Кто поддерживает "правых" - анализ подписей антипутинского письма
На модерации
Отложенный
В последнее время стала тусоваться на Гайдпарке и, естественно, ввязалась в полемику в блоге Каспарова по поводу статьи "Путин – на выход!". Статья посвящена сбору в Рунете подписей за отставку Путина.
Меня заинтересовал состав подписантов. Полный анализ делать лень, а вот возрастной состав интересен особенно. И так нулевая гипотеза: среди сторонников Каспарова и Ко студенты в меньшинстве. Для её проверки считаем долю студентов на странице и долю пенсионеров на странице (всего на странице 10- подписей, так что полученные частоты для страницы сразу являются процентами). Я обсчитала все подписи на каждой пятой странице, с 46 страницы данные о роде занятий не указаны (видимо, они тоже что-то посчитали :) Выборка получилась 900 человек, 29% от тех страниц, где род занятий указывался, так что "подписантов" репрезентирует хорошо
Результаты:
N стр. студенты* пенсионеры
1 2 1
6 6 2
11 2 7
16 1 10
21 2(1) 1
26 1 7
31 5(3) 4
36 3 4
41 5(1) 7
46,51,56 - -
Итого 27(5) 41
3% 4.6%
* в скобках: в том числе - обучающиеся за рубежом (один - вообще чех).
Пенсионеров -эмигрантов я не выделяла и учитывала в общем числе
Если учесть, что подписи собирались в Рунете, где студентов на порядок больше, чем пенсионеров, и много больше 3% пользователей - гипотеза подтвердилась полностью. К тому же именно молодёжь, уж если она в оппозиции, меньше всего склонна осторожничать (да и лучше среднего сумеет замести следы при желании).
Результаты меня не удивляют. Как я давно убедилась, наблюдая за своими студентами, (а у меня они со всей страны по 500-1000 в год) поколение "некст", не знавшее "советского рабства", не оправдало надежд, которые на него возлагали реформаторы. Оно в массе своей не разделяет идеалов либеральной прозападной оппозиции и вообще слабо политизированно и конфликтно . В целом оно, как это не удивительно, настроено достаточно патриотично и, что меня больше всего удивляет, социально ответственно (студенты почти всегда выбирают тему про социально незащищённые слои, особенно пенсионеров, когда мы обсуждаем проблемы современной России). Наши либералы (примитивные гомоэкономикусы, свято верящие, что если ты не богат - ты лузер и с тобой можно не считаться) явно не понимали роли символического насилия в обществе и, захватив политическую власть и деньги, пустили образование и культуру на самотёк (да ещё и постоянно оскорбляли учёных, учителей и прочих интеллигентиков). Вот мы им и воспитали поколение "некст" :)))
Так что светлого будущего у либеральной оппозиции в России нет, оранжевая революция нам вряд ли грозят. Уж если и полыхнёт (чур-чур), то слева или по настоящему справа - национальная проблема (хотя у студентов особого национализма я не вижу, но есть ещё и ПТУ-шники - либералов среди них вряд ли много, а вот националистов, похоже, больше).
UPD полтекста не скопировалось, я исправила.
Поясню заодно: Я не случайно поставила "правых" в кавычки. "Правыми" они сами себя назвали. .Исходно это были либертарии. Сейчас, когда они стыковались с Лимоновым, идеологически там вообще компот. Единственное, что их объединяет - неконструктивная оппозиция режиму, тесное сотрудничество с Западом и нелюбовь (мягко говоря) к русскому народу, который за них упорно не голосует.
Комментарии
1. Государство vs личность - безусловно личность выше (левые)
2. Семья традиционная vs "современная" - однозначно современная (левые)
3. Религия vs секуляризм - (левые)
4. Устройство государства - "вертикальное" vs "сетевое" - безусловно (левые)
и только в одном пункте наши "правые" оказываются "настоящими"
5. Экономическая модель "консервативная" vs "социалистическая" - (правые). И то вызвано это длительным главенством социалистической системы и общими "общинными" традициями России.
Так что наши "правые" - это вполне нормальные "левые" по обычной европейской практике.
Вы пр советах жили? Если личное выше общественного,то вы единоличник и ВРАГ !
Не было страшнее наказание,чем кража социалистической собственности!! Помните уголовные сроки за воровство колоска колхозной пшеницы?А когда комиссары у человека последнюю корову забирали,обрекая семью на голод,это было НОРМОЙ !
и на окраине города Ровно после войны до 1948 года. Спасибо Вам, что Вы оставили в живых (и не посадили в тюрьму) меня и моих товарищей, с которыми я те колоски собирал. То, что Вы здесь написали о жизни при Советах, вычитано Вами из неправильных
статей.
Это прививка против анархизма. Если Ваши дедушки сами не избежали наказания за сбор
колхозной пшеницы и рассказали об этом Вам, это вовсе не обязывает Вас распространиять такие слухи. Они чаще всего выдуманы теми, кому очень хочется обкакать все советское в угоду ... знаете кому.
Травли были (академика Сахарова, например). Только это никакого отношения к теме, поднятой Еленой Поповой, не имеет. Не надо по любому поводу вставлять свою неприязнь к СССР. Меня вот это возмущает, за что меня и минусуют. А Вас, видимо, плюсуют.
Кого же Гайдпарк мочит на сайте?
ИМХО, левым СССР перестал быть в самом начале своего существования. Потом это стала обычная "империя зла".
И если в 21 веке Россия до сих пор живет кое-где в бараках и коммуналках,не имеет элементарных бытовых условий и медицины.
Если в общественных уборных невозможно дышать от несмытых фекалий,то это и есть степень нашего самоуважения.Если за ЭТО погибали в ГУЛАГе и на войне наши деды ,чем вы прикажете мне гордиться?Это и есть завоевания советской системы?Я провожу объективную оценку не прошлого,а настоящего! Я сравниваю уровень жизни советских ветеранов-победителей и немецких ветеранов-побежденных!Ради чего умирали и жили в нищете наши предки?Что мешало нам строить Человеческое общество вместе с остальными великими державами? Думаю,как раз УВАЖЕНИЯ к себе и своей стране нам и не хватало!
кого Вы начитались, кто влил в Ваши мозги яд ненависти.
Все Ваши познания истории почерпнуты из лжи.
Был на Соловках в монастыре.Беседовал с монахами,ведущими раскопки и находящими множество подтверждений зверств того времени. У меня нет абсолютно никакой ненависти и злобы ,как Вам это представляется.У меня есть чувство скорби за БЕССМЫСЛЕННО погубленные жизни и безвозвратно потерянные годы так называемого "советского периода".Наша социальная ,политическая и экономическая отсталость и есть следствие 70 лет рабовладельческого строя.Свою мировую роль Россия выполнила,приняв на себя страшный коммунистический эксперимент.Весь мир содрогнулся от ужасов коммунизма.А яд,о котором Вы упомянули ,влили в мозги народа большевики,поделив всю страну на красных и белых.Жизнь отдельного человека потеряла всякую ценность.И эта гражданская война еще не закончилась и отравляет сознание большинства граждан.Зависть и жестокость-вот типичные черты советского человека.Во многих соц.опросах чувствуется,как народ жаждет крови.Даже молодежь взывает к Сталину."Пусть придет и разберется!" С кем? Как?! Так КТО зомби?
"Зависть и жестокость-вот типичные черты советского человека.Во многих соц.опросах чувствуется,как народ жаждет крови."
Это ли не ненависть и злоба?
Это самая злобная клевета!
прожитой мною жизни и в СССР и в тепрешней Украине. "Мир с другой стороны", увиденный Вами в произведениях Резуна-Суворова, Солженицына, выдумках карьериста Волкогонова и прочих предателей я тоже прекрасно вижу. Оппоненты говорят чужие, навязанные им мысли. А мои мысли складывались поминутно в течении 70 лет и не Вам судить об их плоскости. Подумайте о себе. О своих мыслях. Чьи они. Судя по Вашим друзьям, можно легко понять источники Ваших мыслей. Не надо меня учить. продолжайте минусовать.
Вас за это вознаградят.
Вам с раннего детства внушали, что СССР- это хорошо, а весь остальной мир - бяки, кровососы и вообще, не люди, у которых даже негров линчуют. И вот Вам 70 лет, а Вы так и не научились думать своей головой, а повторяете лозунги советской пропаганды. Это не только Ваша вина, это огромная беда всего российского народа. Люди, искалеченные лживой пропагандой, люди, отучившиеся думать самостоятельно, все это результат действия СССР и коммунистической идеологии. Через века, в учебниках истории, СССР будут изучать, как страшную ошибку...
Революцию сделали не большевики, их лидеры в это время были очень далеко.
И на красных и белых (а также зеленых и прочую фауну) страну поделили тоже не они.
Насчёт особой жестокости - Вам фашисты милее? Или наши союзники, планово истреблявшие ГРАЖДАНСКОЕ население противника (Дрезден, Токио, Хиросима). Люди вообще существа довольно агрессивные, и русские - далеко не лидеры в этом деле.
Нельзя так ненавидеть свой народ, ненависть ослепляет. Попробуйте возлюбить своих ближних, а не абстрактоных правильных людей.
Не знаю, как Ваши, а мои предки во время войны воевали и погибали за Родину. Как писала а "Правде" Ахматова: "Мы сохраним тебя, русская речь, Великое русское слово" - и ни слова о колбасе.
И работали мои предки во-первых, потому что любили своё дело, во-вторых, потому что хотели принести пользу человечеству и Родине, и в третьих, чтобы прокормить себя и свою семью.
+1000 ! заколебали эти люди, которые лучше нас знают, как мы должны вспоминать наше прошлое.
И хотя моё прошлое было совсем не таким, как Ваше (я выросла в весьма оппозиционной семье), но и меня достаёт это высокомерная уверенность людей, прочитавших несколько книжек, что они - светочи истины, а все остальные - идиоты.
У меня нет злобы.Я просто живу и наблюдаю ,что происходит в стране.И переживаю,как будут жить мои дети? Когда ,наконец,закончится гражданская война в умах наших граждан, и люди объединятся и наладят НОРМАЛЬНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ.
Ненавистью к реальному русскому народу с его реальной историей пронизано всю, что Вы пишете. Вы любите свои абстракции, которым он не соответствует - и того у него мало и другого слишком много. Ваша жалость оскорбительна.
"Простыми людьми" из советской пропаганды они не были - научная интеллигенция была достатчно привилегированным слоем - хорошо платили, легко сажали :( Работали сами, без колючей проволоки как папы Карло - то поколение не только советской, но и всей европейской интеллигенции очень старалось внести максимальный вклад в развитие науки, техники и пр. Мама до сих пор меня пытает, чем я осчастливила человечество :))
А вот мой отец во время войны подростком учился в ФЗУ и вкалывал на оборонном заводе (и засыпал после смены в цеху - сил дойти до койки не было) - ради того, чтобы у нас вообще было будущее. По-Вашему, его обманули? Надо было сдаваться немцам?
Поменьше читайте всяких политической фантастики. Я не призываю идеализировать прошлое, но рисовать его одной чёрной краской - глупо и нечестно по отношению к предкам и Родине.
поехал арестантом под Воркуту строить жел. дорогу, Но в 1939 его освободили.
Однако, он, пройдя все войну коммунистом и потом работая железнодорожником, а потом будучи на пенсии, никогда не винил в своей судьбе Сталина.
Да и я имел достаточно много конфликтов с политрабочими. Но советскую власть в этом не винил никогда. С Вашими комментариями и статьей полностью согласен. А вот за последний Ваш коммент вас минуснули. Не нравятся кому то такие мысли.
Я росла среди дореволюционной профессуры, так что тот язык - мой родной, никуда он не был потерян при большевиках (я родилась уже после смерти Сталина). он отличается от современного разговорного меньше, чем классический английский от современного (даже английского, не говоря о языке американского кино).
И не плачьте о потерянной России. Это тоже сказки. Если бы всё было так хорошо, не было бы такого катаклизма.
Интеллигенция, которую Вы так оплакиваете, царя любила ничуть не больше, чем Сталина (а может, и меньше - пожалуй, монархистов в ней было меньше, чем сочувствующих коммунистическим идеям).
Моя знакомая изучала списки неблагонадёжной профессуры и выяснила, что и у Охранки и у сталинских органов в них попали одни и те же люди.
Россия существует, это живой организм со всей своей историей - ни как ни более кровавой и постыдной, чем у других стран.
Такие рассуждения, как у Вас, объективно ведут к её ослаблению и льют воду на мельницу её многочисленных врагов (увы, вполне реальных). Ещё одного катаклизма она может не пержить - за последние 19 тлет их было ИМХО более, чем достаточо
В конце войны мой знакомый был председателем - но мужиком его назвать трудно - ему было лет 15
зазомбированного человека, либо намеренная клевета
старательного исполнителя "доктрины Даллеса".
и прошу Вас на дальнейшее: НЕ УЧИТЕ МЕНЯ !!!
"Зависть и жестокость-вот типичные черты советского человека.Во многих соц.опросах чувствуется,как народ жаждет крови."
Одно это Ваше заявление достойно лишь презрения к Вам.
Прошу больше не комментировать меня. Мое презрение к Вам бесконечно.
Но посмотрите вокруг непредвзятым взглядом, понаблюдайте подольше за окружающей жизнью.
Вам эсеры больше по душе?
А если Вы отождествляете Народ и Страну с мерзавцами ,оказавшимися у власти,то ВЫ зомбированы пропагандой.Так же ,как и нынешняя путинская власть зомбирует народ ,отождествляя себя и партию ЕДРО со всей Россией.Я ненавижу Путина,но это не мешает мне любить Родину.Я и ненавижу Путина за то,что его власть УНИЧТОЖАЕТ Россию!
Простите,что не удержался от комментария.Впредь беспокоить Вас не буду.
Что и требовалось доказать :(((
Вы ненавидите сущность своего народа, которая отделяет его от других народов.
тогда, Вам и в голову не приходит, что Вам это подают, чтобы Вы не видели, что творится сейчас, сколько миллионов людей мы теряем сегодня. Может эту энергию направить на то, чтобы СЕЙЧАС жить лучше? А историю изучайте на здоровье, только не надо так брызгаться... С уважением.
2.К сожалению , довольно большая часть населения считает,что Соловки-это этакий диснейленд,где за деньги страшилки показывают. Так вот ради того,чтобы НИКОГДА и НИКОМУ не захотелось повторения пережитого Вами,просто необходимо выплеснуть,как серную кислоту,ВСЮ ПРАВДУ. И делать это должны не дилетанты,а профессиональные историки,которых власть ОБЯЗАНА допустить в архивы НКВД.
3. Я абсолютно ясно предвижу ужасные последствия правления нынешнего путинского режима,существующего по принципу "править, как Сталин,жить,как Абрамович". Эта насквозь гнилая ,коррумпированная и развращенная власть.Трагедия в том ,что рабская психология народа,допустившего Сталинский беспредел,мешает и сегодня объединиться и направить энергию на самоорганизацию и достижение достойного уровня и качества жизни.
P.S. А "брызгаюсь" я из-за несдержанности и излишней эмоциональности,когда сталкиваюсь в дискуссии с людьми,зомбированными советской пропагандой.
Ненависть к порокам совсем не исключает уважение к достоинствам!Но слепо прославлять достоинства ,закрывая глаза на пороки-верный путь к гибели.
Так что Вы живёте в совершенно фантастическом мире.
Да, русский готов многое стерпеть. Но если власть теряла в его глазах легитимность - мало никому не казалось (ни конкретному барину , ни государству).
PS А насчёт блудливости - а разве икона либерализма - геи - не гордятся своей блудливостью и не устраивают парады Гордости?
2.Российский(советский)народ действительно объединялся в момент смертельной опасности,исходящей извне.В обычной жизни он с УДОВОЛЬСТВИЕМ принимал участие в травле ближнего своего по указке вышестоящего чиновника или "по зову сердца".А сегодня мы видем окончательную деградацию обывателя,когда с одной стороны он взывает к имени Сталина (наведи порядок,накорми,обогрей),а с другой легко перешагивает через лежащего на тротуаре человека(то-ли пьяный,то-ли умирает,то-ли уже умер).Это сочетание тяги к жизни в теплом стойле и бытовой жестокости мне совершенно не импонирует.Или я опять что-то нафантазировал?
Говорят,глаза -зеркало души.Не секрет,что совков заграницей всегда узнавали по помятым неухоженным лицам и тяжелым взглядам.Это Вы и сами можете для себя проверить.Жизнь при советах наложила свой отпечаток и на внешность человека.А в глазах иностранца(ки),особенно у пожилых, мы видим отражение внутреннего достоинства и высокого КАЧЕСТВА жизни.Это тоже ФАКТ. К чему это я все написал?
Посмотрите на ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ фотокарточки своих близких и взгляните в их глаза! Они не тусклые,они светятся! Так же,как и глаза современных европейцев и американцев.Это значит,что мы БЫЛИ ТАКИМИ. СВОБОДНЫМИ!
И я лично в лагерных условиях не живу. Моя жизнь здесь - давно результат свободного выбора (я знаю английский и у меня на начало всей этой бузы к нас была очень востребованная профессия).
2.Насчёт травли и стук - не надо, тут нам до европейцев ещё очень далеко. Как раз сегодня дама из Финляндии рассказывала с восторгом, что там любой ребёнок донесёт, если кто списывает, и что нам этому надо учиться.
Переступят через лежащего у нас никак не чаще, чем в США (особенно если речь не о мегаполисе, где люди малость звереют во всём мире)
Их "стукачество" никак не связано с инакомыслием или с завистью и желанием завладеть чужой собственностью(классический ленинско-сталинский вариант).Их "стукачество" связано с общественной безопасностью. Вы смотрите за соседским ребенком и стучите в полицию на подошедшего к нему незнакомца,а соседи смотрят за Вашим ребенком. Такая же ситуация и с автомобильными нарушениями.Бдительность и НЕРАВНОДУШИЕ граждан + профессиональная полиция= практически 0% преступности. Поэтому не надо "передергивать"!
И уж если о глазах - то на фотографиях сталинского времени они как правило великолепны, сияют.
А на дореволюционной карточке моя прабабка холодна и величественна как королева - фотографирование тогда было делом серьёзным и длительным, человек сосредоточенно к этому относился.
А что касается стариков - если бы можно было выбирать старость отдельно, я бы выбрала стареть в традиционном обществе (сейчас сохранившемся из известных мне мест в моей родной Азии) в окружении многочисленного семейства. За это я готова была бы заплатить снижением ожидаемого срока дожития. Но мне это не грозит, я детей не нарожала. Но не грозит и моему мужу, у которого три сына и 7 внуков - вестернизация в мегаполисах своё дело сделала.
Натужные попытки молодящихся европейских стариков жить для себя и развлечь себя вызывают у меня смесь жалости с омерзением.
Наших стариков, конечно, в последние годы опустили - но тут Сталин совершенно не причём. И есть у нас старушки, которые просто светятся - любовью, которая не совместима со свободой.
Да, фигура Сталина мифологизирована *как, впрочем, и любая друга крупная историческая фигура). Но его народный образ нельзя объяснить влиянием советской пропаганды последних 30 лет существования СССР, скорее, наоборот противостоянием ей.
А вот Вы как раз во многом - жертва советской пропаганды (Вы повторяете мифы, придуманные Хрущёвым и Ко). Но больше, конечно, Вы - обитатель мифического мира советских интеллигентов - я в нём выросла и его черты узнаю легко. Сталин в этом мифе играет ключевую роль (олицетворяя вселенское Зло).
Если уж речь зашла о мифах - зайдите в мою новую тему:"Моя коллекция мифов о Сталине".
http://gidepark.ru/post/article/index/id/48603#
В этой теме уже беседовать невозможно - движок форума на такие большие темы не рассчитан.
--За что сидишь?
--Сантехник я.Ремонтом отопления в Белом доме занимался.
--Ну и ?
--Спрашивают :Что делать?Говорю : Вам всю систему нужно менять...Дали 8 лет.
А если без юмора.Поменяли систему.Лучше стало?
Вырастить новую...ох и проблема это.
С уважением.
Обижаться на оппонентов (тем более - сетевых) мне случается очень редко.
А про пенсионеров Вы как раз не поняли - их не мало, а пропорционально много (если рассматривать Рунет)
Дайте ссыку, пожалуйста!
Заблуждение - обычное дело.
Хотя в данном случае и слова весьма показательны. Когда человек, который был при Ельцине премьером, пишет о развале России, мне хочется помыть руки.
Когда это делают те, кто тогда был в оппозиции (коммунисты, настоящие правые - националисты, просто недовольные обыватели) - имеют право, тут можно обсуждать уже саму позицию.
И что Вас всех так клинит именно на Путине? Вы всерьёз считаете, что при Немцове было лучше?
А ещё он был советником нового президента Украины Виктора Ющенко на общественных началах ("позаштатний радник")
Это я Фёдора Михайловича к ночи помянул...
Ну и с Вами пример не очень убедительный - кто же дружит с теми, кого считает непорядочным. И у воров есть понятие "авторитет" :))
Не принимайте на свой счёт - я всех не знакомых людей (и Вас тоже) априорно считаю порядочными, пока они не докажут обратное делами (подписать злосчастное письмо для этого не достаточно :)).
Полностью согласен.
Примкнуть к рвущимся к власти (они же оппозиционеры, по умолчанию - хорошие, правильные люди!) - не значит по умолчанию быть порядочными людьми с активной гражданской позицией. Активная гражданская позиция подразумевает не только сходить поорать на митингах и демонстрациях, но и желание не предвзято оценивать ситуацию, оппонентов и факты.
Но люди коммунистических убеждений были (многие из них с КПРФ как раз порвали)
Вор должен сидеть в тюрьме...
И они назвали имя этого вора.
А остальные, кто при управлении, могут пилить огромными кусками, и это уже не воровство...
Но я намного более осторожен в высказываниях нежели те, кто с пеной у рта рвёт на себе майку, и призывает идти на баррикады.
Как-то выглядит это всё - не то чтобы сказать - по-детски... Но не серьёзно. И аргументы все надуманные, заезженные штампы.
И почему Вы вдруг воспринимаете сразу на свой счёт моё высказывание?
Это же замечательно!
Смысл придумывать новое? Чтобы умнее казаться?
Так эта эквилибристика словами демагогией называется.
Да и не мешало бы уточнить о чём идёт речь. А то как-то ни о чём высказывание получается.
"Ряды бойцов" выбраны неадекватно, какая может быть статистика?
А адекватные (для Вас) ряды бойцов добудьте сами и
сделайте свою статистику.
В интересах нахождения искомого социального статуса наиболее недовольных достаточно заметить, что почти на каждой странице есть подписанты из Челябинска... их социальный статус легко угадывается после просмотра статистики по безработице нашего региона.
А адекватную Вашим желаниям выборку найдите сами.
бесполезно. Посты Поповой правильные. Твой посты - на грани хамства.
В твоих советах не нуждаюсь. До обнуления моего рейтинга еще есть потенциал.
Можешь отыгрываться.
Но я в блоге Каспарова написала - ИМХО он этим действом помогает Путину поднять пошатнувшийся из-за кризиса рейтинг. Потому что у большинства эта акция со стороны столь одиозных личностей вызовет сильное отторжение - и, как следствие повышение симпатии к объекту нападок. Так чтло я его так и спросила - Вам лично Путин заплатил? :)) Ответа пока не получила.
Автор проплачен, не показывая суть проблемы ТУПО анализировать результаты сбора подписей. Это все-равно что рейтинг власти проверять в ГосДуме или в Кремле на основе опроса "граждан".
А насчёт "проплачен "- это знакомая песня. Да, открою страшную. тайну - я деньги получаю от государства. Но размер зарплаты доцента в государственном универе (РГСУ) далеко не таков, чтобы ради неё жертвовать самоуважением (за те же часы репетиторством я заработаю в несколько раз больше).
Вы ещё добавьте для комплекта, что мозги у меня промыты путинскими СМИ :)))
Вы возмите, напрягитесь и почитайте то, что народ к подписи пишет. Там блокировка возможности подписать вполне понятно описана. Моей подписи нет до сих пор, а я ее пытался три дня назад оставить.
Доцент, с моей точки зрения, должен смотреть немножко шире и глубже. Где вы увидели результаты? В чем смысл вашего опуса?
% подписавших студентов невелик. И что это значит? Что у несогласных нет "социальной" опоры? Нет.
Что студенты аполитичны? Да. И для кого это секрет? У нас взрослеют отнюдь не в 18 лет, а тогда, когда начинают зарабатывать. Для вас это секрет?
У нас в правительстве либералы? Или, все-таки, демократы? Или ОПГ?
А про "поддержку Запада" и "нелюбовь к русскому народу" - это вы сами додумались? Вы Лимонова хоть лично видели? Слышали? Каспарова - тоже лишь по ТВ в СССР видали?
Вы хоть раз на митинг или марш несогласных выходили?
Я далек от идиализации несогласных и их лидеров. Но я лично их всех видел и слышал. Я их понял. И в акциях участвовал. Потому, что мне не все-равно.
А такие как вы, извините, далее кухни не высовываетесь. А зачем оно вам? Вы студентов учите
Ну вот, я же говорила, не хватало для комплекта :)) Вам не приходит в голову, что "зомбоящик" за мою жизнь (более полувека) много раз менял направленность пропаганды - так что поспевать за ним было трудновато. Конкретно меня ТВ вообще не воспитывал - мои родители боялись за мой интеллект и до моих 13 лет у нас его просто дома не было, так пришлось учиться читать :))
"""Вы хоть раз на митинг или марш несогласных выходили?
Нет, я - их противник.. С Каспаровым Лимоновым не встречалась. А что, они в личной беседе (видимо, на митинге) открыли Вам, как посвященному, тайны, о которых не говорят и не пишут публично?,
Такую публику хорошо знаю лично,некоторые из моих друзей там оказались. Общалась лично и представителями западной научной элиты.
"""такие как вы, извините, далее кухни не высовываетесь. А зачем оно вам? Вы студентов учите
На кухне ????
PS В 91 на митинги несколько раз ходила, после этого - нет.
Вы ответьте себе на простой вопрос: а зачем Каспарову, Лимонову, Немцову это все? Им, что денег мало, или они их (деньги) коллекционируют?
Они искренне (мое впечатление при личном участии в акциях) пытаются изменить ситуацию в лучшую, или, хотя бы более нормальную сторону. Вот за это я их уважаю и поддерживаю.
Вы, понимаете? Они ПЫТАЮТСЯ. За это получают поливалово в СМИ, в инете. Им штампуют липовые дела в милиции. Их сторонников калечат "неизвесные".
Их остерегается власть. Власть у нас вообще пугливая, вот пугать ее больше некому (не коммунистам же!).
Несогласные платят за свои убеждения. Куда ведут Вас Ваши убеждения? Они у Вас есть, но очень глубоко спрятаны, ибо "не дай Бог"? Так не надо "анализировать" то, к чему Вы лично ничего своего не приложили. Подписаться слабо? Зато не лень 10 страниц "просчитать"...
и на моём сайте http://epopova.narod.ru
Эта статья посвящена другому - хотя и здесь я в дискуссиях своё мнение высказала достаточно полно.
В искренности части рядовых "несогласных" не сомневаюсь, а вот искренность верхушки крайне сомнительна (революционеры никогда не посвящают толпу во все свои планы и, особенно, взаимоотношения со спонсорами). Хотя по большому счёту они тоже искренни - они, я думаю, действительно любят Запад больше, чем реальную Россию, им западные (протестантские в своей основе) ценности ближе, чем русские (в основе - православные)
Подписываться под этим мне не слабо, а противно.
А "поливалово" в Инете они сами устраивают в любой теме на порядок больше, чем их оппоненты. Вот и Вы сразу перешли на мою личность по стандартной схеме ("проплачено", "зомбирована"), что характерно.
Вот если азиатщина, все либо рабы, либо бояре, право сильного торжествует и везде грязь и разруха - то это Родина" и "православие"?
Вы знаете, что "русских" в РФ меньше половины населения? Что именно русских становится все меньше и меньше, в том числе и за счет политики власти?
Что число "православных" за границей РФ БОЛЬШЕ, чем в РФ?
Определитесь, что и кого Вы защищаете.
Если сомневаетесь в целях "верхушки" (нет такой, есть самоназначенные лидеры), то хотя бы в глазки им посмотрите. Или вы своим глазам тоже не верите?
Я - смотрел, я своим глазам верю. Я хочу перемен, ибо хуже уже вряд ли возможно!
Вы может быть с лидерами опозиции встречались? Вы им в глаза смотрели, их лично слушали? Я - слушал и смотрел.
Может предпринимательством пытались заняться?
Вы про "комплекс власти" где почерпнули? У Каспарова и Лимонова? Вы психиатр со стажем?
Что, нынешние власти из страны сделали сыръевой придаток, а оппозиция в этом виновата?
Кто Вам сказал, что у них нет программы? Почитайте http://www.kasparov.ru.
Вы знаете почему митинги опозиции не собирают более 100 человек? Я - знаю. Потому что перехватывают участников на подходах и фальсифицируют им дела, пока - административные.
Кто Вам сказал, что это - мои кумиры? Просто я лично составил себе о них впечатление на базе ЛИЧНОГО опыта, а не по чужим присказкам.
Ибо "чукча не читатель, чукча - писатель".
"""Вы знаете, что "русских" в РФ меньше половины населения?
Не знаю. И не привыкла писать эт о слово в кавычках.
"""Что число "православных" за границей РФ БОЛЬШЕ, чем в РФ?
Естественно, это - мировая религия.
"""Я хочу перемен, ибо хуже уже вряд ли возможно!
Вы в городе живёте? Отключите зимой батареи и электричестиво, заморозьте водопровод и канализацию - и убедитесб, что очень даже может.
А революция именно с этого и начнётся.
У меня прекрасный вопрос именно к Вам: папа - русский, мама - еврейка. Кто сын по национальности?
1-1
Вы же и считаете, что Вы лучше всех все знаете, со всеми встречаетесь.
Это далеко не так.
Шаблонное мышление захватило эту страну (может и другие страны, но я там не был чтобы судить) в конце 70-х годов прошлого века. Когда "научная " работа является сборником чужих мыслей, переписанных автором, то, независмо от цели, это пустышка. Ибо своего ничего не вложено, все чужое.
Вот с таким подходом к людям и событиям я и пытаюсь, по мере сил, бороться.
Лично я Каспарова и Лимонова, а также Немцова, считаю ЛИЧНОСТЯМИ, и за это уважаю. Не как двигателей некоей идеологии, а как людей неравнодушных и неординарных.
Я не "лучше всех" знаю, я имею ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ на базе ЛИЧНОГО ОПЫТА, а не беру чужую точку зрения и не преподношу ее как собственную.
Настоящий "зомбоящик" перед Вами. И-Бо! Способен обращаться к Вам лично и напористо.
Тырнет - вот настоящее зомбилово-разводилово. Телеящик бъёт по площадям... А при наличии сотни каналов там можно и не отупеть.
П.с. Тем паче, что здесь много проплаченных деятелей со всех сторон. А, если учесть финансовые возможности и адаптивность к информационной войне, то можно заранее и без подсчётов осознать, у какой стороны Боты круче.
Есть простое и эффективное средство - игнор.
Верный признак тролля - переход на личности и тупые и неверные, оскорбительные диагнозы.
Они так отрабатывают.
При чём не факт, что все они - люди. Программирование Ботов развивается семимильными шагами.
на базе личного опыта (но не кричат об этом). При этом не все считают, что с их личным мнением должны соглашаться все. Из Ваших же комментариев напрашивается вывод, что Вы хотите, чтобы все имели именно Ваше личное мнение.
нет
"""У меня прекрасный вопрос именно к Вам: папа - русский, мама - еврейка. Кто сын по национальности?
Вырастет - решит. При таком раскладе - скорее всего, сейчас будет евреем.
Но главное - не источник информации, а голова, которая её обрабатывает. Много раз бывало, что я за каким-нибудь событием следила исключительно по англоязычным сайтам, а мои либеральные оппоненты вопили о моей зомбированности путинским ТВ. Меня это забавляет.
Да и качественных ботов всё же много меньше, чем обычных пользователей Инета. Даже если всех сотрудников посадить за клаву - тут ещё и мозги нужны.
Ну посудите сами, кто будет много платить такому слабому бойцу!
Если только противная сторона - как наглядному пособию для контрпропаганды.
Вот плюсики-минусики поставить - это да, на рейтинг обращать внимания не стОит.
Один к одному. Её ответы не адекватны и обращение она или не читала или не поняла о чём речь. Я подписал.
Факты приведённые правильные. Премьер обязан уйти в отставку. Причём тут "придут к власти"?. Власть - Президент подберёт кандидата на премьерство и дальше по процедуре. При чём тут Немцов, Каспаров и т.д. Каке там бунты, и ещё чёрт-те что! "Дурьмо" вскипело от страха, вот и несёт чушь!
Я понимаю некую условность объекта исследований (списка подписантов) - но я сыграла на поле противника по его правилам. Получилось, как видите, интересно.
А другим Вы в такой способности отказываете?
Мне, например, явно отказали :((
Проблема в том, что Вы почему-то считаете себя априори правым. Люди, которые не могут адекватно оценить своих лидеров (а либерам этим нужна исключительно власть в своих целях), не могут адекватно оценить настроения и социальную ситуацию, начинают переходить на личности. Это называется демагогия.
Теоретики и политиканы "с кухни" на ресурсах подобных этому и ньюсленду всего лишь ищут трибуну для того, чтобы посотрясать воздух в тщетных попытках убедить основную массу людей в том, что они ненавидят президента и правительство, хотя соцопросы показывают реальное положение вещей.
Как же эти кликуши любят говорить своим оппонентам о "зомбированности", об отсутствии свободы слова, не замечая, что их давно и нигде никто не преследует за их выступления, что они точно так же общаются в интернете, так же, как и другие, смотрят телевизор. Но почему-то отказывают в праве делать выводы другим, если они не совпадают с их мнением.
У меня за пару часов рейтинг упал с 400 с лишним до 0, при этом рейтинг этой статьи упал всего не несколько баллов, на каменты тоже минусов набралось немного. . Я из любопытства зашла в исходную тему Каспарова, где у меня максимальное число каментов и минусов (я здесь тусуюсь недавно и развернулась по-настоящему только в воскресенье). Но и там их в сумме от силы десяток-другой (причём в основном картина существенно не изменилась за последний день))
Тест Тьюринга не пройден :))
А Вы говорите - крутые боты. Крутыми они станут, когда смогут не только минусовать умело, но и поддерживать диалог :)
Кстати, насколько я понимаю, исчез пункт "количество просмотров" - люди очень удивлялись, когда количество плюсов в разы превышало количество просмотров :)
Но мы очень большая и очень отдельная часть этой цивилизации. Да и европейцы все разные, поляки очень отличаются от англичан.
Насчёт соотношения либеральных ценностей и православия - вопрос интересный, хотите обсудить - откройте тему и позовите, зайду.
PS Среди моих жж-шных френдов (и более того - друзей) есть священник-либерал - наследство от бурных дискуссий на кураевском форуме :)
"Народам дается закон, благодать дается личности" - митрополит киевский Илларион, 1050 год. Так что либеральная демократия родилась на Руси. А вот о. Андрея Кураева к совсем уж либералам я бы не отнес. Кстати толерантность тоже категория либеральная и не противоречащая Православию. "Ненавидеть надо не грешников, но грех".
Вот именно. НЕНАВИДЕТЬ. А не называть его нормой
Кураев - отнюдь не либерал, но на олдкуре было много либералов. Хороший был форум.
Так что славные оранжевые силы грызлись в коалиции, а теперь также грызутся в оппозиции. Бардак на Украине будет до тех пор, пока эта мадам не уйдет из политики,
я так думаю.
Одного их жителей России. Можно сказать и пафоснее - гражданина России
Я, то же, беседуя с молодыми людьми, убеждаюсь, что они понимают гниль капиталистической системы. Только не видят из нее выхода. Слишком много лжи вылили и выливают на социализм, СССР. Либералы, демократы - это служанки крупного западного капитала. Демократия - это, всего навсего,форма диктатуры банкиров и транснациональных корпораций. Выход прост и надо только быть честным: отказ от капитализма= отказ от власти денег, от частной собственности.
Про идеологию либерализма. Это - фашизм. кастовый фашизм - фашизм "успешных людей". Но при капитлизме человеческие качества лишние. Главное - делать деньги (деньги не пахнут). Здесь выживают самые примитивные, наглые,тупые,готовые перешагнуть через любое количество трупов.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46121 моя статья с большим количеством ссылок.
http://evgenij565.livejournal.com/56771.html - "права человека" неотделимы от его обязанностей приносить пользу обществу.
http://evgenij565.livejournal.com/56402.html - не путиных надо снимать, а уходить от капитализма=власти денег.
Насчёт либерализма - это не фашизм (где достоинства человека определены его кровью)
Если уж ругаться, то это - социал-дарвинизм (перенесение на общество законов естественного отбора - "выживание наиболее приспособленных", как писал Спенсер).. Возник он в протестантском мире (Кальвин считал земное процветание признаком предназначенности к спасению и вообще запрещал подавать милостыню, чтобы не мешать божественному замыслу относительно лузеров)
http://evgenij565.livejournal.com/25114.html
Если серьёзно - да, протестантизм - религия буржуазии, он во многом был отходом назад к ветхозаветным ценностям и объективно ближе к иудаизму, чем католицизм и православие.
Капитализм породил само понятие нации в его сегодняшней трактовке.
Путать слова и называть фашизмом то, что им не является, не стОит. В русском есть много других ругательств. Либерализм, например :)
Нынешние либералисты и их поклонники никаких обязанностей для себя не признают.
У них есть только права!
Это Вы путаете. И беда - что путаете студентов.
Капитализм - это рабовладельческий строй. Либералы - ярые сторонники рабовладения, кастового превосходства.
Вы - то же, заражены либерализмом. И не понимаете всей глубины человеконенавистичества капиталистического строя. Здесь человеческим качествам не место - главное, выжить и приспособиться.
Смею Вас заверит, это можно сделать очень выразительно.
Например, французский социолог Бурдье сказал, что либерализм подобен СПИДу. Он подавляет иммунную систему жертв своим экономическим детерминизмом.
Если хотите знать, что я в целом думаю о либерализме - зайдите на мой сайт (адрес есть в профайле, я его приводила и здесь в ответе кому-то), там у меня есть тексты на эту тему.
Другая "идеология" говорит: человечество - одна семья и надо жить как братья. Отказ от работы на прибыль, работа для производства продуктов для удовлетворения потребностей друг друга. Для прибыли люди идут на любые преступления. Самые легкие из них - торговля тухлятиной и производство колбасы без мяса. Самый выгодный бизнес при капитализме - отъем собственности, грабеж. Чем и занимается большинство чиновников, правоохранителей и вовлеченных в эти ОПГ лиц. То же - по всему миру. Деньги - это то, что делает людей скотами
Какова идеология либерастов и "чиновников"?
Вернее, хапуг, купивших себе крышу в лице этих чиновников.
Бандитских капиталистов.
Мне до сих пор казалось, что либерасты проталкивают именно бандитско-капиталистические ценности, тем самым вовлекая в процесс и чиновников, недостаточно честных. Скупая их в качестве сторожевых псов. За косточку и тухлую колбаску.
Обгадив перед этим очень сильно смысл Чести - Совести - Достоинства. Тем же самым принципом, что деньги не пахнут, даже если и воняют.
Никакого сходства с рабовладением и феодализмом.
Зачем Вам салат оливье в голове?
Тем паче, с какого рожна Вы всё это уводите в сторону Абсолютного Зла?
Коммунизм - идеальное рабовладение, когда коммунисты (рядовые, в меньшей степени верховные - "Незаменимые") абсолютно готовы к самопожертвованию "во благо", как Агнцы Божии-И-Камикадзе.
"они не такие, как мы - значит они хуже нас" - это не фашизм, это - этноцентризм. Он свойственен всем людям и народам, но западная цивилизация в этом преуспела больше среднего, она - наследница Рима с его чётким делением на "цивилизацию и варваров. "Бремя белого человека" - изобретение либеральной Британии, а не Гитлера.
Уж примитивней буржуйчика нет ничего на свете. 20 лет буржуйства это показало. Производительность - в разы меньше, чем в СССР, уничтожено все, что было живое. Зато народ повымирал, бомжей миллионы. В том числе, миллионы детей. Убийства, грабежи, рейдерство, снижение продолжительности жизни на 10 лет. Еще есть достижения у вашей шоблы? Которой давно пора на нары. Не за идеологию. А за уголовные преступления.
Ну да. А какая точка логичная - решает лично он. Об этом я и пишу. Всех, объявленных нелогичными и не аргументированными - в топку.
А Вы и многие другие либералы в этой теме - блестящее наглядное пособие.
Хотя в целом сбор подписей в Инете без подробных координат человека, по которым можно выборочно проверить подлинность подписи - шоу. Но и из шоу можно извлечь информацию, наблюдая за актёрами и зристелями.
Теперь о формировании сознания.Оно как раз американское,потребительское но положеное на нашу реальность с отсутствием американских свобод ничего кроме ненависти к этим сытым,свободным и довольным янки вызвать не может.По-русски называется зависть.
И далеко не последнюю роль тут играет как раз их понимание свободы и способы сделать свободными другие народы. Люди не доросли до радости от того, что их гуманитарно бомбят :(
А так как психология осажденной крепости в каждом нашем соотечественнике воспитана с детства то наружу выходит в виде патриотзма.Просто и понятно.
Семья-воспитатель в прошлом,при домострое.Семьи неполные,или же оба родителя с утра до вчера на работе,да и сами воспитаны ТВ и СМИ.
Вы очень спешите,не торопитесь пальчиками по клаве стучать,подумайте.
Так счастливые похожи друг на друга,а несчастливые - каждая несчастна по-своему.
П.с. Несчастные семьи кончают одинаково: бомжеванием...
Молитесь.
Кто не даёт?
1. точность. Точка. Однозначность. Для существа первого уровня. Одномерного.
2. глубина. Бездна тайны...
3. Дык-И? Всеобъемлющее высказывание от адепта? Словестности.
Формирование интересов(сознания) поколения "некст" не ваша заслуга(преподов,ученых и пр)и даже не общественного бытия - это всё в прошлом.ТВ способен сформировать ЛЮБОЕ сознание.
Важен качественный состав тех кто завтра будет элитой,а этого в анализе нет.
"""ТВ способен сформировать ЛЮБОЕ сознание.
А вот это поколение "некст" блестяще опровергло. Оно росло под либеральный беспредел в СМИ и смотрело с детсва преимущественно американские мультики и фильмы и сделанные по американским лекалам передачи типа "Дома". По Вашей логике, оно всё должно было быть проамериканским. Так что ТВ по-прежнему не главный агент социализации. К тому же у молодежи его теснит Инет, где пока тотальные манипуляции пока не осуществимы.
Главным же агентом по-прежнему остаётся семья.
"""Важен качественный состав тех кто завтра будет элитой,а этого в анализе нет.
Если Вы учились в институте, то писали курсовые и знаете, что есть такие "цели, задачи, предмет, объект исследования".Их определяет автор (ну, или заказчик, если таковой имеется).
От исследования нельзя требовать ответа на вопросы, которые автор не ставил.
А это вообще не исследование, а реплика - я считала много меньше времени, чем отвечаю здесь и в ЖЖ.
Но чёрт с ним.
Теперь по поводу Инета как средство социализации.Чтобы таким стать должен появиться новый русский язык доступный всем как инструмент общения.Не избранным,допущенным к редакционной деятельности,а всем.
А с этим бо-ольшие проблемы.
Нет, правда, совсем не врубаюсь, что Вы хотите сказать.
Неудобно быть неграмотным,а грамотным неполучается.Слишком он мудрёный со множеством исключений и нелепостей.
Реформа нужна координальная,а её "спецы" не делают(
Во-вторых, прослеживается радостная тенденция: несмотря на то, что пользователей Интернета среди пенсионеров минимум, под письмом их подписалось уже много. Что, вероятно, означает начало прозрения страны
Тогда тем более их не загонишь на оранжевые действа.
""""пользователей Интернета среди пенсионеров минимум, под письмом их подписалось уже много. Что, вероятно, означает начало прозрения страны
??? Пробуждение - это когда престарелые шестидесятники продолжают быть верными идеалам своей юности?
Синдром Фауста: "Остановись, мгновенье, ты прекрасно!"
Бейся с химерами!
Рейтинг потом нарастёт, не забанили бы аккаунт...
С моим мировоззрением мой рейтинг обречен на падение.
Администрация во всём виновата.
А тут есть ещё и группировки.
Например, боты лучше организованы и сплочены, чем вольные комментаторы.
Целиком и полностью поддерживаю.
Я регистрировался пять раз, логин занят, подтверждения нет, зарегистрированным себя не вижу.
Вы полагаете это случайно. Вся братия Павловского и ЕдРосс, бросилась по команде Путинистов атаковать сайт для подписантов за отставку Путина и правительства.
Ваша статистика не корректна, она не отражает действительности.
Успехов вам, в анализе путинской действительности.
А насчёт появления подписи - Каспаров объяснял, что там ручная премодерация. Про поиски гэбни он не упоминал - по крайней мере на тот момент, когда я взялась считать.
Если Вы всерьёз считает, что такая акция может напугать Путина - Вы очень далеки от народа.. С учётом персоналий она скорее прибавляет ему рейтинг.
А насчёт второго - замечание не по делу, я анализирую именно сторонников Каспарова и Ко, а не всю оппозицию.
2) Поскольку с молодыми мне тоже приходится общаться, я поинтересовалась их позицией. 6 из 6 ответили, что испытали давление РЕКТОРАТА. и угрозы отчисления. Не рискнули.
3) Те из друзей, кто подписался, считают примерно также, как и Венедиктов, высказавшийся всубботнем КОДЕ ДОСТУПА. И я с ним как раз солидарна. Я-то считаю, что сигнал как раз подал Медведев, которому стало тесно в "железных объятьях" друга
Он противится небогоугодным действиям.
Насчёт серверов: завести ящик где-угодно за пределами РФ - дело плёвое.
Что это за оппозиционеры, которым даже это сделать лень? И уж точно те, кто боится подписаться, не пойдут на баррикады.
Если Медведеву надо подвинуть Путина, этот ход - предельно неудачный. Если кто и заказал, то скорее Путин - ему это выгоднее. Такой культ личности польстит любому, а такие враги прибавляют популярности.
Конечно, мейл.ру никто не прриказывал блокировать письма подписашим - но они это делают.
1.правозащитники - 3,2%
2.творческая интеллигенция - 11%
3.инженеры - 10,4%
4.предприниматели - 9,3%
5.сист.адм. и компьютерщики - 8,4%
6.учёные - 5,5%
7.менеджеры - 4%
8.пенсионеры - 7,5%
9.бюджетники - 5.85%
10.рабочие, тех.персонал - 5%
11.студенты - 4%
"...более 20%, то есть пятая часть, предпочли не указывать своих профессий: не исключено, что среди этих «умолчальников» найдутся и офицеры, и люди с приличным достатком.
Протестная масса студентов - подвергалась такой массированной пропагандистской обработке последние 10 лет, так плохо обучена, в том числе и критическому восприятию действительности, так аполитична и так сильно подсела на иглу жесткого прагматизма, что трудно ожидать какого-то другого результата. Ведь не случайно самые серьезные конкурсы сегодня либо в заведения, готовящие силовиков (ФСБ, МВД), либо на факультеты, ориентированные на госслужбу: молодые люди или их родители точно угадывают, в какой тумбочке и где сегодня лежат самые быстрые и наименее рискованные деньги." http://newtimes.ru/articles/detail/17288
Молодёжь состоит не только из студентов.
И, как видите, Альбац тоже пытается объяснить недостаток студентов :)))
Объяснение забавно - когда студенты устраивают цветные революции, они - герои, а когда не хотят разрушать свою страну - они жертвы массированно пропагандисткой обработки, при этом одновременно аполитичны и прагматичны. С каких это пор главный американский атрибут - прагматизм - это грех для западников?
И неужели украинские, грузинские и прочие "цветные" студенты обучены лучше наших?
Альбац не пытается - она объясняет позицию студентов.
"...когда студенты устраивают цветные революции..."
Можете привести хоть один пример, когда в России студенты устраивали революции?
"украинские, грузинские и прочие "цветные" студенты" в лучшем случае присоединялись к протесту. Так как не составляют в основном активную массу. В основном "цветные революции" делают См. мой пост выше.
Я думаю, что своим протестом, пусть даже в таком виде,
мы помогаем Медведеву отправить в отставку Правительство Путина.
На испуг как вы говорите нет расчёта, Мы прежде всего указываем на недостатки,
как полные пробелы в антикризисных мерах.
Как Путин может бороться с кризисом если он этот кризис создаёт, пестует и поддерживает, для возможности разворовывания бюджета страны, так и стабилизационного фонда.
Я рад был ошибиться, но если бюджетные финансы раздаются, а спроса нет.
Где результат?
Подскажите? Покажите?
Третье уже дано и не надо так жёстко выбирать одно из двух, типа, из двух зол - меньшее.
И. Своей жизнью меняют вокруг себя всё. В том числе и "пресловутую систему".
В прошлом году в нашем посёлке таки заменили ржавые трубы на пластиковые и подвели дорогу, сравнимую по качеству с шоссе в европейском куске России.
Согласен и с тем, что такое заявление перед выборами в регионах сильно укрепили позиции "Единой России" и коммунистов тоже. Но, думаю тут не случайное стечение обстоятельств, сначало Немцов обсуждает что-то с Маккейном, потом следует доклад Госдепартамента США о правах человека в России, а потом появляется письмо Каспарова. Это идет внешнеполитическая игра, и скорее всего она связана с политической ситуацией в США, а не в России. Тем более заметно оживление деятельности "Фонда Макартуров".
Ещё интереснее посмотреть отзывы школьников в "Контакте", похоже либералы забыли о такой сети, а дети, копируют (репродуцируют) мнение семьи, как правило, т.е. убеждения своих пап, мам
Насчёт откоса от армии - да, одни и те же мальчики не хотят дарить ей кусок жизни и говорят, что в случае агрессии пойдут в армию - причём говорят так, что я им верю.
Мало к то хочет встать в один ряд с тем же Каспаровым, а уж с Немцовым так и подавно, никто на одном поле... ну вы понимаете о чём речь.
Резюме: Каспаров и Ко оказали оппозиции огромную медвежью услугу! Путиноиды, глядя на эту акцию, её итог, могут пускаться в пляс!
А насчёт блокировки - повторяю, сам Каспаров на неё не жаловался в своём блоге, наоборот, писал, как успешно идёт сбор подписей.
И, честно говоря, не вижу проблемы - если бы мне приспичило подписать - что, трудно заветси почту где-нибудь далеко за пределами Рунета? Сам сайт ведь не заблокирован?
а его ЕМНИС нет и в западных странах. И явка там обычно тоже невысокая.
И не только этим. Вообще самим фактом своего громкого присутствия на информационном поле. На фоне такой оппозиции Путин и Медведев выглядят очень выгодно.
Уважаемые посетители!
Из-за активной работы наших кремлевских "гостей" мы вынуждены проводить многофакторную премодерацию подписей. Поэтому ваши подписи появляются с задержкой.
Также имеются проблемы с доставкой подтверждающих писем на домены mail.ru, inbox.ru, bk.ru, list.ru, rambler.ru. Эти сервера блокируют наши письма.
Просьба пользоваться другими почтовыми адресами.
Выделенные '*' поля обязательны для заполнения.
Подписи, чьи авторы не указали полное имя или место проживания, не учитываются.
Просим воздерживаться от комментариев, содержащих ненормативную лексику, направленных на разжигание межнациональной, религиозной, социальной розни. Данные комментарии будут удалены.
Если с утра до вечера по телевизору показывать лошадиную задницу, будьте уверены - её изберут в президенты ©
Какова доля присутствия на путинТВ Каспарова? А доля контрпропаганды на Каспарова?
Представьте теперь себе на минуту Путина или Медведева в теледебатах с кем-нибудь.
Представили? Я тоже не могу :)
Честно говоря, не совсем понял Вашу гипотезу, а особенно меня "порадовал" не обремененный логикой вывод в конце, больше похожий на выражение мнения. С таким "выводом" все, что ему предшествует, не имеет ровно никакого значения. Можно было написать, что Волга в падает в Каспийское море, а лошади едят овес и сено.
может они не знают исторической правды именно потому что такие как вы их учат?
если вы уверены что в россии правили когда нибудь демократы ............
Милости просим наши танки на моё подворье.
При условии, что они вежливо постучат в ворота сапогом, а не тараном, и ответят правильно на вопрос: "Хто тама?" Верным ответом, типа: "Сто грамма". Чтобы обозначить-ся, что это наши люди (на блюде).
Крепостной Крестьянин Должен иметь защиту от необоснованных и "рейдерских" наездов "своих" танков. Мало ли что танкистам взбредёт в башню. Командирскую башенку.
А то, что "силовики" таки воюют со своим населением - уже тема, которая обрыдла.
Формировался патернализм: служение пса служащего руке кормящего его хозяина. Тренировали, чтобы руку ненароком не цапнул.
Натаскивали, как "кавказских" овчарок.
Боятся Хозяйствовать в стране, где каждый человек - хозяин своего дела.
Типа, с каждым нужно будет договариваться...
Не осознают, что такие "низовые хозяева" с удовольствием выполнят Адекватную команду Верховода.
Древний вопрос на пиру народа с властью: "Ты меня уважаешь?"
У Вас на службе корпоративы бывали?
История умалчивает: с кем цари пили-пировали? С народом или только в кулуарах, с боярами?
П.с. Чай - тоже огненная жидкость. Вот, было время, когда Путин таки устраивал чаепития с "простым народом". Что его рейтинг и подняло таки к звёздам...
Проявлением стабильности является Самостоятельность.
На основе: Пасть на колени (преклониться)-Честь-Самостоятельность (непреклонность).
Такое вот триединство.
А у нас сейчас перекос в "Пасть... на колени", никакой Самостоятельности, а про Честь уже и не поминают.
Как через 40 дней и год после того, как она врезалась в дуба...
При условии, что власть не лезет в моё дело каждые 5 минут, махая "корочками" перед носом, кошмаря "бизнес", дело, у которого я таки у-дел.
Например, людей лечу.
П.с. Слава Богу, что Медведев Дмитрий Анатольевич допетрил таки выкинуть такой лозунг: "Пора кончать кошмарить бизнес".
Кошмарники, если и приходят, то становятся моими благодарными пациентами.
Или Вы таки клюнули на абстрактное упоминание "на меня"? На фигуру речи?
Ну, это в наш век ТВ и интернета перебор, такие бывают только в тайге.-
Да, танка у меня нет :))
Неужели Вы верите, что в присутствии кучи наблюдателей модно сфальсифицировать выборы в стране более, чем на 50%?
Не в одном горном ауле, а в стране, где большинство проживает в городах?
Пока Царь не аватарнет, в том числе и в головы, потенциальная Держава - Россия так и будет блукать по миру "без царя в голове". Пугая весь мир своей мощной и безголовой поступью.
В народе ходят слухи, что они все Продались.
Я понял: Вы за Ум-Честь-Совесть.
Власти. И. Всех Людей.
Только этого стесняетесь: шибко крепко этот принцип КПСС изгадила своим лозунгом.
Так, и идеологию - способность переваривать идеи, пищеварение власти, пора уже реабилитировать.
А то живём, как тело без желудка. Фиг сосём, как в реанимации через капельницу, отдыхая в коме.
безсильные И бесильные существа...
Вы готовы его подписать?
1. да
2. нет
3. затрудняюсь ответить
Куда проще. Определитесь с ответом сами, и действуйте соответственно , я за Вас ответить не могу.
Эти вопросы вытекают из впечатления от прочтения всех комментариев, от духа дискуссии. И пара замечаний. Нельзя так опрощать сложную гамму общественного устройства до сопоставления чисто пенсионеров и чисто студентов. И нельзя так лихо кататься по политическим течениям. Там полно нюансов, и лепить ярлыки вплоть до проклятия известным людям, у которых есть определённая и корректно сформулированная позиция, Вам, как учёному, не пристало. Не соглашаться - да, но тоже корректно.
Не помню, если что и читала, то теормех или механику сплошной среды. Но скорее всего, занималась расчётами на прочность.
"""И если читали в этот день (а не могли не читать) известный опус http://www.revolucia.ru/nmppr.htm ("Не могу поступаться принципами"), то, как на духу признайтесь, как отнеслись тогда к этому документу?
Не помню, читала ли. Но сам документ и его авторшу, конечно, помню.
Отнеслась негативно - я тогда была антикоммунисткой и либералом (и, соответственно, оппозиционером - как и полагается потомственному русскому интеллигенту). С тех пор много воды утекло и, главное, много информации притекло и мои взгляды изменились.
Зачем Вам эти ответы?
Насчёт нюансов - у нас не научная лаборатория, а политическая дискуссия, формат предполагает некоторую схематизацию. Естсечтвенно, мои выводы базируются не на почти шутчном исследовании, проведённом за 15 минут, а на многолетнем "включённом наблюдении" и анализе действительности.
ИМХО я много корректнее своих оппонентов, так что Ваши претензии меня малость удивляет.
Теперь по текущему моменту. Вчерашние выборы показали откат позиций ЕР. Пока большинство, но уже не квалифицированное. Пиррова победа. У нас в облдуму довыборы прошёл член ЕР, директор режимного предприятия, за которого проголосовало (не без адмресурса) ... 7,4% от общего количества избирателей округа. Так что выхлоп от "несогласия" есть.
И по непараконсистентности подписантов на двух полюсах. Студент наш "здесь и ныне" не тот, что "там и тогда". Некогда политикой заниматься. Прокормить себя надо, на оплату учёбу заработать. Политактивных очень мало. Такова наша школа, таково наше общество. А пенсионеров в 10 раз больше, чем студентов, приобщение к инетюзесу у старых идёт медленно, но верно, зима вот не кончилась, дома сидят, неравнодушных много со всех сторон. Весь бы политинет просмотреть по количественным хар-кам. Правда, вариант триады "за", "против", "воздержался" - никак не катит, нужна более глубокая классиф-я.
А я назвала? цитату в студию!
"""надоевший вопль - "Во всем виноват Чубайс!!!!!
Не во всём. Но во многом.
А других аргументов не найдётся?
А то ругаться и я могу - Вы, сударь, примитивный Homo Oeconomicus. Но обращаться к кому-то в третьем лице мне всё же воспитание не позволяет. Нас, советикусов, учили быть вежливыми :)
PS Кстати, а какой либерализм Вы считаете будущим человечества? Экономический?
Тогда как его совместить с демократией, особенно у нас в стране, где тёмный народ упорно не желает голосовать за это самое светлое будущее и его пророков?
П.с. Феодал - Хозяин своего у-дела. Как и своей крепости.
Однако в моем понимании, либерал - это человек, который хочет, чтобы в России было общество справедливости. Да-да, имкенно справедливости, за которое ратуют совки. Но ваши утопии неосуществимы, потому что утопии, а западные демократии реально работают и показывают прекрасный пример справедливого общества, хотя идеала в природе не существует.
Так вот, либерал - человек, который хочет, чтобы в России:
1) Жили по закону, а не понятиям
2) Был справедливый независимый суд.
3) Перед законом были все равны. Чтобы мент с 4-хклассным образованием не считал себя круче профессора, которого он одной левой по стенке, а суд его все равно станет на его сторону.
3) Чиновники занимались своим делом, а не придумывали, как еще посетителям "облегчить" жизнь, чтобы побольше получить взяток.
4) Милиция работала для защиты простого человека, а не для галочек, защиты чиновников и олигархов.
5) С экранов ТВ не лилась постоянно ложь, а даваль объективная информация.
Ну и много чего еще.
Но, домохозяин, крепостной крестьянин, Хозяйствует.
Все сколько-нибудь влиятельные международные институты считают именно демократию основой справедливого государственного устройства. Динамичный рост Китая вызывает зависть, но его конкретную модель авторитарного капитализма другие развивающие страны не могут не только скопировать, но даже как следует понять. Престиж либеральной демократии сегодня настолько высок, что даже лидеры с авторитарными наклонностями, чтобы придать своему правлению легитимность, вынуждены организовывать выборы и манипулировать СМИ не в открытую, а тайком.
Холопы И Баре - это из рабовладельческой системы.
А феодализм на основе домохозяйств подобен укладу рыцарства с взаимной клятвой вассала-И-сюзерена. О верности и взаимопомощи.
Только жизнь идёт не так как вы её себе представляли и насаждали другим.
Ради бога не отравляйте мозги другим своей ложной пропагандой об устройстве райской жизни при большевиках.
Может вам и было хорошо жить, но основная масса смела этот строй потому, что он не жизнеспособен. У него нет будущего.
Что касается вашей большевистской прививки против анархизма, вы здесь в корне не правы.
Анархия - мать порядка. Лозунг, которой; - «Свобода каждого, не в ущерб свободе другого", дал возможность построить Нестору Махно республику Советов рабочих, крестьян и солдатских депутатов, Он выполнил данное обещание народу дал землю, свободу и собственность.
Чего не хотели делать большевики. Потому большевики, как выговорите постоянно какали на движение Нестора Махно и на Анархию как демократическое движение.
Успехов вам в понимании демократического общества и ложной совковой пропаганды.
А сообщения здесь пропадают. Смысл тогда писать?
Типа, "Вскипает, как волна..."
Уже 1581...
И постоянные раскоряки в сайте. От кибератак?
"Кровавая гебня шалит?"
Меня умиляют такие аргументы такого типа в дискуссиях.
Например, что студенты менее образованны чем люди более старшего поколения, например что им не с чем сравнивать?
Или, что им путиноиды лучше незрелые мозги промывают?
По пенсионерам данные выборки ведь тоже можно трактовать по разному: например что проведя большую часть жизни при СССР они привыкли к патерналистическому государству, что "начальник всегда прав".
Может быть просто люди, чья молодость пришлась на период перестройки и первых лет после падения режима вдохнули тогда воздух свободы и стали более политизированны и умеют критически мыслить, в отличие от тех, кто вырос при СССР или при путинизме?
Вопрос о том, есть ли будущее у свободы в России будет зависеть как всегда от экономики.
Когда те же студены выйдут в жизнь и обнаружат что их таланты и энергия никому не нужны, они изменят свою позицию и станут более политически активными.