие танки и подбитые старались вытаскивать. Не такие уж никчемные наши деды и прадеды были, как кому – то очень хотелось бы представить…
И правду, о некомпетентности командиров и их неспособности к управлению силами, тоже писать не стеснялись. Причем, писали не только доносы, но и по делу…
И снова я возвращаюсь к самому главному вопросу – Что мы знаем об этой войне, кроме фразы – белофинны. И почему?
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Сынклон Отецсынклона
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-11-12
# 60074922
Пожаловаться
Результат = 0.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сынклон Отецсынклона
2015-11-12
# 60185435
Пожаловаться
Не совсем понял Вас
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сынклон Отецсынклона
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60249723
Пожаловаться
Результат войны равен нулю.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
слава антонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сынклон Отецсынклона
2015-11-12
# 60274515
Пожаловаться
А "Северный поток" откуда начинается, о Мудрейший?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сынклон Отецсынклона
2015-11-12
# 60284741
Пожаловаться
Не факт, далеко не факт
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил слава антонов
2015-11-12
# 60285760
Пожаловаться
Всякий раз, проезжая по дамбе на ломоносовский берег, обозрнваю
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сынклон Отецсынклона
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-13
# 60480351
Пожаловаться
Как же не факт?
СССР нет, а Финляндия есть.
Кто победил?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сынклон Отецсынклона
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил слава антонов
2015-11-13
# 60481357
Пожаловаться
Причем здесь война СССР с Финляндией?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сынклон Отецсынклона
2015-11-13
# 60784429
Пожаловаться
Распад СССР - е есть результат той войны
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-11-12
# 60172126
Пожаловаться
Понравилось. Интересны соображения о реквизиции, снабжении и одежде-обуви. И аналогии с Афганской войной, и нынешними.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-12
# 60193656
Пожаловаться
Спасибо, стараюсь внимательнее относиться к материалу
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60269422
Пожаловаться
Это вполне нормально.
А о вооружении планируешь в этом цикле говорить ?
Очень много мифов есть в этом смысле.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-12
# 60284727
Пожаловаться
Конечно, подберемся и к нему. И к вооружению и к боевой подготовке. Два вечера, не отрываясь, читал сканы журналов боевых действий. Как мы не знаем эту войну
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60310359
Пожаловаться
Фактологии -- да, многого не знают люди.
А вот общие принципы понятны.
Марионеточное правительство посадить -- это всё же первым не Троцкий придумал, и не коммунисты в целом. За сотни лет до этого было уже. Вассальные государства, потом протектораты. Даже практически одновременно с Финляндией, где не вышло -- вполне вышло в Манчжоу-Го и Богемии-Моравии, в Виши, в Локте, немало ещё где. На время, конечно.
А что инфраструктуры не было создано загодя -- как раз показывает, что воевать-то не собирались, и война это результат неудачи попытки решить дипломатией, разменом территорий.
Впрочем, у нас и по сей день дорог нету настоящих, практически повсеместно. так что, это мало что означает, и интерпретировать можно очень по-разному.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-12
# 60313442
Пожаловаться
В том и дело. Ничего не меняется. Алгоритм просто очень хорошо прослеживается на всем протяжении истории СССР - РФ. А материальной базы и сейчас нет.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60327747
Пожаловаться
А отчего только "СССР - РФ" ? Такая модель в истории встречается постоянно. Любая империя создаёт вассальные государства, протектораты.
Потому они и империи, что это есть.
Как раз, нынешняя ситуация показывает, что теперь не империя, и скорее всего вряд ли вернется.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60330799
Пожаловаться
Материальная база-то как раз была огромная наработана.
В технике, в вооружениях.
Инфраструктуры для войны не было.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-12
# 60335891
Пожаловаться
Я не правильно выразился. Имел в виду именно то, о чем ты и написал - инфраструктуру
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-12
# 60336140
Пожаловаться
Ну просто мне эта линия наиболее близка
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60363770
Пожаловаться
Понимаю.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60369588
Пожаловаться
Думаю так. Что самое главное, что загубило многое, и губит, и может погубить -- это то, что к людям почти всегда относились и тем более, относятся как к бесконечному ресурсу. Но если в Союзе в этот ресурс, в т.н. ЧК -- человеческий капитал -- вкладывали довольно много средств, то в постстветское время это ровно наоборот. То, что видим -- закономерный результат. Отсутствие развития.
Ровно то же самое и в военной области. Главное достояние страны это люди. Если на них положить -- ответ будет не сразу, но страшный.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-12
# 60381253
Пожаловаться
Верно. Кстати, Андрей Грибушин прислал из Петрозаводска много материала, да и ребята кое - что подкинули из РГА. Думаю, следующие главы получатся. А потом, на перспективу - Халкин - Гол
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-12
# 60401260
Пожаловаться
Это интересно. По крайней мере, мне точно очень интересно.
Если что нужно уточнить по авиации, по вооружению -- говори.
Что знаю, поддержу всегда обязательно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2015-11-13
# 60445939
Пожаловаться
Спасибо, Костя. Ты подключайся своими очень грамотными комментариями, только, пожалуйста, не спеши и не опережай события
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2015-11-13
# 60447431
Пожаловаться
Хорошо, Андрей.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 15 ответов
Свернуть ответы
Сергей Козин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-11-13
# 61729645
Пожаловаться
Очень любопытный и содержательный материал 15-16й глав, наглядно показавший некоторые из причин поражения лета 1941 года. Смею предположить, что невыразительные действия РККА в финской войне убедили Гитлера в ее слабости и возможности победы над СССР, тем спровоцировав превентивное нападение 22 июня. Вот только непонятно, почему финские самолеты имели на борту свастику, если финны тогда не были ни фашистами, ни союзниками нацистов?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Козин
2015-11-13
# 61740506
Пожаловаться
Такие у них были опознавательные знаки. Подробнее поговорим в главе, посвящённой вооружению сторон
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Николай Сахненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-11-14
# 62032213
Пожаловаться
Спасибо интересно! Да у нас все войны неизвестные..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Томский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-11-14
# 62517641
Пожаловаться
Спасибо, интересно. Но не преемлю цепочки, объединяющей под знаменем Троцкого вьетнамскую, афганскую и сирийскую компании. Если убрать тезис о назначении народно-демократического правительства, то эти войны действительно похожи. Похожи тем, что это были попытки решить свои геполитические проблемы, реализовать свои интересы - то ли границу отодвинут, то ли базы сохранить, то ли не дать появиться базам "партнеров" в подбрюшьи. Собственно - это калька, где-то удачная, а где-то не очень, с поведенческой модели, предложенной миру англосаксами.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
СССР нет, а Финляндия есть.
Кто победил?
А о вооружении планируешь в этом цикле говорить ?
Очень много мифов есть в этом смысле.
А вот общие принципы понятны.
Марионеточное правительство посадить -- это всё же первым не Троцкий придумал, и не коммунисты в целом. За сотни лет до этого было уже. Вассальные государства, потом протектораты. Даже практически одновременно с Финляндией, где не вышло -- вполне вышло в Манчжоу-Го и Богемии-Моравии, в Виши, в Локте, немало ещё где. На время, конечно.
А что инфраструктуры не было создано загодя -- как раз показывает, что воевать-то не собирались, и война это результат неудачи попытки решить дипломатией, разменом территорий.
Впрочем, у нас и по сей день дорог нету настоящих, практически повсеместно. так что, это мало что означает, и интерпретировать можно очень по-разному.
Потому они и империи, что это есть.
Как раз, нынешняя ситуация показывает, что теперь не империя, и скорее всего вряд ли вернется.
В технике, в вооружениях.
Инфраструктуры для войны не было.
Ровно то же самое и в военной области. Главное достояние страны это люди. Если на них положить -- ответ будет не сразу, но страшный.
Если что нужно уточнить по авиации, по вооружению -- говори.
Что знаю, поддержу всегда обязательно.