«Нам нужно убивать террористов быстрее, чем их обучают американцы»

«Нам нужно убивать террористов быстрее, чем их обучают американцы»

Ростислав Ищенко и Евгений Сатановский размышляют о том, кому и почему послана катастрофой лайнера «черная метка», о международной обстановке, уничтожении спонсоров террористов, о сакральных жертвах американской «демократии» и почему мы должны убивать террористов быстрее, чем их обучают американцы.

И куда не надо лететь на Новый год...

Ростислав Ищенко: Гость «Открытой студии» — Евгений Янович Сатановский, директор Института Ближнего Востока.

- Евгений Янович, утром просмотрел прессу о крушении А321. Скажите, что скрывается за срочной эвакуацией российских туристов, вслед за англичанами, американцами, из Египта? Ведь не раз такое было, когда американцы, англичане эвакуировали своих граждан, а русским туристам все нипочем: ехали в Египет потоком, никто их не эвакуировал, и ничего с ними особо плохого и не случалось, если акулы не нападали.

Кстати, в одном из комментариев к статье прочитал: «А негодяй Сатановский призвал бомбить Катар». В этот момент я подумал, что я могу объяснить, почему бомбить Катар прекрасно, почему бомбить Катар ужасно и почему бомбить Катар напрасно. Здесь все зависит от алгоритма, который мы прописываем, от того, какую цель мы хотим достигнуть, какими средствами, насколько адекватно мы прогнозируем реакцию наших друзей, союзников, оппонентов и т. д.

В общем-то, есть разные варианты, но они все логичны. Когда я думаю об этой эвакуации, я вижу разные варианты. Был теракт, не было теракта — пока не подтверждено и не отрицается. Хотя все больше и больше склоняется к тому, что теракт был.

До тех пор, пока не началась эвакуация, все укладывалось в обычный нормальный алгоритм. Упал самолет, погибли люди, выразили соболезнования, выплатили компенсации и начали расследование.

Допустим, был теракт. Эвакуируя 80 тысяч туристов из Египта, количество которых по официальным данным выросло за три дня с 50 до 80 тысяч, мы ведь не сокращаем вероятность теракта. Наоборот, увеличиваем. Потому что для того, чтобы охранять такое количество людей, нужно задействовать всю египетскую армию. В общем-то, раньше ни для кого не было секретом, что в аэропорту Шарм-эль-Шейха еще те меры «безопасности». Не вчера узнали, что там возможны теракты. Более того, в московских аэропортах я сталкивался с тем, что если вы отправляетесь через зал официальных делегаций или через вип-зал, то в карманах пиджака можете пронести на борт самолета все, что угодно. А если вы в пальто, то можете 10 бомб пронести. Что же случилось, чтобы вдруг такое огромное количество людей срочно вывозить из Египта?

Евгений Сатановский: Во-первых, бомбить Катар я никогда не предлагал. Я вообще не предлагал бомбить ту или иную страну: есть другие меры воздействия на ее руководство. Я же не про Катар говорю, в первую очередь, я говорю про конкретное катарское руководство, которое «крышует» конкретных боевиков, в том числе на Синае. Это боевики из «Братьев-мусульман» *, «ИГ -государства» **, а на Синае это просто целевая террористическая война против египетского руководства и египетской армии.

В Сирии мы наступили на самое больное место организма главы МИД Катара, который непосредственно лично курирует сирийскую гражданскую войну, — это Халед аль-Атыйя. Он Катаром управляет. Конечно, там есть молодой эмир, достаточно юный по арабским представлениям, и его властная матушка Шейха Моза, но уговорив предыдущего эмира поставить своего наследника вперед очереди и уйти в тень Халеда аль-Атыйя, мы наступили этим ему на карман. Эти многомиллиардные вложения в свержение Асада, в то, что сейчас протянется труба на Турцию, Эрдоган ее радостно воспримет, и европейцы будут счастливы, эти вложения в любой момент могут ликвидироваться.

Более того, Катару уже сейчас приходится вывозить боевиков «ИГ»: кого-то в Ливию на гражданскую войну, которую они поддерживают против про-египетских группировок, кого-то в Йемен, где они вместе с египтянами воюют против хуситов. Какой-то многолетний проект, может быть, на пороге победы, когда все уже согласовали, разделили сектора атак, может рухнуть из-за российских ВКС. А это тогда означает крушение его карьеры, потому что аль-Атыйя - клан богатый, влиятельный, но есть и другие. Так что там нас может ожидать еще кое что, не только ситуация, что произошла в Египте.

Все специалисты упорно говорят о теракте, обсуждают тип взрывного устройства, как его пронесли и так далее. Нас, на российской территории, много чего может ждать резонансного, потому что взбешенный представитель клана, у которого миллиарды лежат, ищет куда их деть.

У Катара около 100 миллиардов в год лишних денег, амбиций много. «Имарат Кавказ» *** они как раз прикупили. Это серьезная угроза.

У нас же есть примеры: были до этого игры с саудовцами, когда-то принц Абу-Фейсал к нам заезжал, он, наверное, основной «крестный отец», если можно так сказать об арабах. 11 сентября — у США, а у нас  - Норд-Ост. То у нас — принц Бандар бин Султан с его первым и вторым волгоградскими терактами. Эти люди так привыкли видеть мир.

В случае с Синаем и самолетом они нам черную метку послали, точно по Стивенсону. В их стиле, так у них принято. Причем они привыкли к полной безнаказанности, потому что Катар очень маленький. Катар, как его ни бомби — попадешь в американскую военную базу Аль-Удейд, самую большую на Ближнем Востоке.

Ладно, наши редко всполошатся, а почему западники так подняли своих?

Видимо, информации у них сильно больше, потому что они внутри всей этой разведывательной системы: саудовской, катарской. Они понимают, что сейчас там чего-то начнется такое, что оттуда совершенно точно надо убирать всех людей. Я даже не могу предположить, что там может начаться, но когда у вас поток террористов, когда в большой войне с «ИГ-государством» Египет — одна из сторон, которая эту войну ведет.

Причем, как ни странно, пока что по одну сторону баррикад с Саудовской Аравией. В террариуме единомышленников Катар и саудовцы — два ваххабитских салафитских государства, они люто друг друга ненавидят. Где-то их интересы совпадают, как в Сирии или в Йемене, где-то они воюют между собой через террористов. Катар уже довел ситуацию с попытками играть на «Братьях-мусульманах» в «революцию» и «демократию» до того, что ему вообще предложили подумать, не пойдет ли он в ООН из Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива: был и такой инцидент.

Эвакуация означает, что ситуация может взорваться большой террористической войной на Синае, когда, например, просто начнется удар по отелям. Разве не взрывали «Хилтон» в Табе? Ладно, аэропорт — это объект, который еще можете прикрыть. А что сделаете, когда отели начнут рушиться один за другим по всем бывшим израильским аэропортам и военно-морским базам, вроде Дахаба и  Шарм-эль-Шейха.

Израильтяне в свое время построили аэропорт, военно-морскую базу, потом ушли, все отдали египтянам, теперь там курорт. Синай целиком не прикроешь.

Это жесткое нарушение конвенции, потому что всегда было негласной договоренностью: террористы не трогают туристический сектор, а их родственники, которые в этом племени, в этом городе спокойно получают свои доходы.

Кстати, бедуины синайские, не любящие правительство, прикрывали туристический сектор. А сейчас, видимо, при всей горечи относительно того, что они просто обанкротятся в Египте и всем жалко теплого моря, ситуация видимо такая, что надо уносить ноги и все остальные части организма.

Р.И.: Хорошо, а кто может быть таким смелым, чтобы зацепиться сразу? Три великие державы эвакуируют своих.

Е.С.: Да плевать на великие державы: в рай люди пойдут.

Р.И.: Да, но заодно и своих братьев-мусульман прихватят…

Е.С.: Да это вообще никого не волнует. В свое время, когда иранисты говорили с Ахмадинеджадом: как же, вы говорите, апокалипсис, в Израиле столько арабов? Он посмотрел удивленно и сказал, праведные пойдут в рай, а все остальные — какая нам разница, куда эти собаки пойдут.

Р.И.: А ведь люди, которых сейчас заставляют эвакуировать из Синая, наступили на хвост буквально всем. Где найти место, безопасную точку, откуда можно дальше действовать?

Е.С.: Во-первых, существуют те, кто командуют. За весь терроризм на Синае лично отвечает Катар и человек, которого я назвал. Понимаете, если господин аль-Атыйя заявил о том, что мы с турецкими и саудовскими братьями сейчас армию введем на территорию Сирии, то у американцев или англичан такие слова на язык не повернулись. В лучшем случае вежливо: а можно мы полетаем, побомбим тоже,  А  можно, мы поможем курдам взять Ракку.... На что ответили, что -  ради Бога, пусть идет забег по минному полю, пропусти товарища, пусть радостно бежит впереди тебя и придет к финишу, если добежит.

Причем, это Катар, в котором всего 8500 человек армии. Они привыкли, что маленьким спецназом можно ликвидировать Каддафи. Вчера он был богатый, а сегодня его нет, его прирезали, попытали и убили. И в этой ситуации человечки, бегающие по Синаю, все равно  он в войне, какая ему разница — великая его держава будет убивать или египетская армия. Он воюет,  он знает, что он на войне. Драйв великий! Ненавидит он этих людей в отелях, он знает, что там огромное количество людей в отелях. И огромное есть количество террористов, которые специализируются на ликвидации туристов. И это  их враг.

Вторая вещь — накачка идет со страшной силой: «русские в Сирии убивают наших братьев». Да, она страшная и очень вовремя подброшенная. Когда вас зомбируют и опять зомбируют, вы уже видите с налитыми кровью глазами, что там враг, и много чего другого. Я уже не говорю, что горный район в центре Синая — там тысячи исламистов. Это все те, кого выпустили из тюрем во времена «арабской весны», столь любимой нашими западными коллегами.

Смотрите, эвакуация — это меньшее зло. Почему багаж летит отдельно — это теперь уже тоже понятно. Я, если бы попал в такую ситуацию, злился бы наверняка, что мои чемоданы тут остались. Если бы мне не сказали: выбирай, может весь багажный отсек взлететь на воздух вместе с вами. Тогда выбираешь, действительно. Потому что положить бомбу можно где угодно и когда угодно: и в отеле, когда загружают, и в автобусе,  и ты ничего не отыщешь. Значит, надо пропускать через сканер каждую сумку, каждый чемодан, а, как нам известно, сканер в аэропорту Шарм-эль-Шейха работает только в одной ситуации: когда начальство приезжает. Вот и все объяснение.

Р.И.: Смотрите, есть отмороженные террористы на Синае, в Сирии…

Е.С.: Они не отмороженные, они просто так живут, верят в это.

Р.И.: Для того, чтобы они действовали, их кто-то должен направлять, вооружать, финансировать, иначе это просто сомалийские пираты.

Е.С.: Центр управления сомалийскими пиратами был в Массачусетсе, самом крупном за пределами Сомали. Оттуда они получали информацию, куда какие корабли идут. Деньги шли туда, все очень хорошо работало.

Р.И.: Несмотря на этот центр, сомалийские пираты растворились во времени и пространстве.

Е.С.: Не совсем. У них сейчас много денег, они не рискуют ими, они инвестируют, занимаются другими видами бизнеса. Они еще перейдут на удары по танкерам в проливах, не беспокойтесь, там еще много чего будет.

Р.И.: Если есть центр управления террористами, то до него всегда можно дотянуться, потому что спецназ есть не только в Катаре и Саудовской Аравии. И кто кого случайно «потерял» — потом можно разбираться так же долго, как в поисках, кто сбил самолет.

Е.С.: Теоретически.

Р.И.: Почему теоретически? Можно и на практике. Вы говорите, что катарцы богатые и привыкли к тому, что могут всех купить. Катар - страна маленькая, слабая, денег много. Я всегда исходил из того, что если у тебя есть автомат, то мешок денег ты всегда заберешь.

Е.С.: А Катар подложился.

Р.И.: В каком смысле? Он что, армию купил?

Е.С.: Почти. Военная база США на территории Катара. Катар такой маленький, что его бесполезно бомбить, вы все равно эту базу заденете.

Р.И.: Но можно человека найти.

Е.С.: Человека, с моей точки зрения, даже нужно найти. Вот у них в свое время нашли Яндарбиева, и потом поток денег, который шел в Чечню на войну против России, упал на 2/3, хотя операция была проведена не идеально. Ну, давно это было, что называется. Расслабились к тому времени, а сегодня уже сконцентрировались. Дело вот в чем: люди прикрываются связями с теми и этими разведками, экономическими партнерами. Вы, когда что-то делаете против Катара, наступаете на такой вал экономических, политических, личных интересов! Потому что мешки с деньгами идут наверх, высшим эшелонам власти в Европу из США. Мешки идут разные. Кому-то, кстати, и кэшем. В свое время Шираку, Миттерану Рафик Харири чемоданы с наличностью возил..…

Четыре основные страны у нас держат «исламский» терроризм сегодня.

Пакистанцам, надо сказать, это тоже большого счастья не приносит, о чем недавно экс-президент Первез Мушарраф высказался более чем предметно.

Турки еще свое получат. У них уже начинается охлаждение отношений с Китаем из-за «тренировки» уйгуров по всему миру. И будет не только с Китаем, потому что теракты в Бангкоке имеют абсолютно уйгурско-турецкое происхождение.

Но по Сирии, так уж получилось, Эрдоган ворвался в эту стезю, решив, что у него должны быть свои террористы и он тоже поддерживает «ИГ- государство», и у него свои боевики в виде «Братьев-М» или какие-то туркоманы.

А у Катара «Ахрар аш-Шам», то же «ИГ-государство» и те же «Братья-М».

А у Иордании немножко связи с «Ахрар аш-Шам».

У каждого своя любимая «Аль-Каида» ****. Ну, саудовцы консервативны, у них «Аль-Каида» и «Джабхат ан-Нусра» *****.

Когда бьете по ним, понятно, что весь клубок змей поднимает голову, все, кому они заплатили. А это такая толпа правозащитных организаций, чиновников ООН разных национальностей, не арабов, столько всех, кто связан с беженцами, с правами человека, к сожалению. Потому что только сейчас наша женевская группа МИД столкнулась с тем, до какого состояния идет тяжелая подтасовка фактов в официальных международных организациях, идет поддержка террористических группировок в Сирии.

Задана цель — уничтожить Асада. Отлично, на эту цель будут работать вроде бы почтенные организации, включая совсем хорошие: «Врачи без границ», «Humanrightwatch». И вдруг ты смотришь, откуда там взялись те или иные специалисты, какая у них зарплата, и что это начальство делает. Те, кто в поле работает — понятно, а вот все то, что стало властной пирамидой? Десятками лет ведь все закупали. В это вкладывали и вкладывали.

Саудовцы вложили в пропаганду своего типа салафитского ислама больше, чем мы в советские времена за всю свою историю в пропаганду социалистических идей.

Причем делали они это, концентрируясь, с 80-х годов, в такой очень предметной форме.

А катарцы вообще вышли на рынок с 95 года, когда Хамад бин Халифа Ат-Тани вошел во власть со своими амбициями и начал работать. Это создало у них мощнейший щит и ощущение неуязвимости.

Для того, чтобы по ним бить, надо понять, как это делать. И я боюсь, что это придется понимать, минимизируя риски.

Эти ребята готовы развязать хоть Третью Мировую войну, им все равно. Точно так же, как саудовцы уговаривают израильтян ударить по Ирану и его ядерным объектам. Им совершенно плевать, что будет в результате. Потому что понятно, достать ядерку Ирана можно только неконвенциональным оружием, которого у Израиля нет.

Им совершенно все равно: шииты воюют с евреями, Господи, счастье какое. Потом из пустыни выходят салафиты, добивают оставшихся, и все хорошо. На такие авантюры не шла никогда ни одна из великих держав, которые понимали, что за свои слова надо отвечать.

А эти не понимают. Они вчера бегали по своим пустыням, еще недавно совсем нищие, они были никто и звали их никак.

Ну что такое Катар 50 лет назад? Что такое Катар 30 лет назад?

Мы были первой структурой в России, которая вообще книгу про Катар выпустила. Им вообще никто не интересовался.

Что такое была Саудовская Аравия те же самые 50 лет назад?

В 30-е годы Сталин сказал: «Нам нечего искать призрак коммунизма в песках Саудовской Аравии». Керосин возили из Баку туда. Не было у них этой нефти. То есть она была, но никто не знал, что она есть.

Это люди, живущие в стиле работорговли! И рабовладения, оно в 1962 или в 1965 году у саудовцев было отменено.

Да, сегодня у них много денег, у них современные гаджеты, они говорят на отличных языках, они окончили западные вузы. Все понятно, но это вот такие вот ребята.

И тут надо очень серьезно понять, что с ними делать. Хотя, конечно, если бы они знали, что за такого рода игры отвечать будет не безымянный терроризм, а персонально тот, кто дал ему команду, таких бы ситуаций не было: мы бы давно покончили с международным терроризмом.

Никакого терроризма без финансирования не бывает. Это серьезное хозяйственно-политическое мероприятие.

Это крупный процесс, в который вкладываются большие деньги. Если у вас нет, по-русски говоря, крыши, тыла, то нет у вас никакого терроризма.

Когда Катар организует лечение на турецких курортах террористов, которые воюют в Сирии, когда вы едете в замечательную Анталию, вполне возможно рядом с вами в отеле лечится толпа ребят из «Аль-Каиды». А это сегодня может быть и на Кипре: да где угодно…

Р.И.: Это ответ на вопрос, надо ли и можно ли ехать отдыхать в Турцию, на Ближний Восток? Вы сами сказали, что где-то могут убить с гарантией 90%, а где-то с гарантией 60%.

Е.С.: Я знаю одну страну, где есть спокойный режим безопасности в аэропортах. Им просто деваться некуда. Более того, еще Бен-Гурион заявил в свое время, что любая атака по израильским самолетам или аэропортовой системе будет воспринята, как «казус белли» для войны. И вот тут его все услышали. Потому что здесь было произнесено конкретно: «Вы нас бомбите или взрываете наши аэропорты? Вас не будет».

Р.И.: Вы говорите, Катар спит на подушке из денег и никого не боится, потому что купил все: разведки, армии, политиков и так далее. Но ему на хвост уже наступили в Сирии. То есть, если Россия начала спасать Сирию, тем самым она практически заставила Катар очень серьезно поиздержаться и, по большому счету, выбросить деньги на помойку?

Е.С.: Да там все гораздо хуже.

Р.И.: После того, что там произошло, газопровод в ближайшие десять лет нельзя будет построить.

Е.С.: Проект закрыт.

Р.И.: Тем более. Раз уж пошли на такой уровень конфронтации, то понятно, что на какие-то персональные акции против конкретных людей тоже могут пойти и никакие политики и разведки уже не спасут. Ведь боятся и оценивают не намерения, а возможности. Если есть возможность, то и намерение может появиться потом.

Е.С.: Есть некий взаимный консенсус, что не трогают первых лиц. На самом деле до недавних пор, до вот этой «арабской весны», не принято было ликвидировать людей из определенного контингента. В свое время с 1943 года даже Сталин перестал рассматривать планы ликвидации Гитлера. Политически просчитав, что ему все скажут спасибо, но за закрытыми дверьми, после чего ударят по Советскому Союзу, объединившись с обезгитлерованной Германией.

Это, примерно, в санкционном виде уже и происходит на Украине сегодня. Высокое начальство считает все комбинации всех ситуаций. Надо принимать те или иные решения, исходя из всех тех последствий, которые могут быть по разным направлениям.

Я действительно в этой ситуации полагаю, что начальство, может, просчитает, а поскольку оно терпеливое, и это правильно, то те, кому мы сейчас сильно задолжали с этим терактом или с последующими, они будут....

Точно так же, как это говорят по поводу действий ВКС в Сирии. Есть такое правильное выражение «usefulidiots» — полезные идиоты. У нас тоже много полезных идиотов. И тут будет много разных сигналов. Кто-то будет говорить: «работаем». А кто-то будет говорить: «Ни в коем случае, Боже мой, как вы можете». Что теперь поделать.

Мы еще много раз о Катар споткнемся. И в Белоруссии, где Катар у нас умудрился вырвать удобрения. Вместо мощного альянса с Россией, Лукашенко ведь пошел на альянс с Катаром. И в Прибалтике, и в Польше со сжиженным газом и, кстати, на Украине, куда они его с удовольствием завезут, если им заплатят. И много где еще. Что называется «Nothingpersonal, it’sjustbusiness». Как в старые времена пиратства, выпускайте брандеры, каперы. Свободное пиратство.

Р.И.: Насчет каперов не знаю, но судя по всему даже не на Ближнем, а уже на всем Востоке все это надолго и явно не в интересах маленьких государств Залива. Я не знаю, что они там о себе думают.

Е.С.: Они думают, что они всем рулят.

И.Р.: Но при этом греки уже собираются делить Турцию, как поляки Украину.

Е.С.: Ну насчет греков и Турции, я бы поостерегся. Хотеть не вредно. Границы меняются, многое меняется. Поди с Турцией справься. И это, кстати говоря, еще одна головная боль. А что нам делать, если Эрдоган на реверс своих террористов обратно в Россию запустит? С нашим-то безвизовым режимом и безумным количеством «весельчаков» из Центральной Азии, и не только с российскими паспортами, эти «весельчаки», которые через Турцию прошли на войну в Сирию. Поэтому тут сложный баланс…… интересов.

Давайте опять же не забывать, что Катар с Турцией имеют некую ось, такой военно-политический альянс, напоминающий ситуацию с Третьим Рейхом и Италией. И носятся туда, в Турцию  - что Аль-Атыйя, что Эмир  - достаточно часто. Прикрылись они, в значительной мере, турецкой армией от последствий своих авантюр, вложив все деньги, которые нужны Эрдогану в его экономику.  Катар не сам по себе, он оброс огромной системой связей. И саудовцы ею обросли.

Посмотрите на саудовско-пакистанский альянс, в т. ч. в рамках финансирования Эр-Риядом тактического ядерного оружия Пакистана, которое де-факто — саудовское ядерное оружие и попадает к ним в готовом виде. Зачем им физиков и математиков своих учить! Хотя  их специалисты по ядерным вопросам в Пакистане сейчас обучаются. Так что, там все не очень просто.

Р.И.: Дестабилизация Ближнего Востока нарастает у нас на глазах.

Е.С.: Нарастает. И мы ворвались в эту ситуацию не от хорошей жизни и не за Асада. Ну да, Асад — символ гражданской войны и сопротивления...   Ворвались  мы в Сирию, понимая, с моей точки зрения, что мы без пяти минут от большого кирдыка…

Р.И.: Так в том-то и дело. Сирию можно стабилизировать…

Е.С.: Просто понеслось все. Провал здесь колоссальный. Есть невосполнимые возможности потерь. Если мы туда вошли, то, видимо, понимая, что вот этот процесс развала всего надо прекращать. Развал всего — это ведь не только Ближний Восток. Это еще и Югославия, и Украина.

Ведь была Южная Украина частью Оттоманской Порты. Вот мой родной исторический город Сатанов был частью Хотинского Пашалыка лет 70. Ну и что? Но Порты там давно уже нет. Так что, к огромному сожалению, это все пошло дальше. Если у вас демократия не получается, а местный стиль управления, может, никому не нравится, но он эффективен, значит, будет местный стиль управления.

Будь то военная хунта, либерально-демократический парламент, авторитарный лидер, черт, дьявол — совершенно не важно. Лишь бы не трогал соседей, не продуцировал терроризм на разных ближних, дальних, средних и каких угодно дистанциях.

И очень характерна в этом плане встреча в Вене, где любопытные вещи сказали: Сирия будет светским государством в ее сирийских границах. Так что распластовать ее на ленточки уже не получится, и это признали наши западные коллеги, несмотря на свою тяжелую невменяемость.

То, что они будут гадить, нет никаких сомнений. То, что они на это сами же и напорются, тоже нет никаких сомнений, потому что 11 сентября никто из них не ожидал. Они- американцы - и не понимают, как их ненавидят все те люди, которых они поддерживают. И чем больше они их поддерживают, тем больше они их ненавидят. Да, у нас есть соглашение со Штатами о не- передаче ПЗРК, но так оно и с Украиной у нас было. Ребята дорого заплатят, конечно, за свою политику. К сожалению, и мы заплатим за их политику. Ну, карма такая. Кто обещал, что будет легко?

Р.И.: Вы говорите, что дестабилизацию остановили.

Е.С.: Приостановили. Этих ребят начали ликвидировать вне зависимости от того, хороший террорист, плохой террорист, мой террорист, я богат и я тебе заплачу, только его не трогай. Я посмотрел отчет происходящего в Сирии за последний месяц, который Институт Ближнего Востока размещает на сайте. Как действуют авиация, сирийская армия, их группа поддержки?

Ну да, вот контратаки, вот приходят какие-то кинжальные атаки, чтобы отбить деблокаду Алеппо. Вот дорогу перекрыли. Но до трети террористов ИГ уже либо вывезены, либо ушли на турецкую или иорданскую территорию.

Приток новых боевиков ведется и ведется серьезно, но извне новеньких, а это уже серьезно. Умные люди не хотят бегать под русскими ракетами. Конечно, им поставят ПЗРК так же, как уже поставили и противотанковые комплексы.

Р.И.: Но ПЗРК не все сбивает.

Е.С.: Не все, но будут пытаться. Из Ливии будут подтягивать, в т. ч. через Синай. Понятно, что вот этот поток, который американцы, наверное, наблюдают с ливийских складов из Сахеля, из Сахары, не сильно их радует. И они просто понимают, что там могут выстрелить по чему угодно летящему. ПЗРКомплексы не все сбивают, но если вы начнете бить по самолетам взлетающим или садящимся или на низких эшелонах…

Р.И.: Но для этого туда надо придти.

Е.С.: С определенного расстояния, слушайте, Египет такое место, аэропортов много, туристов много, Синай большой, горы, какие угодно…

Р.И.: Да, можно загнать террористов за Можай в Сирии. Они переберутся в Иорданию, Ливию. Как-нибудь совместными усилиями можно лет через 5−7 стабилизировать ситуацию в Ираке. Непонятно, что делать с курдами, но как-то договориться можно. Но все это пространство от Ливии и до Пакистана и Афганистана включительно, оно же, как кисель. Здесь взял в кулак, он протек между пальцами…

Е.С.: Это смотря, как взял. Почему кисель надо брать пальцами? Человечество придумало для этого посуду и придумало  довольно давно. А из миски кисель не течет. Война с басмачами была выиграна нами достаточно давно. Басмачи, перестав получать финансирование от англичан, перешли к мирной жизни, и через какое-то время перестали атаковать советскую территорию. Это известно.

Те же южно-туркменские племена в Афганистане - чистой воды басмачи. На территории Саудии до 800 тысяч человек — это люди из Центральной Азии, только узбеки этнические изначально. То же самое и с чеченской террористической войной. В Дагестане плоховато, чтобы не сказать плохо, а в Чечне, где этим занялись, в т. ч. и местное население…хорошо...

Тут факторы такие. Первое, перестать играть друг против друга. Понятно, что англичане, американцы, французы — это террариум еще тот. И в какой-то момент они начали играть против нас. Но заметьте, с какой бешеной скоростью все начали взаимодействовать с Минобороны, когда в Сирии началось ровно то, причем силами одного полка, что так долго нам навязывали, говоря, что мы воюем на Украине.

Если бы наши воевали на Украине, то вообще-то ситуация там была сильно другой.

Так что случилось? Потому что террариум понял: теперь шутки кончились.

Был первый сигнал по Грузии. Этот сигнал решили не замечать и не обращать на него внимание.

Был второй, очень плохой сигнал по Украине, которая стала жертвой всех этих политических спекуляций.

Р.И.: Второй сигнал был по Сирии. Сирия началась в 2011 -2012, а Украина в 2013.

Е.С.: Нет, я имею в виду наш сигнал. У нас в 2011 году по Сирии ни сигналов, ничего не было. Мы мялись, говорили что-то, МИД что-то производил.

Но российский сигнал – он о том, что хватит, ребята.

Третий звонок прозвучал в Сирии, когда прибыл полк, его никто не наблюдал и не заметил. Это огромная тяжелая работа — дислокация даже такой небольшой части. Ни одна зараза этого не заметила. Все, что должно было приплыть — пришло морем, все, что должно было прилететь — прилетело, развернулось и начались соответствующие действия. Действия, которые по интенсивности близки к теоретическому максимуму. Такого количества самолетовылетов никто не ожидал. И по точности действия достаточно серьезные. Взаимодействие с наземными сирийскими силами очень и очень неплохое.

Р.И.: Меня больше всего впечатляет логистика. Организовать обеспечение воюющей группировки на таком расстоянии, притом, что вокруг недружественные, мягко говоря, страны…

Е.С.: Организовано все на очень неожиданно высоком уровне. Зная, что при Сердюкове стало твориться в армии, разводишь руками.

Это и есть третий звонок. Ребята, вы хотите попробовать нас на прочность, будет вам очень грустный результат. Вам дешевле просто перестать хулиганить и начать нормально работать, делать то, что вы сами говорите, а не то, что вы делаете. Те же стрельбы с Каспия, с платформы морского базирования — это был такой ясный сигнал, который отбил все желания общаться с нами путем ракет средней дальности, крылатых ракет с подлодок, с эсминцев. А вроде бы мы подписали договор по ограничению ракет средней дальности, и тут же начался морской компонент, в»се у нас замечательно», «какие глупые русские».

Включились, на самом деле, вчера на эту тему мозги, за это время многое продемонстрировали. Понятно, почему министр обороны США выходит и говорит, что «у русских есть что-то такое секретное, что они всех победят».

Ну, на каждую секретку есть свои секретки.

Его же, министра, никто не трогает. А ведь вы ни черта не делаете. Или вы специально не делаете, или вы деньги тащите с налогоплательщиков. Или вы не можете делать, или не хотите, или вам политики мешают работать, как положено, против террористов. Ну что поделать, нам же тоже надо их добивать, а то их там, «своих»,  бегает две с лишним тысячи.

Р.И.: Штаты можно испугать, с ними можно договориться, с ними можно не договориться. Но даже, если мы с ними договоримся, это не значит, что мы совместными усилиями в обозримом будущем сможем решить проблему террористической угрозы, потому что в той же самой Ливии все эти местные племена…

Е.С.: Можно я не соглашусь? Каддафи продемонстрировал, как это работает, как надо договариваться. Договаривайтесь с Аль-Убайда, с Варфалла — тоже немаленькое племя. Берете за глотку Бенгази, который вечно со своими синуситами — мятежный был, есть и будет. Но ненавидит Триполи. Договаривайтесь с бенгазийцами, после того, как поставите их на место, о тех постах и должностях, которые они получат,  и о той доле, которую они получат.  

Р.И.: Сохранение Ливии и борьба с терроризмом — разные вещи.

Е.С.: Борьба с терроризмом, с теми, кто его финансирует, подкачивает этих людей оружием и пытается их использовать — процесс длительный. На эту тему есть старое и доброе правило, которое с 80-х годов забыто: «белый человек не использует против другого белого человека туземца, не передает ему современное оружие и не учит его современным методам боя».

Штаты в Афганистане забыли и повели себя именно так и вот заплатили за это 11 сентября, Бостонским терактом,  а затем уничтожением своего посла в Ливии.

И здесь вопрос, конечно, состоит в том, чтобы эти люди, которые в Штатах, перестали тренировать боевиков, называя их «оппозицией».

В свое время в Чечне этого удалось добиться. Сегодня американцы, англичане, французы, турки тренируют боевиков в Иордании, Турции. Именно они этим занимаются.

Потому что, если их будут тренировать саудовцы, эффект будет на порядок меньше.

Посмотрите на полмиллиарда долларов, которые ушли двумя траншами к «Джабхат ан-Нусре», т.е. к «Аль-Каиде», такая легендированная проводка техники и людей со словами, что, мол, вот сначала «первая группа разбежалась», а вторая «сдалась сама» и перешла к «Аль-Каиде».

И мы прямо в это поверили. Да еще по первой группе народ наивно смеялся и говорил, «какие идиоты американцы», «затратили столько денег», а там «осталось четыре человека», а остальные ушли к «Аль-Каиде»... 

По второй группе смеяться перестали, потому что так не бывает. Да, был скандал в конгрессе, но ни один, не уволен ни один человек в Пентагоне.

Идея о том, что я сейчас позову черта, чтобы выиграть у дьявола, а потом я с ним, чертом,  разберусь или найду следующего черта и с ним разберусь, - эта идея идиотская.

Попробуйте вы в этом уговорить хотя бы уже старенького Бжезинского. Никто из них не признает, что это так. Единственное, что здесь приходится делать — это говорить с американским народом или европейцами напрямую, в открытой форме. Открытым текстом говоря и рассказывая все, что делают их начальники и их спецслужбы. При этом, поскольку Институт Ближнего Востока  - не государственная структура, и за меня государство, дипломаты и академия наук не отвечают, то я это и выполняю в виде некоторой просветительской добровольной миссии. Они -  мазохисты, они приезжают, выслушивают, густо краснеют, а потом пишут рапорты начальству.

Что дальше? Дальше посмотрим. Капля за каплей камень долбит. Надо делать то, что нужно, для  уничтожения всех этих группировок, не обращая внимания на их угрозы и всю остальную эту бредятину. Вот и все.

Р.И.: На этой оптимистичной ноте и закончим наш диалог, и будем надеяться, что, если, как вы рекомендуете, мы будем убивать террористов быстрее, чем их обучают американцы, они рано или поздно плюнут на это дело и решат, что не стоит тратить деньги…

Источник

http://news-front.info/2015/11/10/kakuyu-tajnu-airbus-a321-skryvayut-specsluzhby/#mc-container