Была ли у нас демократия или а был ли мальчик?

Вы, видимо о чём-то о своё личном. Не следует имя известного учёного употреблять всуе!

Совесть тоже вряд-ли при рождении закладывается на 100%, скорее больше в детстве.

Власть народа хороша тогда, когда народ адекватен. А если представить, например, демократию в сумасшедшем доме, или в зоне, где сидят уголовники, то там демократия быстро приведет к тому, что власть захватят самые оголтелые и отпетые и остальные будут у них на побегушках. Поэтому для того, чтобы демократия способствовала формированию гармоничного общества люди должны жить по совести. И не потому, что над ними с палкой стоит полицейский, который вставит им в случае чего мозги, а потому, что они именно такой образ жизни считают нормой. Если кто не знает, то в Библии, в 3-й книге царств, если не ошибаюсь, есть описание эпизода, когда люди стали просить Бога, чтобы Он поставил им царя по примеру других народов. А Он огорчился, потому что тем самым они признавали, что не могут самостоятельно, без контроля со стороны, жить по совести - по тому закону, который должен быть заложен в саму природу человека. Он дал евреям царя, но предупредил, что тот будет жестко управлять ими и ограничит многие их права. Что и получилось. У нас по той же причине на смене росткам демократии пришла диктатура. Не по совести живем

Можно ответить банальностью: извините, другого народа для вас нет :)

У вас какое-то странное понятие демократии. По-вашему пониманию демократия это власть которую захватывает сильнейший. Всё не так.

Демократия - это, в первую очередь, независимый суд и свобода слова, позволяющие контролировать власть и судить её, когда она гребёт под себя. Так что уголовники не катят.

Сама религия и библия, отвергающие всякую демократию, не являются основой демократии.

Ага! Тепепрь их нужно заставить!!!

Я смеюсь: снова пришли к деспотизму. Замкнутый круг.

Абсолютная демократия существует, вероятно, только в раю по пятницам. И вы об этом не знали????

Это и есть мой ответ демагогам. Некоторые заблуждаются искренне - по недомыслию... Бог им судья...

НО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ТЕХ КТО ЛОВИТ РЫБКУ В МУТНОЙ ВОДЕ

А вот тогда идите сюда - на клык, на кичу, на тесак!!! Потому что я вижу вас насковзь без рентгена.

Это вы бабуськам можете вешать на уши свои листовки и призывы. А если папуасы в Юго-Восточной Азиии... или на хуторе Чавыкине в Поволжье все еще НЕ созрели даже до приличного рабства... а потом должен быть феодализм... потом дикий капитализм... потом нищий, но очень справедливый социализм... То зачем же вы вместе с Бушем хотите насиловать все эпохи в одном стакане. Им по фигу ваше понятие о демократии. И мне, кстати, тоже. Хотя живу уже в ХХi веке в одной из европейских столиц. Ибо многие из вас - лжецы и негодяи.

Если я скажу - гражданин, для вас достаточно? Не знаете такого термина - гляньте в словарь.

Интересно, кем считаете себя вы, если предпочитаете жить по законам, которые можно интерпретировать?

А кто ратует за "совершенную демократию"? Вам что-то в этом мире совершенное известно?

"...Это и есть мой ответ демагогам."

Это не ответ. Это и есть демагогия.

"...То зачем же вы вместе с Бушем хотите насиловать все эпохи в одном стакане."

Сами-то поняли что написали? :)))

Можно ответить банальностью: извините, другого народа для вас нет :)

=======================

Вот какой народ имеем - так и живем, с такой, простите за выражение, "демократией". Поэтому "нечего пенять на зеркало, коли рожа крива".

Что касается Вашего упоминания суда и др. - эти институты власти, призванные привлекать к ответственности зарвавшихся, как раз и свидетельствуют о том, что народ нуждается в контроле со стороны, и, значит, демократия в таком народе - это фикция. Используемый Вами независимый суд, как основа демократии, как раз и свидетельствует о таком качестве квазидемократии. Если Вы не понимаете этого, значит у Вас с логикой не всё в порядке и аргументы на Вас не действуют. Но тогда и смысла в разговоре с Вами нет.

Это подтверждает и Ваша реплика относительно Библии: если человек, глядя на свет, видит тьму, то это говорит всего лишь о качестве его зрения. Тут аргументы бессильны.

Вы что-то напутали, уважаемый. В тех странах, где существует независимый суд, народ живёт на порядок лучше. Примером квазидемократии может служить социалистическая демократия, и совсем свежая - суверенная демократия.

Черчилль говорил: Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.

Если вы заметили, все передовые государства - с демократической формой правления. Ни одного коммунистического государства, в числе передовых не числится.

Я Вас не неволю общаться со мной. Тем более что вам нечего мне ответить.

ДеспОты

Не создают условий для работы...

Я один их тех, кто своими руками устанавливал у нас демократию - а она вдруг обернулась ельцинским криминально-олигархическим феодализмом. Вон где мы еще живем! И никуда так и не прыгнули через эпохи. Ни в коммунизм, ни в приличный капитализм. А сколько крови пролили за прошедший век?...

Хотим мы или нет, а к твердой руке вернуться видимо придется. Ибо мы так и не создали систему отчетности сверху донизу и систему персональной ответственности. Российская лжедемократия на это не способна. Ибо у нее другие задачи.

Вот и готова национальная идея. Сначала навести порядок в стане, а потом потихоньку эволюционировать в сторону цивилизованного общества - лет 150. Никого не копируя. Если, конечно, еще не поздно.

У той демократии, создаваемой партноменклатурой, не было шанса. В результате к власти пришли жандармы, охраняющие эту партноменклатуру. Поэтому термин "лжедемократия" - точный.

При всём моём неуважению к Сталину, он прекрасно понимал, что спецслужбам нельзя давать самостоятельности и допускать к власти. Потому и регулярно ликвидировал их руководство, начиная с Дзержинского.

"...Сначала навести порядок в стане..."

Согласен с вами. Только этот порядок и должен начинаться разделения властей: законодательной, исполнительной и судебной. Это и есть основным принципом правового государства.

"Твёрдая рука" - противоречит этому принципу, и ведёт к авторитаризму, затем к тоталитаризму, плавно переходящему в фашизм.

"...Никого не копируя."

У демократии нет прилагательных ©

Вы же предлагаете пресловутую "суверенную демократию".

Например: были цветущими государствами, а колонизаторы, в целях поддержки демократии в своих странах, их разрушили или что-то другое?

Ирак был британской колонией 5 лет до 1920 года.

Афганистан - беднейшая страна мира, что из него "откачивать?

Россия была империей.

Как раз только деспоты эту возможность и предоставляют, чему само изобилие Вознесенских при всех деспотах и пример. Сейчас таких деспотов нет и где те вознесенские? А нет их! Нынешний либерал не в состоянии создать ничего близкого к тем фильмам, песням и пр. К всем этим "Операциям Ы", "Бриллиантовым рукам", "Штирлицам" и пр.

- Зато мы можем их раскрасить, - скажут либералы.

А мы умрём со смеху!

Как там у Блока? Да, скифы мы, да, азиаты мы

С раскосыми и жадными очами.

(Не в бровь, а в глаз...)

-При ядерном взрыве заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище :)

Я же за то, чтобы не дать шанса взрыву. Мы не такие, какими нас уговаривают быть.

"...да, азиаты мы

С раскосыми и жадными очами."

Япония как раз представитель тех, кто с раскосыми глазами :)

А мы что, хуже?

Конечно, дедов спасает халтура. Там кризиса нет. Легко ставлю дома на природе.

Во все времена. Золотая у нас с Вами профессия: делать добро людям.

Не желают спокойно идти к храму. Проще и веселей затеять кровавую резню или разворовать Россию.

Именно об этом была моя статьяв в питерской прессе: "Мы обречены жить с негодяями".

Ну а о западных заклятых друзьях мне и говорить надоело. Англосаксы уже не один век являются нашими стратегическими противоборцами, пытаясь сохранить своё мировое господство. Только они оказались умнее Гитлера - человека явно сошедшего с ума вместе со своей нацией - но удивительно в правильном направлении для англосаксов.

Вот они и сорвали большой плод без единого выстрела. Высший пилотаж политики!

Все в парной абсолютно равны и ведут себя тише мыши. Даже солёное словцо пресекается.

Кто против - тому тазиком по башке. Чтоб уважал коллектив.

Ну а когда выйдешь в реальный мир - то боже упаси, сплошная жуть. Теневая экономика, всевластие коррупционеров и мелкого жулья. Ложь, звездёжь и провокации со всех щелей, включая почти все СМИ и структуры власти, начиная с главных её держателей и содержателей. Такова "се ля ви".

Об чём вообще толковище у нас тут в Сети? Почти все - за прогресс. За политические и всякие другие свободы.

А вопрос один: много раз пробовали - и снова у разбитого корыта. Значит, мы сами дураки? Всё куда-то спешим и никак не хотим спокойно ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ. Я Вас уверяю: хороший феодализм у нас всё ещё впереди. Хватит прыгать по эпохам. Народ согласен на доброго барина в своей деревне и на своём предприятии. А лжедемократии он уже накушался. Вы этого не видите? А где Вы живёте - на Луне?

Даже ослиная моча вышла из моды.

У меня такое впечатления, что я говорю с первокурсеником. Или Вы уже на втором курсе?

То они говорят, что всю тяжёлую промышленность и гидростанции построили зэки,

то теперь говорят, что они всё ими пстроенное не приватизировали.

Из двух противоположных утверждений одно не соответствует истине, не так ли?

Справка по зэкам в 60-е годы: на моей комсомольской стройке из 8 000 работающих условно освобождённых уголовников было менее тысячи.

Олег, ну ей богу, меня давно утомляет Ваш бюрократический напор...

Сдаётся мне, что Вы всю жизнь кроме карандаша и клавы ничего не видели.

А теперь отрабатываете партийную идеологию рыжиков-пыжиков.

Мы теперь смеёмся над собственностью партократов. У них даже собственных приличных дач не было.

Им до нынешних воров у власти как до неба.

Идите и сдайте свой партийный билет в свой офис. Вы давно проиграли диспут с простым гражданином России,

на которого не действует Ваш набор штампов из коллекции зомбирования толпы.

Сгнили идеи мировой революции с ее экспортом на буденновских лошадях в Польше или на танках в Чехословакии.

Сгнила идея самоуправства ЧК КПSS - вплоть до контроля трёхспальных кроватей образца "Ленин с нами", сгнил диктат в искусстве и литературе, презрение к своим же освобождённым из концлагерей пленным... То есть сгнила диктатура большевиков и сам метод управления промышленностью неучами вроде Хрущева.

Перестройку надо было начинать в 1953 году... Но одни не хотели, другие не могли. Исторический процесс, панимашь...

Тогда почему бы её не сделать в конце XIX века? Ответ тот же.

Есть такое направление: альтернативная история. Может указать на разбросанные грабли прошлых ошибок. И будущих.

Остаётся пожелать нам всем пословицу о соразмерности пожеланий и возможностей. Чтоб народ снова и снова не бросался в бесконечные авантюры, а почаще смотрелся бы в зеркало. Крокодилы эволюционировали сотни миллионов лет - поэтому и сохранились.

Кто бы знал? Ах он бедненький недоумок

Кремлевская русская партия хотела отделится от всех. Горбачев тоже сделал много ошибок, и зачем вешать лишние

Вся мерзость, развалившая СССР, произошла при Горбачеве. Помои на армию, помои на КГБ, помои на КПСС. То есть на все скрепы, армирующие государство. Не нравяться скрепы? Аккуратно реформируй. Но Горби или клинический идиот, в чем я сомневаюсь, или задачи у него были другие и он их выполнил.

Работы на тему? Достаточно, только читать работы в стиле Черномырдина "Хотели как лучше ..." смысла нет

Русская партия хотела отделиться? Ну была маленькая кучка идиотов, стонущих "Россию все объедают, у России даже своей академии наук нету"

А вот именно здравомыслящим людям с вопросами: "Самолет подняли, где садиться будем?" Горби и отключал микрофон "в заднем проходе"

Я все сам помню

Горби воплощал план Андропова. который привел его в Политбюро.

Ну и Заслуженный Свердловский Обкомовец развалил останки советской развалюхи.

В лучшем случае - им анклосаксы сыграли в темную. Как с Саддамом Хусейном. Тот, перед нападением на Кувейт, заглядывал в глаза американцам - те дали добро.

Горбачев реформировал и оглядывался на кураторов: "Мы же друзья? Реформы всегда ослабляют власть. Не подставите?"

Но сей случай маловероятен. Ибо тогда Горби жил бы в относительно нищете и за лекции, никому не нужные (чему может научить политик-неудачник) никто бы не платил.

Не, вы продолжайте дальше ему симпатизировать и оправдывать. Если вам так нравиться

Видимо потому и лили на них помои, что находились они в помойной яме.

"...То есть на все скрепы, армирующие государство. Не нравяться скрепы?.."

Если скрепы проржавели, то кому ж они понравятся? Разве только тем, кто их делал.

"...А вот именно здравомыслящим людям с вопросами: "Самолет подняли, где садиться будем?"..."

Некоторые здравомыслящие люди до сих пор уверенны, что Земля плоская. Вопрос в том, что понимается под "здравым смыслом".

"...Я все сам помню..."

Вы, может, удивитесь, но не только Вы. Увы!

Со змеиными глазками, ядовитым зубом и весь извивающийся. У Вас нет проблем типа белой горячки?

Который поспешил занять кабинет Горбачева, И провозглашал что теперь Власть НАША.

Но глаза у него действительно были змеиные. Не я же ему такую ехидную физиономию придумал. Вот что мое, так это всегда не любил преподавателей КПСС. То они из Смерша были, то еще какую сволочь вытаскивали туда.

И отмечу, что вот у Бурбулиса и Путина, взгляд глаз очень похож.

Ну кто бы тогда в Москве послушался Горбачева? Когда уже вся власть была у Ельцына. Вот он и заставил Горбачева уйти с поста президента СССР.

Что все они, в те времена не поняли, как за их спинами чиновники уже собирались распилить собственность.

И что надо было менять вместе со строем систему. А она так и осталась старая. Такие революции из вне не превносят, в этом действительно Ленин был прав. Все делается только из нутри. Поэтому и Американцы так увязли в Ираке и АФгане.

Другим - даже дергаться не след, будет безответственная мерзость, и сказки про то, как он хотел все правильно сделать

Дело в том, что командующий округом имел задачу поддержания советской власти на своей территории

КГБ имело ту же задачу.

И с ней они справлялись вполне. Для переворота к капитализму в его самой убогой форме эти силы просто необходимо было вывести из игры. Измазать в дерьме и крови.

Что и было сделано. А потом вам вбили в голову, что они уже были "проржавевшими"

Вы помните, похоже, не совсем то :)

Что еще можно сказать на ваш вопрос?

КГБ имело ту же задачу..."

Задача поддержания власти - это вовсе не задача Армии. Задача Армии - защита территории Страны от ВНЕШНИХ угроз и ВНЕШНЕГО нападения. Если Армия защищает Власть, то она занимается не своим делом. Такая роль Армии свойственна тоталитарным режимам типа Латиноамериканских (Чили, Аргентина, Уругвай и т.д. ПРОШЛОГО века), Азиатских (нынешняя Мьянма, Китай, Пакистан и т.д.) и Африканских.

Но в советские времена Армия действительно иногда выполняла эту роль. Например в Новочеркасске в 1962 году.

Что же касается КГБ, то он тогда тоже этим занимался. Причём эта его роль была очень сходна с ролью Тонтон Макуты на Гаити во времена Дювалье.

На самом деле Власть должна защищать себя сама. Своей внутренней и внешней политикой. А вот поддержание ПОРЯДКА в Стране - это другой вопрос. Потому что поддержание порядка - это соблюдение КОНСТИТУЦИИ, то есть удержание внутреннего состояния Страны в рамках ЗАКОНА. Это задача МВД, т.е. полиции.

А вот раз Армия (частично) и КГБ уже САМИ измазались в дерьме и крови, делать это специально не было необходимости.

Это вы так думаете

"А вот раз Армия (частично) и КГБ уже САМИ измазались в дерьме и крови, делать это специально не было необходимости"

Это вы ошибаетесь. Не вижу смысла вас в этом переубеждать

Не только я так думаю.

"...Это вы ошибаетесь. Не вижу смысла вас в этом переубеждать..."

То есть Армия, расстреляв демонстрацию рабочих в Новочеркасске, ничем себя не запятнала. И ЧК, НКВД, МГБ (КГБ ведь - прямой наследник этих организаций, хотя и менее кровожадный), уморившее в застенках кучу народа, тоже никак себя не дискредитировало.

Конечно, против этого трудно возразить, тем более переубеждать в обратном.

Ну что ж, на том и расстанемся.

Тогда же Хрущев-антисталинист рулил?

А вот про Тбилиси в 88 знаю больше. И мое мнение - провокация. Все эти истори про то как десантник с лопаткой гнался за беременной женщиной два квартала, про мальчика с якобы простреленной из ПМ'а попкой (я знаю ПМ, пулю и повреждения которые она наносит) - такое вранье.

Я знал многих десантников, я сам взводом командовал (танковым). Не верю. А вы верите.

Кто из нас это делает более обоснованно? Мне кажеться что я :)

10 орехов - это куча?

Да куда ж мы с вами расстанемся, в одной стране живем. Или нет?

Обращу Ваше внимание, что одно только это событие сродни "Кровавому воскресенью" 1905 года, после которого Николая II назвали "кровавым". А ведь за время существования СССР таких событий было немало. Например, тогда же в 1962 были события в Темир Тау, о которых также мало известно, как о Новочеркасске, в 50-х годах - восстание заключённых в северных лагерях, подавленных Армией с применением авиации. Да и в 20-х годах Армия подавила восстание крестьян в Тамбовской губернии (откуда, кстати, пошёл штамп "тамбовский волк тебе товарищ").

При этом, если эти события становились известными, Советская власть ВСЕГДА называла это "происками внешних врагов" и "провокацией". И эта "славная" традиция остаётся и до сих пор.

"...Да куда ж мы с вами расстанемся, в одной стране живем. Или нет?.."

Вот именно, в одной Стране живём.

( см. Продолжение)

1950, читал две версии этих событий, но они разнились только в оценке

Про Новочеркаск хотел бы почитать, но что нибудь трезвое, холодное.

А по поводу участия армии во внутренних делах.

Есть другой путь, содержать немерянные МВД, как сейчас. Солдатик еще может пощадить, Омоновец - полагаю нет.

Или эпизодически, в экстренных случаях, использовать войска.

Это просто управление, без всякой идеалогии, очень распространення вещь. Этим и записные либералы, носители демократии, свободно пользуются

Потом мы часто грешим тем, что сравниваем себя с иллюзией о других. Это не конструктивно так как логический вывод из этого - разместить ядерные фугасы по территории России и подорвать, оставшиеся в живых начнут заново.

Остаюсь при своем, армию и КГБ кошмарили избыточно и злонамеренно. Никому от этого лучше не стало, да и не могло

Тбилиси-89 провокация, отбыл от туда в 92

Иной раз вопрос общий возникает "вам шашечки или ехать?"

Но это не значит, что все должны думать одинаково. Ведь ещё Салтыков-Щедрин осмеял это чиновничье намерение "О введении единомыслия в России".

Я думаю - врать надо, по возможности, меньше. По-моему это самая серьёзная проблема нашей Страны - всеобщий расцвет вранья. Я помню, страшно изумился летом 2000 года, когда Путин, будучи с визитом в Испании, когда его спросили по поводу ареста Гусинского, прямо в телекамеру соврал: "Я не смог дозвониться до Генерального прокурора. Понимаете, его сейчас нет в Москве". Ну, нельзя же Главе Государства так нагло врать, то есть врать, зная, что все понимают, что он врёт, и всё-таки врать. Это супер!

Я тогда списал это на его неопытность. Однако он и дальше, в течение своего президентства, продолжал в том же духе.

Но главная проблема, по-моему, в том, что рейтинг его от этого совсем не страдает. Это значит, для нашего народа соврать по любому поводу - дело совершенно обычное.

Хотя люди же врут про то, что США везде демократию хотят установить - и верят

В Путине особо очаровнным не был, так малюсенькая надежда.

Народ не хочет понимать неприятных вещей, как и все мы. Нкоторые для этого делают усилие над собой и немного, не вполне, понимают.

Но народ развратили настолько, что он не замечает нелогичности своих хотелок.

Значит путь; просветлей сам - просвяти товарища, а товарищь твой просвятит тебя. Но здесь надо примерно определиться о степени детализации.

И лозунг хочеться типа "Максимальное благосотояние, максимального количества людей на данной территории с учетом внешних угроз" Потому как личное обогащение не приводит ко всеобщему благу, ну не приводит. Нигде

"...мы часто грешим тем, что сравниваем себя с иллюзией о других..."

Сравнивать надо не с иллюзией, а с фактами. Ну, например:

Вот Вы сидите перед компом, шарите по Интернету. Задайтесь вопросом: где родилась идея персонального компьютера? И почему не в СССР, хотя у нас к этому были такие возможности. Или - откуда пошла идея Интернета?

Вы слышали в России о хороших менеджерах, кроме Чубайса? Да и тот, сам себе такую рекламу сделал.

Путин же специально что губернаторов, что в правительство, берет посредственности. Чтобы его не заслонили.

Как там народная мудрость говорит, знал бы где упадешь, травку бы подселил.

Да и боги, которые все знают наперед, на земле не живут.

Увы, перемены надо делать вовремя, а не спустя многие годы. Даже Брежнев мог их начать. Но он всего лишь дал возможность стране проесть неплохие нефтедоллары. И вляпался в Афган. С такими мамонтами только в лужу и сядешь. Вот тебе и роль личности в плохой истории...

И поболтать разрешили. А потом куда-то стали исчезать транши в размере половины бюджета? Вы чтой-то не договариваете, Олег.

Вы случайно не с его ли команды?

Если бы не ежедневная промывка мозгов народу, С изображение Путина на ТВ, как он всех обучает работать. Никто бы его всерьез не воспринимал. А эти ежедневные ролики с Путиным, приучили людей воспринимать его серьезно.

Но стоит от текста отклонится, сразу переходит на образ речи из подворотни.

.

А вот не хотели. Не видели никакого застоя и спокойно ездили стрелять зверей на своих закрытых угодъях.

Просто царствовали. Потму что дураки, обклееные медалями. А средства были.

А эпоха митингов уже прошла. Наспех скопированные технологии крайне правого либерализма в России давно не пляшут. Как, кстати, буксовали и социалистические. Всё нам не впрок, всегда готовы испохабить любую систему.

Кстати - с помощью Запада. Сначала они вбрасывают новейшие приманки... потом долго смеются над тем, как мы их пытаемся приспособить в наших кондовых условиях... и делают очередной стратегический ход: нас же и обвиняют в том, что эти изящные конструкции у нас не приживаются... Ибо каждое семя требует своих сроков и своей почвы.

Олег, когда же Вы поймёте, что в Большой игре мы пока что играли роль пешек? Ну а измы... дымовая завеса...

Главное - иметь во главе государства достойного Стратега. С любым партбилетом. Но как раз с этим нам катострафически не везло. За последние 200 лет таких почти не было.

И еще плюс к этому куча программ и всяких организаций с миллиардными бюджетами для весьма активного противостояния с нашей страной. Врага искать не надо - ведь он и не прячется. Вам дать ссылки?

Речь лишь идет о том, что мы с давних времен не слишком были озабочены экономическим и социальным прогрессом.

Постоянная апатия в этом плане и заканчивалась как правило социальными взрывами или сегодняшним маразмом.

Сегодня у Запада нет никаких моральных прав навязывать всему миру свою демократию - то, что они и делают - в том числе и силой оружия. Неужели не понятно, что у всех народов свои традиции и свой уровень социального развития?

Да, где-то у людоедов в джунглях сегодня с демократией неважно... Но кто сказал, что туда нужно срочно посылать эмиссаров Ватикана или морских пехотинцев США? Разве авантюра Кортеса ничего не доказала? Просто сейчас методы более изощрённые, а цели всё те же.

Похожая ситуация и в развивающихся странах.

Да, экономикой давно пора заниматься - с незапамятных времён. Но не под руководством отборных негодяев.

А насчет экономического и социального прогресса была в программе построения коммунизма целая глава (насколько я помню), посвещенная созданию материально-технической базы. И апатии в те времена могло бы и не быть, любое инакомыслие, на любом уровне жестко пресекалось. Пример - тот же Косыгин.

Идеологически никакой. И проводят одну и ту же политику. Просто поочерёдно приходят к распиливанию астрономических госсазаказов.

А давайте проведём с Вами эксперимент. Поедем в США и без единого бакса в кармане абсолютно демократично создадим две партии. Вы - "Единую Америку", а я, естесственно, "Справедливую". Или Вы хотите создать американскую "СПС"? Ага, ну ладно... пошли дальше - на выборы. И далеко мы уйдём? Нас даже не зарегистрируют.

У нас в Гадюкино опять слякоть, при эффективных менеджерах в Питере город утонул в грязи, но это не помешало временному правительству, заседающемув Институте благородных девиц , получить очередные премии и транши...

Что Вы читаете мне свои теоретические выкладки? Пока что мы видим, что большая часть предприятий России уже зарегистрирована за её пределами. Вот куда ориентирована российская либеральная демократия: в офшоры.

В зоны отмывания денег. А Вы мне читаете сказки про белого бычка... Опоздали маленько - я уже из наивного возраста вышел...

Ну, блин, наконец-то я прозрел. Вы же пишите прямо из Госдепа! А я на Вас трачу время....

Дальше можете воспроизвести весь набор отборных ругательств из солдатской казармы от моего имени в Ваш адрес!

Ну достал - а в ответ одно мычание...

А наш кабинет министров проживает в Лондоне, выезжая туда к очагу по пятницам.

Они УЖЕ уехали вместе с семьями и накоплениями. А ты впариваешь мне басни.

Но не на того наехал. Главные события впереди.

На этом дискуссию закончил. Ваше резюме читателям вполне ясно: ОНИ У НАС ОТНЯЛИ - А У НИХ ОТНИМАТЬ НИЗЗЯ. Нас рассудит история.

А вот насчёт некоего Михаила Чернышова можно поспорить - он параноик или шизофреник. То есть для разрешения этого спора надо посмотреть - он пишет нолики или вяжет веники.

Да если бы Горбачеву досталась еще нормальная экономика. То никогда бы никто, в ЦК КПСС, ничего бы не меняли.

Жили бы себе как при Брежневе, как в раю. И на фига бы кому все эти преобразования. Потому что экономика разваливалась ЦК и согласились на перестройку. Это же не нынешняя власть когда Путин все решает. Тогда ЦК КПСС решал, разрешать изменения или как Хрущева на пенсию. И при Горбачеве были очень низкие цены на нефть, не то что как сейчас. Вот и пришлось бедолаге перестройку делать. Кто из людей любит капитальный ремонт, даже в своей квартире?

При ком как было:

при Ленине как в туннеле - кругом темно, но впереди свет...

при Сталине как в трамвае - кто стоял, кто сидел, но всех трясло...

при Хрущеве как в самолете - один правит, а всех тошнит...

при Брежневе по его предложению одни садятся в вагон, а другие его качают, чтобы было впечатление, что вагон едет.

Извините за оскорбление. Согласен, это не очень достойно. Просто достали уже безапелляционные суждения наших сограждан. Причём оппонентов обычно кроют либо матом, либо около того.

Но с Вашим мнением о Горбачёве не согласен. Его можно обвинить в разных грехах и ошибках, но уж никак не в предательстве. СССР к середине 80-х оказался в глубокой экономической яме, из которой нужно было как-то вылезать. Будь он предателем, он бы как раз на всё "положил", хапнул бы и скрылся в зарубёже.

Вы же тогда были в зрелом возрасте, должны помнить тогдашние прилавки магазинов. А в 89-м пошли продуктовые талоны, исчезли сигареты. И это в Москве. А уж что было в провинции, можно представить.

В такой ситуации надо было менять СИСТЕМУ. А кто мог знать, как её менять? Гайки закручивать, заставлять всех работать за меньшую зарплату или, вообще, за еду? Но мы же уже были в этой ситуации при Сталине. Если тогда и удалось что-то сделать, то какой ценой? И потом, - два раза в одну реку не войдёшь.

(см. продолжение)

Горбачёв сделал, что мог, и не его вина, что в Москве завёлся ГКЧП. Если бы не этот ГКЧП, может что-то и получилось бы. Помните? - тогда ведь готовился Союзный договор. Но ГКЧП всё обрушил, и республики разбежались. Как говорится в Теории катастроф, это была точка бифуркации. После этой точки ЛЮБЫЕ действия приводят к одному результату - падению функции.

А после этого события пошли уже по другим рельсам.

И ещё один важный факт. В дни ГКЧП народ, за исключением нескольких десятков тысяч москвичей и ленинградцев, безмолвствовал. Как Вы думаете, почему?

Про Горбачева не хочу заводить речи, отсутствие товаров на прилавках магазинов было следствием прямого саботажа, не согласны, посмотрите статистические данные по производству товаров народного потребления 1981 года и сравните с 1989 годом, разлета практически не увидите. И задумайтесь, а куда девался товар, сигареты, масло, водка,мясо. Вы же думающий еще человек....

Существуют только американские интересы, и больше ничего. Это они решают , кто свободен и демократичен, а кто нет. Им глубоко плевать, по большому счету , кто что по этому думает. Развитие средств массовой информации, позволило контролировать все информационные потоки. Нужно было сделать смыслом жизни людей то, что давало бы максимальный доход. И они создали общество потребления.

Общество, в котором погоня за совершенно не нужными вещами, превратилась в смысл жизни. Человек, рождается, учиться, работает,заводит семью, оставляет потомство, стареет и умирает. Они контролируют действия на каждом этапе и во всех сферах…

Запад нас победил своей маскультурой, подменив истинные ценности на ложные. Эти все ценности растворилось в массовой культуре. Вы помните как появился рок-н-ролл? Вы помните сексуальную революцию и хиппи? Тогда они создали первый социальный вирус. Установку на быстрое уничтожение, «Живи ярко – умри молодым!».

Потом, это ирония.

Что есть народ?

Вот такой вариант

Итак, «Население» — все люди, ныне живущие на территории какой-либо страны – в нашем случае РФ. Это простая сумма самых разнообразных индивидуумов, их сообществ и кланов. Группы эти, а также их интересы и мировоззренческие установки различны и противоречивы. Их ответственность за жизнь государства – очень невелика – в пределах УК РФ. А если принять во внимание абсолютную коррумпированность всех властных институтов РФ – то ответственность становится иллюзорной.

Совершенно другое дело — «Народ» — это осознанное объединение неравнодушных граждан, — причем объединенных НАДЛИЧНОСТНЫМИ интересами и общей Великой ИДЕЕЙ. Народ состоит из традиций, идей и памяти Предков, части ныне живущего населения, и будущих поколений — их Духа, Идей и Интересов.

Народ это как Большая СЕМЬЯ

Общество, в котором погоня за совершенно не нужными вещами, превратилась в смысл жизни. И что в этом хорошего?? Что в магазине 33 вида зубных щёток и куча зубных паст для каждого зуба своя. Восемь сортов туалетной бумаги и сотня видов стирального порошка. Я например , специалист в этом и понимаю что все эти стиральные порошки -фуфло и они почти идентичны друг другу. Тут главное красивая реклама для дурака -потреблянта. Общество потребителей, это надувательство пузырей и впаривание ради прибылей и накопления капиталов. Общество потребление, это общество обывателей - митрофанушек....

Им можно позавидовать. Сто лет назад США и Россия были примерно на одном уровне. Где сейчас мы и где сейчас они?

Вот это - самый важный вопрос. По-моему, самое распространённое понятие о ней - это буквальный перевод с греческого - "Власть народа". Но я думаю, это ошибка.

Впрочем, недавно - буквально пару дней назад - здесь, на Гайдпарке, состоялась дискуссия по статье "Что есть демократия?" Я вчера внёс в неё свои "пять копеек". Если интересно, пройдите по ссылке http://gidepark.ru/post/article/index/id/47422

Мне кажется такую категорию, как "Народ" можно определить так: Народ - это статистическое большинство населения, которое своими действиями или бездействием определяет судьбу Страны.

"статистическое большинство населения" - либеральный механистический подход, даже желаемая либералами реальность. Она им просто больше понятна и более управляема

По-вашему получается, что народ и население - это два непересекающихся множества. То есть среди населения народа нет, и, следовательно, среди народа нет населения. Ну, население - понятно что это такое. Мы его ежедневно наблюдаем вокруг себя. Так что давать определение понятию "население" не требуется. Но, поскольку по-вашему среди оного не имеется "народа", то сообщите пожалуйста, где же обретается эта сущность - "народ", который Вы определяете как "...осознанное объединение неравнодушных граждан, — причем объединенных НАДЛИЧНОСТНЫМИ интересами и общей Великой ИДЕЕЙ..." Кстати, и "неравнодушные граждане", видимо, должны находиться в том же месте, и при этом среди них вполне могут оказаться и охваченные какой-нибудь другой "Великой Идеей" - ведь таких идей может оказаться и не одна. Так ведь?

И ещё интересно было бы узнать, что Вы понимаете под терминами "либерализм" и "механистичность"

Поэтому вашим дальнейшим рассуждениям, исходящим из этой посылки, я оппонировать не буду.

Либерализм - примат индивида над обществом, все что законодательно не запрещено - разрешено, экономически эффективное действие (очень широкий спектр) - нравственно. обязательное разрушения традиций, отказ от национального, при декларации многообразия (в основном всякие извращения) тяга к унификации тотальной.

Невидимая рука рынка - бог, а Адам Смит - пророк его

механистичность - восприятие мира и социума как понятной структуры с малым количеством жестких причинно-следственных связей. Что не подходит модели - объявляется не верным и отвергается

США - 20% производства, 40% потребления

Общество справедливое - сбалансированно

По мне - общество потребления - это плохо так как либо обман, либо воровство, в пределе

в рашке - демократия по полной имхо... нигде нет столько возможностей, сколько в этой стране...

Власть была у номенклатуры. Мнение народа их не инересовало. Вы просто забыли.

Никогда в СССР народ ничего существенного не решал. Вспомнить хотя бы издевательские акции: "...по многочисленным просьбам трудящихся..."

При демократии должен работать ЗАКОН. А у нас в советское время он ещё работал, а сейчас - нет.