Не повезло
Удивительно! Всё же насколько важно для человека его окружение, его друзья. Особенно друзья детства.
Открываю недавно в книге Лимонова эссе про знаменитого террориста-эсэра Савинкова и читаю самое начало: "С Иваном Каляевым они были знакомы с детства. Савинков называл его Янеком..." До этого я перечитывал это лимоновское эссе по меньшей мере раз пять, но тут что-то обратил внимание на эти два начальные предложения. И подумал: по-видимому, хорошо рисковые и опасные дела делать с друзьями детства. А незадолго до того узнал, что существует стелла, установленная на том месте, где Герцен и Огарев в юности дали другу клятву "бороться за освобождение человека". Тоже счастливые люди: вот так дать друг другу с юности клятву, совершив тем самым некий сакральный ритуал, и всю дальнейшую жизнь делать общее дело.
А стал я обращать внимание на подобные вещи, видно, потому, что мне в этом отношении повезло меньше, у меня таких друзей, чтобы с детства и на всю жизнь не было и нет.
И если даже сейчас вернуться к этому вопросу подумать: а могло бы у меня вообще что-то подобное быть и, главное, с кем? Перебираю в мыслях всех одноклассников своих поимённо - как бы допуская, что, может, это я непонимающим ребёнком тогда был и кого-то конкретно не доглядел, какую-то возможность упустил?
Но нет, уже будучи взрослым, зрелым человеком, отчётливо вижу: нет, ни с кем из ровесников у меня дружбы на всю жизнь получиться не могло, не было таких.
Вообще все бывшие одноклассники мои, откровенно сказать, люди стрёмные. По меньшей мере, "никакие", что называется. В течение лет после школы практически обо всех слышал, обо всех доходили сведения или слухи: кто спился, кто просто пьёт, кто сидит, кто болтается по жизни ни то ни се. Самые успешные ведут стандартную жизнь обывателей: семья, работа, летом "сад"... осенью "заготовки". Ни тебе Каляева Янека, ни мечтательного Огарева. Не повезло мне с друзьями детства. Случись иначе, возможно, была бы у меня сейчас другая жизнь, была бы другая судьба.
Не повезло.
Р.S. Знаю, есть люди, которые кидаются на всё, что лежит на поверхности. И они же обожают с нравоучительным пафосом изрекать поверхностные "правильные" истины. Потому уверен, на форуме обязательно найдётся хоть один, кто с умным видом заявит что-то вроде: "надо самому быть ого-го, неча на окружение пенять". Считаю своим долгом заранее таких умников обломать: не "пеняю", - а всего лишь со своей колокольни рассматриваю вопрос "человек и его окружение". И ничего больше.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Данный текст - тоже запись из "спэсовского дневника". Вчера я одну такую запись в СВ поместил (кто не прочитал, смотрите ссылку внизу ), но сам текст той записи копировать не стал, а дал ссыль на первоисточник, то есть на страницу дневника. И некоторые сообщники (от слова "сообщество") стали жаловаться, что им ходить по ссылкам... как бы не комфортно, что ли. И поэтому сегодня вот, пожалуйста, перепечатал. Всё для вас. ))
А вот вчерашнее:
maxpark.com
Вот ТА:
http://maxpark.com/community/5548/content/4799920
Может , там вам и повезёт ...
Я думаю что в детстве практически всё влияет на дальнейшую судьбу. И друзья, и школа, и место жительства, а уж семья так особенно. Я думаю что всё это в конечном итоге формирует характер человека, а сами понимаете характер очень часто, если не всегда, определяет дальнейшую жизнь.
Кстати, у меня тоже сложилось примерно как и у вас. Нет такого друга что бы и "в разведку и хоть куда". Как-то не сложилось...Может это как-то и повлияло на дальнейшую мою жизнь, кто знает. Скорее всего да. А может это следствие какого-то свойства характера, которое было во мне изначально. Как определить, это причина или следствие? ;-)
Вот я тоже думаю. что скорее всего да - и у меня, и у Вас, и вообще у людей.
Начиная с 90-х, стали ослабевать и рваться дружеские связи, да и люди стали отходить в мир иной. Но это отчуждение - оно естественно:: у всех нас к старости падает амплитуда эмоций, как повышается и порог возникновения дружеских эмоций - а без эмоций дружбы не бывает.
=только с Ин-та стал ими обзаводиться=
))))) Первое, что я подумал: с интернета, через секунду сообразил: с института.
А в остальном я Вас понял, конечно.
Неосознанное, спонтанно сформулированное, но именно об этом, о влиянии окружения на формирование, на стремления, на возможности личности с самого ее (личности) детства...
Вчера только позвонил мой армейский товарищ, с трудом разыскавший меня (много я переезжал), говорит - все собираются - ждём тебя...- а в армии у меня была непростая служба...Обрадовался, ну тоись был просто счастлив..В конце года обязательно встретимся, помянём погибших, возрадуемся за себя...
А вам, думаю, нужно в себе покапаться...Знаю, советов вы не приемлете.)) Мож оттого и с друзьями хреново??)
С друзьями НЕ хреново (так что не "бедняга" никак), речь о ДРУЗЬЯХ ДЕТСТВА идёт. А потом-то уж, когда лет 20 - с этим никаких проблем нет. Но они - не друзья детства. (приятели-то детства есть) А это очень много значит.
ПЫ.Сы. Не понимаю вашего "заламывания рук" по поводу друзей детства...
Как сложилась жизнь, так и сложилась...
Нее, просто тема для разговора. Может, это неверно заданная мной интонация (какая-то грустная, что ли) в тексте ввела Вас в заблуждение немного. А так это только тема для разговора.... на форуме, на сайте. Проблем никаких нет, просто размышление.
По нашему поколению прошёлся каток, это и война в Афганистане, и преступность, и алкоголь, и наркота, и бардак русской жизни, и переработки с самоэксплуатацией, и развал страны с последовавшими войнами и конфликтами, и по сей день всё это длится... Считаю, что тех из оставшихся, что жив, не потерял себя и близких, и ведут "стандартную жизнь обывателей" -- вполне можно назвать везунчиками...
А тех, кто поучает -- сразу же в мусорное ведро, пусть там своих тараканов из башки поучают.
---------------------------
Тимур, а вот могу вопрос задать -- как относишься к заявлениям Лимонова последнего времени о том, что нужно сажать оппозицию и закрывать СМИ ?
А про "сажать" - кажется, ВСЁ посты в его блоге в ЖЖ читаю, каждый день захожу, но про это не слышал, не видел. Да даже если так - МАКСИМАЛИЗМ это его опять. Знаешь, как я в таких случаях говорю? Чтобы пробить стену кувалдой, потенциальная энергия кувалды должна ПРЕВЫШАТЬ кинетическую энергию стены. Так вот максимализм часто этой потенциальной энергией кувалды и служит.
Это то же самое, что и НБП - ну не мог же Лимон не понимать, что какой нацбольшевизм в России 21-го века.
================================================
http://www.nakanune.ru/news/2015/5/20/22400189/
=================================================
http://ruskline.ru/opp/2015/5/20/ej_vy_tam_v_kremle_prosnites/
================================================
Ну и ещё так примерно на сотне ресурсов помельче калибром.
На мой взгляд, это уже не максимализм.
Мы-то дураки думаем, что он народ будит.
А он Кремль.
=Репрессий не нужно. Репрессии — это старомодно.
Нужно закрыть (сказать, что на время, а там и не открыть никогда) вражеские радиостанции и СМИ. Кроме «Эха» закрыть и «Коммерсант-FM», РБК и «Новую газету», хотя бы этих.=
Я, как и Лимонов, тоже слушаю-читаю все эти поганые СМИ. И моё мнение таково: СЛУЧАЙ БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ - чтобы СМИ вот так открыто воевали против своей страны... тут действительно ПОРА ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, Арест не арест, закрыть не закрыть, но делать с ними ВСЁ РАВНО что-то надо. Ещё раз говорю: дииико беспрецедентный случай, дико! Уникальный прям-таки.
"если против него такие отъявленные мерзавцы, наверное, он неплохой парень" - так, от противного, могут думать обыватели.
Из них воины как из говна пуля.
Свою пропаганду они ведут на государственные деньги.
Точнее на т.н. "государственные" деньги.
Это борьба нанайских мальчиков.
Года три назад мне здесь ещё никто не верил, что "эхо" жирует на деньги газпрёма. Визжали, что скрины с сайта газпрём-медиа "поддельные".
Потом это опубликовали, и враз все поверили и стали клеймить. Разумеется, клеймить не газпрём, а "эхо".
Так работают у большинства бошки.
Или не работают -- это дело вкуса, как называть.
Так что выбери, Тимур. Если "делать что-то"-- так с причиной, а не со следствием.
В чём Лимонов прав -- так в том, что там работают профессионалы.
Большинство им в подмётки не годится.
Ну, исключая откровенно больных на голову, вроде Латыниной.
Но ведь и её слушают, и прислушиваются.
А про то, какие там все нехорошие, в отличие от царя-батюшки и его челяди -- это лучше не со мной. Тут навалом таких, что поддержат что угодно, и кого угодно.
За такое надо лишать гражданства и в нагрузку - поражение в праве публично выражать своё мнение
Но позиция его в последнее время мне не близка во многом.
Очень странные заявления вижу. По меньшей мере.
Про "сажать" нету, слава Богу. Пока что. Не хотелось бы увидеть.
Константин, ПОВЕРЬ, скооолько разного беспутного молодняка, сколько разных озлобленных неудачников концентрируют вокруг себя эти "Эхи". Я не люблю слово "влияют", но именно концентрируют вокруг себя эту грязь. - Так бы эти сидели по кухням и друг друга не знали, а тут им дали место, где они всю грязь выплёскивают. Я же захожу и на сайт "Эха", и в ВКонтакте есть группа любителей "Эха". Я читаю и вижу, чувствую, ЧТО в нутрах этих мразей, какое зло... о чём ты говоришь, Константин.
Так что Лимон прав, ЗЛА ОТ НИХ КУДА БОЛЬШЕ, ЧЕМ МНОГИЕ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ. Это факт. А уж почему они, эти СМИ существуют, почему держатся на плаву, шестая ли колонна (термин Дугина) тому виной или сама власть -вопрос другой.
Говорю, максимализм. Вроде как жена мужу: "убить тебя мало!"
Молодёжь не составляет основной части аудитории "эха".
Молодёжь в наши дни в основном вполне аполитична.
И говорю о том, что знаю и в чём уверен.
А что касается Александра Гельевича, то Дугин обслуживает власть, очень давно уже и более чем последовательно.
Кстати, очень быстро растёт бытовая преступность. Убивают.
И я буду одной из тех, кто скажет: это не вам не повезло с друзьями, это им не повезло с вами.
Есть такая поговорка: "Везу - вот и везёт". А вам хотелось, чтобы вас кто-то "подвёз".
Говорю это потому, что мне всю жизнь везло с друзьями. Другое дело, что детская дружба не переросла во взрослую, но я душой чувствую своих близких подруг детства. Одну вот только разыскать не могу, хоть и старалась. Друзей у меня мало, но они настоящие. И всегда стремятся ко мне в гости.
И когда я нашла школьных подруг благодаря появившемуся тогда сайту Одноклассники - они немедленно откликнулись на приглашение и приехали повидаться и поболтать. Но не с целью разнюхать, какой они от меня смогут получить профит.
Так вот и у меня ТО ЖЕ САМОЕ. Вот об этом только и речь.
Вот какой примечательный кусок текста:
Вообще все бывшие одноклассники мои, откровенно сказать, люди стрёмные. По меньшей мере, "никакие", что называется. В течение лет после школы практически обо всех слышал, обо всех доходили сведения или слухи: кто спился, кто просто пьёт, кто сидит, кто болтается по жизни ни то ни се. Самые успешные ведут стандартную жизнь обывателей: семья, работа, летом "сад"... осенью "заготовки". Ни тебе Каляева Янека, ни мечтательного Огарева. Не повезло мне с друзьями детства. Случись иначе, возможно, была бы у меня сейчас другая жизнь, была бы другая судьба.
У меня дружба прервалась по чисто женской причине. Я рано вышла замуж и муж сразу же постарался отвадить от дома всех подруг. Молодая была, подчинилась.
Вы как тетерев на току. Только себя слышите.
Вот потому и друзей с детства у вас нет....
=Это должен был быть кто-то, кто бы выбрал вас, потащил бы за собой по золотой лестнице вверх, чтобы "у вас была другая судьба" и чтобы вы сидели сейчас напротив камина со стаканом виски и писали пост "Как мне повезло - завидуйте!=
Только НЕПРОХОДИМОЙ ГЛУУУУПОСТЬЮ можно объяснить такой вывод. Типа смотрю в книгу вижу фигу, внешность есть, ума не надо.
Ведь коли я привёл в пример Савинкова и Каляева, Огарёва и Герцена то явно ввиду имел не то, чтобы меня кто-то тащил - кто из них друг друга тащил. Читайте хоть текст внимательно.
А что касается меня, я по жизни лидер - например, в жизни (ну, после 85-го года) никогда ни на кого не работал и никогда даже не кооперировался ни с кем в качестве младшего партнёра. Никогда.
А виски и камин (буквально) у меня есть давно, года эдак с 1994-го. И вообще такую мысль: "чтобы вы сидели сейчас напротив камина со стаканом виски и писали пост "Как мне повезло - завидуйте!" могла выдать с обывательским мышлением клуша: чему тут завидовать, какое везение - камин.
Вообще дико удивлён. Надо же такую хрень написать. Точно копипастер по жизни. ))
Славтеосспадя. До свидания. Надеюсь, больше не побеспокоите.
Я ж говорю - как тетерев на току.
Такие благоглупости читать. Копируйте рецепты салатов. Аминь.
Можно только с умилением улыбнуться. ))))
А мне не кажется. Я это вижу.
Комментарий удален модератором
Но с чего вы взяли, что мне вас жалко?! Вот ведь так и продолжаете токовать... :)))
Вы теряете свое лицо, Тимур.
"мне жалко", "выглядишь жалко" - сути не меняет, это называется прикапываться к словам.
=Вам видней про говнястых женщин. Не мальчик чай поди - многих говнястых испробовали=
Вот это уже чисто Ваша гипотеза. Впрочем, и испробовать приходилось... всяких. И уж по крайней мере вижу, когда женщина приходит на сайт дружески общаться (посмотрите ветку - какому нормальному человеку я ответил плохо?) , а когда она... Ольга Самойлова. ))
Тимур Тамирхан
11 ноября 2015, 15:18
Ольга, без Вас уже, похоже, никак. ))
Приглашаю! ссылка на maxpark.com
А я имела наглость сказать то, что посчитала нужным.
Зато вы показали себя во всей красе, явившись живой иллюстрацией к собственному "невезению".
Дело не в этом. Просто я всегда чувствую недоброжелательность по отношению к себе. А с Вашей стороны - недоброжелательность вообще беспричинная.
Ещё раз говорю, пройдитесь по ветке - кому я ответил плохо незаслуженно? В конце концов мы приходим на сайт отдыхать. а не ругаться.
Вообще то, позвали меня вы.)
А мое право - ходить куда и когда я того хочу.
Тема ваша не заинтересовала, но дискуссию прочла и была неприятно удивлена вашей "неуравновешенности".
Если вам угодно знать мое мнение - за предлагаемыми мыслями автора, я увидела посыл, который.. скажем так, мне не близок.
Да.. фраза про "стремных" чего стоит..)) Прям все-все стремные? Действительно.. не повезло..))
А вот интересно.. вы ни разу не задумывались о том, что ваши одноклассники, знакомые и приятели воспринимали и воспринимают вас точно так же? Стремным.
А может быть это оттого, что вы в большей ( гораздо большей)) степени заинтересованы Самим Собой и своим миром, чем людьми, вас окружающими))
Разберитесь для начала в себе. А уж потом беритесь людей оценивать. В заключение нашей милой беседы адресую ВАМ вашу же цитату:
"Ох, уж эти "две разновидности", скажу я вам ! Ну везде лезут, везде! Всех стараются втянуть в свои разговоры. Кааак хотят, чтобы люди разговаривали на их темы и имели такое же мнение, как у них"
Не ждите от меня мнения "как у вас". Да и вообще больше не ждите после того как вы себя продемонстрировали.
Интересно, ЧТО Вы мне объяснили... когда либо? Или пытались объяснить? Мысли-то свои не умеете формулировать толком. И вообще каша в голове и логики никакой.
=Остальные - стрёмные, говнястые, копипастеры, "вшивые", "мозгов не хватает", "мироощущение нездоровое", "обиженные судьбой" =
НЕ остальные - если брать по отдельности, каждая из перечисленных категорий людей реально существует. Так что НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ... "остальные".
="Ох, уж эти "две разновидности", скажу я вам ! Ну везде лезут, везде! Всех стараются втянуть в свои разговоры. Кааак хотят, чтобы люди разговаривали на их темы и имели такое же мнение, как у них"=
Это СОВСЕМ О ДРУГОМ написано - о тех, кто влетает в чужой пост и т.д. Так что ОПЯТЬ ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ.
Так это КТО себя "показывает"? )))
Круто! +++++++++)))))))))))))))
Только про "собирая" не совсем понял: я вроде ПРОСТО НАПИСАЛ ПОСТ. Или этого уже достаточно.... и далее по твоему тексту? ))
Вот и подумал, что ты всех позвал, кто здесь умничает.
Что касается меня, то в таких ситуациях, как они демонстрируют, обычно проще поступаю : если нет желания обсуждать, то так позвавшему и говорю прямо, мол не зови на такое.
Здесь не тот случай, мне мысли и слова о Лимонове интересны всегда. Любая оценка его книг или его самого интересна.
А от бабушек чего ждать-то ещё ?
Путного ничего не услышишь почти никогда.
Они же по сетке лазают только лишь затем, чтобы дополучить те привычные им эмоции, которые реальная жизнь им уже давно не даёт.
Дедушко-то у них уже давным-давно к верхним людям отъехал.
А если и не успел (бывает) то может (бывает) и в пятак такой правильной вписать, от всей души. За умные речи.
А здесь -- совсем наоборот.
Но давай продолжим вчерашнее. Я тебя, честно говоря, не совсем понял. Поэтому для начала хочу выяснить такой момент.
Ты, Константин, считаешь, то, что на "Эхах" происходят, то, что там говорят, - это нормально?
Комментарий удален модератором
Нормально или ненормально что-либо -- это всегда зависит от норм.
А нормы у разных людей разные.
Если ты считаешь то, что происходит там -- не нормальным, тогда логично считать не нормальными и действия заказчиков и спонсоров этих организаций.
Основным из которых является российская высшая власть.
=А нормы у разных людей разные=
Я про твои нормы спрашиваю. Получу ответ, пойдём дальше. )))
Очень полезно потраченное время. Вы хоть личину скинули и обнажились до крайней степени неприличности :))
Комментарий удален модератором
"Нет"... Ну, кое о чём спросит... Кое-что скажет. Но, на контакт типа ты первой выйди=
Ваш случай ОЧЕНЬ ТИПИЧНЫЙ. Но на контакт первыми не входят, на мой взгляд, только потому, что НЕ ХВАТАЕТ ДУШЕВНОЙ ЭНЕРГИИ у людей. То есть нет, чтобы отнестись к этому так: "вот Оксана Радчик, моя одногруппница, дай-ка мы с ней в сети замутим чего-нибудь!" Понимаете меня?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Встречал такое тоже. Это УЖАС. Какая, честное слово, убогость. Но, слава Богу, я по жизни свободный человек, и плане профессии, рода занятий тоже, поэтому ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ тех, кто мне не нравится, просто послать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уже замечательно... даже без "уже", просто замечательно.
В конце 70-х окончил им. Гагарина.
"Маркитанты
Было так, если верить молве,
Или не было вовсе.
Лейтенанты всегда в голове,
Маркитанты в обозе...
Лейтенанты не стали пытать
Ни ума, ни таланта.
Думать нечего. Надо послать
Толмача-маркитанта!
— Эй, сумеешь на совесть и страх
Поработать, крапивник?
Поразнюхать о слабых местах
И чем дышит противник?
И противник не стал размышлять
От ума и таланта.
Делать нечего. Надо послать
Своего маркитанта!..
Воротился довольный впотьмах
Тот и этот крапивник
И поведал о тёмных местах
И чем дышит противник.
А наутро, как только с куста
Засвистала пичуга,
Зарубили и в мать и в креста
Оба войска друг друга.
А живые воздали телам,
Что погибли геройски.
Поделили добро пополам
И расстались по-свойски.
Ведь живые обеих сторон —
Люди близкого круга.
Почитай, с легендарных времён
Понимают друг друга"
(Ю. Кузнецов)...
А жлобу въехал в темечко темы-то вместо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видишь, Рустам, может, дело в том, дружба в твоём случае - "встретиться - поговорить по душам - выпить". А если с другом какое-то общее дело, общий бизнес, скажем? Я-то не знаю, что ты говоря "не актуальны", имеешь в виду.
Комментарий удален модератором
Речь об ОБЩЕМ ДЕЛЕ идёт. А бизнес это или что-то другое, вопрос десятый.
случись что...
невероятная вероятность.
Не повезло.\\\
Это им с вами не повезло!
Будем и дальше припираться, или вы поймёте всё же смысл моей шутки?
И ещё - окружение сильно влияет и в детстве, и потом, с возрастом - если человек потянется к хорошему - одно, а если затянет плохое( слабый характер), то другой вариант и тут друзьями становятся те кто "не друзья", а лишь для проведения времени и негатив тут как тут прилепится...И про себя опять - то, хорошее. что дало мне деревенское детство до 15 лет, то так и сидит во мне и никуда не уходит, а то, что в деревне кроме библиотеки и маленького клуба ничего не было и недостаток общеобразовательного культурного уровня оказался ниже городских ребят, пришлось навёрстывать несколько лет. Тут и родители помогли- вывозили в Москву на все выставки, в театры, музеи...
Окружение очень влияет на подростков, а на самостоятельного зрелого человека - выборочно. Слабый - сдаётся.
Спасибо, Хорошая тема.
Я бы немного поправил: в детстве да, а вот с возрастом - ну, лет так с 16-ти - человек уже по сути дела решает сам, чьему "влиянию поддаваться", чьему - нет
И:
=если человек сам стремится - значит и окружение будет способствовать хорошему, а если не стремится, то ничего не поможет и человек скатится=
Это тоже больше зрелого человека касается.
Комментарий удален модератором
Друг детства - это человек, которому ничего не надо объяснять: он и так всё про тебя знает.
А гениальность друзей вы зря ищите. Ваше, как и наше детство пришлось на время, когда в стране ценились не личности и их таланты, а коллективизм в смысле массовости и одинаковости. Вполне вероятно что и Савинков и Огарев с Герценом рядом с вами росли, но были рядовыми пионерами и комсомольцами, глубоко пряча свою индивидуальность. Не выделяясь и мало отличаясь от вас.
Не с друзьями нам не повезло....Со временем нашей детской дружбы.
Другое качество этого рассказа - честность! Автор не выпендривается, не кокетничает, не старается показаться мачо, как делает всем известный господин, который позирует с голым торсом и снимается в кабине истребителя.
Урок : пишите просто, не притворяйтесь лучше, чем вы есть. Я. к примеру , стал относиться к Тимуру с ещё бОльшим уважением, зная, что он не соврёт!
Детсадовцев..
Пропустили Вы хорошие порывы.
Но, приведёные Вами примеры не примеры хороших порывов.
С институтскими однокашниками тоже повезло, встречаемся каждые пять лет. Да и так бывает перезваниваемся. Когда муж умер, они меня здорово поддержали. Я им благодарна.
На работе тоже коллектив был отличный. У меня с работы три подруги, с которыми уже с 69 года, после института дружу 46 лет. Не скажу, что часто видимся, возраст уже сказывается, но есть четыре Святых дня, которые мы проводим вместе. Это наши дни рождения. Иногда в филармонию вместе ходим, на выставки.
Все о ком написала мне дороги и знаю, что всегда помогут, как и я им. Думаю, мне повезло.... Главное, мы духовно близки друг другу.
Слышал. )) И про Аркадия Гайдара говорили, что у него не все дома. )) Мелкий человек всегда хочет хоть чем-то опустить того. кто выше его. Психология-с. )))
В настоящее время ситуация радикально изменилась.