Факты против фальши
На модерации
Отложенный
У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т. е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал. «Как же так? – думалось мне. – Столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…»
Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из «научных» книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики – великими стратегами и тактиками.
После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса «Другой взгляд на Сталина» развернула мое отношение к «отцу народов» на 180 градусов. Да, автор – председатель Рабочей партии Бельгии, т. е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада (даже тех, что называются коммунистическими) избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой «электорат», оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса.
Наконец, у каждого на плечах, все-таки, смею надеяться, есть своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М.Геллер и А.Некрич, когда-то написали книгу «Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время». В ней есть такое место: в 1939 г. «по оценкам, 8 млн советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях». В сноске – «уточнение»: «Оценки советских заключенных в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 до 17 млн человек. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, все равно красноречивую». При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам, – не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме, за счет этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже, и «вытащить» ее можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.
Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушенный читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них – идеологическое вранье.
Коллективизация
Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам. Тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину «взбрело в голову» начать коллективизацию.
Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922–1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн крестьян были безлошадными, в целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть (средние крестьяне, около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых крестьян («кулаков») составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927–1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате «в 1928–1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем – сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхозпродукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%». Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.
О кулаках современная «демократическая» печать в России пишет как о «лучшей части российского крестьянства». Иное представление о них вынес профессор Е.Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».
Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как «сталинский геноцид» в отношении кулаков и «хороших крестьян». Р.Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн кулаков было уничтожено во время коллективизации; 3,5 млн погибло в сибирских лагерях.
Многие историки, в т. ч. немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, «источником» которых были эмигрантские круги, на которые и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика «жертв сталинизма», в т. ч. и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В.Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания (1930–1931 гг.) крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т. е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека, остальные 486 тыс. человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн Конквеста.
Что касается «3,5 млн, погибших в лагерях», то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем в 1932–1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 до конца 1940 гг. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и «другие категории», прибывшие туда после 1935 г.
В целом же только часть из 63 тыс. кулаков «первой категории» была расстреляна «за контрреволюционную деятельность». Количество умерших во время депортации (большей частью – от голода и эпидемий) составляло около 100 тыс. человек. За 1932–40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.
Еще более наглое вранье – цифры о «голодоморе» на Украине в 1932–34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) – 7 млн, У.Х. Гамберлен и Е.Лионс – от 6 до 8 млн, Ричард Сталет – 10 млн, Хосли Грант – 15 млн человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн человек.
Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949–1953 гг.), часть пришла из фашистских «источников» и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.
К примеру, очень многие специалисты по «украинскому голоду» часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист «давал» цифру в 7 млн умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист Дуглас Тоттл в работе «Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в т. ч. и приводимых Уолкером. Оказалось, что это – никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем получил в Англии транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину через некоторое время все-таки был арестован, а на суде признался, что на Украину «его нога вообще никогда не ступала», и его настоящая фамилия – Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких «источников» херстовские газеты в свое время наплодили немало.
Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932–33 гг. голод унес от 1 до 2 млн жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось «коммунякам»). По данным Фредерика Шумана, в период 1928–1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн до менее чем 15 млн, рогатого скота – с 70 млн (включая 31 млн коров) до 38 млн голов (включая 20 млн коров), овец и коз – со 147 до 50 млн, свиней – с 20 до 12 млн.
Вторая причина – засуха в ряде районов Украины в 1930–32 гг. Третья – эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время (на тиф указывает даже Хасли Грант – автор цифры в 15 млн человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.
Конечно, цифры в 1–2 млн человек – не 5–15 млн, хотя тоже немалые. Но не надо забывать, что это был период жесточайшей классовой борьбы с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. «Кто кого» не только в смысле «эксплуататоры или эксплуатируемые», но и в смысле «прошлое или будущее». Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.
«Великая чистка» 1937–1939 гг.
Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн человек (из них, по официальным данным, умерло более 2 млн), голода 1900–1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн человек, умерло 3 млн взрослых), голода 1911 г. (тогда умерло, правда, меньше – 2 млн человек). Хотя я понимаю: антикоммунистам эти «голодоморы» неинтересны. За них не платят.
Платят за другое. Например, за страшные басни о «необоснованных репрессиях сталинского режима» против троцкистов и бухаринцев, о «сталинском терроре» во время «Великой чистки», в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущева. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937–48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой «сталинского режима».
Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937–1939 гг. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн человек. Она взята из воспоминаний бывших заключенных, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист – Збигнев Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.
Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в «гулаги» загнано 5 млн человек, в течение 1937–38 гг. – более 7 млн, т. е. набирается 12 млн человек. Из них 1 млн расстреляно, а 2 млн умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн человек, «не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям». Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939–53 гг. средняя смертность в «гулагах» была равна 10%. А количество заключенных было постоянным, в среднем – около 8 млн человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в «гулагах» находилось от 12 до 13 млн человек.
После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе ГУЛАГ находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра – 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключенных. «Политические» составляли 25-35%, т. е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним «добавил» еще 4,85 млн человек.
В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. – в 1941–1942 гг. Во время «Великой чистки» количество заключенных выросло с 1936 по 1939 гг. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек. Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении «старых большевиков» и других «жертв сталинского террора».
Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:
а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;
б) бухаринцы их не защищали бы;
в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль);
г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;
д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане, и т. д.
А все вместе – не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их – большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди (и прежде всего коммунисты), в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали бы лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих «чистках» был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а может быть, и всего мира.
Американские ученые очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого «тоталитаризма». Порассуждайте, ребята, на досуге…
Сталин, безусловно, был диктатором, но не только в силу своего характера, на что указывал еще Ленин. Диктатором его делали время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии – фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы, Англия и Франция, науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны – НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведет к «обострению классовой борьбы», особенно в деревне. Экономика – аграрная. Внешняя угроза – реальная. Старые большевики все еще грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жесткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.
Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели «построения социализма в одной стране». Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что «Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма», в то время как большинство в партии рассчитывали на «соцреволюции» в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества в конечном счете оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства.
За время сталинского руководства (неполных 30 лет) аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества, продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в т. ч. в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т. е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.
Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Комментарии
А вот куда двигаться и зачем, где взять денег и куда продать товар при капитализме решает предприниматель на свой страх и риск, а при социализме - чиновник. Вот от уровня руководства и зависит куда пойдет "социалистическое" общество.
Если бы было откуда брать опытные кадры, а не приходилось эти кадры выращивать самим, тогда перспектива бы у социализма была. А так - нет у социализма перспектив иных как через капитализм дикий, потом - образованный и развитый до уровня социализма/коммунизма в конце.
И берлинскую стену построили, наверное, вместо квот, чтобы из ФРГ в ГДР народ валом не валил. И интернет с сотовыми в КНДР запрещены, чтобы весь мир не ломанулся туда, в социалистический рай.
Что за проблема! Хотите защищенности? Берешь кирпич и в витрину буржую. Защитят, точно, годика на полтора. Правда, морить голодом, как Сталин, не будут, война не намечается, танки делать не надо.
пример две цифры:
6 января. В 1937 году прошла вторая Всесоюзная перепись населения СССР
Перепись показала: численность населения в СССР - 170 миллионов человек. (http://www.interfax.by/historyday/35066)
Всесоюзная перепись населения 1959 года : Общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек.
Как говорится - "Где жертвы Зин?". Особенно если вспомнить что была Великая Отечественная война унесшая как минимум 20 миллионов жизней.
В итоге имеем: Сталин уничтожил 208,8 + 20 - 170= +58 миллионов человек (прибыль населения). Довольно странное уничтожение. Вам не кажется?
И еще: многие страны и без сталиных превращались в "мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба". Россия начала XX века весьма уверенно шла к этому пока не случился 1917 год. Поэтому аргумент "Сталин превратил СССР в могучую державу" - чушь собачья! Можно было и без него обойтись.
приведите плз пример страны, где модернизация прошла бы столь быстро и с существенно меньшими жертвами
Есть Москва, Питер и остальная Россия за двадцать лет ... :( Что вам еще надо?
Где наша промышленность? Сельское хозяйство? И где наши люди....
Верно эмоции сложно подделать, а методологию какую надо ту и "состряпаем".
Сам СССР, одним своим существованием, сыграл весомую политическую роль и облегчил жизнь работающим по всему миру. Капитализм оказался мудрее, чем его считали идеологи коммунизма, и выжил. Теперь многие капиталистические страны являются более социалистическими, чем бывший СССР.
"Отделение" легче накормить, чем "дивизию", здесь всё сводится к теориям больших и малых чисел.
Очень современно.
Я думаю, дело все же в руках, мозгах и в системе, которая способствовала их эффективному соединению.
Но если даже и вкачивали и американцы "тянули" эти страны (добавим тогда сюда еще и Японию), как уверяют некоторые знатоки, тогда вопрос: отчего же такие бгатые американцы, что сами живут. и еще полмира своими "подачками" из нищеты вытянули?
И если это так, у меня вопрос: как вы собиратетесь побеждать ненавистных "америкосов"?
Длинные вереницы ФРГшных автомобилей выстраивались в Мариенборне, чтобы посетить Западный Берлин, а на самом деле, свернуть с автобана и купить детские одежду и обувь, кое-что из натуральных продуктов и болгарских или румынских сигарет. На границе марку на марку меняли, а вот жучки - один к трём, как и рубли. А на бундесмарки покупали глянцевую макулатуру и микрокалькуляторы, которыми через пару лет были завалены все магазины. Просто там более оперативно реагировали на потребности рынка, а в ГДР с опозданием на год, но с на порядок высшим качеством - взять те же женские сапоги-чулки.
Вы меня ещё больше. "рабочих рук" , а не паразитов.
А сейчас то в чем проблема, почти двадцать лет "царство плогополучия", а с кормушкой Ищё хужее и хужее.
И где же его "мудрость", приведите примеры в современной РФ.
Где тут современный РФ? Почему Вы считаете, что в РФ - капитализм? Где тут предприниматели, которые отвечают своим имуществом за результаты своей работы?
Великая американская депрессия , гараздо большим числом жертв обошлась, но об этом как то умалчивается. Да и всегда можно обвинить Россию в нецивилизованности.
А что же, тогда какой из "измов"?
Если же кто-то возразит, что одна буква дела не меняет - то тем самым вы подтверждаете, что защищаете Сралина и его творения.
Приятного аппетита!
Слова "гАраздо" в русском языке не существует!
Одно слово лжи есть то бумажное звено. из-за присутствия которого рвётся цепь аргументов защитников Сралина. вылепленных из "вторичного продукта".
Сейчас мы откатились в феодализм, когда крестьянин (читай "народ") никаких прав не имеет, все права у феодалов, начиная с "царя"-президента. Собственность и свобода, а также жизнь, никакой защиты не имеют. Право опустилось до права творить произвол в зависимости от приближенности к верхам правящей пирамиды.
пИдагог знающий язык, а на большее мозгов не хватает?
Напомню, что крестьян в Англии просто сгоняли с земли, чтобы обеспечить сырьем шерстяные мануфактуры. А потом издали закон о бродяжничестве и этих безземельных крестьян просто вешали. Точно цифру не помню, помню что несколько десятков тысяч крестьян было просто повешено.
Так что учите историю.
Следовательно, у оппонента даже и на это мозгов не хватило!
Подучитесь грамотёшке, а потом и лезьте полемизировать "о матерьях важных"!
на оппонента "не тянеш"
Дворовая сука комментирует длиннее: "рррр..."
Второй коммент - хамский.
Неграмотность - на месте - отсутствует мягкий знак.
Я с тобой, несука, не пил на брудершафт - и не намерен это делать!
корректором работаешь?
Мне тоже, но обделываются не формации, а конкретные люди. И если в "самолёте"(СССР) обделался пилот, то это не значит, что плохой "самолёт".
"это тупая, мертвая система жизнеобеспечения"
Приведите пример не тупой?
Вот еще соображение в тему:
Вся Западная Европа поднялась за счет ограбления колоний. Просто мало кто знает что в этих колониях творилось. Если поднять статистику (если она вообще есть) сколько миллионов человеческих жизней стоило европейское благополучие, то "кровавого Сталина" можно ставить в пример господам "демократам" как образец человеколюбия.
Но гораздо удобнее повизжать о "сталинских преступлениях" - глядишь, и денюшка какая обломится.
Или у Вас был бы план как договарится с Гитлиром?
Глубоко ошибаететсь! Немалую толику в разделе Корее приложил USA тока вот не думали пендосы что такого Змея горыныча родят.
Год написания книги 1925. Но ладно время еще есть Гитлир никто. Но вот 1933 приход Гитлира к власти.
ИТАК: К власти в промышленно развитой Германии пришел к власти человек который в общем без всяких околочностей 8 лет назад сообщил - ни русским ни евреям на земле места нету.
Итак - Ваша гуманная альтернатива?
Инндустриализация в Англии, то бишь промышленный перворот, переход от мануфактуры к машинному производству (начало - середина XVIII-го века) действительно ускорил процесс завершения ликвидации класса мелких земельных собственников, однако к тому времени масштабы репрессий против обезземеленных были значительно меньше. Законы против бродяг, приведшие к многим жертвам принимались в XV -XVI веках. Но я бы хотел обратить внимание на то, что Сталин использовал именно средневековые методы индустриализации уже в XX веке. Поэтому если следовать Вашей логике (цель оправдывает средства), то и сегодня можно в фундамент Великой России спокойно положить человеческие жизни. Жутко, когда людоедские методы Сталина находят оправдание и в современной России. Не боитесь стать одной из жертв?
Давайте определимся про людоедство. Какова численность населения России при Сталине? Какова сейчас? давайте сравнивать по годам. Далее перейдем к продолжительности жизни россиянина при Сталине, давайте сравним с сейчас.
Просто людоедство и средневековье это слова. давайте разговаривать с цифрами.
Коллективизация по Сталину отнюдь не средневековье, а вполне себе передовой процесс перехода от малопроизводительной ремесленной системы к массовому высоко механизированному производству.
А без сопротивления кулаков, которых в царской России называли мироедами, никаких бы репрессий против них не было бы. Так что коллективизация отнюдь не синоним репрессий. Просто совместились во времени модернизация и классовая борьба.
Почему-то критики и пропагандисты не любят вспоминать голод в царской России каждые 10 лет, и что голод 32 года был последним в России голодом из-за неурожая.
Стать жертвой, гораздо больше риска сейчас - смотрите реальную статистику. А в мою бытность в СССР, порядочному человеку боятся было нечего, в отличии от сегодняшнего разгула.
И - что зазорного в работе корректора?
По-русски надо было научиться писать без ошибок. а потом и тыкаться в клаву.
У Фюрера не было плана по освобождению зАмного шара от славян - славяне-то существовали. а вот зАмного шара для них Господь не сотворил.
Майн Герр Магер - ври. да знай же меру!
не может быть ничего одинакового, тем более, что там Сталина не было. Мы не можем представить, что было бы у нас, если бы все было, как задумал Сталин.
Когда человек не может привести аргументов, остаётся, вешать ярлыки."Совки всех стран, объединяйтесь! "
Просто есть разные точки зрения, а правильные они или неправильная не нем судить.
грубоваты, мелковаты , глуповаты , но "ошень граммотны"
Конечно можно - как сейчас - очень "здорово обходимся" - страна разграблена , процветает наркомания и пьянство, духовный и моральный облик человека полностью уничтожен, ещё чуть-чуть и полный п-ц!!!!
И еще один момент: американцы предлагали помощь по плану Маршалла ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, но СССР и другие страны-сателлиты сами отказались.
Лучше вспоминать мохнатый век, чем иметь мохнатую совесть!
Вы не в курсе относительно долга США???? Сейчас такой довод уже и в США приличные люди постесняются привести
Не говоря о том, что Россия после гражданской была на значительно более разрушена, чем Германия.
Но, судя по Вашему посту, Вас это совершенно не колышет.
Правильно. Только вот, если в одном самолёте (СССР) обделался пилот, в другом самолёте (скажем, ПНР) обделался пилот, в третьем самолёте (ГДР) обделался пилот, в четвёртом... и т.д., то возникает подозрение, что пилоты сидели вовсе не в самолётах, а на унитазах. Правда ведь?
Но тогда бы наверно рухнул народ. Ведь до сих пор считаем-не сосчитаем - сколько же у нас народу погибло в ГУЛАГЕ и в войне.
Зато как здорово для Вас, что он не заметил Ваших родителей. А то бы... сами понимаете.
По каким критериям у этих стран лучше жизнь и для кого.Приведите пример
для профессии слесаря,токаря,электрика,шофера.Вы знаете за счет продажи
каких товаров эти страны процветают и как распределяется доход.
Капитализм развивался очень успешно лишь потому,что у него был враг.По принципу лучше
отдать половину капитала на развитие страны и зарплату чем потерять весь.Сейчас врагов
у капитала нет,выбрасывать на развитие страны и зарплату резона нет,вот вам
в доказательство кризис.Это не значит,что срочно нужно строить социализм,хотя
многие страны хоть и называются капиталистическими,но живут в социализме.
Как вы на это смотрите?
и как сильно гудели в ГУЛАГЕ, в децибелах можно?
неприлично строить на незнании свои домыслы. Может и вбухали всего ничего.
А разве конкуренции нет? Я вот весьма часто слышу о смене владельца предприятий, о продажах, передачах и прочем, что это, как не результат конкуренции?
Такого развала, как в России, в Германии в 1918 не было. Репарации - это тяжело, но это не полное разрушение всей инфраструктуры.Да и исходно Германия к началу века была много более продвинута на этом поприще, чем Россия.
Они сильно перекроили историю.
А если Вы про Россию, то я, в отличие от коммунистов и антикоммунистов, историю своей страны отсчитываю не от последнего переворота, так что она много длиннее ста лет.
В России:
1) I мировая война + революция + гражданская война => развал и разруха всего что можно представить, лишения, колоссальные людские потери
2) II мировая война => вся экономически развитая часть страны в руинах, не менее 20 млн погибших (наиболее работоспособная часть населения), минимум столько же в той или иной степени покалечено
3) холодная война + гонка вооружений, навязанная сразу после предыдущего пункта => предельное напряжение на экономику, которую еще восстановить надо было (и восстановили!)
4) "перестройка" и развал СССР => уничтожена практически вся производящая промышленность, наука, в процессе развал системы образования, перестройка общественного сознания и культурных ценностей на не самый лучший образец (гарантированный способ уничтожения любой культуры).
В США:
Никаких особых проблем за исключением экономических кризисов. США - единственная страна, выигравшая за счет II мировой войны, в открытую ведущая ресурсную экспансию по всему миру, все валютные системы мира привязаны к USD... продолжать? Так с чего бы им бедствовать?
Я более чем вдвое старше Вас годами, г-н Хамло, и сталинские времена знаю не понаслышке.
Брань на вороту не виснет - а свидетельствует о том. что по делу аргументов нет.
Для ваты есть иное употребление - при геморрое хотя бы.
Формулировка "граммотны" выдаёт любителя жидкостей, измеряемых в граммах
("налью сто грамм - и свяжется").
Давно завязал - не пью - тем более со сталинистами - нальют потихоньку полония в напиток.
Так что пейте без меня!
Псевдоним выбран правильно!
Да ни за какие коврижки!
У меня жена. дети и нормальная сексуальная ориентация.
Ни в какой сад не пойду - а пойду. так без подсказок.
Пока мне и здесь неплохо - только вот мудираторы совсем оборзели!
Там нигде не провозглашается "уничтожение славян"
Гитлер и Гёббельс лгали. Но хоть умело и ловко.
А тут - срам показываете: "околочностей".
Для начала - прекратите нагло врать, а там и об альтернативах можно разговор вести.
А об альтернативах... С кем? Тут не Моська на слона. Муравьи обсуждают Слона. Сталин 2 раза вытащил страну их задницы. ))) Что сделали Вы?
Читайте биографию кумира. )))
Ужель Вы считаете, что Хрущёв стал Председателем Президиума ЦК КПСС в 1993 году?! Ведь именно при Хрущёве построенная Сталиным система "закачалась".
"...Вы считаете что Сталин бог и отвечает за то, что происходит и через 40 лет после его смерти?.."
Конечно же богом я его не считаю. Я считаю, что если человек, что-либо (не для себя - для других) сделал, он отвечает (минимум - в моральном аспекте) за творение рук своих. Или Вы с этим не согласны? Например, построили строители здание на века и постепенно все померли. А здание, через 40-50 лет рухнуло, подмяв под себя энное количество человек. Виноваты строители или нет?
А Вашей матери повезло, что на её участке не произошло никаких поломок или аварий. А то бы ей не орден дали, а объявили вредителем. И идите потом, доказывайте, что она - не верблюд и вообще ни причём.
где оно закачалось?
>>>А здание, через 40-50 лет рухнуло, подмяв под себя энное количество человек.
Еще раз, вопрос: Вы считаете что Сталин бог и отвечает за то, что происходит и через 40 лет после его смерти?
ясно, т.е. дынных никаких нет, но тут есть одно но..........американцы вкладывали свои деньги не в военную технику для ФРГ а в экономику, так что боюсь ваши косвенные данные ничего не стоят.
Конкуренция - это, вообще говоря, по своей сути - зло. Например, конкуренция в ходе эволюционного развития приводит к вытеснению или вымиранию более слабых видов. Но Природа противопоставляет этому процессу многообразие ниш существования разных видов. Поэтому, если данный вид вытесняется из своей ниши, у него два пути - занять новую нишу или сгинуть. Таким - довольно жестоким образом - осуществляется эволюция. Зато она ведёт к развитию. Это, знаете, очень похоже на правило знаков в алгебре - минус на минус даёт плюс.
В человеческом обществе регулирующую роль Природы выполняет Государство - оно ограничивает безудержное развитие конкуренции ЗАКОНАМИ. А вот когда возникает ОЛИГАРХАТ (согласен с этой формулировкой Михаила Кондратьева), то Государство утрачивает свою регулирующую роль, и возникает совершенно уродливая общественная формация, которая, вообще говоря, нежизнеспособна.
и все это есть сейчас, что не так?
Олигархия не устраивает? Но поймите, олигархия это всего лишь крайняя стадия укрупнения капиталиста, капиталист грубо говоря - съедает государство, превращает его в часть своего предприятия, но это все равно капитализм.
2. что такое Великая страна. Я считаю, что величие страны определяется прежде всего её вкладом в развитие Человеческой цивилизации. Скажем, Польша - Великая страна хотя бы потому, что там родился и жил Николай Коперник. Его вклад в развитие цивилизации весьма значим. Ведь Геоцентрическая система Птолемея господствовала в умах людей 1800(!) лет, пока её не опроверг Коперник.
Все остальные параметры величия страны, по-моему,
второстепенны.
В этой связи СССР как Великую страну можно рассматривать только в одном аспекте: чудовищными жертвами, неэффективностью управления и государственным лицемерием он показал, насколько губительным для страны может стать выбор для всех единой идеологии и строгое следование её положениям. Именно поэтому СССР просуществовал так недолго (кстати, как и Третий Рейх, также сосредоточившийся на единой для всех идеологии).
При этом Российскую империю и СССР нельзя считать одной страной хотя бы потому, что после 1917 года изменилась не только территориальная конфигурация страны, но и её идеология и, что самое важное, - структура её населения.
Отвечаю цитатой Куприна, на чей пост я, собственно, и отвечал: "...А "обделался" сначала Хрущев, за ним - Брежнев (слегка), ну а Горбачов - тема отдельная..."
Если Вы не поняли, то отвечаю ещё раз: Сталин - не бог, но за свои действия отвечает. Минимум - в моральном плане.
Вот-вот! Именно! Это говорит о том, что правительство америкосов было более умным. Да и только ли "было" - вот в чём вопрос.
я не знаю, как там они обделались, но здание СССР стояло крепко до прихода Горбачева и Ельцина, с их идеями перестройки-прихватизации.
>>>Сталин - не бог, но за свои действия отвечает. Минимум - в моральном плане.
все отвечают, но смешно требовать ответственности за страну через 40 лет после собственной смерти. Там уже другие ответственные, с них и спрос. А про проблемы........все страны переживают те или иные проблемы, только одни их преодолевают, как Сталин преодолел вторжение Германии, а другие их сливают как Горбачев и Ельцин.
Вы что, не понимаете, что есть СИСТЕМА?! Беря из СИСТЕМЫ лучшее и отбрасывая худшее, Вы разрушаете СИСТЕМУ. А это значит, что то лучшее, что Вы из неё выбрали, в лучшем случае работать не будет, а в худшем - разрушит Вашу, с такой любовью создаваемую Систему.
Что же касается Китая, то их система уже дала первый сбой - расстрел на площади Тяньаньмен. Недавние волнения в Тибете тоже плюсов им не дают. Они вынуждены подстраиваться под эти удары и как-то менять СИСТЕМУ. Чем это закончится? Поживём - увидим. Божьи жернова мелят медленно, но верно...
чудеса!!! Вы все же как нибудь поизучайте политическую карту и сравните границы Российской Империи и СССР, найдете много общего. ;)
цитирую:
"Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости"
Сколько подобных волнений пережил капиталистический мир, там и расстреливали и сажали и водометами разгоняли и были разные RAF-овцы, были красные бригады, были эскадроны смерти, которые ловили профсоюзных лидеров, пытали их и убивали и ничего, живут.
>>>Так рассуждают дилетанты - взять всё лучшее и отбросить всё плохое.
так рассуждают те, кто что то хочет сделать, те кто ничего не хочет делать, те постоянно отмазываются что ничего нельзя сделать - цены на товары народного потребления растут сами, тарифы на ЖКХ растут САМИ, экономика разваливается САМА, народ разбегается из страны САМ, вымирает он тоже САМ, думаю список можно продолжить? ;)
Часто употребляете?
"Давно завязал - не пью"
Непохоже.
Олигархат как крайняя форма капитализма переводит общественную формацию в качественно отличную от капитализма форму (вспомните Диалектику Гегеля - количественные изменения ведут к качественному скачку).
Во-первых, конкуренция, если вообще не прекращает существования, то переходит в сферы государственного управления - у кого больше прав, тот и прав. Такой вид конкуренции не имеет отношения к производству и поэтому ведёт к его деградации.
Во-вторых, частная форма собственности при олигархате зависит от степени близости к государственным структурам - т.е. чем ты к ним ближе, тем большим куском собственности можешь обладать.
Всё это разрушает одно из важнейших условий существования капиталистической системы - либерализма.
О коррупции я уж и не говорю.
военачальники, завалившие Гитлера и создатели термоядерной бомбы и прочего оружия
генетики (да, их замочили - но сначала их вырастили, Вавилов успел совершить переворот в генетике).
Блестящие физические и математические школы,
выход в космос...
кино, театр, повлиявшие на мировое искусство,
советский балет,
всемирно известная литература (две Нобелевки)
И ещё куча имён, которые знает каждый культурный человек.
И всё это за очень короткий период времени.
Что за это время может предъявить Польша? Пана Пилсудского?
Из этого принципа следует, что а) если система в результате некоторого воздействия разрушается, то, значит, относительно данного воздействия она находилась в неустойчивом равновесии; и б) на всякую равновесную систему найдётся такое воздействие, относительно которого она окажется неустойчивой.
Государство - это несомненно система. Если оно разваливается в результате заговора кучки людей, то, значит, оно относительного такого воздействия оказалось неустойчивым. То есть его судьба зависела не от миллионов населяющих его людей, а от этой кучки. Вы считаете это положение нормальным?
И совершенно другое дело, когда против государства выступает большинство населения или оно хотя бы не противится его распаду. Против такого воздействия не устоит никакое государство.
СССР рухнул в течение буквально трёх дней - 19 - 22 августа 91-го года. Но это была лишь точка бифуркации. Она была подготовлена годами и десятилетиями предыдущего развития.
Так что тезис о крепости СССР весьма сомнителен.
2. "...смешно требовать ответственности за страну через 40 лет после собственной смерти..."
А Гитлеру Вы уже все грехи отпустили? Или как?
Думаю, Вы бы с таким утверждением вряд ли осмелились выступить даже на Гайдпарке.
>>>>А Гитлеру Вы уже все грехи отпустили? Или как?
не вижу связного вопроса.
А что касается СССР, то ведь и он разжился на II Мировой войне. Вспомните-ка как он вступил в войну и запросто прихватил (при пособничестве Германии, кстати) Прибалтику, часть Польши и Бессарабию. Вот только результат этой политики оказался плачевным. Ну, так ведь и в политике думать надо...
Вы в своем уме, задавать такие вопросы? У СССР была уничтожена вся инфраструктура находившаяся на оккупированной Германией территории. Был уничтожен жилой фонд, были испоганены поля, убито мирное население. Вы занимаетесь глумлением над жертвами той войны?
>>>Деньги с неба не падают, а зарабатываются.
Еще раз: Америкосы неплохо нажились на той войне, поставляя воюющим странам оружие, технику и боеприпасы. Германии в том числе. США стали экономическим гигантом ТОЛЬКО во время и ТОЛЬКО благодаря войне. Они именно тогда сделали свою валюту мировой. Они и теперь имеют неплохие дивиденды, просто печатая зеленые бумажки. Какая к черту экономическая политика?
>>>прихватил (при пособничестве Германии, кстати) Прибалтику, часть Польши и Бессарабию
Вы все же изучите карту Российской империи, а то выглядите глупо. Это все Российские территории.
Общего действительно много, но и различия в географии есть. Так что формально границы Российской империи и СССР не совпадали. Вы с этим не будете же спорить.
Но не это самое главное. Главное - в идеологии, в системе власти и в структуре населения. Вы разве ничего не слышали о миллионах эмигрантов из России после Гражданской войны и в первые годы Советской власти? А ведь среди эмигрантов были не худшие люди, скорее - лучшие. Одни из самых известных - авиаконструктор Игорь Сикорский, Нобелевский лауреат Георгий Гамов, разработчик электронно-лучевой трубки Владимир Зворыкин. И ещё тысячи и тысячи учёных, инженеров, писателей и т.д. - вообще, интеллигенции. Добавьте в этот список несчётное число сгинувших в ГУЛАГе. И после этого Вы будете утверждать, что это никак не сказалось на стране, на структуре её населения?
Если так, то Вы наглядное подтверждение справедливости моего утверждения. Ведь не даром говорится - "Хоть кол на голове теши..."
Вы это что, между строк в моём посте учитали? Мерится величием - это то же самое, что ... (сами знаете чем) мериться.
И с какого бодуна Вы Черчиля цитируете? Он же Ваш враг, проклятый буржуй и империалист. А ну как он это нарочно написал, чтоб ввести Вас в заблуждение и в дураках оставить?
И насчет холодной войны и гонки вооружений: это СССР отгородился от всего мира, объявил себя выше всех, раздувал пламя мировой революции.
Это наши новые власти отказались платить по счетам государства, правопреемником которого стали - поэтому с ними все порядочные державы и порвали отношения экономические. А как вы хотели? Плавать на ликнорах, которые были построены на английские и французские денежки - это по-нашенски. а как расплачиваться - пошли вон, бужуйские морды?
Наши правители сами загнали страну в изоляцию, и получили то. что заслужили. Жаль только, что расплачивается за тупость вождей простой народ.
В Северной Корее все именно так, как задумывал товарищ Сталин: они верно идут по указанной им дороге. Если вы не знаете: основоположника чучхе товарища Ким Ир Сена лично товарищ Сталин отобрал в конце сороковых из дюжины кандидатов и забросил в Северную Корею с великой миссией - нести идею социализма в темную Корею. При поддержке, добавим, товарища Мао Цзедуна, еще одного большого друга трудового человека.
генетики (да, их замочили - но сначала их вырастили, Вавилов успел совершить переворот в генетике)..."
Во-первых, если у нас были такие распрекрасные военачальники, то что ж они почти полстраны отдали немцам? Это что, военная хитрость была? Или чтобы побольше Героев Советского Союза вырастить?
А то, какой ценой досталась эта Победа, Вас мало интересует? А то, что мы до сих пор не можем посчитать число погибших в войне у Вас никаких вопросов не вызывает? Если это так, то значит Вам начхать на погибших - лишь бы было, чем гордиться, да термоядерной "Булавой" помахивать.
Интересно было бы узнать, как Вы на поставленные вопросы отвечаете.
Во-вторых, Ваши утверждения, что Вавилов, хотя его и замочили, успел "...совершить переворот в генетике..." и "...да, их замочили - но сначала их вырастили...", вообще ни в какие ворота не лезут. Либо у Вас сознание таким странным образом извращено, либо Вы сами себе врёте, что тоже Вас не возвышает.
В-третьих, физические и математические школы были не блестящие, а на уровне средних западных. И то только потому, что без них ни о каком ядерном оружии не могло быть и речи. Но и тут промашка вышла - по глупости записали кибернетику в "продажные девки". До сих пор расхлёбываем.
Прочие достижения СССР, конечно, достойны восторгов. Если бы только к этому прилагался соответственный уровень жизни. А это - самое главное.
"...Что за это время может предъявить Польша? Пана Пилсудского?.."
Может быть и пана Пилсудского - это их дело. Или, например, Папу Иоанна Павла II.
Или таким: Если в Государстве имеется мощная "пятая колонна", способная его развалить, то откуда она взялась?
Или, наконец, таким: А не создаёт ли "пятую колонну" у себя внутри само Государство своей внутренней политикой, тем самым снижая уровень своей устойчивости?
если Вы считает, что мы воевали плохо, то кто воевал хорошо? С кого нам было брать пример?
А насчёт цены Победы - основная часть погибших у нас - гражданские. Вы считали бы нас более достойными уважения, если бы и мы замочили побольше гражданских в Германии?
Что касается Вавилова - это почти что история Франкенштейна (он сам выдвигал в своё время Лысенко). Бывает. Конечно, его (и других генетиков) гибель - трагедия и одна из весьма тёмных страниц нашей истории - но это не отменяет вклада этого советского учёного в мировую науку. То, что итальянцы заставили замолчать и затравили Галилея, не отменяет колоссального вклада в историю этого итальянского учёного (и Италии, соответственно) и не позволяет говорить о Ренессансе, как о бесславном времении. И вспоминая Медичи (уж никак не более белых и пушистых, чем Сталин), почему-то не забывают об их вкладе в развитие ренессансной культуры. Почему же Сталину следует в этом отказать?
Дело не в "-измах" ,а в отношении к своему народу..
Эмиграция - большая потеря (справедливости ради - от испанки умерло больше). Но структуру населения это сильно изменить не способно. Что касается смены классовой структуры - где её не было?
Число сгинувших в Гулаге давно посчитано, так что не надо о несчётных числах (это, между прочим, бесконечность, причём даже не дискретная).
БОльшая часть старой интеллигенции в стране осталась, выросла своя, советская (частично антисоветская) - мобильность была огромна и учиться могли все желающие, так что интеллектуальный потенциал страны вырос
"""Если так, то Вы наглядное подтверждение справедливости моего утверждения. Ведь не даром говорится - "Хоть кол на голове теши..."
А без оскорблений оппонента никак не получается? Ведь и Вы тоже, кажется, потомок тех, кто выжил ?
"...А что касается СССР, то ведь и он разжился на II Мировой войне. Вспомните-ка как он вступил в войну и запросто прихватил (при пособничестве Германии, кстати) Прибалтику, часть Польши и Бессарабию. Вот только результат этой политики оказался плачевным. Ну, так ведь и в политике думать надо..."
Постарайтесь ответить на весь абзац.
Что же касается "Америкосов", которые "...неплохо нажились на той войне, поставляя воюющим странам оружие, технику и боеприпасы. Германии в том числе...", то смею Вам напомнить, что СССР тоже поставлял Германии немаловажные товары. Да ещё и сотрудничал с Германией в создании разных видов вооружений, помогал в подготовке лётчиков. Всё это началось ещё до начала II Мировой войны, но закончилось только в 41-м. Надеюсь Вы об этом тоже слышали. Или Вы считаете, что СССР это делал бесплатно? Но в таком случае, видимо, из добрых чувств к Гитлеру.
И, наконец, о карте Российской Империи (обратите внимание - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а не РОССИИ).
(Продолжение следует)
Как известно (Вам, надеюсь, тоже), СССР не был правоприемником Российской Империи (вспомните хотя бы отказ платить по долгам) и, следовательно, никаких прав на её бывшие территории не имел. Это было зафиксировано в международных договорах. Поэтому он не мог претендовать на эти земли. Согласны?
Но, предположим, Вы с этим не согласны. Тогда СССР должен был бы захватить всю Польскую территорию, которая принадлежала Империи и всю Финляндию. Но этого не случилось. Как Вы думаете, почему?
Американцы тоже воевали, и воевали на просторах океана. А это - не хухры-мухры. Оцените масштабы театра военных действий, скорость плавсредств (что сильно ограничивало свободу манёвра) и поймёте, что та война тоже была не простой. Решающее сражение - битва у атолла Мидуэй. Где американцы сумели потопить сразу три японских авианосца. Причём пилоты бомбили японцев на исходе горючего, и многие из-за этого не вернулись на базы. Но в этом сражении японцы навсегда потеряли возможность наступательных действий.
Далее. Вы пишите - "...основная часть погибших у нас - гражданские..." Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Какая часть из почти 27 миллионов? Видимо, больше половины, то есть около 14-15 миллионов. Так?
В Ленинграде в блокаду погибло около миллиона. Значит на остальной оккупированной территории - 13-14. Это означает, что немцы должны были бы ПОГОЛОВНО истребить население 650-700 средних (с населением 20 тысяч) городов СССР. Вы что-нибудь о таком слышали? Я - нет. А вот то, что до сих пор по городам и весям в земле лежат кости наших солдат, слышал. Так же как и то, что Государство никогда не проявляло рвения, чтобы их захоронить.
Что же касается Вавилова как некоего Франкенштейна, то Вы ошиблись адресом. Франкенштейном был Сталин. Это он создал систему, пожирающую всякого, кто чем-то выделялся из серой массы. А написанная статья свидетельствует, что его хватка до сих пор сильна. Он до сих пор жив в головах значительной части нашего населения.
Аааа... А Вы не думали, почему японцы так и не решились открыть второй фронт, когда мы с немцами месились? Названия Хасан и Халхин-Голл Вам ничего не говорят?
"""""Далее. Вы пишите - "...основная часть погибших у нас - гражданские..." Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Какая часть из почти 27 миллионов? Видимо, больше половины, то есть около 14-15 миллионов. Так?
Слушайте, на таком уровне дискутировать не интересно. Вас что, в Гугле забанили? Цифры потерь - не секрет. Так что клава Вам в руки - а я спать пошла. Вы то, похоже, в Штатах окопались (по крайней мере, информацию явно черпаете из тамошних агиток), а у нас уже утро.
А что, Вы думаете он Ваш друг? Он воевал за интересы своей державы, своей - заметьте! За Вас, даже при том что Вы несете такие убеждения, он бы и пальцем не пошевелил. Англия, в лице Черчиля хотела остаться империей, но увы, после войны Английская колониальная империя рухнула, но это ничего, ведь появилась новая - Pax Americana, эта империя включает в себя собственно Имперский центр в лице США и провинцию - Латинская америка и другие страны, в которых удастся создать "открытую (для американских корпораций!) экономику". Управляют они завоеванными территориями через банковскую систему этих стран, т.н. "независимые" банки, которые управляются из вашингтонского обкома - Уолл Стрит, МВФ и ВБ. Если страна пытается вести себя независимо, то в такой стране стране америкосы через вышеперечисленные институты создают финансовый кризис, либо устраивают перевороты (Чили, Аргентина, Бразилия, Индонезия полный список тут http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/181/54/). Видите, все очень просто.
>>>запросто прихватил
Еще раз: СССР не прихватил, а вернул в состав России то, что ему принадлежало по праву.
>>>>СССР тоже поставлял Германии
СССР поставлял товары Германии ДО войны, США во время войны. Разница для ВАС очевидна?
Кстати, СССР в обмен от Германии получал технологии и оружие, как раз то, что помогло нам выжить во время той войны.
>>>Да ещё и сотрудничал с Германией в создании разных видов вооружений
Вы вообще в своем уме? Как технологически отсталый СССР мог ПОМОЧЬ Германии в развитии новых вооружений!?
>>>>помогал в подготовке лётчиков
Дык наших летчиков там училось больше чем Германских, причем наши в основном учились у немцев, а не наоборот. Наши - это вчерашние крестьяне и рабочие, чему они могут научить немцев? Немцы учились сами и учили наших, потому что в Германии это делать было низя.
>>>>И, наконец, о карте Российской Империи (обратите внимание - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а не РОССИИ).
С такой логикой и эрефия не имеет никакого отношения к РИ. Французская республика никакого не имеет отношения к Франции и т.д.
А где это написано, что раз отказался платить по долгам, то и прав на территорию не имеет!? Хочу почитать! А вообще то для начала рекомендую ознакомится что это были за долги, СССР совершенно правильно отказался платить деньги по этим счетам. Иначе страна попала бы в долговое рабство, пример Гаити ни о чем не говорит?
>>>>Тогда СССР должен был бы захватить всю Польскую территорию, которая принадлежала Империи и всю Финляндию. Но этого не случилось. Как Вы думаете, почему?
СССР никому ничего не должен, СССР действовал в своих национальных интересах. Выгодно и возможно было вернуть в свой состав прибалтийских лимитрофов? Сказано - сделано, не выгодно, не нужно, слишком затратно (Финляндия)? Не сделано. Видите как все просто.
а ведь Вам завидно, что у них власть работает так эффективно и правильно, не так ли?
Теперь вот вы о том же. Вы лучше попробуйте нарезать "рублевую" бумагу и что-либо купите. Или пусть китайцы со своим юанем то же сделают, что американцы с долларом. Посмотрим.
все экономически развитые державы лежали в руинах. Видите как ларчик просто открывается! А то что америкосы могут выбраться и из этой передряги, я вполне согласен, они умею экспортировать свои кризисы в другие страны. Что называется - с больной головы, да на здоровую. Третий мир ведь для чего существует? Вот и Россия благодаря Горбачеву-Ельцину стала третьим миром, вот и мы уже на себе ощущаем чужие кризисы.
А вот субъекты, кторые по умолчанию постулируют, что они через компьютерную переписку могут определить, пьёт собеседник или не пьёт - существуют. Как клиенты некоторых больниц.
В Москве это - Кащенко, в Калуге - Бушмановка, в Саратове - Алтынка.
Давно ли Вы оттуда? И не пора ли обратно? К нам в Саратов - не советую; есть места и клиники получше.
Крепкого Вам здоровьичка!
Варится - что-то в кастрюле.
Вряд ли Фюрер стал бы вести с кем бы то ни было переговоры о варении собак - он их любил больше чем людей.
И - на конец г-на МаХера, который фамилии писать толком не может - а туда же, лезет в Интернет.
Бреттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашение (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчетов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции (с 1 по 22 июля 1944 г.) Название происходит от имени курорта Бреттон-Вудс (англ. Bretton Woods) в штате Нью-Хэмпшир, США. Система положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом. Это был переходный этап от золотодевизного стандарта к свободной конвертации на основе спроса и предложения.
Об этом можно было бы знать, прежде чем предъявлять глобальные умозаключения.
1.Когда мы убеждаем самих себя и остальной мир, что методы с помощью которых наша страна что-то добилась были не только продуктивны, но и единственно возможны в той ситуации, то тем самым мы признаем, что добиваться чего-либо жертвуя своим народом - нормальная практика и может быть применена в зависимости от обстоятельств.
2.Эти обстоятельства не всегда есть реальная угроза, зачастую эту угрозу генерирует сама система, которая ставит перед собой какую-то цель и ей нужны оправдания.
3.То что может быть оправдано естественной практикой в прошлом (например, человеческие жертвоприношения или насильственное раскрестьянивание) не есть основание для применения этой практики сегодня. То бишь еще раз повторюсь: использование в XX веке практики средневековья по крайней мере с моей точки зрения - недопустимо. Но тут мы опять возвращаемся в дискуссии на круги своя в область сослагательного: можно было или нельзя и вообще избежать второй мировой, или хотя бы подготовиться к схватке с Гитлером другими методами.
Что же касется перехода как Вы пишите "ремесленной системы к массовому выкомеханирированному производству, то не стоит забывать, что мировая практика знает и другой путь - через мелкое фермерское хозяйство - разорение - появление крупных с/х производств. Столыпин начинал именно этот вариант и он как показывает практика развитых стран явно не менее продуктивен, чем сталинская коллективизация. Кроме того, колхоз как производственная единица при всей его механизации по производительности уступал частному хозяйству. Если кто хочет поспорить на эту тему, то я не собираюсь. О том как работали в колхозах, я знаю не только по фильмам типа "Кубанские казаки".
Вот что было написано в моём посте: “... формально границы Российской империи и СССР не совпадали...” То есть, если границы СТРАНЫ меняются, то, следовательно, меняется и СТРАНА. Но ГОСУДАРСТВО при этом может измениться, а может - и нет. Вы понимаете разницу между СТРАНОЙ и ГОСУДАРСТВОМ?
В 1917 у нас изменилась не только страна, но и государство. Вследствие этого изменения и массовой эмиграции верхнего слоя населения изменилась и его, населения, структура. Или, по-вашему, нет никакой разницы, кто стоит у власти - образованные или безграмотные, умные или не очень, имеющие достоинство или готовые к раболепию? Для примера вспомните, кто такой был Ежов или Ворошилов, кто верховодил в Комбедах, кто успешнее делал карьеру - выходец из пролетариев и крестьян или выходец из старой интеллигентной семьи.
“...Число сгинувших в Гулаге давно посчитано, так что не надо о несчётных числах (это, между прочим, бесконечность, причём даже не дискретная)...”
Вы видели поимённые списки сгинувших в ГУЛАГе? Я, например, не только не видел, но даже не слышал о них.
(Продолжение следует)
Что же касается “несчётных чисел”, то этот оборот означает лишь то, что это число никто не считал, и он не имеет никакого отношения к бесконечности (тем более к какой-то “дискретной”). Когда речь идёт о бесконечности, говорят о МНОЖЕСТВАХ или о КАРДИНАЛЬНЫХ ЧИСЛАХ. При этом минимальное бесконечное множество - это СЧЁТНОЕ МНОЖЕСТВО, которому соответствует кардинальное число алеф с индексом ноль. Далее идёт множество КОНТИНУУМА, которому соответствует кардинальное число алеф с индексом один. И так далее... Почитайте, ради интереса, хотя бы в Википедии.
“...БОльшая часть старой интеллигенции в стране осталась, выросла своя, советская (частично антисоветская) - мобильность была огромна и учиться могли все желающие, так что интеллектуальный потенциал страны вырос...”
Большая или меньшая часть интеллигенции осталась сказать не могу. Но остались те, у кого не было средств или возможностей для выезда, или те, кто считал, что Родина есть Родина, какой бы она не была. Но вот то, что судьба большинства из оставшихся была незавидной, это точно. В лучшем случае они могли лишь где-то преподавать - не более того. В худшем - сгинуть ГУЛАГе.
(Продолжение следует)
О мобильности населения, если вспомнить, что крестьяне были лишены паспортов, лучше вообще помолчать. И учиться могли не все желающие, а лишь те, кто подходил по своему происхождению. А детям ЧСИР (знаете эту аббревиатуру?) путь в ВУЗы вообще был закрыт.
Интеллектуальный потенциал страны, конечно, вырос. А вот моральный уровень упал. И это до сих пор мы все чувствуем - достаточно войти в любой наш среднестатистический подъезд или, пардон, - общественный туалет.
И, наконец, по поводу оскорблений. Поговорка "Хоть кол на голове теши..." говорит лишь о крайней степени упрямства оппонента и не несёт в себе какого-либо оскорбительного смысла. Ведь в разных ситуациях упрямство может быть как положительным, так и отрицательным качеством.
А вот Хасан и Халхин-Голл говорит мне о том, что это были только лишь локальные конфликты, и они никак не характеризуют возможности всей японской армии тех времён и особенно её флота. Кстати, вспомните о Цусиме.
Так что не надо кичиться тем, чего не было, и надувать своё величие.
Спите спокойно!
Если бы пошли путем ожидания, пока разорятся мелкие фермеры и появятся крупные, то этот процесс завершался бы немцами, в оккупированной России.
Тем более фермер и русский крестьянин, даже в лице кулака, это две большие разницы. Фермер изначально нацелен на производство для продажи, и в России этим занимались помещичьи хозяйства. А русский крестьянин работал только для себя, а на рынок вез исключительно излишки.
А на счет уличной шпаны, вы не в тему. Я говорил о правовой защищенности человека, о справедливости закона.
Так что, ваш дядька в Киеве к бузине отношения не имеет.
Судя по тому, что цитируете его Вы, то Вы и набиваетесь ему в друзья. Если Вы более или менее внимательно читали мои посты, я не только Черчилля не цитировал, но никого из бывших или существующих ныне деятелей.
"...Видите, все очень просто..."
Как говорится, простота хуже воровства...
С удовольствием отмечаю необычайно вежливую форму Вашего обращения и с удивлением - Вашу осведомлённость о проблемах моего желудочно-кишечного тракта. Смею предположить, что Вы непосредственно наблюдали его работу с очень близкого расстояния и притом скрытно. Вы не чекист часом?
Но это мало что меняет в принципе в нашем споре. В том же вике в одной из статей, которую, может быть, смотрели и вы, говорится о том, что (речь идет о 60-х годах) "Долларовые запасы за пределами США составляли огромную сумму, образуя огромный рынок евродолларов. Дефицит платежного баланса США превысил допустимые размеры".
Это было 50 лет назад. С тех пор американцы пережили не один кризис, компьютерную революцию и бог знает чего еще добились в технике и экономике. Так будет и впредь, потому что у них самая жизнеспособная экономика, опирающаяся на демократию, инициативу, солидарность людей.
В Штатах отношения между людьми, не в пример тому, что мы наблюдали в СССР и видим в современной России, действительно человеческие. Я в этом убедился лет пятнадцать назад, тогда же и понял, почему они обречены быть недосягаемо впереди всех.
У них, как ни прискорбно, меньше жлобства, чем в у нас.
И что из этого следует? Вы на каком языке говорите? На русском да? А вы знаете, что и в Российской империи тоже говорили на русском, это же невероятно!!! Другая, совершенно другая страна (если верить ВАМ) а говорят на том же языке! И народ тот же! И территория та же, за исключением тех земель, что _просрали_ _дерьмократы_ в 90х. Так что изменилось? Почему другая страна?
>>>Вы видели поимённые списки сгинувших в ГУЛАГе?
А зачем их видеть? Есть исследование Земскова, у него все расписано вот пожалуйста: http://scepsis.ru/library/id_957.html
"...Вы не сказали главного, за что Сталин должен нести ответственность..."
Вместо ответа на вопрос задаёте свой. Так вот. Сталин должен нести ответственность за создание Системы, которая поломала жизнь, искалечила и УНИЧТОЖИЛА МИЛЛИОНЫ граждан нашей страны.
Вы, конечно, об этом ничего не слышали и ничего не знаете. А если и слышали, то считаете всё это наговором и провокацией врагов типа Солженицына, Шаламова, Сахарова и ещё миллионов людей, отсидевших и счастливо избежавших этой участи. Правда ведь?
В таком случае спрашиваю ещё раз - откуда у нас в стране появилось столько провокаторов и предателей? Их что, проклятые "америкосы" купили?
"...Он оставил после себя сильную державу..."
И куда же эта сила девалась-то? Опять предатели и провокаторы виноваты?
"...если бы не Сталин, США нас бы просто закидали ядерными бомбами как Хиросиму и Нагасаки..."
А если бы не закидали? Тем более, что бомбы - не картошка. Их так просто не наштампуешь.
А Берия - ах, бедолага! - нашу жизнь спас, а о своей не подумал. Может ему за это Героя России посмертно дать? Как Вы считаете?
бла бла бла, извините но этими помоями нас кормят с 90х годов и пора бы уж понять что это помои, тупая агитка.
>>>откуда у нас в стране появилось столько провокаторов и предателей?
А разве их было много? Вы перечислили троих! Это что, много!?
>>>И куда же эта сила девалась-то?
все вопросы к Горбачеву-Ельцину. Впрочем тут еще можно удивляться ловкости прихватизаторов, которые так ловко свернули проект под названием "Социализм в СССР" и рассовали по личным карманам его собственность, чистые Шариковы, "взять и все поделить"! Можно ли это назвать предательством? Думаю да, но их предательство объясняется просто - бабло застило им разум. Американцы грабят мир, наши прихватизаторы грабят свой народ и свою страну.
>>>А если бы не закидали?
"Дропшот", это ни о чем не говорит? http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Dropshot
И таких планов было громадье, впрочем Вы наверное и про операцию "Немыслимое" не в курсе? А Дрезден?
>>>А Берия - ах, бедолага! - нашу жизнь спас, а о своей не подумал. Может ему за это Героя России посмертно дать? Как Вы считаете?
Я бы дал. :)
Вот тут-то Вы неправы. СССР вёл поставки в Германию не ДО войны, а до 41-го года, когда война уже шла (если не знаете, то сообщаю Вам, что II Мировая война началась 1 сентября 1939 года). Конечно, если считать, что во II Мировую СССР вступил на стороне Германии, то тогда всё в порядке, всё логично.
"...Кстати, СССР в обмен от Германии получал технологии и оружие, как раз то, что помогло нам выжить во время той войны..."
Правильно. Этот процесс называется взаимовыгодным экономическим сотрудничеством дружественных стран. ДРУЖЕСТВЕННЫХ! Понимаете?
"...Дык наших летчиков там училось больше чем Германских, причем наши в основном учились у немцев..."
См. выше.
"...С такой логикой и эрефия не имеет никакого отношения к РИ..."
Правильно. Как ГОСУДАРСТВО не имеет. А как СТРАНА имеет. Вы разницу между СТРАНОЙ и ГОСУДАРСТВОМ понимаете, видите или, хотя бы, ощущаете?
После института я поработал экономистом в реальном секторе, как сейчас сказали бы, экономики.- ради этого удовольствия отказался от предложений остаться на кафедре в институте, пойти инструктором в крайком ВЛКСМ или стать корреспондентом молодежной газеты. Через полгода я понял, что экономики в стране нет, экономисту здесь делать нечего.
А насчет американцев: поживем - увидим.
Напоминаю Вам, что СССР не только не платил по долгам, но до 20-х годов вообще не был полноценным государством. Что означало, что правоприемником Российской Империи он не был. Следовательно, и потерял все права на бывшие территории. Только не надо прикидываться и делать вид, что Вам это не понятно.
"...СССР никому ничего не должен, СССР действовал в своих национальных интересах. Выгодно и возможно было вернуть в свой состав прибалтийских лимитрофов? Сказано - сделано, не выгодно, не нужно, слишком затратно (Финляндия)? Не сделано. Видите как все просто..."
Очень просто! Ну, прямо, как друг Адольф Гитлер провозглашал - могу схавать, схаваю, не могу, подожду, пока смогу.
Вот ведь как Вы подставились! Ай-я-яй!
да как то вот извините за мой французский _насрать_ что Германия с кем то там воюет, лишь бы нас не трогали, наша хата с краю знаете ли. Был бы соответствующий договор с Францией - другое дело, а так, какой смысл, объясните?
>>>Этот процесс называется взаимовыгодным экономическим сотрудничеством дружественных стран.
вообще то это была просто торговля. А уж дружественная она или нет, не врубаюсь, а что бывает вражественная торговля?
>>>Как ГОСУДАРСТВО не имеет. А как СТРАНА имеет.
и к чему это?
в чем выражается его неполноценность? Я лично понимаю неполноценность или как неспособность управлять своими территориями и населением, или как неспособность защитить свой суверенитет. Остальное дело наживное.
>>>>что правоприемником Российской Империи он не был
Вы занимаетесь пустым словоблудием, в международных отношениях государство это прежде всего не какое то там право написанное на бумажке непонятно кем, это прежде всего сила в способности его осуществить свои амбиции и способность договариваться. Взяли и отказались от уплаты долгов, это признак силы.
>>>>Очень просто! Ну, прямо, как друг Адольф Гитлер провозглашал
это территории Российской империи. Линия Керзона знаете ли не перейдена. А ваша наивность в международных отношениях меня сразила наповал! Англия, такая вся демократичная, а захватила пол мира, "империя над которой никогда не заходит солнце", Гитлер просто отдыхает перед имперскими захватами Англии, впрочем как и Сталин.
"...А зачем их видеть? Есть исследование Земскова, у него все расписано вот пожалуйста: http://scepsis.ru/library/id_957.html..."
То есть Вам начхать на конкретных погибших в ГУЛАГе людей - достаточно количества. Как считают скот в стаде. Так, что ли?
Что касается жертв Гулага - так в том ведомстве был весьма строгий учёт и контроль и всех считали, то, что лично Вы не удосужились ознакомиться с сабжем говорит только о Вашему отношению к фактам.
Дети колхозников могли поступать в училища и ВУЗы без ограничений (а после армии - и на весьма льготных условиях) , да и на комсомольские стройки им был путь открыт. ЧСИР, если не сидели сами, тоже учились (родители многих моих подруг, например). Одно время проблемы были у "классово чуждых" - мой дед (сын купца) учился по подложным документам (но выучился и сделал неплохую карьеру - до член-кора).
Про интеллигенцию:
Мои предки и до и после революции занимались одним и тем же (преподавали, занимались наукой, сажали лес,искали ископаемые). И даже в ссылке им не пришлось менять профессию (прадед работал в лесничестве, его брат - был профессором, двоюродная бабушка была медсестрой). А эмигрировавшая в Париж сестра прабабушки открыла там модный салон :)
А вот переходить на личности вместо аргументов (даже более вежливо, чем Вы это сделали) - это не интеллигентно:)
Но не в этом суть, а том, что мы опять насчет "процесс завершался бы немцами" впадаем в область предположений. Если бы Россия в то время была системно совместима с западным миром, то расклад насчет Гитлера был бы другой. Но я не собираюсь дискутировать в области предположений. Поэтому, благодарю за обмен мнениями, но далее наша дискуссия будет непродуктивной.
Ответ очень простой, потому что они наступили на ногу заинтересованным и очень важным людям, тем кто зарабатывал деньги на войне, тем кто зарабатывал деньги на ограблении крестьянства, тем кто заставлял рабочих трудится 14 часов в сутки. Естественно при их финансовых ресурсах они могли проводить весьма дорогостоящие подрывные действия против советской власти
>>>> установил диктатуру
Диктатуру пришлось установить из за враждебных действий буржуазии, клерикалов и дворянства. Вначале, сразу после революции диктатуры не было. Даже генералов, замешанных в действиях против советской власти отпускали под честное слово "не воевать против советской власти". И что Вы думаете? Слово дворянина крепче гороха? Нарушали данное слово и воевали.
>>>>Если бы не идиотский октябрьский переворот
Если бы не идиотский Февральский переворот, ничего бы не было.
>>>сновная масса россиян не способна к самоуправлению
как Вы связываете неспособность к самоуправлению и желание Сталина? Я вот не вижу связи. Сталин или его аналог, должен навести порядок в государстве, этого не сделать никаким самоуправлением. Рыба тухнет с головы.
В фильме "Палата №6" показана психбольница - зрители охают и ахают - а по мне - бывало и похуже!
Ещё раз - будьте здоровы и не попадайтесь!
Ничьим вождём не был никогда.
не та натура. не тот характер - да и желания нет - у вождей обычно плохой конец бывает - а мне и с моим неплохим концом вполне ничего себе живётся!
По крайней мере. не пользуюсь интернетом для интеллектуального онанизма и выплёскивания своих комплексов в мозги другим юзерам.
Гитлер считал демократию ложным принципом и противопоставлял ей принцип фюрерства - это общеизвестно.
Родился я не в австро-венгрии (кстати - в этой стране, название которой надо писать с двух больших букв, вообще не было граждан - в монархии есть только подданные, чем она и отличается от республики) . . . да что я Вам. учитель на курсах ликбеза, что ли?!
Пишите что хотите - а я как увижу подпись под Вашими мыслеиспражнениями (точнее - над ними) так и читать не буду.
Во всяких человеческих обществах - вплоть до дикарей - принято своих покойников ХОРОНИТЬ с облюдением определённых обрядов, а не оставлять их валяться на земле, пока она не поглотит. Как было сказано у Рождественского в "Реквиеме" - это нужно не мёртвым - это нужно живым. Но нам, видимо, это уже не очень нужно.
А Земля всё в себя принимает - и живность всякую и мусор. Куда ей деваться?
Советская Россия такой статус получила в конце концов, но (внимание!) в существующих границах. То есть отошедшие территории Российской Империи ей уже не принадлежали. Следовательно, прав на них она никаких не имела.
"...Англия, такая вся демократичная, а захватила пол мира, "империя над которой никогда не заходит солнце", Гитлер просто отдыхает перед имперскими захватами Англии, впрочем как и Сталин..."
Вы бы ещё вспомнили захват территорий и политику геноцида кроманьонцев в отношении неандертальцев. Или битвы питекантропов.
"...Германия с кем то там воюет, лишь бы нас не трогали, наша хата с краю знаете ли. Был бы соответствующий договор с Францией - другое дело, а так, какой смысл, объясните?.."
Правильно. Заодно и хлебца, нефти, металла Гитлеру подкинем, чтоб лучше ему воевалось. Вот это-то и называется - выступать на стороне агрессора. То есть, как я понял, Вы со мной согласны. Спасибо.
"...а что бывает вражественная торговля?.."
Бывает. Это состояние означает отсутствие торговли как таковой и экономическое эмбарго.
Если Вы не видите разницы между понятиями "Страна" и "Государство", подумайте на досуге - А почему они по-разному называются?
"...извините но этими помоями нас кормят с 90х годов и пора бы уж понять что это помои, тупая агитка..."
Поражаюсь! Если уже больше десятка лет Вас кормят помоями, то что же из Вас выходит?! Неужели все эти посты?!
На сём свой марафон с Вами завершаю. Всех благ!
Вы так и не ответили, в чем заключается этот ваш международный статус, где утвержден, кем, какие бумажки надо подписать и у кого, какие печати собрать и у кого, что бы заверить свой государственный статус. Дайте пожалуйста ссылочку, может и мне заполнить?
>>>Вы бы ещё вспомнили захват территорий и политику геноцида кроманьонцев
ну и о чем с вами, с таким неграмотным спорить, если Вы ничего толком не знаете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Британская империя (англ. British Empire) была крупнейшим когда-либо существовавшим государством за всю историю человечества с колониями на всех континентах. Наибольшей площади Соединенное Королевство достигло в 30-х годах XX в., тогда британские земли простирались более чем на 37 млн кв км, что составляет около четверти земной суши. Общая численность населения империи составляла примерно 500 млн человек (примерно одна четвёртая часть человечества). Именно этим в настоящее время и объясняется роль английского языка как наиболее распространенного в мире в сферах транспорта и торговли.
нет, это называется соблюдение нейтралитета. Выступать на стороне агрессора, это значит принимать участие в боевых действиях на стороне страны агрессора.
>>>Это состояние означает отсутствие торговли как таковой и экономическое эмбарго.
Эмбарго - это недружественное деяние, тут недалеко и до объявления войны. Зачем это нужно было Сталину и Советской России? Он как раз войны не хотел, пусть Франция с Англией воюют, они это затеяли, ублажали агрессора, ублажали, вот и доублажались.
Нет. Это называется быть союзником.
Ну всё! Марафон закончен. Всех благ!
Или Вы считаете, что нейтрал не имеет права торговать с воюющими сторонами? Это что то новое!
>>>>Ну всё! Марафон закончен.
спор слил? )))
Цена, которая "уплачена" народом за годы правления Сталина - 2% населения страны (потери в ВОВ приводить - считаю некорректным). Много это или мало - не н6ам судить. Победителей не судят! Известно одно: больше НИКТО в мире не смог сделать то, что сделал Сталин. Были в истории попытки провести подобные преобразования БЕСКРОВНО - они закончились провалом (Ганди пробовал в Индии).
Что касается того, что " горячность этой дискуссии столь велика" - я лично возмущен неверной, лживой оценкой деятельности Сталина, но более всего - цифрами жертв и желанием "распять" Сталина!
И последнее. Я уверен, что в наше время новый Сталин не будет применять его методы, тут нужен другой подход. Но как вы считаете:воры, казнокрады и взяточники - должны ответить за разграбление страны? Если "ДА" - то КАК? И что может вдохновить народ на новый подъем, на возрождение страны?
цитирую:
В 1939 г. предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 г. возник кризис доверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать нашей стране неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз. Советская сторона стояла за конкретные и реальные обязательства каждого участника соглашения и не шла на подписание деклараций общего типа (хотя и они в тот период могли отрезвляюще подействовать на агрессора). Обе стороны недооценивали опасность фашизма для каждой из них. В результате переговоры зашли в тупик. Оставшись в одиночестве, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигавшейся угрозы войны.
Вот видите как все оказывается просто. Даже Черчиль оправдывает подписание пакта с Германией.
Другой тип управления (столь нелюбимый,судя по всему, в Гайд парке либеральный) - создание условий для свободной гражданской частной инициативы. Этот тип управления в кратгосрочном периоде проигрывает первому. Но в долгосрочной перспективе с лихвой наверстывает упущенное.
Кроме того первому типу свойственна цикличность периодов (модернизация - развитие - затухание - смутное время - модернизация и т.д.) , что также приводит к потере темпа. В результате мы видим то, что видим в современном мире. Страны с вторым типом управления намного опередили страны с первым.
Во вторых, послевоенная внутренняя политика Сталина была направлена на улучшение жизни людей, на развитие науки, инициатива на производстве поощрялась, не было уравниловки. Хрущев перечеркнул многие направления развития страны, именно при нем во власти появилась круговая порука, была введена уравниловка, сельским хозяйством стали "рулить " парторганы - и многое другое! Было утрачено главное - способность совершенствоваться! Назревшие реформы были отвергнуты, в результате - застой.
Кстати, при Сталине было много "частников" - их разогнал Хрущев.
Я не склонен идеализировать Сталина и советскую систему, но я против наглой лжи как о самом Сталине , так и его заслугах перед страной! Вы не хотите возврата в то время, а я не хочу скатывания страны в яму, что мы и имеем в данный момент! И порядок в стране наводить рано или поздно - придется!
Вот именно. Когда эти самые аргументы заканчиваются, лучше всего прибегнуть к таким, как "обос....сь".
Если Вы не заметили, то обращу Ваше внимание - ненормативной лексики я не использовал ни разу.
У меня тоже деда репрессировали в сталинские годы, но Сталин к тому никакого отношения не имел (и слыхом не слыхивал). Просто комсомольскому босику села понравилась невеста деда (бабушка), он и под суетился, что бы деда в Сибирь сослали! Дед никогда Сталина не обвинял в том, что ему пришлось пережить.
И чуть подробнее про заговоры и террор с убийством соратников. Не Троцкого имеете в виду? Или тамбовских и прочих крестьян?
Тогда уже существовало понятие советский народ!
Домашний скот тоже хорошо накормлен ,под крышей ,привит и защищен,чем в диком лесу,как сейчас.Это дело вкуса и сознания человека.
Сталин был белым и пушистым, и советские коммунисты никогда не обнимались с коллегами из Вермахта в Бресте.
Убитые крестьяне были извергами, а Чекисты, гуманные и благородные.
Лошадей убивали кулаки, а не поедали тз-зп голода
Коммунисты не отбирали до последней крохи у украинских селян, в первом и единстсвенном голоде за всю историю на этих землях.
Коммунисты - это кто? что за мифический народец такой? Это те же украинцы! Почитайте документы, где перечисляется состав тех кто руководил раскулачиванием на Украине, кто работал в ЧК!
Создавать боевую авиацию в тюрьме - это нормально? ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ КОНСТРУКТОРЫ, кроме Поликарпова, сидели. А Королёв прямо умирал на Колыме. И это прогрессивный строй? Увольте. У нас при царе на флоте было больше дизелей, чем в Германии, на родине Дизеля. У нас впервые в мире создана при царе стратегическая авиация - эскадра тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец". Широко применялся на флоте радиотелеграф. Можно массу примеров приводить. А теперь как бы - царизм - тюрьма народов. В ведь царя-то охраняли черкесы, чеченцы и за царя готовы были жизнь отдать. А сегодня поместите чеченцев в Кремль - что будет?
Мощь Державы подкреплялась бытом. Бытовая деталь - первый этаж на Невском проспекте был весь в венецианских зеркальных стёклах. Вчерашняя Парижская мода была на Невском. Стояли дворники в формах с бляхами и городовые в белых перчатках. Всегда было подметено. А в Москве Садовое кольцо - это просто самые настоящие сады. Весь город утопал весной в цветах груш, яблонь. В этом городе на ярмарке у Кремля был ряд, где продавали кур, ряд говядины и пр. Иностранцы изумлялись - огромного гуся можно было купить за 5 копеек. Вы понимаете, что синхрофазотроны и атомные подводные лодки ничего хорошего, кроме разорения, не несут. Сейчас в Москве вообще дышать нечем. А о садах и замлянике к Новому году и говорить не приходится. Это что - прогресс?
А то, что всякие профсоюзные деятели на западе ничегошеньки не знают и не понимают в истории РФ и СССР - не новость. Я тоже мало знаю и понимаю в истории, скажем, Туниса, хотя живу от него примерно на таком же расстоянии, как и г-н Мартенс от СССР и России.
Действительно, научный непредвзятый взгляд на события прошлого века нам очень полезен. Сейчас ситуация напоминает те времена - сложились кланы госчиновников, кормящихся с государства, не допускают к управлению тех, кто может работать на пользу стране и народу, произвол правоохранительных органов, кто силен (сегодня богат) тот и прав. Где современный Сталин, который устроит очистительный костёр (аутодафе) для антинародной мафии?
Светило солнце. Мне было десять лет. Природа радовалась весне.
Я стоял на улице и думал: "Разве может светить солнце,. если умер Сталин?
Но солнце светит. и жизнь продолжается - без Сталина. Значит, нам лгали, когда писали:
"Сталин - наша сила боевая.
Сталин - нашей юности полёт!
Радостно визжа и подвывая,
Наш народ за Сталиным идёт!".
Мне не 10 лет сейчас, а 67.
Взгляды мои переменились по данному вопросу.
Тот. кто до сих пор думает так же , не "идёт" за Сталиным - да и идите прямо в Ад - туда вам и дорога!
А "идИОт" за Сталина - но не князь Мышкин, а представитель "жалкой нации, нации рабов - снизу доверху, сверху донизу - все рабы"
Это сказал мой великий земляк - Чернышевский, а поддержал его в этом мнении - другой известный волжанин, Владимир Ильич Ульянов (Ленин).
Сталин - молодец! Истребил многих сталинистов - жалко. что не всех.
Вас то, оставил? ;)
Антисталинисты меня спасли!
Это вот как было:
В 1940 году мать моя опаздывала на урок.
Вошла - с опозданием в класс - и видит: все ученики положили руки на парты. головы на руки и лежат молча.
Она потом спросила: "Ребята, вы что это?"
Они ответили - "если бы мы сидели прямо. то начали бы разговаривать - и директор мог бы заметить"
А так - никто не заметил и не сообщил властям.
В классе не было ни одного Павлика Морозова!
Честный пионер должен был бы донести властям, что учительница нарушила советский закон - за опоздание на работу полагался срок.
Они спасли мне жизнь, эти дети!
Будь они пионерами, всем ребятам примерами - не родился бы я в 1943 году!
Если кто меня читает в городе Боровске, Калужской области - детей тех нет уже, давно было дело, да и война унесла многих - может быть, кто-то слышал от родственников об этом - хотя вряд ли, молчали. боялись - но и молча и боясь - нарушали сталинские законы!
Вечная вам память, герои народной тайной войны против Сталина, за сохранность российского народа!
Закон народа - всех пережить и остаться!
Это - у Солженицына, "В
круге первом".
Допустим - прочту (и не подумаю).
И это прочтение сотрёт из моей памяти мою жизнь?
Даже Бог не может сделать бывшее небывшим.
И уж подавно этого не сделает убогий лжец. пачкающий бумагу под кликухой "Успенский"
"правдивец"
Сталина ненавидел, ненавижу и буду ненавидеть до своих последних дней за уничтожение моей семьи.
Кем бы он там ни был - он враг моего рода.
А приказы кто подписывал?
Как весело?
Когда ваша сила - толерантность вы объявляете злом.
А как сила не у вас, то сразу агитки "толерастов" вспоминаете. :)))
Я не собираюсь с Вами обсуждать этот вопрос. Не вижу смысла.
Сталин - для меня враг.
Коллективизация
Не надо шарить по десяткам миллионов амбаров и содержать миллионы шарильщиков. Можно сократить число амбаров в 100 раз. Естественно и шарильщиков тоже. Вместо однолемехного плуга можно применить трактор.
Индустриализация.
Построена за 10 лет масса современных заводов. Благодаря своевременному ее проведению смогли противостоять и победить Гитлера, на которого работала вся порабощенная Европа.
Восстановление и развитие хозяйства за 8 лет при ежегодном снижении цен и улучшения жизни всего народа, а не отдельных групп. как сейчас. КТО ЕЩЕ СПОСОБЕН НА ЭТО? За последние 57 лет не нашлось способных.
Жалко загубленных сперматозоидов!
В цыфрах разбирался Митрофанушка у Фонвизина - тогда так писали.
Вашему долголетию можно позавидовать, гость из времён Екатерины ВТОРОЙ!
А по части амбаров и крестьян - производительность то упала, общий сбор стал меньше
На современных заводах делались только танки, ракеты и самолеты, а их в хозяйстве не применишь
Что касается Победы, то устроить такую катастрофу при 3-5 кратном превосходстве и по количеству и по качеству вооружений это надо уметь.
"...я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен".
можно много грязи лить на сталина (чем большинство и занимается), но вот представить достойную альтернативу развития тех времен без него я думаю ни у кого не получится - хотя попробуйте ! с удовольствием бы ознакомился что же мы потеряли из за этого "изверга Сталина" и какая бы в стране счастливая жизнь получилась бы: не знаю только кто тут кого на место Сталина поставит, а может вы и про нонешних руководителей чего хорошего скажете : уж они то постарались грязи вылить н а прошедее время, а сами ну просто .... просто честные и порядочные люди! - мне представляется , что если бы такие честные и порядочные как сейчас пришли бы во власть в то время (а это могло случиться)
то мы бы с вами сегодня разоваривали на немецком... хотя может кто то только об этом и мечтает!?
Раздел 1. Коллективизация. Дальше не пойдём – «метод» тот же и формат не позволяет...
Зададим простые вопросы. 1.Зачем нам книги всяких иностранцев? Почему, наконец, не открыть ВСЕ архивы ЦК ВКП(б) и советской власти, ведь Сталина давно нет и дела эти – ВНУТРЕННИЕ?!? Почему страшно откпыть архивы? Да понятно, почему – всем этим арсеньевым придётся заткнуться – раз и навсегда.
2. «Обострение классовой борьбы в деревне» - почему? Чем обусловлено это «обострение»? Не грабежом ли деревни? Что первично – это самой «обострение в деревне» или её грабёж?
3. «Ситуация (в сельском хозйстве) в целом была крайне удручающая – почему? Это не есть результат «мудрой» внутренней политики Сталина? 4. Почему «экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак»?. – не потому ли что он РАБОТАЛ, а не жрал водку, и не хотел кормить лодырей и воров – как своих, местных, так и тех, что приезжали вооружённые до зубов и отбирали хлеб?...
Можно было и при кулаке проводить индустриализацию! При этом даже веселее: магазины-то были бы полными.
Сталинисты за то что за преступление можно посадить любого министра.
Антисталинисты - это те, кто уверен что особо одаренные люди выше закона.
Всего-то ? Тю, ерунда какая... Стоит ли вообще об этом говорить? Зато сколько дорог, рудников, мостов и ГЭСов практически задарма понастроили - менее 1 кг хлеба и баланда на каждого, кто выполнил "норму выработки" в день! Тому кто не выполнял норму - пайка урезалась, что значительно удешевляло строительство. Гордиться надо таким мудрым диктатором- хозяйственником! Правда, для этого надо забыть, что "49 тыс. чел." - это 49000 наших дедушек и бабушек. Судя по комментариям, многим забыть это удалось.
В той же Канаде тоже не меньше строили... Кстати,поскольку вы большой дока по первоисточникам, подскажите, где найти цифры смертности строителей в Канаде, чтобы развеять очередной западный миф о том, что всё было построено вольнонаёмными рабочими, без унижений и издевательств со стороны надзирателей и уголовников и прочих"необходимых атрибутов" больших строек.
Вы армейскую пищу ели? Не кулинарный изыск прямо скажем - для собственников земли это самое лучшее что они в жизни видели. Иэто подавляющее часть России.
Утверждение про колхоз - а вы сами то там были? Если были,то должны знать, что урожайность на колхозном поле и на 6 сотках отличалась в разы, и не в пользу колхоза
Не говорите о том, в чем ничего не понимаете. Вы сказали не просто чушь, а просто какую-то фантастическую глупость!!!
300/136 - в 3 раза. Так что учите матчасть и желательно статистические сборники.
P.S. В России сейчас урожайность у фермеров как раз 250-300 центнеров с гектара и есть
Вы среднею температуру по больнице приводите. Чушь.
Давайте такой подход - картофеля в СССР было достаточно или нет? Был ли он доступен по цене?
По моему - ответ да.
Василий. Ну не были Вы в деревне и не знаете о чем пишите. ))) Не ерундите. Увлеклись в пылу спора - понятно.
Обычно не покупает, даже если земля получена в наследство, ему приходится брать ссуды из-за сезонности с-х. И причём тут Бог????
"""Извините, Вы – блондинка?..
Остальные доводы кончились? Ну, тогда прощайте.
Вы колорадского жука простите видели?
Приведенные цифры по СССР - это как средняя температура по больнице. Половина территории СССР - вечная мерзлота и картошку выращивали и там ))) Урожайность была - офигеть. Картошечным регионом была белоруссия - бульбаши занете почему? Ну так вот их урожайность - тонна на человека в год была в СССР. Это абсолютный мировой рекорд урожайности картофеля.
Лошарам зашоренным - это не докажешь.
Предателям России - тем более...
Который болел бы за страну а не набивал свои карманы баблом...
По моему осталось 2 мундира парадный и повседневный.
1 пара белья.
2 Сапог, одни заштопанные.
трубка.
))) Больше ничего ни откатить ни попилить от страны не смог - дурак видать был.
Да и детям ничего не оставил - внук нищий.
не зря жизнь прожил. Они счас его помоями обливают, а не помнят наверное что ИХ деды стороили страну.
Попомни - их внуки их будут поливать дерьмом за то что в 91 страну просто опустили ниже плинтуса!
А защищать Сталина, могут люди которые причастны к сталинским репрессиям, я уверен что Ваши родственники и знакомые- арестовывали, пытали, убивали людей, которые сегодня все реабилитированы Прокуратурой России, тоесть они -НЕ ВИНОВНЫ.
Нормальные люди не могут защищать людоеда
А оскорбления оппонента (и, тем более, его предков) говорят лишь о полной беспомощности - я считаю их признанием поражения в споре.
Я далеко не во всём согласна с топикстартером, но его оппоненты производят тягостное впечатление - вместо аргументов вопли и оскорбления и повторение многократно опровергнутых мифов (без попытки сослаться хоть на один внушающий доверие источник).
2. Вы, как честный человек, получивший ВЛАСТЬ сегодня, сколько человек отдали под СУД?
3. Вас через 50 лет назвали бы суперТираном!
например , почему обострилась классовая борьба в деревне, почему 7% крестьян (2,7 млн человек) вновь оказались без земли? и естественно жду более подробного раскрытия показанных штрихами тем:
а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;
б) бухаринцы их не защищали бы;
в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль);
г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;
д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане, и т. д.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/47297/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Только внимательно и до конца.
Если модераторы удалят эту ссылку, буду им благодарен. А Вам сейчас премного благодарен. Почему то мне казалось, что я в другой теме.
http://krkprf.by.ru/rubriki/stalin/Martens/martens.htm
Здесь можно скачать книгу Мартенса по главам. Их 10.
Анатолий Вассерман:
"Сейчас по цепочке ссылок наткнулся на комментарий политолога Дмитрия Борисовича Орешкина к выступлению президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева ко дню жертв политических репрессий. Орешкин заявил БиБиСи: "Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба. Сталин давно стал символом, который разделяет общество. Это межевой камень: если ты за Сталина — иди налево, против Сталина — иди направо. Ты "наш", или "не наш". И когда Медведев говорит, что Сталин персонаж негативный — это знак для населения и элиты.
Лично я себя считаю правым. Доселе -- рьяный антикоммунист. И до недавнего времени был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале", awas1952.livejournal.com
http://gidepark.ru/post/article/index/id/47297/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Это поможет Вам откорректировать свои штампованные знания.