Мы не вместе

Мне в горе хочется закрыться, и чтобы никто не трогал; представить, что мне в тяжёлый момент лезут в лицо камерой... кошмар.

Вполне возможно, что другие проживают свои чёрные минуты совершенно иначе, и для них внешняя поддержка значима.

Но видеть в происходящем некую неправоту - такое же моё право, как Ваше - видеть там же истинную помощь.

Переживать не в одиночестве с друзьями, и переживать с незнакомыми людьми на каких-то площадях - две сильно большие разницы.

Разве к нему в дом лезут через двери или окна?

Никто в таком горе на гулянку не отправляется и телевизоры, так же как зеркала, завешивают тканью.

"Вместе" те, кто воспринял чужую трагедию близко и это их всех объединило.

Трагедии может для того и попущены, чтобы объединять то, что уже казалось бы распалось, объединить хотя бы на время тех, кто жил в своем мелком мирке.

Конечно такая общая трагедия, как война более эффективно вправляет мозги хворающим народам но лучше обоходиться без таких примочек.

Объявить продавцу, для какой именно цели нужны цветы.

Пусть оценит широту души покупателя!

Оповестить друзей, купить подсвечники, встретиться всем в нужном месте в нужное время, пойти к посольству, возложить, зажечь, сфотографировать (задокументировать), выложить в сеть, собрать лайки.

Вот так это может быть организовано, и в моём понимании это больше самолюбование, чем сочувствие.

Священникам рассказывали, учителям.

Но когда журналистам - да ещё когда за оговоренное вознаграждение, - это не для моего понимания.

Болит в самом деле.

Помню, когда в Москве были частые теракты, интернет-народ из регионов откровенно радовался.

Москва у людей ассоциировалась с выпиванием центром крови из провинций, с несправедливостью властей и прочими нехорошими вещами.

Помню всякого рода "так маскве и надо".

С чего бы людской сущности вдруг резко перемениться за несколько лет.

Люди те же, с теми же пороками или заслугами.

Пусть победы и достижения объединяют, такой цемент надёжнее.

Но в моих личных предпочтениях хрестоматийное правило левой руки. ))

«Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».

Это и отражает поговорка: "Друзья познаются в беде".

Если даже какие-то выродки и говорили: "так маскве и надо" то с чего Вы по выходкам отдельных идиотов делаете вывод о сущности всего народа?

Не праздники объединяют людей.

Прыгать и веселиться можно в толпе и одному а в горе нужна поддержка.

Прекрасно их понимаю - когда Союз качался и разваливался, и всюду выживали, как могли, мне в Казахстане до Москвы тоже не было ровно никакого дела.

"Они, там" были каким-то отдельным миром, фактически предающим остальных и спасающим только себя.

Само собой, московским бедам никто из моих не радуется, но Москву не любят, и по заслугам.

Не, мне кажется, что как раз объединяют праздники.

Новый Год - 23 февраля - 8 марта -1 мая -9 мая - это уже в генах, это то, что любые русские, в какой бы стране они не жили, отмечают непременно.

Поддержка должна быть адресной, она сейчас нужна не целой стране, а вполне определённому количеству людей.

Вот им сейчас любые общественные проявления сочувствия - "мимо кассы", пока не доставлены и не опознаны, и не преданы земле тела.

Что обществу можно поставить в заслугу - то, что уже есть алгоритм действий при массовых ЧП, что машина работает, и родные погибших не будут брошены одни с задачами технического и материального характера - помогут, поддержат, заплатят.

Этим можно гордиться.

Считаю, что не всё может и должно быть публичным, но если кто-то находит для себя неприемлемым сидеть дома и держать собственное отношение при себе, а хочет выйти и почуствовать единение с другими, - его право.

Я обычно даю ссылку друзьям, и мы обсуждаем, если есть что обсудить, в личной переписке.

Вы выразили собственное мнение по поводу того, как я выразила собственное.

Не думаю, что нуждаюсь в указаниях, что и где мне писать.

Спасибо за мнение.

Ashley Judd # ответила на комментарий Gennadi Poltavets 2 ноября 2015, 07:56

Я в Питере живу. В нашем доме никто не заикнулся о катастрофе, разве что вскользь. Все заняты своей жизнью.

Я не верю этим свечкам-игрушкам. Это просто развлечение для толпы. Близкие погибших рыдают дома.

0 0 0 Ответить http://maxpark.com/community/129/content/4779051#comment_49728642

Но про "заняты своей жизнью" не соглашусь - заняты не настолько, чтобы не содрогнуться от случившегося.

Ездить в военное время на курорт- это билет в один конец, каждый обязан это осознавать.

Ну понятно телевизор, зомбоящик. Но неужели люди настолько оболванены, что не осознают ощущения военного времени?

Иди думают, что с ними-то никогда ничего не случиться. Умереть-это не для них.

Весь китайский шмурдяк продала? Когда снова едешь за барахлом?

МИД за эти годы много раз не рекомендовал отдыхать на самых популярных курортах.

Туристов обстреливали, взрывали, но это так быстро забывается.

Людей понимаю - вероятность попасть в ДТП всё равно неизмеримо выше, чем попасть в эксцессы другого рода.

Урвать кусочек солнца и тёплое море, когда дома всё уже серое - так заманчиво.

Не осужу, не брошу камня.

Сама была в Турции одтин раз в середине 90-х, в Египте не была.

Наш турист действительно безбашенный и отважный, но ведь и дома он не особо гарантирован от ЧП.

А молодые, конечно, уверены, что будут жить вечно. ((

Погиб малыш, его бабушка, ещё несколько человек были покалечены.

И там долго-долго лежал большой плюшевый тигр, другие игрушки, цветы.

Потом местные власти переделали все подобные остановки - подняли их примерно на метровое бетонное основание - если снова какой-то автомобиль вылетит на пути, он будет остановлен прочной преградой.

Во время ремонта игрушки увезли - выкинули, конечно.

Погибшим никакие игрушки и свечки не нужны.

По мне - пойди в храм, помолись там, и именно там поставь свечу.

А всё, что с улицы, отправится на свалку.

Но это разные ситуации.. И пусть я сама лично предпочитаю в одиночестве переносить боль, и сейчас молча скорблю и временами плачу о погибших,все же я благодарна тем, что устраивает эти публичные акции. Да, это объединяет людей, и горе тех , кто вне ситуации и кто в ней разное, но молчание тут порой смахивает на равнодушие.... И потому спасибо тем, кто не молчит!

Про объединение... для кого-то это всё же больше демонстрация своей "правильности" - иначе снимков и статей в сети было бы много меньше.

Поняла из комментов, что интроверты и экстраверты гораздо сильнее различаются в проявлениях чувств, чем думала.

Кому-то и в самом деле жизненно важно ощущение общности, одинаковой заряженности, в этом экстры действительно принимают и дают поддержку.

Это не так мало.

У многих, у кого есть деньги даже на постройку Храма, нет живых чувств.

Я - чувствую так.

Для меня мои ушедшие - не умерли, просто живут где-то далеко.

Это личный блог.

Ужасно, когда все думают одинаково.

Кто-то из шоу-биза на гибели близких пиарится, и даже сколачивает некоторый капиталец.

Но в последней трагедии публичных людей не было.

Потерявшие родных не станут смотреть телевизор, открывать интернет.

Вряд ли многие из тех, кто не встретил своих дорогих в аэропорту, будут высматривать в новостях, где какие акции идут, и кто там из глав стран принёс соболезнования.

Реальная помощь - это помощь психологов, она может быть действенна.

А разного рода акции скорее объединяют общество, - тех, кто понимает сострадание как не только внутреннее, но и внешнее проявление.

Мне внешнее не близко, но если это в самом деле вдруг кому-то поможет, - дай Бог.

С потерявшими родных рядом друзья и близкие. Без сомнения. И если у кого-то их нет, значит, они несчастны вдвойне.

Чтобы ни детей не хоронить, ни им, пока на ноги не встанут, - родителей.

Если кто-то потерял всех, - не знаю, что может быть страшнее.

В такой большой трагедии вопрос будут решать гос.органы, а в маленьких трагедиях - наверное, какие-то общие могилы, и вечная тишина.

Про три поколения - списки, с одинаковыми фамилиями, это так страшно.

Видимо, всё горе и вся тяжесть лягут на друзей. ((

Не знаю, многие ли из тех, кто высказал здесь такую точку зрения, выходят скорбеть из дома, или всё же они скорее защищают свой взгляд, чем осуществляют его на практике.

Вы же наверняка говорили о катастрофе с родными и друзьями, - и сострадали.

И это чувство никуда не делось, пусть никто из вас не вышел на улицу и не понёс куда-нибудь возлагать цветы и игрушки.

Я написала после того, как выключала новости, и ведущая какой-то телепрограммы заорала в камеру про "мы вместе".

Вот уж нет.

Когда человек ИСКРЕННЕ сопереживает, скорбит, ему абс. все-равно, как это выглядит со стороны. И насколько это ""публично"".

Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…

Из всех последних бед, которые у нас были, для меня самым страшным остаётся Беслан.

Тогда вся страна молилась, чтобы обошлось, чтобы разрешилось спасением.

Не отмолили.

Неизвестны причины, и объединение против неких стихийных сил, когда скорее всего разрушение носило рукотворный характер, с заказчиком и исполнителем, мне кажется необоснованным.

Большую негативную роль в формировании такого моего мнения сыграли "ЯШарли" - движимые страхом и непониманием в чистом виде, но приписывающие своему походу платформу благородного сострадания.

Я понимаю конкретные "за" и "против", когда есть понятные цели и мотивы.

В последние годы мы часто видели, как огромные массы людей объединялись в совершенно деструктивных направлениях, потому не считаю объединение самоценностью.

ЯШарли - нелепая показуха

Мама сказала, что папа в больнице, и уехала на похороны одна.

Я благодарна ей за это.

С Вами согласна, - к смерти близких в любом случае никто не готов.

Поэтому, "если смерти - то мгновенной, если раны - небольшой".

Тромб - наверное, неплохо.

================

Не соглашаюсь с этим в корне.

Если говоря про заслуги и достижения страны мы говорим "мы", то говоря о причинах бед и несчастий тоже должны говорить "мы".

То есть, побыть одному - и, может, выплеснуть своё горе так, как не дадут находящиеся рядом люди.

Орать, бить посуду, сдёрнуть занавески, - как угодно, переведя своё отчаяние в физическую форму.

Многим это поможет больше, чем выслушивание слов, которые всё равно ничего не изменят.

То, что трагедия больно коснулась всех, показывает даже обсуждение - никто не пришёл и не спросил - это вы о чём, что случилось?

Все знаем, все скорбим, кто как умеет.

Мужчина не любит болеть в одиночестве.

Женщины, кроме мастериц манипулирования, предпочтут, чтобы их никто не трогал, ни в работе, ни в болезни.

Умирать надо поздно, увидев правнуков.

Зато групповые занятия, проводимые психотерапевтами (предпочтительнее психиатры, а не психологи), то облегчение реально наступает даже без лекарств.

Нужна наука, а не "околонаука", в которой база выстроена по чужим лекалам.

Дочь соседки психолог, честно прошла курс достаточно тяжёлой учёбы, практикует.

Соседка сказала, что ужаснулась, заглянув в учебники.

Они переводные, и выстроены под то общество потребления, какое теперь насаждается.

Нужно, если что не по тебе, всё бросить.

Не устраивают недостатки характера близкого человека - брось и ищи другого.

Конфликты на работе - брось, ищи другую.

Разногласия в семье - к чёрту семью, свои интересы приоритетнее.

Сосуществование - это работа, не обязательно лёгкая.

Сострадание, сочувствие, - тоже результат душевного труда.

Кстати, правильные психологи советы не дают.

Чем ближе специалисты к реальным делам, тем действеннее будет результат.

Скорее всего, за тем, чтобы на местах оказали максимальную помощь, будут следить очень жёстко.

Ещё вопрос. Технический. Погибшие из разных регионов, значит и местные власти разные. Какая именно власть должна оказывать помощь? По месту назначения или по месту жительства? А родственникам иностранцев Россия должна оказать помощь? Федеральная или местная власть должна оказать помощь иностранцам?

Похороны вообще для людей, не обременённых избытком денег, страшный стресс и финансовая брешь.

В таком деле помощь никакого рода не может быть лишней.

Хоронить будут по месту жительства, именно там чиновники будут организовывать похороны, а денежные компенсации - регионалы и страховщики.

Иностранцев было мало, как я понимаю, люди работали в РОссии.

Их близким вряд ли стоит рассчитывать на тот же объём помощи, что россиянам.

Видимо, отправят тела на родину, страховку выплатят обязательно, а сверх того - наверное, нет.

Чиновники из регионов будут помогать с похоронами и др. из региональных бюджетов? Допустим в какой-то деревушке деньги найти сложнее, чем в крупном городе.

Вопросов по финансированию расходов,на мой взгляд, много.

Обещанные компенсации от власти - это проявление доброй воли власти, а не обязанность

По закону близкие погибших могут рассчитывать на следующую помощь:

- пособие на похороны, оно небольшое, на оплату похорон не хватит

- пенсия по потере кормильцев для тех, кто находился на иждивении погибшего. Возраст получателя такой пенсии в общем случае до 18 лет. Предусмотрены иные условия для студентов-очников, детей-инвалидов и пр.

- возможны льготы по ЖКХ и пр., если доходы не превышают установленной величины...

- могут иметь право взять по месту работы отпуск за свой счет на несколько дней

- определенные категории родственников погибших могут иметь право на материальную помощь из бюджета предприятия, на котором работают (небольшая по размеру)

Пока больше ничего не вспомнила, на какую помощь могут рассчитывать близкие и родственники погибших

Везде есть пункты по форс-мажорам.

Сейчас, в аэропорту и до момента похорон, специалисты снимут, как смогут, острое состояние, а дальше люди будут справляться так, как принято в нашем менталитете.

Скорее к психологам обратятся совсем "посторонние", с обострившейся аэрофобией.

После терактов в московском метро у многих наступил невыносимый страх, они не могли спуститься под землю, а как ещё тут из конца в конец доберёшься-то?

Там обращение к психологам было жизненной необходимостью.

PS: ст.42 ч. 8 УПК http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/20f6bcf74bc2d04ca21619cb67cb7d3c528cb5a9/#dst100333

Какая делёжка, если погибли дети и внуки, зачем вообще деньги, ведь старшие и так всё отдают молодым, а теперь - не на кого тратить.((

PS: телевизор не смотрю

Оперативность равная интернетовской, а картинка значительно лучше.

Хоть увижу толком так ненавистную моим либеральным друзьям гражданку Черногории диктора Андрееву. ))

По наследству - ну, всяко бывает.

Кому война, кому мать родна.

"Каждый умирает в одиночку", даже если вокруг две сотни человек.

И каждый потерявший тоже переживает в одиночку, какую роль при этом ему бы ни приходилось играть для окружающих.

Люди мешают, когда хочется выть.

Потому столь ценно, что работает механизм возмещения ущерба.

Вопрос о техногенных авариях был поднят сто лет назад, с упрощением школьных программ и введением ЕГЭ.

У технического спеца могут быть какие угодно моральные, религиозные, культурные устремления, но если он не способен проектировать, собирать и ремонтировать технику и сооружения, то и самолёты, и дома продолжат падать.

Без вскрытия проблем невозможно найти правильное решение по их лечению.

Целый год детей натаскивали ни на что иное, как только правильно ставить галочки в клеточки.

При этом именно формат ЕГЭ позволил поступить второму сыну на бюджет в МАИ.

В целом, к тестовой системе отношусь отрицательно, она разрушает мышление и растит потребителей.

ЕГЭ - всего лишь разновидность оценки знаний.

Воспитание как таковое формируется через многое и, возможно, в первую очередь через СМИ.

Не люблю показные формы.

Скорее всего, близким сейчас нужно только объяснение причин катастрофы.

На сочувствие посторонних людей им надо как-то откликаться, реагировать, а силы и так считанные.

Пока даже тела не отданы родственникам.

Вряд ли люди способны сейчас осознавать нечто из внешнего мира, всё размыто, всё чуждо.

Будет жаль, если волна сочувствия прямо сейчас наберёт свой потолок, и спадёт к тому моменту, когда у потерявших в самом деле возникнет потребность в чужом участии и поддержке.

Сначала осознание потери, лишь потом понимание, какие задачи свалились, и что именно требует первоочередного решения.

Летели семьями.

Если люди делают селфи в месте, куда собрались почтить память, в их искренности - сомневаюсь.

Те, кто в записке упоминает политику - пиарщики, не менее. А возможно и разрушители России, действующие тонкими изощренными методами по инфантилизации общества.

И уж лучше со своими избирательными сочувствиями сидели бы дома, и даже тихонько радовались - честнее выглядело бы.

Но либерально настроенные блогеры выкладывают снимки из Киева, как свидетельство некой превосходящей российскую человечности.

Меньше всего способны к реальным делам те, кто по любому поводу выходит на улицы, это тоже моё личное мнение, ни на какой статистике не основанное.

В Москве есть свои "бабушки", которые не пропустят ни какой массовой акции - любой, даже взаимоотвергающей направленности.

Когда я ходила на первую Болотную и некоторые другие акции (те, что без лозунгов), видела там определённые лица.

Они же примыкали и к хоругвеносцам, и к кому угодно.

Лишь бы была движуха, а любители всегда готовы.

Подзаряжатся энергией толпы, и выйдут по любому поводу в любую погоду.

Могут ли такие люди глубоко скорбеть по синайской трагедии?

Да, конечно.

Но скорбящая проститутка всегда выглядит сомнительнее скорбящей вдовы.

Из фраз не люблю "я тебя понимаю", "я чувствую то же, что и ты".

Очень, очень редко люди в самом деле понимают друг друга, и почти никогда не могут чувствовать в той же мере, как те, кого горе коснулось непосредственно.

Не выношу, когда в соцсетях постят картинки с больными и собирают лайки - оссподи, как будто дурацкие поганые лайки вообще хоть что-то значат, кроме свидетельства того, что у запостившего плохо с головой.

Помощь может быть материальной, моральной, но когда нет возможности помочь делом, не стоит повышать градус пафоса, - нехорошо оно.

Сто рублей и доброе слово всяко лучше, чем просто доброе слово.

Но если это начнут делать малознакомые, то эффект будет противоположный.

Говорить слова соболезнования - это такой же элемент, как сказать "здравствуйте" при встрече. Это не фальшь, это этикет.

Тому у кого умер отец, мать, брат?

Нееет, этот этикет нужен тому кто говорит это дежурное:"Соболезную", ну типа я отмазался, правильно отметился.

Причем да их можно понять: они ничего сделать изменить не могут, особого соболезнования не испытывают, вот и прячутся за дежурной фразой этикета.

Я из этого бесконечного потока дежурных:""Соболезную" всего пару раз услышал настоящие соболезнования и они звучали как: "Мне приехать?" и "Чем помочь?".

Просто не у всех есть опыт потери близких, поэтому они и не знают как реагировать наилучшим образом.

Кто понимает, тот посмотрит, чтобы в доме не было выступающих порожков, присобачит на подошву ботинка своего друга нескользящую полоску, и прочее в этом роде, а не будет трепать языком впустую и оранизовывать в соцсети акцию "держись, Вася".

Васю удержит как раз нескользящая полоска на башмаке, а не стопиццот лайков и тонна одноразового постороннего сочувствия.

Всё в меру хорошо.

И ещё я бы подождала результатов расследования, хотя бы самых предварительных, поскольку хватает причин для того, чтобы катастрофа выглядела подстроенной.

Прошлым летом была в Крыму, в конце нынешнего сентября марш-броском за несколько дней от Сочи до Симферополя, через Керченскую переправу.

Сервис в диапазоне, цены тоже, комфорт тоже. Про Египет и Турцию не знаю, но средиземноморским странам Европы проигрываем по всем статьям.

По самолёту - ну как-то по времени очень уж многое совпало, хотя зная наши реалии, чистой воды авария тоже в фаворитах возможного.

Авиация у нас близко не сравнима с советскими временами, где в каждом более-менее серьёзном городе были аэропорты, а в каждую деревню летал свой "Мимино".

Обвинять, требовать, рубашки рвать - это наши шоумены от политики умеют с завидным КПД.

Мы уже составили и отправили много коллективных писем. Сейчас занимаемся очередным http://maxpark.com/user/2455007426/content/3773083

Законы разрабатывать нам пока не под силу, а вот отдельные предложения или даже проект той или иной нормы - вполне под силу. Давайте хоть так объединять наши усилия. Много времени для этого не требуется. Достаточно выразить мнение, которое надо будет сообща преобразовать в коллегиальное мнение.

Указ Президента РФ от 12 мая 2009 г. N 537 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года" (пункт 112) Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/195521/#ixzz3iTud4DaY

А реакцию чиновников и продвижение гражданской инициативы в жизнь давайте отслеживать на письме в Минздрав. Потом отработаем методику и может даже сконструируем какую-нибудь норму закона.

Это произошло в том числе и с подачи блогеров

Не получилось - в Севастополь ездили трижды, и времени на ЮБК уже не осталось.

Ни разу не пожалели, поскольку Севастополь того стоит.

И Вам всех благ.

Думаю, люди просто не могли сидеть дома в такой момент.

Праздник - безусловный повод объединяться.

А трагедии - увы, едва ли не повседневка, даже масштабные можно долго перечислять, как теракты, так и техногенки.