Вешать портреты Сталина - значит забрызгать грязью память о миллионах жертв
На модерации
Отложенный
Московское начальство вознамерилось к празднику Победы украсить столицу красочными портретами генералиссимуса и вождя всех народов. По-моему, это гадко. По-моему, эта затея – очередной симптом опасного заболевания, называемого «погружение в совок». Наряду с возвращением советской символики. Наряду с упорным строительством однопартийной системы. Наряду с деприватизацией и последовательным огосударствлением экономики и идеологии. И это, конечно, не «прививка от культа личности», как иногда убеждают себя оптимисты, - это, скорее, ядовитая инъекция, имеющая целью восстановить этот культ во всей его красе. Эти восхваления в адрес «эффективного менеджера, принявшего под свою руку Россию с деревянной сохой и сдавшего ее с атомной бомбой». Это беспардонное возвеличивание роли чуть ли не единственного «победителя в Великой Отечественной войне, без которого победы бы и не было».
Все это теперь называется «объективностью истории» и преподносится на блюдечке всем нашим поклонникам тоталитаризма, всем этим доморощенным холопам, жаждущим прижаться к сапогу тирана, истовым сторонникам каленой метлы, железной руки и костяной ноги самодержца. («Потому что с нами иначе нельзя, - порядка не будет, и конец державе»). К сожалению, таких добровольных садо-мазохистов у нас полным-полно, их многие миллионы, ядовитое семя падает на почву, обильно удобренную невежеством, злобой и страхом, и прорастает угрозой повторения истории, - причем если даже и в виде фарса, то фарса жестокого и кровавого.
Не знаю, кому (из здравомыслящих людей) это может быть нужно и полезно. Или начальство хочет продемонстрировать всему народу, кого оно считает образцовым носителем власти? Заслужить одобрение охлоса и припугнуть инакомыслящих? Подготовить возвращение к сталинизму? Вполне может быть. Я уверен, что во власти у нас достаточно сторонников идеи, что «с ними иначе нельзя» и чем скорее все сделается «как при Сталине», тем лучше для всех: для них (властьимущих), для народа, для державы.
Не хватает у них знания собственной истории. Не понимают они (или верить не хотят), что сталинизм это путь в тупик – уничижение народа, ослабление державы и превращение в ад их, властьимущих, личной жизни.
Народ, обращенный в рабство. Держава с отсталой экономикой. Власть, жадно пожирающая самое себя. Знаем. Проходили. Не будьте двоечниками, хочется им сказать.
А что касается вышеупомянутой «объективности истории», то она состоит, между прочим, в том, что пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибелью сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации. Что Гитлер никогда не пришел бы к власти, если бы не приказ Сталина немецким коммунистам бороться на выборах не с нацистами, а с социал-демократами. Что никогда поражения наши в начале войны не были бы так сокрушительны, если бы Сталин не уничтожил в конце 30-х практически ВЕСЬ старший командный состав РККА. Что так называемый «стратегический гений Сталина» есть выдумка покорной пропаганды, инспирированная самим Сталиным, и никогда не было бы Победы, если бы не было нечеловеческого усилия всего народа, - на фронте и в тылу…
«Объективность истории» состоит в том, что на протяжении тридцати лет нашей страной правил беспощадный тиран, «самовластительный злодей», равного которому не было в истории. И вывешивать парадные его портреты на наших улицах, - означает забрызгать грязью и кровью память о миллионах жертв этого «эффективного менеджер-палача». Страшно и горько думать, что мы, старики, дожили до такого. Страшно и горько видеть, с каким благожелательным равнодушием взирает на происходящее народ. Страшно и горько сознавать, что погружение в совок продолжается и, может быть, уже приблизилось к своему апогею.
Комментарии
Не вижу - значит, не было. Может лучше стать взрослыми и прекратить играть в "совочки". Сталин - это часть эпохи, часть истории. Ее надо знать, чтобы делать правильные выводы.
А все остальное: деприватизация, передел и так далее. Это все приведет к крови.
Почему бы опыт и подвиг Потанина не рекламировать?
Так 1) я немножко сомневаюсь, что фактически кадровый военный из кузницы кадров ГРУ - ВИИЯКА - всерьез старался свалить этот строй, ненавистный брату-диссиденту. А когда из АБС получился БС, можно говорить что угодно. 2) поучительный документ эпохи - переписка Стругацкого с Ходорковским. Где Ходорковский объясняет Стругацкому, что тот немножечко не прав и не видит, что же в государстве как устроено и чего опасаться можно, а чего нет.
Читал некоторую его публицистику. Возможно, у Вас больше информации. Буду благодарен за ссылку
А Сталин, ну был бы не Сталин, в войне победил народ.
От своего отца знаю. что воевали за родину. а не за Сталина.
А он был такой не один.
Про массовость не берусь судить.
По поводу деприватизации с Вами абсолютно согласен. Народ, на мой взгляд, хочет не Сталина а воздаяния за несправедливость власти. Хотя Медвепуты тоже за него, чтобы укрепить своё государство, и закрепить свою власть и присвоенную собственность.
А про Казань ничего не скажу - не брал. Опоздал немного родиться. Лет эдак на 400. Но молебны за здравия монарха тогда шли ежедневно. Так пишут историки.
И что это у тирана за «каленая метла» в «железной руке»? Да, бывает "поганая" метла, которая годится, чтобы выметать из страны либеральную погань. Особенно она хороша, когда из железа. Но калить ее Сталин никогда не стал бы, от этого она перегорит, потеряет жесткость и останется её выкинуть. (Другое дело - каленое железо для прижигания паразитических наростов на народном организме. Оно было бы очень кстати).
Такие художественные находки - от неважного знания фантастом реалий мира сего.
Стругацкий не упускает случая поучить Сталина политике, кого и как надо было ему поддерживать на выборах в Рейхстаг. Политика заведомо не проще шахмат. А понял бы его друг Гарри, если бы во время мирового первенства фантаст начал его учить, как правильно играть? Наверное, послал бы подальше (ладно, не на Колыму), чтобы не путался под ногами.
Насчет молебен не сомневаюсь. Больше молебен, больше денег в кассу.
А насчет власти. Все начинается со слова. У нас в конституции нет ни одного слова "СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Проверьте. Сделайте выводы, как говорится. :)
А Сталин, скорее всего, только мешал. Но кому? Надо думать, по логике автора, Жуков с Рокоссовским к Победе тоже отношения не имеют?
(Персию, видимо, тоже не Александр завоевывал, а древнегреческий народ во главе с либеральной интеллигенцией).
Глубокий историк.
Тут же пеняет Сталину, что он-де не тех вычистил из армии. Трудно судить нам, не профессионалам. Но уж и не историку-фантасту. А вот Виктор Суворов доказательно выяснил, что большинство их, начиная с Тухачевского, Якира и Блюхера, было для армии вреднейшим балластом.
Но Вашего восхищения перед их продукцией не разделяю.
При советах братья только и делали, что выращивали либеральные фиги в кармане.
Мне они всегда казались тривиальными. Их саморазоблачение в статьях на Гайдпарке только старое мнение подтверждает. Еще в начале 70-х был убийственный разбор Палиевским их опуса «Трудно быть Богом».
Жуки-древоточцы, превращавшие живую ткань народного самосознания в либеральную труху.
Надо сказать, достигшие кое-какого успеха. Закулисе пора выписывать им нобелевку. Но нельзя забывать, что либерализм самоубийствен почти для всех народов.
Через научную фантастику, в частности через творчество Братьев) рассматривались Варианты развития общества, так что и этих "известных пунктов" было еще меньше, чем Вы думаете)
Но вот сейчас мы в философии достигли определенного тупика, я бы так сказал "черной дыры", и это мы видим и, в научной фантастике. Она как жанр сошла практически на нет. Зато бурным цветом развивается, альтернативная история ( я ее называю: если бы да, кабы), да жанр "фентези", что по сути тоже самое. Рассматривают параллельные миры.
В будущее с научной точки зрения все бояться заглянуть. (Не скрою, у меня есть такие жалкие попытки). Последним, кто это сделал были: Герберт Уэллс "Машина времени", Ефремов "Час быка", Стругацкие "Обитаемый остров", Носов "Незнайка на Луне". Клиффард Саймак "Цивилизация статуса". Но они по сути описывали печальные варианты, а вот варианты светлого будущего описывали весьма скромно. Легкими штрихами.
Значит ли это, что его нет. Я так не считаю.
Дело в том, что у термина "справедливость" было одно единственное понятие. Оно очень древнее и сохранилось только в немецком языке в слове "Gereitichkait", могу ошибиться в написании. Так вот она переводится как "божественная справедливость" или "долг первой заповеди".
Потом справедливость как бы разделили на "общественную" и "личную". Вот вы пишите как раз об этом разделении.
А тем не менее, это увод смыслы и понятия.
Справедливость бывает только одна " божественная". А вот что это такое это отдельный разговор.
Мир все время балансирует между их, полярными во многом, ожиданиями будущего. Но, кажется, пока побеждает Хаксли.
А что касается Стругацких, нельзя серьезно относиться к их прорицаниям на будущее, если они не могут разобраться в настоящем. Или играют ангажированную партию. Либерализм не может быть объективным. Он всегда работает на одну сторону: его цель - последовательное разрушение этнического самосознания. Во имя чего-то очень и очень подозрительного.
Страх того, что порядок рушится и державе приходит конец подается не иначе, как под соусом издевательской иронии. И вот уже народ, получивший стойкое отвращение к эпохе государственного дебилизма под названием «гайдаровщина» (только что превозносимый, как народ-победитель) у фантаста за это именуется теперь не иначе, как «охлосом».
То, что автору случилось стать родственником Гайдара – конечно, не беда. Но «бесконечно уважать» и считать эту убогую марионетку Запада Великим Реформатором, как он объявил в соседней теме – означает подписать себе, как «властителю дум», приговор, не подлежащий обжалованию.
Насчет Стругацких. Вы все время говорите о Братьях, а ведь сейчас живет один БРАТ. Так что сравнение, что было и что сейчас не совсем корректно.
Что же касается его ошибочного мнение. А по моему, так же как и по вашему оно ошибочно. Ну, простим старика.
И не сотворим себе кумира!
Надо понимать, что его сейчас разыгрывают как пешку. Жалко.
Извините дурака!!!
Хотя Тухачевский, Якир, Блюхер (и не только они, якобы без винно репрессированые), были для армии вреднейшим балластом, это верно.
А по-поводу перевода, Эдуард, вынужден Вас огорчить. Gerechtigkeit (пишется так) переводится просто как справедливость или закон. Если бы предусматривалось божественное участие, встречался бы термин с корнем от Gott (бог). Например, дословно, göttliche Gereichtigkeit - божественная справедливость.
И с этой позиции рассматривать все деяния человека и общества.
Другое дело, что под понятием "бог" сейчас все воспринимают не то, что подразумевалось ранее.
А ранее понятие бог отождествлялось с понятием "суд Божий" или поединок, но и здесь надо идти дальше.
Так как мы знаем "суд Божий" или "Поле" - как поединок с оружием, на самом же деле истинный Суд Божий - это поединок без оружия, то что сейчас называют "панкратион". Главное мероприятие - древних Олимпийских игр.
Да и надо как, если Царство Божье не здесь?
Да и не все произведения Стругацких издавались: "Сказка о тройке" (кроме первой части), например, вообще не выходила. "Улитка на склоне" были напечатана в региональном журнале "Ангара", за что редктор был уволен.
В конце восьмидесятых книги стали появляться (спасибо Горбачеву)- но этот период уже сложно назвать "великий и нерушимый СССР"
Я убежден, что первое Царство Божье уже было на земле. Это период этруссков. Единственный народ, который сам назначил или указал дату своей смерти.
И это целый народ.
Вы по прежнему хотите по принципу "умерла - так умерла. Вот и справка из морга"?
Хотя у меня дома есть полное собрание Пушкина. :) Не скрою, многое из книг не пускалось в большой оборот. Сейчас же хорошие книги тоже выходят редко. В основном всякая белиберда. Но это из-а того, что стоящее всегда себе дорогу сложно пробивало.
Я не идеализирую СССР, но и РФ тоже не идеал.
Так что поздравляю Вас соврамши.
а сегодня разве народ что-то говорит??
И ещё: я думал, пообщаемся по -людски на предложенную тему, а Вы сразу ругаться. Досадно.
Да и к публикациям "историков" от попсы надо прислушиваться осторожно. Вон какую лабуду завели по-поводу 2012 года. А люди просто перестали вести календарь прогнозов.
А на предложенную тему - это по поводу роли личности в истории? Так я однозначно могу сказать, что Личность играет существенную роль в истории. Я даже когда гос.экзамен по научному коммунизму сдавал - и то "заблуждался". И это мне стоило красного диплома, так как на госах нельзя было четверки получать.
А Вы начинаете рассказывать сказки про то, как Сталин разрушал оборонительные сооружения перед войной.
Резуна начитались? Так это Вы напрасно... Почитайте лучше Исаева...
Кстати, позвольте Вам задать любимый вопрос Остапа Бендера "В каком полку служили?" В смысле - в Советской армии. И кем? Прежде чем мы продолжил разговор о том, кто такой и зачем нужен генералиссимус.
Начать можно с князя Италийского.
И мирное население учли, и естественную убыль (а с немецкой стороны - нет)
Потому что любой портрет связан с "точкой зрения".
Однажды Василий, сын Сталина, ушел от ответственности за дебош, назвав свою фамилию.
Отец был зол, и сказал ему:
- Ты никакой не Сталин, ты Джугашвили.
- Как так?
- Даже я - не Сталин. Сталин - это Советская власть.
Сталин - это символ. Это скрепа истории. Это то, чего нам сейчас остро не хватает и за что мы, если хотим жить, должны держаться обеими руками.
Если бы Сталина не было, его необходимо было выдумать.
Но, поскольку он был, задача упрощается.
Мелким челюстям жуков-древоточцев никогда не удастся изжевать символ.
- А знаешь ли ты, чем отличается рояль от унитаза?
- Ну, расскажи, я не знаю.
- Так тебя, оказывается, в приличный дом и пускать нельзя! Ты же сразу в рояль наложишь!
Не знаю, что бы изменилось, если бы Вы по рождению были еврей. Лично для меня - ничего. Так как я - интернационалист. Но если бы Вы стали проповедовать семитизм, я бы с Вами вряд ли стал разговаривать.
Князь Италийский, граф Суворов-Рымникский, был генералиссимусом.
Какой именно воинский Устав Вы имеете в виду? УКиКС? УВС? Строевой или Боевой Устав пехоты РККА? Так вот, я Вам докладываю, что БУП РККА был принят в 1928 году, а следующий - в 1942 году. Аналогично - Боевой Устав, касающийся бронетанковых сил - 24-го года, 25-го, 29-го, а потом, следующая редакция - аж в 1944 году.
Вы какой тухачевский Устав имеете в Виду?
Это не верно, так как здесь действует тот же принцип, что у остальных фантастов - "накаркали".
Первый прорыв в другую сторону фильм "Аватар", там впервые происходит отказ от цивилизации в пользу естественного образа жизни.
Высокой морали не надо - надо быть по настоящему счастливым и справедливыми.
"историков" от попсы - что Вы вкладываете в это понятие?
Лабуда это или не лабуда будет понятно в 2012. Не все перестали. Многие ведут.
С уважением.
Божественная справедливость - реализуется только во время бескровного поединка, совершаемого по правилам или вернее сказать по постулатам Суда Божьего, который был краеугольным камнем всего мира от Британии до Японии в период до христианского мира. До того момента, как в оборот был пущен меч. :)
На всех деклараций не хватит.
... иначе все становится несколько туманно .
Вернусь к началу нашего разговора. Бог не говорил устами какого-то отдельного народа. Бог говорил устами справедливости, которую все народы благополучно похерили.
К каким выводам, по Вашему, я должен прийти?
Павлова судили именно за то, что он выполнил ВСЕ директивы Ген. штаба и ЦК ВКП(б).
А Сталин в 1941-м имел наибольшие полномочия в руководстве РККА.
И миллионы жертв с потолкаДаже такая поганка как Яковлев за весь период с 1919года по 1953 насчитал порядка 800тысяч. Это трагедии,но врать зачем,умножая в десятки раз. Ложь номер2
2) Ленин в войну никто и звать никак. Как и РСДРП (б). Не преувеличивайте.
3) власть упала - Ленин подобрал. Не он ее уронил.
- вот и угадайте кто же "будет вершить суд божий на земле" - это уже из вашей полемики с Сергеем Яковлевым
и что вы сами понимаете под Царствием божием на земле?? - мы , получается, уже близки к цели!:(
стр.389. табл.102 .... РККА...Итого за войну 11 138 800 человек.
С учётом возвратившихся из плена... после войны... - 8 668 400 человек.
стр.392, табл 104
Вермахт и войска СС - 6 231 700
Вооружённые силы союзников Германии -1 725 800
С правом ведаем, где лево. Это жест начала перекрещивания. Когда правая рука касается сердца.
То есть спрашивать надо не у дедов, а у сердца. Это вернее и точнее.
Описываемую Вами версию распространяют авторы КОБ "Мертвая вода". В эту же кучу к евреям, надо добавить масонские структуры, и клан жрецов-левитов.
Мне она знакома, во многом я с ней согласен, но к нашему разговору это не имеет никакого отношение, так как все эти книги писали люди, которым свойственно ошибаться.
Я имею в виду и библию, и коб, и даже себя.
Под справедливостью, вершением суда божьего на земле, и Царствием Божьим на земле, я подразумеваю такой порядок, который обеспечит равные условия реализации воли для всех.
А это возможно только, если во главе угла, высшим судом, краеугольным камнем будет стоят поединок, борьба без правил, без времени, без оружия, на лобном месте, при свидетелях, совершаемый в полдень.
Такое уже было в эпоху, которую называют Ранняя Античность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81
У американцев - есть период уничтожения индейцев, негров.
У французов - есть период уничтожения собственной элиты общества.
А вообще - суды троек ничем не лучше военно-полевых трибуналов или расстрела мародёров на месте.
Далее, для меня крайне сомнительно, во-первых, что можно возлагать вину на одного человека. Во-вторых, еще раз повторю, власть тогда была совершенно не единоличной, как бы не пытались её таковой представить. И законы и положения, в частности о тех же тройках, не Сталин из носа выковыривал между питием крови священников и участием в оргиях Берии. И статья о росте классовой борьбы писалась в конкретный период, а не является всеобщим движителем деятельности Сталина во все периоды его деятельности.
Посему, повторюсь, Сталин вами и вам подобными назначен на роль жупела.
я не понимаю только как вы представляете практическую реализацию этого действа , пробовали ли вы сами устраивать такие поединки или видели как это выглядит со стороны? может у вас есть ссылки на более-менее достоверную литературу, которая описывает этот процесс?
пока это выглядит как ненаучная фантастика (для меня так точно),
и мой вам респект за ваше филологическое образование! - хотелось бы , чтобы вы поделились им в доступной форме- это как пожелание , я не настаиваю.
Если Вы наберете мои имя и фамилию в поисковике, то попадете на один из сайтов. проза. ру или самиздат.ру.
работы называются: "Бои без правил: мордобой или новый вид спорта?" "Бои без правил: с чего все начиналось".
Первая книга описания поединков в 90-х в Москве и необычный случай, случившийся во время финального поединка чемпионата мира. Вторая книга - экскурс в историю, собранные любые упоминания о поединках, судебных поединках, поле. И третий рассказ называет "Кодекс защитника". Некоторая квинтэссенция, того как вижу будущее.
Во многом это как Вы правильно написали фантастика. Но не факт, что ненаучная.
То, что вы называете практической реализацией. Тут все сложнее.
Как известно сначала было слово. Вот такое слово еще не написано. Пишется. Так и называется "Слово о справедливости". Здесь в спорах, в обсуждениях с Вами я оттачиваю шероховатые моменты.
С уважением Э.Ев.С.
Мне понравилась темя Явь Навь и Правь. Она философична и решает кое какие мои вопросы, о которых в философии в аспирантуре не оворилось. И все это через язык.
Вы намеренно пишите "кОпиталисты", подчеркивая тем самым, что их корень "копить", а не "капитал"?
Принцип "триединства" лучше отвечает на сложные вопросы.
И вот как раз у Носова выведен такой тип людей, "прихватизаторы", либо " ни себе ни людям", либо "паразиты".
А вот "копить" и "копать" - это достойно уважения, на мой взгляд, так же как и умение вкладывать "капитал" в дело, в производство, чтобы он не лежал пустым грузом, а приносил пользу и рос, копился.
Копать и вообще ест хлеб в поте лица своего завещал Бог Адаму.
А копить .... может кто то при этом и потеет как крестьянин ното то у меня сомнения по этому поводу. Разве когда проверка приходит.
Сегодня мы видим что "копить" и "вкладывать" подменяет понятие "трудиться".
Зачем трудиться в поте лица если можно "копить и вкладывать". Результат один - накопление, копитализм.
В поте лица свое - не надо понимать буквально. Рисковать СВОИМИ и уж тем более чужими деньгами -тоже пот и сердечные приступы.
Бывает сложно отделить понятие "трудится", от "паразитизма".
Но бывает когда много дает, и многое требуется. Вот это значит "труд".
А бывает, когда много берет, но мало за что отвечает. Это значит "паразитизм".
Ведь на свете столько больных детей и столько войн.
А по поводу пота разрешите мне с вами не согласиться.
Четко и ясно сказано "в поте лица своего" - это значит труд от которого пот идет. Никаких иных трактовок. Не офисный планктон ни шахматисты биржевики. Это не то. Мы часть материального мира и речь идет о том чтобы нагрузить нашу плоть.
У этих людей нет живые деньги. Они владеют Не пачками долларов и евро, не слитками золота, а заводами, фабриками, производствами, технологиями, на которых работаю люди, у которых есть семьи. Это жизни людей, за которых эти капиталисты ответственны. Так как если не будет их, все рухнет, и все умрут с голода.
Не все, конечно, такие, многие циничны и расчетливы, но в форбсе нет биржевиков, там только реальные производители товаров, которым не чуждо понимания, что люди работающие на них не просто винтики.
Почему Вы решили, что при решении сложных умственных задач с лица не течет пот? Как известно, по энергозатратам умственный труд тяжелее физического.
Да и Вы я думаю, не дояркой сейчас трудитесь?
Насколько я помню, он не увлекается игрой на бирже. На Чукотке - его боготворят. Но первому поколению сложно судить.
Возможно он еще и поступит, как Потанин!
Что, им нужно было воевать хуже нашего, и тогда они бы дошли до Урала?
Тогда уж приводите статистику по выборам в Учредительное собрание целиком - на первом месте эсеры, на втором - большевики, в сумме - большевики и эсеры - 90%
А Вам очень жалко, что не это публика оказалась у власти?
Сравните с результатами пребывания американцев в Иракских музеев - и обсудим, кто варвары, а кто сумел для такого бардака навести потрясающий порядок и проявил удивительное уважение к культурным ценностям.
А в Зрмитаже я был не один и не два раза, не сомневайтесь. Случалось и с директором общаться, правда в советские времена, в качестве переводчика, так же, как и с директором музеев московского Кремля, в Алмазном фонде довелось Державу в руках подержать.
обеспечил руководство и управление своими силами, с этим согласны все, кто пишет
о начале войны.
их страну врагом. В Первую мировую солдат погнали на фронт неизвестно зачем, для кого и для чего нужна была та война-непонятно было. Поэтому солдатам наплевать было на все.
Ну а Брестский мир заключили потому что война со стороны России все равно была проиграна.
Не забывайте, что в 18 году в Германии также началась революция, солдаты начали бросать фронт.
Причины были те же что в России.
Да Гитлер вообще лапочка! Не то что кровавый тиран и бездарный полководец Сталин. Правда ведь?
Мне скучно опровергастить весь ваш сборник антисавецких анегдодов, я остановлюсь на 20 миллилёнах.
Вопрос, почему не 20 миллилярдов?
Благородный дон озвучил свою Цыфру "из военных архивов". Теперь будьте добры озвучьте что это за загадочные военные орхиве, неизвестные ни одному исследователю, кроме Вас? Откуда это "ради шутке"? Одна Баба Лера Сказала? Так вы в Кащенко зайдите, там вам и не такого расскажут.
Без сомнения, ваша боль имеет право быть, не мне с вами похоронками меряться. Только почему вы подхватываете и распыляяете откровенный дерьмофонтан в собственную историю на этом основании?
триколор дискредитирован в годы Войны.
кроме того, будучи флагом РФ , является нелепостью и как символ "единения великороссов, малороссов
и белорусов".
я так думаю.
У каждого свои герои.
*приготовился к гневу праведному и божественным минусам*
Флэш-моб антихристианский объявлен. Загнать православных в их гетто. Что б нос не высовывали.
Щас и Патриарха с отцом Кураевым приплетут, и Основы православной культуры в школе и "пузатых попов на лксусах)
Так как ругаться - нехорошо. Этому ещё в детском садике учат.
Конечно, плюс!
Боже, какая наивность. Да ведь если народ выйдет из "благожелательного равнодушия", мало никому не покажется, а либеральной интеллигенции - в первую очередь.
Ясен хрен, что возврат Сахалина и Курил, присоединение к СССР территорий западной Белоруссии и западной Украины - тех, кто считал себя гражданами Российской империи - я не говорю про Львовскую и Ивано-Франковскую области - это, конечно, как ясно всякому космополиту, "уничтожение народа и ослабление державы".
Предлагаю Стругацкому в знак протеста отказаться от российского гражданства и переехать на ПМЖ - ну, в Нью-Йорк, например. И пусть его жизнью будут распоряжаться высокоэффективные менеджеры из США: так, например: http://gidepark.ru/post/article/index/id/46348 .
Подписываюсь: тот, кого объявят доморощенным холопом, жаждущим прижаться к сапогу тирана, истовым сторонникам каленой метлы, железной руки и костяной ноги самодержца.
Скучно что-то становится. Ни "Джельсомино" больше песен не поет, ни "Силвермири" со своим попугаем...
Может, Арбатову пригласить да Шендеровича? Только Арбатова увлеклась ДТП... А Шендерович как был кукольником, так и остался...
Скучно...
Вот там Вы сможете вовсю удовлетворить свои инстинкты. А мы уж как-нибудь здесь без этих, милых Вашему сердцу, "прелестей" тоталитаризма обойдёмся.
А какие свои инстинкты я могу там удовлетворить?
А какие прелести тоталитаризма милы моему сердцу?
Не дайте помереть полным идиотом, просветите!
В нашей стране, во всех официальных кабинетах, между прочим, развешаны портреты Медведева. Но наиболее ушлые чиновники сохранили и предыдущие портреты.
Кстати 2 года назад одинаковые портреты стоили:
Медведева - 320 рублей
Путина - 170 рублей.
А вот Вас я - понимаю. Юношеский максимализм. Гормоны - как ракеты. Это нормально. Ничего, может, пройдет еще лет 15-20 и Вы наконец, сможете сами разобраться, что такое -хорошо, и что такое плохо, а не повторять то, что увидели по телевизору или услышали в Эхе Москвы.
А теперь "должны быть вывешены". Что случилось?
врагом России, Вам от этого будет легче? Кстати, мой дед, который по понятным причинам ненавидел Сталина, хоть и имел медаль с его изображением, пролил кровь за Россию и стал инвалидом ещё в 1 мировую войну.
Расскажите, возможно я что-то не понимаю: что сделал хорошего Сталин лично для России такого, чтобы бы перевесило кровь погибших по его вине. Давайте обсудим вместе. Давно за Вами смотрю на сайте. По-моему. Вы честный человек.
А нынешние сталинисты из него икону делают, хоругвь. Из этой сатаны? Сломавшей хребет русскому народу?
Как Вы считаете, одобрили бы русские, жившие до Сталина, всё то, что этот иуда сотворил с Россией?
Но дело в том, что по рождению я - Питерский, даже - Ленинградский. И это - моя родина, мой "культурный контекст". Я - русский по образованию, по культуре, по мировосприятию, по поведению, по ...
Вас же, если Вы считаете себя частью русской культуры, даже если Вы ненавидите Сталина, я желаю видеть именно в России, а не в Германии.
Только можно считать врагами России и Петра I, и Екатерину II (отдала на халяву Аляску), и Александра-Освободителя (душил и вешал поляков и сделал из них самых кровных врагов России) и т.д.
Насчет "хороших дел для России" и "крови по вине" Сталина - начинайте Вы. Можете написать статью - кровь по вине Сталина. И на ее основе начнем обсуждение.
Например, Сталин - военачальник.
Неудачи 1941 -года.
Где он был первые недели войны, когда его "воинский талант" был так необходим? Почему скрывался, а известие о начале войны люди узнали от министра? А когда выступил, немцы катились к Москве. Выступил трусливо - "Братья и сестры", - обращение Православной церкви. Вначале в соответствии с заветами научного коммунизма, поощрял уничтожение храмов, потом, когда немцы захватили Украину, стал встречаться с руководством РПЦ, поощрять деятельность священников. После войны, правда, опять вспомнил про атеизм. Ошибался или лицемерил?
Если бы не занятие Западных областей, РККА встретила бы врага в укрепленных сооружениях, которые стояли на старой границе, и позволили бы выиграть время. Можно было это сделать и позже, но войска бросались во встречные сражения. Это для начала. Продолжу позже.
ГУЛАГ - в процентном отношении к населению страны в ГУЛАГе сидело меньше народа, чем при Брежневе и сейчас.
Коллективизация дала определенный толчок сельскому хозяйству. Во всяком случае, появилась возможность механизации с/х. Как Вы думаете, для чего в 30-50-е годы были нужны МТС и почему каждый колхоз или совхоз не имел своей техники?
"Братья и сестры" - не вижу в этом никакой трусости. Тем более что Сталин учился в семинарии.
А когда и где Сталин поощрял уничтожение храмов? А может, это дело рук дорвавшихся до власти евреев?
Про начало войны - лучше помолчите... а то я уже устал объяснять прописные истины... Обратитесь, например, к Николаю Разгуляеву или вот это хотя бы почитайте: http://www.libereya.ru/biblus/isaev/
Или вот уже было обсуждение: http://gidepark.ru/post/article/index/id/40339
и вот: http://gidepark.ru/post/article/index/id/26065
Там (за рубежом) точно также:
- надо думать, кому и что сказать;
- что и где можно сделать;
- т.д.
Уровень жизни там не несомненно выше, но не верьте что свободы больше. Было бы там столько свободы как у нас - они бы так не жили. Во всём есть свои плюсы и минусы.
их сохранили.Сталина кроют либералы за репрессии(по советскому законодательству)
поскольку великие деяния вычеркнуть из истории невозможно.
ошалевших от свободы.
Но. кстати, Сталин страну в 38-ом кровью не заливал, это Вас кто-то обманул, Владимир Соколов!
кроме тоталитарного(начиная от стада,семьи,рода и т.д.).Свобода-осознанная необходимость.И я с этим солидарен.
"Прощай, хранитель русской славы,
Великолепный храм Христа,
Наш великан золотоглавый,
Что над столицею блистал...
...Нет ничего для нас святого!
И разве это не позор,
Что "шапка золота литого"
Легла на плаху под топор"
Помните, сталинские вороны, что жизнь каждого конечна, и Бог всем нелюдям и их приспешникам воздаст.
http://www.rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=3
Лев Рохлин - еврей. Но он для русских важнее, чем чистокровки, предающие Родину. Сталин то же, кажется, не "русак"? А более русский, чем многие "националисты". И Сталин националистом не был! Как и Ленин.
изменении статьи Конституции РСФСР и т.д. Извините, далее кандалы 1180 знаков.
Насчет остальных Ваших заявлений как то: "полицейского оружия", системы ячеистой обороны, использовании крупных танковых соединений, отмены формирования конных соединений, роль Сталина, как Главкома, при разгроме наших войск в излучине Дона. И, напоследок, взаимоотношения, точнее в их отсутствии, с Международным Красным Крестом, что стало причиной гибели миллионов красноармейцев. - так и хочется посоветовать Вам заняться не фтыканием в клавиатуру, а изучением истории, благо, сейчас возможности для этого огромные.
Хотя, зачем Вам это? Вы же все и так знаете.
Считается это опровержением?
Хорошо, если Вы хотите, публично опровергну и другие мифы. Но по очереди, т.к., здесь есть ограничение на кол-во букаф.
Полицейское оружие. ППД-1934\38\40 . Цифры - это годы принятия на вооружение модернизированных образцов. Когда РККА и "лично т-щ Сталин" из-за того, что пистолеты-пулеметы якобы стали "полицейским оружием" сняли его с вооружения?
Причина снятия - не выдуманная характеристика "полицейское оружие", а принятие на вооружение более совершенного, более технологичного и более дешевого ППШ.
Вы это не знаете, но зачем-то продолжаете укреплять глупый миф про "полицейское оружие".
НО!!! Пистолет-пулемет, это не автомат Калашникова, это именно оружие ближнего боя, а также боя в стесненных условиях (лес, городская застройка, т.п.) Во всех других случаях в то время использовались винтовки. В каких-то армиях самозарядные или автоматические, в других "времен очаковских и покоренья Крыма".
В РРКА на вооружения стояли АВС, СВТ и др. Вы это знаете? Зачем тогда миф о тотальной невооруженности РККА автоматическим оружием?
Вы в армии служили? Если нет, то хотя бы на уроках НВП окопы копали? Напомнить, как копается окоп? сначала упал под обстрелом, нарыл перед собой бугорок, потом постепенно окапываешься, сначала ячейка, потом она соединяется в небольшой окоп с соседней ячейкой. Даже в уставе было прописано, что войска в обороне должны непрерывно ее (оборону совершенствовать). Если не успел, и удар противника застал тебя в ячейке, ну так воюй в ячейке.
Не понимаю, на что рассчитан этот миф, на повальную людскую глупость? Ведь и дураку ясно, что ячейка лучше, чем чистое поле, а окоп лучше ячейки, а уж ДОТ и ячейки лучше и окопа. Только не всегда удается на пути наступающего врага построить этот самый ДОТ.
Это даже не смешно. Последние лет десять именно Сталина упрекают в том, что он использовал крупные танковые соединения, мехкорпуса. Использовал именно в том виде, в котором и предложил их использовать придурок Тухачевский. Результат понятен.
Вы где были последние лет 10, если нечего об этом не знаете? Как это опровергать, я даже не знаю. К примеру, наберите в поисковике фразу "Приграничное танковое сражение" и почитайте. Много нового откроете.
А когда отменили? Напомню, внешний фронт окружения при Сталинграде создавали именно конные соединения. Только не надо путать красных кавалеристов из пропагандистских фильмов Вашей молодости и реальные кавалерийские части Красной Армии. Ссылки нужны?
Сергей, дальше нужно Вас опровергать, или поверите, что и другие Ваши посты также слабы как с научно-исторической точки зрения, так и с точки зрения простой житейской логики.
Нормальное оружие для пехотинца, уважаемый старший лейтенант запаса пехоты - это не автомат с пистолетным патроном, а штурмовая винтовка, коей по сути является и АКМ и М16А1. А лучше, если сидишь в обороне, автоматическая винтовка с дальностью стрельбы в 1,5 километра, а не автомат с убойной силой в 50 метров.
Кстати, подавляющее большинство боевой немецкой пехоты было вооружено карабинами. Наверно, по немецкому недомыслию. Можете посмотреть военную видеохронику, чтоб убедиться.
А то, что наша пехота стала вооружаться ППШ - так это потому, что Шпагин замечательно продумал штамповку - и его ППШ строгали как пирожки. Да, насчет "строгали" - ППС (Судаева) выдавали морской пехоте из расчета 5 ППС + один напильник - чтобы пехотинцы сами сострагивали оставшиеся заусеницы с металлических частей - на заводах не успевали.
Ликбез для либерастов по Второй мировой войне. Коротеньких, строк по 50-80.
И при ответах просто давать ссылки на эти статьи, а не повторять вновь и вновь одно и то же.
И то, что Сталин сделал в свое время нашу страну самой образованной и самой читающей в мире - его заслуга.
Это потом псевдокоммунисты все испохабили.
А Вас, наоборот, отметила, как единомышленника, поэтому и предложила вчера Вам дружбу, которую Вы и приняли (спасибо).
Мне интересно, каким образом оказалось, что именно от меня Вам пришел мой комментарий, предназначенный Петру?
Почему эта перепутка произошла.
П.С.Скажу вам по секрету, в шлахетской дворне, к потомкам коей вы себя причисляете, гораздо больше жидов нежели среди потомков московских татар и запорожского казачества коих потомком имею честь быть.
Насчет "величайших поэтов XX века" - я бы на Вашем месте так не горячился.
Что такого вечного и нетленного они создали? Патернак, так тот вообще так коряво перевел Гамлета, что и по сути произведения, да и как стихи - читать - ну просто невозможно.
А вот Маршак как переводчик мне нравится. И Лозинский тоже.
Кстати, насколько я в курсе, пехотные батальоны танковых бригад тоже вооружались ППШ - их даже называли - батальоны автоматчиков. Но это уже было решение, принятое на тактических особенностях использования этих батальонов.
А фамилия - польская (если настоящая, конечно).
В конце 30-х стоял вопрос о перевооружении автоматами, Лазарь Каганович заявил, что «автомат – оружие полиции». ИВС не возражал. Поэтому, согласно песне лазаря, автоматами ППД вооружили только войска НКВД, в т.ч. пограничников. Насколько я помню, штатно на роту в 1941 г..выделялось 3 автомата. Только после начала войны стало ясно, насколько наши уступали в огневой мощи. Поэтому уже зимой в войска пошли автоматы ППШ, которые изготовлялись методом ШТАМПОВКИ всех компонентов настолько высока была в них потребность. А могли бы предвидеть, тем более, что немцы не имели секретов перед СССР по вооружению находящемуся в войсках.
А Ваш довод по поводу кинохроники не принимаю. Посмотрев нацистский (рекомендую для самообразования) "Триумф воли" можно по Вашей логике сделать вывод, что войска СС на вооружении имели сабли.
По поводу отношения к автоматам как к "полицейскому оружию пригодному лишь для того, чтобы разгонять мирные демонстрации пролетариата" это не ко мне, а к соратнику Вашего "полководца" - к Лазарю. Он готовил доклад для "отца". Его миф. А вот у фрицев В 1940г. было произведено 171 тыс. автоматов, а в 1941г.-325тыс.. Наверное не знали об их недостатках, что они только для "боя в стесненных условиях (лес, городская застройка, т.п.") А в РККА к 22 июня 1941 г. в среднем лишь каждый 30-й (!) боец , а не винтовку Мосина
И Ваш "гениальный" ИВС 27 сентября 1941 г. издал Приказ о мерах по повышению эффективности использования автоматического оружия, материальной части артиллерии и минометов. № 0374.
В современном бою пехоты массовый* автоматический огонь представляет огромную огневую силу, сковывая в обороне маневр противника и решительно подавляя его живую силу при наступлении.
Автоматический огонь, применяемый внезапно и большим количеством автоматов, позволяет немедленно расстраивать боевые порядки противника и наносить ему сильнейшее поражение.
Существующая у нас в пехоте организация автоматов не дает командиру полка возможности решительно воздействовать на врага, как при наступлении, так и в обороне массовым автоматическим огнем и тем самым господствовать над ним.
Эта же организация не позволяет иметь в руках старшего пехотного начальника постоянного, маневренного, сильного огневого кулака из автоматчиков, используя которых в любой боевой обстановке, старший пехотный начальник мог бы твердо навязывать свою волю противнику.
Кстати, аналогично, окопный ефрейтор первой мировой Гитлер не раз сталкивался с абсолютным незнанием вооружения и способов применения этого вооружения некоторыми генералами из своего Генштаба.
Слушайте, старший лейтенант мотострелковых войск! Вы боевой устав вообще-то когда-нибудь в руках держали? А взводный оборонительный пункт в состоянии организовать? Я уж не говорю про ротный или батальонный оборонительный район... Или Вас в армии использовали исключительно как старшего по машине? И старшим на уборке картошки? И дежурным по КПП? Я уж не говорю про дежурного по столовой - для этого надо хотя бы что-то уметь...
Таблица
Штатная численность и оснащение советской стрелковой дивизии и пехотной дивизии Вермахта - 1941 год:
Состав и оснащение Стрелковая дивизия Красной Армии Пехотная дивизия Вермахта
Личный состав, чел. 14483 16859
Винтовки и карабины, шт. 10420 11500
Пулемёты(станковые), шт. 166 142
Пулемёты(ручные), шт. 392 434
Пулемёты (зенитные), шт. 33 -
Пистолеты-пулемёты, шт. 1204 486
Противотанковые ружья, шт. - 81
Орудия, шт. 144 161
Миномёты, шт. 66 54
Автомашины, шт. 558 902
Лошади, голов 3039 6358
Танки, шт. 16 -
Бронемашины, шт. 13 16
Тракторы, шт. 99 62
отсюда видно, что автоматического оружия у немецкой пехоты ПО ШТАТАМ было в три раза меньше. И вооружена эта пехота была ВИНТОВКАМИ и КАРАБИНАМИ. НЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ.
Безусловно, нам надо объединяться с "Дубровскими", искать с ними общий язык. Это верно. Я пытаюсь по мере сил беседовать с ними, объяснять ясные мне вещи, неясные им.
Но и не ставить последних на место в каких-то явных заскоках - не вполне правильно.
Кстати, этот Петр Дубровский, по-моему, агент влияния от путинистов. Приёмы его, по формированию общественного мнения ещё те.
Пехота вермахта имела на вооружение карабины "Mauser Gewehr 98" и "Karabiner 98k"образца 1937 года.
Я просто возмущен. И этот человек еще называет себя пехотным офицером.
А беллетристика, типа описания возможностей использования танков в сражениях, сейчас, мне кажется, не очень к месту - мы с Вами, Олег, обсуждаем талант ИВС как полководца. Полагаю, самое интересное ещё впереди, если не потеряли интерес
Но надо помягче со сталинистами, это верно.
Какое это имеет отношение к предмету спора, Петр? А ещё Дубровский.
.....пресловутая химерная навязчивая мания Мировой СССР....Вы тоже хорошо знаете, можно сказать с Карла Маркса начиная. Согласитесь не в головах русских философов.
Заслуга Сталина как главнокомандующего заключается в том, что он назначил на соответствующие должности Василевского, Жукова, Рокоссовского, Конева (маршалов перечислять дальше?), назначил людей, которые смогли организовать эвакуацию промышленности и развернуть промышленное производство в Челябинске, Свердловске и т.д.
А рисовать стрелочки на карте - это работа даже не командира, а штаба. На большой карте - Генерального штаба, на крупномасштабной карте 1:50000 - начальника штаба батальона.
Какие недостатки - уровень знаний в области военной тематики был продемонстрирован Вами целиком и полностью.
Это я так, изредка втихомолку проверяю, насколько устойчивы привитые в школе мифы и стереотипы.
Так как готовлюсь разрушить один довольно убедительный миф. Правда, в другой области.
Их просто нечем было заменить, как вы заметили, сходные по боевым качествам АВС-36 и СВТ-38 были достаточно высокотехнологичными изделиями и массовый выпуск наладить вероятно не смогли, штурмовых винтовок как класса еще не было, как и промежуточного патрона, поэтому клепали ПП.
Хотелось бы ссылок на статистику по периодам.
И ОСТАВЛЕНИЕ ВРАГУ ОРУЖИЯ №270 16 августа 1941 г. на эту тему. Большие посты больше не проходят. Я Вам написал сообщение напрямую. Читали? Герантиди к обсуждению подключится позже - он в командировке.
Кстати, хорошо слили «Сталин сбежал» до « люди думали, что сбежал».
2)»срочно исправлять» - потому что военные, обделавшись в финской тайге (заметим, на карельском перешейке не было головотяпов – и легенд о финских кукушках не было), начали ссылаться на финское супероружие, без которого не получается побеждать. И под них судорожно стали восстанавливать производство ПП. Но толку-то – финнов победили без помощи ППД. Просто к январю стали думать головой, а не задницей.
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
Вермахт Стрелковая рота c (Schuetzenkompanie c )
Штат № 131с от 1.2.1941 г. (K.St.N.131c (1.2.1941))
Сводная таблица личного состава, транспортных средств и вооружения роты:Автоматов (пистолет-пулеметов) - 16
Карабинов - 132
А Дьяков и Бушуева написали про сотрудничество с рейхсвером демократической веймарской республики – а потом решили снять сливки с модной темы «ату его, СССР» и дали сенсационное название. Кстати, повторяю: ни у них, ни в немецких источниках не зафиксировано факта обучения инспектора танковых войск Гудериана. А вот визит с инспекцией, в свите более высокого чина – таки да, упомянут.
http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml
воспользуйтесь! В компетентности автора я убеждался неоднократно.
А на теореме Карно построена вся "современная" термодинамика.
"Ваше желание ... других сослать" - это заведомое искажение моей мысли, чётко объяснённой выше. Сослать - только В ОТВЕТ на такое предложение, поступившее от Вашего лагеря. Или Вы считаете, что Вам МОЖНО ссылать людей, а людям и пикнуть в ответ ничего нельзя? То есть, свои отвратительные желания Вы выдаёте за мои. Узнаю "коммунистов".
Вот за такие действия Валерия вас и клеймит.
Легионы Мария и фаланга?
Реальной политикой и историей занимаются совсем разные люди.
...А вот у фрицев В 1940г. было произведено 171 тыс. автоматов, а в 1941г.-325тыс..
Просто мой пост не туда "пристроился".
А так, я хотел сказать - в пехотной роте Вермахта всего 16 человек было вооружено МР-40, причём это были в основном унтер-офицеры, а не, например, отделение автоматчиков. А если брать от приведённого Вами количества к общей численности Вермахта (около 5 млн.), то это всего около 15% вооружённых автоматическим оружием.
Где я "признал, что Сталин был никудышный полководец"?
Говорит, на стрельбище один раз выводили.
А туда же - старший лейтенант.
Вот есть такие старшие лейтенанты в армии - отсюда и кошмарные потери личного состава.
Дальше с Вами разговаривать - только время зря терять. Уж извините.
Показали себя во всей красе и во всем уме.
Я ведь не претендую на научность своих высказываний: порядок цифр понятен, нужно ли углубляться в подсчёты?
Ваша сылка открылась на сайте Фирмы PКК-Системы связи, но я понял, что Вы имеете в виду и предлагаю Вам посмотреть там же:
http://www.rkka.ru/iorg.htm
и ещё весьма интересно:
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
...ставить последних на место в каких-то явных заскоках ""
А Вам ни на секунду не приходит в голову, что Вы сами иногда можете ошибаться?
Такой тон уместен только в начальной школе - уже в средней хороший учитель допускает,что ученик в чём- то разбирается лучше него :) А тут дискуссии взрослых людей.
Резко повысил уровень и доступность здравоохранения. Снижение одной детской смертности, как легко прикинуть, легко перекрывает все жертвы (даже если брать самые фантастические оценки)
Здесь почитайте. Глава 5 из книги А. Исаева "Десять мифов Второй мировой".
Все доходчиво, со ссылками и сносками.
Депортация по нацпризнаку была проведена и в США - там всех своих японцев посадили в лагеря.
"""реформы начались сразу после революции.
А что, к Ленину Вы лучше относитесь????
"""А уровень не упал и после смерти Сталина.
Если бы всё упало после смерти Сталина, то грош цена была бы его достижениям. Но либералы ухитряются повеси ть не наго устроенные им раздрай - плохо строил, динамита не всё выдержало (хотя медицину и образование до сих пор не дорушили)
Комментарий удален модератором
Из "Трудно быть богом"...
Нет, уж скорее, ближе к Хыбеку, его студенту-ассистенту. И чуток - к Ийону Тихому..как-то так.
Первый - это влазить третьим в разговор двоих людей который его не касается.
Вы этот тест прошли. Зачёт.
А, до уровня интеллигентности их нам с Вами, извините, как от Саракша до неведомой столицы Странников. Почитайте, если не знакомы, прежние дискуссии на блоге БНС. Лучше бы по теме помогли, если кишка толстая. Народ звереет со дня на день. Такое впечатление, что правое полушарие мозга у многих растёт, питаясь левым.
Кому и как помочь - правда, не понял. Народ - да, тот самый..скучать не придётся. Вообще-то перед нами, волей-неволей, стоит задача почти фантастическая: в условиях среды, давным-давно утратившей былую народную культуру; при бескультурье подавляющего большинства в "элите" - попытаться совершить прорыв к Цивилизации. Причём - категорически не хочется ни морей, ни даже луж крови.
Такая вот арфа-графия.
Сталин построил Социализм, который не был идеальным, потому что не было ещё аналогов в истории.
Под руководством Сталина, так вернее будет сказать, строили новые отношения в обществе, электростанции, фабрики и заводы. Под его руководством выстояла страна в мясорубке Великой Отечественной Войны и победила. Что касается жестокости и тирании, то время было такое, в "свободном демократическом мире" в это время велись кровавые колониальные войны, происходили суды Линча, также переселялись огромные массы людей и также происходила "обработка" населения в концлагерях. Не надо валить всё на Сталина ещё по той причине, что репрессиями занимался целый наркомат, в котором служили люди не только выполнявшие приказы, но и проявлявшие немалую инициативу.
Ну и наконец, Сталин создал мощную страну, а пришли "реформаторы" и развалили её на радость врагам.
Порочить имя Сталина - это всё равно что моське лаять на слона.
А ассоциации у вас-блеск. НУ КАК МОЖНО ПОРОЧИТЬ САТАНУ?
На самом деле с нами играют наши инстинкты злую шутку, в основном эгоизм. Достаточно воспитать всех людей так, чтобы чрезмерный эгоизм считался таким же неприличным явлением, как показывать прилюдно половые органы, и всё вокруг изменится к более разумному и оптимальному устройству.
Думаю мы с Вами поймем друг друга, если отбросим в сторону эмоции и не будем прибегать к бездоказательным эпитетам. Я, так же как и Вы, не отношусь к сторонникам распада Союза и мне неприятны реформы проводимые в стране после августа 1991 года, так же, как и лица их осуществлявшие. Но в тоже время не хочу отождествлять личность Сталина и достижения Великой державы - Союза Советских Социалистических Республик. В первую очередь их наличие ставлю в заслугу народам страны. Но ведь всё было не безоблачно. Люди работали, а из Кремля сыпались законы, после которых одних высылали, других расстреливали, создавались неэффективные отрасли народного хозяйства, такое как сельхозпроизводство. В стране широко применялся неэффективный рабский труд.
Вам не нравятся жертвы геббельсовской пропаганды, я разделяю Ваше негодование. Но мы ведь с Вами, зачастую, тоже
в своих убеждениях руководствуемся эмоциями, а не доводами рассудка. Может мы тоже жертвы пропаганды, только другого рода?
Я не собираюсь их оправдывать, но иначе они наверно не могли. А ведь построили! И честь и слава им! А вот потом их же потомки, выученные благодаря тем неотёсанным, полуграмотным нашим дедам, которые сделали доступным образование, эти самые потомки революционеров и строителей социализма стали подвергать придирчивому анализу всё это строительство. И видят они, "фи!, как это всё грубо делалось, как брутально проводились все эти революции, гражданские войны, стройки, война с фашистами... нет, такое нам не походит, нам с белыми ручонками, эстетам. " И развалили потомки доставшееся им достояние, построенное с таким трудом, завоёванное такой кровью, чтобы они попивали теперь кока-колу и презрительно называли всех бывших советских людей "совками" и плевали на всю историю нашего народа, впервые на Земле построившего социализм, страну без паразитов...
Резуна?
Джеймса Буша Уокера (щас аккурат книжку пишет) и Блэ-э-эра?
Кстати, можете почитать и это (для общего развития): http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/46348
Попробуем представить себе, что в 41 году СССР не было. Ну не было и всё тут... Встаёт вопрос: остальные сломали бы спину коричневой гадине или просто на время договорились бы? То, что на время - ежу понятно: мир капитализма половинок и четвертинок не признаёт - или всё, или ничего. А ведь это были страны с демократией, либерализмом, развитой промышленностью. Англию спасло только то, что Гитлер испугался концентрации советских войск в районе нефтеносной Румынии и начал войну с Союзом. Если бы не это или что то другое, чего я привести пока просто не могу, кирдык бы был Англии, вся вековая аристократия и великие демократы с либералами по колониям бы разбежались. Кто смог прибить гадину? Да только Советский Союз, где Сталин и военноначальников расстрелял, и народ держал в ежовых рукавицах, и вообще всё было народной кровью забрызгано. Я, правда, не уверен, что народной, я бы сказал кровью т.н. "интеллигенции".
А теперь всё это вытаскивают в искаверканном виде и всем нам предлагают верить, что да, так оно и было и именно это есть самые большие преступления...
А то, о чем вы пишете, документальных подтверждений не имеет, в том числе и в так называемом "Деле Берии".
Статистика ГУЛАГ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
Население СССР http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кстати, первые двое пишут, что проблема конкретного участия Сталина в развертывании массовых репрессий, охвативших страну в 1937–1938 годах, до настоящего времени не получила достаточного освещения.
Только офицеры: В. Клевцов утверждает, что в 1937—38 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров, Д. А. Волкогонов и Д. М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрес. Г. Павленко пишет: « с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник». А. М Самсонов пишет о 43 тыс., Н. М. Раманичев — о 44 тыс., Ю. А. Горьков — о 48773, Г. А. Куманев — о 50 тыс., А. Н. Яковлев — о 70 тыс.
Меня сейчас волнует другое: почему на блоге, никто не подумал, зачем Лужкову понадобился образ Сталина? Что у нас с Лужковым общего? Удачи
Да мне всё равно по большому счету, зачем кто кому понадобился. Главное что люди опять получают повод начать думать, а не повторять заезженное пропагандонство.
Это, главное, чего добивался в своих комментах. У каждого из нас есть свой личный опыт, воспитание, которое получили, книги, которые нас воспитали. В конце-концов, страна, в которой выросли. Мы не похожи на родившихся в Западных или Восточных странах. Они не похожи на нас. Мы должны научиться понимать друг друга, невзирая на политические системы, в которых выросли. А политики везде одинаковы. Их задача- нас разъединять, чтобы потом доказать свою необходимость в конечном итоге для собственного благополучия. И сейчас, какими бы мы не были граждане России, нам необходимо объединиться для её спасения. А для этого уважать друг друга, искать не повод для разобщения, а возможность для объединения перед лицом уничтожения страны, наших семей. Вы думали, почему понадобился Лужкову Сталин?
трудное положение на фронтах,но люди верили в Победу.
Я у него хорошо помню следующее;
Когда б на роду мне написано было
Лежать в колыбели богов
Меня бы небесная мамка вскормила
Седым молоком облаков.
И стал бы я богом ручья или сада,
Стерёг бы хлеба иль гроба...
Но я человек, мне бессмертья не надо
Страшна неземная судьба.
Спасибо, что губ не свела мне улыбка
Над скорбью и болью земной.
Ну что ж, не грусти олимпийская скрипка,
Не смейся, не плач надо мной.
А вообще прекрасный и мужественный поэт.
Ни кто ни кого грязью не обливает и не поливает. Было и то и было это и все на этом.
Что толку от нытья коли история ни вас ни тех не учит. Состояние дел такое что всегда во все времена одни властью довольны другие нет. Возьмите Петра первого-реформатор он же и был диктатор а как иначе провести реформу .
Сталин -Тиран Реформатор он же и диктатор . досих пор проедаем что минувшие покаления сделали так что хоре ныть на обижанных воду носят.
У Вас обида можно подумать что у других этого небыло. Я за своих родственников не отвечаю , я Отвечаю за себя за свои поступки. Если вы большие отвечайте закого хочите и живите за кого хочите. А я буду жить своей жизнью и отвечать только за свое бытие. И если надо буду приветствовать Хайль .
Я не отвечаю за Сталина я взрослый самостоятельно мыслящий без всяких заморочек которые наблюдаются у вас.
Я расцениваю это просто одним вам надо показать значимость свою на фоне предков дело ваше хотите или хочите
жить чужой жизнью не своей живите. Но даже ваши так называемые предки -родственники это люди которые к вам условное имеют отнашение то есть по генам вашего тела но душа Ваша она к ним не пренадлижит вы просто получили тело для вашей души в этом роду а кто и чем занимался этот род в прошлом если копнуть как следует да вас приписать как потомка я думаю не мало на земле найдется тех кто вашими мислительными способностями захочет приставить вас дорогого к стене или на кол посадить . Думайте !?Это история.
Есть много просто глупых людей дураков есть просто негодяи как Лужков и ему подобные
но вред то одинаков и от тех и от других
Самое главное они не понимают что Сталин бы растрелял их самих
Ибо система Сталина это не то что они думают это не коррупция и не круговая порука
как сейчас
Это власть одного человека
Остальные все винтики даже руководители партии и правительства
И когда у них срывается резьба или они ржавеют то хозяин безжалостно их уничтожает и вкручивает новые
Вот это не доходит до адептов Сталина и его нынешних адвокатов глупых недалеких не видящий дальше своего носа людей
Кто эти люди? Что они собой представляют? Отвечаю - это те самые тупые люди, которые не знают ничего ни о чем, но всегда готовы учить всех как надо жить. Они - ходячие трупы, лишенные жизни, лишенные воображения. Их существование жалко и бессмысленно. Они ничего не добились в своей жизни, ничего не создали. Но они смеют (в силу комплекса неполноценности) тявкать, тявкать и тявкать. Как минимум им следует вырезать их языки. Как минимум.
Вот ТЫ ЛИЧНО кто такой? Я уже наперед знаю кто ты такой. Сидоров Иван, живущий в коммунальной клоаке, носящий помятый твидовый пиджак. Вечерами ты смотришь телерекламу, в которой сногшибательные юноши обнимают длинноногих девиц. И тебе тоже так хочется. Но в силу плебейского происхождения и низкого интеллекта, а так же отсутствия воли, тебе не дано приблизиться к осуществлению желаний ни на шаг. Все что остается тебе - это шипеть в заплеванной рюмочной про жыды во всем виноваты. Естественно мысль о том, что кто-то умнее и успешнее тебя невыносима, а в голове рекурсивно работает программа в виде сказки про Емелю (которую необходимо запретить кстати). Диагноз твой - бесполезный геномусор. Биореактор ждет тебя.
И ещё .Я хотел бы привести слова известного английского историка и философа Р.Дж.Коллингвуда , сказавшего ещё в 30-х годах прошлого столетия - "Личность любого мало-мальски значимого исторического деятеля следует рассматривать непременно с учётом времени, в котором он жил и работал , а так же конкретных исторических условий."
И ещё.Не помню , кто сказал, но сказано точно - " Сталин - это то наименьшее зло , которое получила Россия после революции"
И если бы не он и его соратники ,неизвесно где бы мы сейчас были, и были ли вообще.
К моему глубокому сожалению, в одном тиран похоже преуспел - его усилиями не только было создано поколение добровольных мазохистов, но эти их приобретённые свойства передаюся уже третьему поколению. Стокгольмский синдром впечатанный в гены - это действительно страшно.
К счастью - для нас всех - не всем это было впечатано.
Пока у нас в России остаюстся такие как Вы - люди способные говорить правду - ещё не всё потеряно.
Спасибо Вам ещё раз что вы есть.
И где, интересно, Вадя увидал, что Стругацкий требует убрать ублюдка сталина "из контекста времени"? Стругацкий лишь указывает на то, что это подло - делать из неумного (но жутко хитрого!) параноика, подлеца и преступника - великого стратега и главного героя всех времен и народов.
Куда? - спросите вы.
Не отвечу, тут фильтр больно суровый стоит, все адреса для вашего перехода годные на раз отсекает.
Что, уже не цепляют миллионы? Так и миллиарды через какое-то время цеплять перестанут. Мозг завзятых сталинистов вообще мало что цепляет. Зацепиться в сталинистском мозге чему-нибудь путному не за что. К тому же, такой мозга раз и навсегда под завязку забит определенными догмами, идеологемами, табу, законами и правилами и больше туда ничего не входит.
Об чем тады базар, Витюха?! Какие миллионы-мильярды? Жахни пеффка, забей козла, палузгай семачек, и все прайдет!
ЗЫ: Кстати, вашего кумира тоже сначала десятки им убиенных россиян перестали цеплять, потом сотни, затем тысячи, ну, и так далее. Так вы ж в этом похожи с товарисчем Сталиным! Вам лестно такое сравнение, Витя?
А вообще то надо в начале выяснить: где эти миллионы убитых и кто их убивал? Потому что все кричат: миллионы, миллионы! А где эти миллионы? кто изучал вопрос этот достаточно основательно? Фамилии?
По мнению автора: "Не знаю, кому (из здравомыслящих людей) это может быть нужно и полезно." - только люди рассуждающие как он (т.е. опять же сбившиеся в стадо) могут быть здравомыслящими. Это в корне не верно.
Цифры репрессированых примерно такие = 1,4 млн человек.
Я скинул сноски, посмотрите, они ниже.
Вы уверенны что не миллиардов? НЕТ?
Прочитайте пожалуйста человека который действительно был в архивах (сноски давал).
Так если их было не менее 2-х миллионов, то откуда вы уже десять миллионов набрали?
Я давал ссылки, вы их читали? Или всё свой ник людям в глаза тычете?
Мне кажется, что вы не читали то что было в ссылках. Перестаньте истерить, будьте мужчиной (я по нику это понял).
Дело не в большевиках, для чего разговор со Сталина перекатываете на большевиков?
Дело в том что Сталин поднял страну из ямы, а так время было революционное (а революция просит крови), законы были тоже революционные. Большевики (раз уж вы сами их помянули) вогнали страну в хаос со своим троцкизмом, а Сталин её выдернул от туда и троцкизм поборол (жаль что только на время).
Но не умно писать (а в гайдпарке: что не день то гадость на Сталина, как спецзаказ) :
Сталин сгубил столько то миллионов...............
Сталин собственноручно отдавал приказы..........
Сталин сослал на Урал репрессированных и они там построили города............
Чего я только от местных умников не слышал, но всё это бред. Потому что всё это раздуто от г....на типа Солженицын (готовых на мать родную бочку покатить), который стучал на своих корешей- зэков (он это сам писал) . А вы станете доверять стукачу, да ещё не знавшему вообще что такое архив, НО прокричал о 110 000 000 убиенных Сталиным.
Вы трезвомыслящий человек или будете верить Солженицыным?
Только идиоты в ХХI веке являются гомофобами и расистами. Причем опять же в силу своего идиотизма ненавидят либеральных демократов, но почему-то голосуют обычно за Жириновского (ну, не идиоты ли?). Ненависть ко всему и вся так затмила то, что заменяет им разум, что идиоты склонны путать время и пространство, божий дар и яичницу, хрен и три копейки.
И не видят идиоты очевидного - что сами себя уничтожают. Не до того идиотам, они, кроме того, обычно еще и идеалисты - готовы уничтожить любого, кто с ними не согласен, и при этом обязательно погибнуть сами, иначе ведь не будет ничего героического, эпического в тусклом существовании идиотов. Отсюда и приверженность к памятникам (их ведь героям ставят), могилкам (памятники ведь на могилках ставят). Некрофилия, православие и коммунистические идеи мирно уживаются в головах идиотов. И ненависть, ненависть, ненависть - к евреям, к черным, желтым, красным, масонам - к инаким - к неидиотам.
Сейчас народ по миллиону в год мрет. За что? За яхту Абрамовича?
А вообще Вам, глубокоуважаемому мной писателю, стоило бы перечитать свои ранние произведения.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
Я уверен, народ поддержит меня на референдуме. И в Гайде надеюсь, тоже.
Как вариант и мадам, нахапавшую незаработанных, рядом можно.
А ведь лично Вы - продукт советской системы. Кем бы Вы были без неё? Портным? Клоуном? Или бы в фашистскую (немецко-фашистскую) печку бы угодили?
Франция гордится Наполеоном.
Греция - Македонским.
Читая Ветхий Завет- ужасаешся, чем гордятся евреи (к сожалению, не могу назвать конкретную страну - эта культура очень диссиминирована).
Почему же Вы против человека, которого многие россияне признают своей гордостью?
Или мне начать ругать ветхозаветных персонаже
Мой вполне цензурный комментарий оказался обрезан на самом интересном месте без очевидных технических причин.
Здоровья Вам, Борис Натанович! На Вас, никак, теперь молиться надо, чудодей Вы наш?
Но суть не в этом. Человек просто деньги отрабатыват - а все так разнгервнечились. )))
А что до Македонского и Наполеона, нашего, понимаете, Бонапарта, то же вы Робеспьера, Полпота и Кромвеля не причислили к предметам различных национальных гордостей? Ким Ир Сеном корейцы ну прямо очень, до беспамятства, гордяться - это что, пример для нас? Мы Петром Первым гордимся, на кой хрен нам в виде предмета для гордости шизоид Джугашвили?
Не Сталиным народ гордиться, а эпохой, полной поводов для высокой самооценки. Великая Победа, Красная Армия и Флот, бомба-кулак угрозы всему капитализму, первый космонавт, мирный атом, ледоколы и пр.,. Сталин лишь олицетворение этой гордости. А за гордость наш народ любой "демократии" пасть порвет. И я, и вы. Основа человеческой психики, первый библейский грех - самооценка, гордыня. Вы разве не согласны?
http://community.livejournal.com/ru_politics/26693514.html
Что касается остального:
"...А что касается вышеупомянутой «объективности истории», то она состоит, между прочим, в том, что пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибелью сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации."
- а что, пресловутый процесс "демократизации" и "приватизации" не разрушил миллионы судеб и не унес (и до сих пор уносит) миллионы жизней? Если уж заговорили меркантильно (цена), то цена "демократизации" оказалась во много раз "выше", чем "цена" "пресловутого перехода". Это - тоже объективно!
- а что, сейчас русский народ не в рабстве? Обладает ли он какими либо правами? Да, ему позволено иногда "выпускать пар" на митингах, собраниях... но... в разрешенных для этого местах. Это есть политика тех, кто протащил закон о холохосте и пр. на эту тему...
- а что "эффективные собственники" за 20 лет "продвинули" экономику, или, все-таки, целенаправленно дожирают и уничтожают советское?
Сегодня я хотя бы знаю, что все беды не от "происков империализма", а от собственных доморощеных на гордыне гадов - взяточников всех мастей в часах по лимону евро и "прогрессивных предпринимателей" без души и совести, лезущих по башкам друг друга (врага) в список "Форбс".
Довоенный уровень это полная нищета
Нищета была при всем правлении Сталина нищета и Гулаги
Заводы строили американцы и народ рабы но не как не Сталин
Все что используется сейчас уже построено позже при Хрущеве в основном при Брежневе при Горбачеве
Читайте дату выпуска
Не заводите людей в свой вымышленный мир обмана
Потому что вы не писатель фантаст
Мой сын! Послушай мой рассказ
О нашей Родине. о нас...
Если кто помнит такой стишок из уроков родной речи.
Огорчает неимоверное желание градоначальников лизнуть анус "Великому ПУ".
Всероссийскому упырю.
Хотя бы и возвеличиванием упыря-Джугашвили.
http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал_посещений_Сталина/1941#.D0.98.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
А вот это мысль интересная. Проведите такой социологический эксперимент - только днём, когда народу вокруг много и лучше в провинции (для чистоты). И поделитесь результатами - сколько вокруг оказалось активных сталинистов и антисталинистов.
Разрешить лейтенантам ношение папах, но только дома.
Разрешить Лужкову вешать портреты Джугашвили, но только ...........
В городе, увы, та же фигня: умные если не расстреливались, то запирались в "шарашки", кто-то успевал сбежать из этой страны, мне и их жаль, безродными остваться тоже грустно.
А тысячи, сотни тысяч, миллионы строили благополучие. Результат того стоил, говорите? Потому что не вы пашете за миску жидкой похлёбки. Не вы вздрагиваете от ночного стука. Не ваша жена получает извещение о "10 годах без права переписки".
Вселенскую катастрофу каждый может делать только из личной беды. Потому что чужая - даже очень большая, типа землетрясения на Гаити, - нас не касается. Пока не касается. Но мне важно, чтоб еще и детей моих не коснулась.
Сталин - палач! Его портрет могут вешать только те, кто при случае "заложит" ближнего, нажмет курок, стреляя на рассвете во "врага народа".
И нынешние последние 20 лет по итогам еще более страшные.Это потрудились внучки наших героев.
Зрить надо в корень.Уши торчат одни и те же
Как-то слабо согласуется с вашей истерикой и картиной всеобщего истреблямса.
Уж не знаю, ждал ли мой прадед ареста, вздрагивал ли... Но его арестовали, пытали (повторяю, видела протоколы допроса, без пыток такое не подпишешь), через две недели пыток расстреляли. Осталось четверо детей и неграмотная жена. моей бабушке (старшей) было 17 лет. Вполне осознающая себя особа, но по сути - подросток. У меня сейчас сын такой. Она умерла в 86, на ее рассказах и ненависти к такому "вождю" я воспитана и воспитываю. Мне наплевать на вашу статистику, ибо я знаю, как она делается.
Сталин - палач и негодяй. Он не выиграл войну. Он положил бездарнейше миллионы солдат и мирных людей.
Выиграл войну мой народ. Русский народ. Несмотря на.
То что в основе вашей истерики лежит конкретная история конкретного человека абсолютно не основание проецировать её на всю страну и всех людей и истерить. Не боялась вся страна стука в дверь.
Ваши предки, судя по всему, были интеллигентами. Они были сторонниками Сталина или его врагами?
Если да - то это междусобойчик коммунистов и не нам его судить, если врагами - то по законам того страшного времени - за дело (Это очень чётко сформулировал дед героя в "Пушкинском доме" Битова, оттрубивший полжизни интеллигент - "я не невинно осуждённый, я был врагом той власти!").
Действительно невинно пострадавшими можно признать только тех, к то был далёк от всей этой борьбы - мужиков и баб из романа Абрамова.. Но им достаётся при всех режимах, при Сталине не больше среднего (если учесть, что до революции они постоянно голодали и каждая мать теряла детей - умирало около трети).
Вы правы, родилось у него детей 6, выжило и дожило, надо сказать до старости, четверо. Сыновья воевали оба, не за Сталина, но за Родину. Обе дочери стали учительницами, младшая в той Сычевке и жила всю жизнь, а моя бабушка детей в город отправила и сама за ними уехала, но после 50 лет уже...
Дед был интеллегент в полном смысле слова: сын баптистского попа, учитель. Не митинговал ни в какую сторону. Но тоже в жернова попал...
Вы правильное слово написали - жернова. Конечно, много помололи. Но такой период прошла любая мало-мальски заметная европейская страна. Так что не надо демонизировать Сталина и оплёвывать свою историю (на радость врагам, попадая в Россию и русский народ).
Французский гимн у меня, например, тоже много с чем ассоциируется. И главный нац. праздник - День взятия Бастилии. Поучимся отношению к своей истории у европейцев, которые не спешат посыпать голову пеплом (если их к этому не вынудят оккупационные войска победителя).
Не будь большевиков, Ваша бабушка ещё точно не получила бы образования - это поколение крестьянок не имело на это шансов даже в самых развитых странах Запада.
Отвечать здесь не смогу больше - тема большая, инет у меня мобильный и дорогой, а интерфейс на это не рассчитан, если хотите - продолжим дискуссию в другом месте. Я сейчас, пожалуй, открою тему "Личные семейные счёты эпохи Сталина"
Возможно, подобные жернова были в большинстве стран, но гордиться тиранами больше никому в ум не приходит.
Кстати, сегодня как раз День Парижской коммуны, поздравляю :-)
А про бабушкино образование... сейчас не отгадать, конечно.
Удачи вам, буду рада видеть-слышать в е-майле(taledi@mail.ru) и аське(170020733)
Можете ознакомиться с некоторыми доводами здесь:
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/46348
И ничего, портреты Буша висят по всей Америке - и он сам себя неплохо чувствует.
Так что, увидев что-нибудь по телевизору и услышав что-нибудь по радио, не бьюсь головой об пол с криками "ВЕРУЮ".
А пытаюсь вынести свое мнение.
"Математическое образование должно составлять неотъемлемую часть куль-
турного багажа каждого школьника. Основной целью математического обра-
зования должно быть воспитание умения математически исследовать явле-
ния реального мира, умение, так хорошо описанное Витте в его характе-
ристике "математики-философии" и так блестяще использованное им в вов-
се не математической деятельности. Искусство составлять и исследовать
мягкие математические модели является важнейшей составной частью этого
умения. Применяя таблицу умножения, легко получить следующий резуль-
тат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит
в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный
расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка
40 миллионов). Здесь использована лемма: когда коммунисты расстрелива-
ют вас, вы теряете в среднем порядка половины своей жизни."
Это все на руках тех, кто в первую очередь СЛОВОМ (на кухнях и т.п.) уничтожал СССР.
Он принимал решения, часто не популярные.
Ответьте на вопрос: "Как оценили Указ Сталина о преследовании прогульщиков, как саботажников, - рабочие, которые больше не ходили на работу, чем ходили и мастера в цехах, которые не могли планировать производственную деятельность в таких условиях?"
Как бы сегодня оценили деятельность Медведева, если бы он вернул статью уголовного кодекса за спекуляцию?
Банкиры и игроки на бирже подняли бы вой, вместе с правозащитниками!
А спекуляция и породила кризис, который уже теперь никогда не кончится (пока не вернут статью за спекуляцию с конфискацией).
Вот и вся разница.
Сталин думал о развитии страны и не боялся наступать на больную мозоль саботажников, а Путин и Медведев - боятся!
Кто мужик, а кто свадебный генерал?
vetto@nm.ru
А ныне - это погружение не в совок, а в беспредельную автократию. Чинуши во главе госкорпораций, придворные олигархи, авторитарный "госконтроль" над денежными потоками и народ, "затолканный" в "обожание президентов".
"Стругацких" (да простит меня автор) - тысячи, охлоса - десятки миллионов. Ни мытьем, ни катаньем в демократичное общество, т.е. самоответственное за свое будущее, не превращающегося. И вряд ли превратиться. Менталитет, мать его, понимаете ли.
Демократ, мать его., понимаете ли. Народ ему не подходит..
Таких, как вы - пруд пруди, страна в г..не, а вы при бане.
Почему же? Он опять жалуется, что трудно быть богом и не сомневается в своём всеведении, монополии на истину, априорном превосходстве над серыми людишками и праве всех судить.
Просто при том самом совке мы - интеллигенция - этим, кажется, все грешили (и Румата был моим любимым героем), теперь частично поумнели и поскромнели.
Если говорить конкретно о роли Сталина в войне, то точно он сделал всё чтобы в начале страна и народ потерпели жесточайшее поражение и понесли колоссальные жертвы (на фронте и в тылу). а победа была завоевана народом и военачальниками ИЗ НАРОДА тоже неимоверным трудом и жертвами....
Еще раз: Сталин - тиран и палач. ТИРАН И ПАЛАЧ СОВРЕМЕННОСТИ, а не какого-то там далекого прошлого. Я хорошо помню рассказы своих стариков, и никогда их не забуду!!! Из этих рассказов - Сталин - тиран и палач!
Это всех нас заблудили... Нормальный мир дано живет человеческими идеалами, не имперскими....
Я их выкладывал. повторятся не буду
Цены в результате засухи в Европе и мире подскочили в пять раз. 2 тысячи тонн золота за съеденных детей в Поволъжъе?
Не очень дорого - по тонне золота за ребенка.
Алла, у Вас дети есть?
Особенно в США: http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/46348
В Ираке, в Афганистане..
А теперь столь же внимательно почитайте документы из этого "нормального мира" - как там осуществлялась модернизация и чего она стоила (не забудьте посчитать и в колониях) . И убедитесь, что насилие - норма :(
И что мы в этой области далеко не лидеры.
По поводу другого..., конечно, были случаи (Пол Пот и Йенг Сари, Сев.Корея, Китай времен культурной революции Мао...Кстати, все эти случаи - прямое влияние Сталина), когда государства уничтожали очень много СВОИХ граждан, но по сравнению с Россией НИ ОДНА СТРАНА Европы, даже Испания, не истребила столько...
Для модернизации в странах Европы и Сев. Америки.., да и многих других (в том числе полудиких) не уничтожали столько своих граждан...
Насилие, может, и норма, но насилие.... не людоедство...
Мир есть "нормальный" и "ненормальный"... мы - на перепутье....
Но и при таком подходе есть что вспомнить - погуглите, например, "огораживание, Англия" или "картофельный голод, Ирландия" Или "Великая французская революция"
Крайности...По-другому, никак? Что-то мешает или нет понимания (в т.ч. и предмета разговора...)?
Если честно, то ощущение, что зря отвечаю...
В год пропадает без вести от 150 до 200 тыс. человек. Находят "неопознанных трупов" до 150тыс. Сотни тысяч странных смертей "по невыясненным обстоятельствам", пятикратное увеличение смертности от сердечнососудистых заболеваний (что это все так резко заболели?), рост раковых заболеваний. Смертность среди мужчин до 45 лет в 5 раз выше,чем в Европе. Продолжительность жизни при "реформаторах"-капиталистах снизилась на 10лет. Продолжительность жизни мужчины-москвича - 52года, перербуржца -54, В Новосибирске - 53.Численность россиян уменьшается в год на 2млн. (а не на 1млн.).
http://evgenij565.livejournal.com/32696.html - сверхсмертность россиян не связана с потреблением алкоголя
http://evgenij565.livejournal.com/34277.html - Демкратия как Новый мировой порядок (Глобализм). России уготовано место «черной дыры».
http://evgenij565.livejournal.com/53017.html - голодомор в СССР организовывали США и Англия
http://evgenij565.livejournal.com/52916.html - забой россиян идет по плану
Может у Вас есть другая фигура, олицетворяющая нашу Родину и весь наш народ в победе над Гитлером?
Если бы Лужков пошел против народа и запретил развешивать портреты Сталина, - это бы было похуже, чем его игнорирование закона по Речнику. Тогда бы его точно подстрелили, как врага народа. Но он рассудил и сделал правильно, - что лучше не рисковать!
Металл.
10 марта 2010 года
http://amlpages.pochta.ru/08-Kniga/Nikulin-Wosp-WOW.djvu
И Вы тут же станете ненавидеть русского солдата, например, Петьку Шабашкина.
А "способности, образование" хочется тратить на любимую и единственную Родину, а не на коллекционирование обуви и т.п.
Я жил при Сталине. И, естественно, при всех последующих правителях. Уверенность в будущем у меня было только при Сталине.
А история пусть начинается с сегодняшнего числа, а завтра с завтрашнего.
Да еще только такая история, которая выгодна Западу.
http://www.proza.ru/2008/11/04/124
А вот здесь
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
вы можете посмотреть на россиян ставших пеплом для сельхозугодий в КОММУНИСТИЧЕСКОМ концлагере Бутугычаг.
Кому как не Борису Стругацкому об этом рассуждать, чьи книжки печатались в СССР многомиллионными тиражами. Такую обиду не забудешь!
Евгений! Вы не правы. В основном из т.н. интеллигенции пострадали болтуны и идеологи, та самая творческая интеллигенция. Они любили во все времена делать себе имя оперируя чем то остреньким, вот и доигрались. По части технарей и других , направленных на созидательный труд, у меня данные другие. Один из тех, кто тогда работал а позже преподавал мне одну очень хитрую науку, за работу получал столько же, сколько секретарь райкома и по окончании работы получил такую премию, что купил дачу под Москвой. И он был не самый главный, он тогда был молод. Я знаю что получали те, кто работал в оборонных отраслях, в науке: этого было достаточно на жизнь и на отдых у моря. Королёва с его посадкой вспомните? Так за это нужно его ближайшего дружка Глушко благодарить. Туполева с его Шарагой? Так это было сделано из соображений секретности разработок и максимальной производительности труда, почитайте Л.Кербера "А дело шло к войне..." Так что всех " в одну братскую могилу" не нужно.
Если в поисковике набрать "Кербер Л.Л. А дело шло к войне..." то можно найти одну хитрую библиотеку откуда это можно скачать полностью в формате txt. Только заходить туда нужно дважды: с первого раза он куда то уводит, а со второго раза можно и скачать.
Ад и рай – это две половинки души. (А.Х.)
Первая половинка. Победа и могучая страна – заслуга Сталина.
Вторая половинка. Он, как и Моисей отстаивал новую религию.
Однако, по сравнению с Моисеем он голубь.
http://dr-guillotin.livejournal.com/81574.html
Тем более, что сталинский стиль руководста идеальный стиль для Единой россии.
Носитель разума в наши юношеские головы.
Ума в этих деяниях Нет. Есть Цель.
Показать , что нынешняя власть, как и предыдущая, "глубоко всех имела в виду".
А разговоры о чтимых "ветеранах войны" очередная ложь.
Окопные бойцы - они столько прожить не могли. При сталинском-то режиме.
Это не я сказал, а почивший солдат из МХАТ - Никулин.,
Написавший в замызганнном своём дневнике. "За Сталина - кричали комиссары, выгонявшие нас под пули и СМЕРШ, стрелявший солдатам в спины.
Они то и есть сегодня "дожившие до 21 века участники ВОВ
Могла остаться только Штабная и НКВД-шная, СМЕРШ- труха., как вурдалаки, смастерившие своё "счастье" на крови человеческой.
http://amlpages.pochta.ru/08-Kniga/Nikulin.war-Pravda.rar
или
http://amlpages.pochta.ru/08-Kniga/Nikulin-Wosp-WOW.djvu
Цитпата
Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина?
У меня на этот счет нет сомнений.
Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и востановление страны прошло за их счет.
Те же из них, кто еще жив, молчат сломленные.
Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне.
Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом.
Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это это накипь
Заград-отряды, Смерши, Комиссары
Без жалости нас гнали на убой
Им - Ордена и звёзды на погоны
А нам погост, траншеи и канавы
Да детский плач сирот и вдовий вой...
Это моё впечатление от прочитанного
Только вот интересно, как боец-связист, как он сам про себя говорит, никудышный солдат, оценивает действия и поступки командиров и начальников, а также Генштаба с высоты своей колокольни. И потери в войне подсчитывает -то ли 20 миллионов, то ли 40, а может, и больше...
Ну, и, наверно, эту сволочь Петьку Шабашникова ему (Никитину) именно Сталин навязал.
И именно Сталин насиловал и грабил немок, а не те, кто воевал рядом с бойцом Никитиным.
Ну, и конечно же, немцы несли культуру и освобождение на русскую землю в 41-ом году.
Думаю, жена и тёща поверят вам, что трусы у вас вывернулись на изнанку при ходьбе!
По сути - Медвед с Пу везде висят как прежде, поэтому сталин будет самое то:)
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
Вот здесь есть описание коммунистического концлагеря - Бутугычаг.
Я думаю, что мы не возвращаемся к совку. Мы просто никак не можем от него уйти. И пока не вымрет последний чиновник совкового типа, у нас в стране ничего не изменится. В восточной Европе после падения социалистических режимов вводились законы о люстрациях, для того чтобы избежать возвращения к темному прошлому. У нас же, куда ни плюнь, попадешь в намертво вросшего в свое кресло опытного партийного номенклатурщика.
Деточка, двадцать лет прошло! Опытные партийные номенклатурщики в основном на пенсии. А комсомольская шушера давно в основном в "новых русских"
Но никак не Бухарин, Ягода, Эйхе и прочая мразь...
А способная молодежь уезжает на Запад и становится там цветом нации (но другой). Это вас радует?
Нечего тащить и любоваться вонючей гнилью прошлого
Бендерой, Петлюрой и Сталиным с Берией
Вытаскивают те, комку мечтается на их место,
Не трудиться, не думать, а жрать импортную вкуснятину из нефтяной жилы.
И тиранить не согласных с таким раскладом.
И записывать в Бастрыкинские кондуиты, предназначенные для удержания всех на поводке,
Гнилую страну построил "Джек"
вспомнилось:
над мертвым львом любой шакал -герой,
но где он был, когда был лев живой?
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Свердловской области был Шкляр.
на территории Казахской ССР был Полин.
в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Азово-Черноморского района был Фридберг.
в Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);
08.09.1935 Г.Г. Ягода организовал в НКВД ”Центральное управление торговлей, производственно-бытовыми предприятиями и общественным питанием контингентов НКВД”. Руководитель кормушки М.Б. Шнеерсон.
- кровавый палач,
- насильник вдов и сирот,
- фанатичный распутник, умыкающий женщин в своей служебной машине прямо посреди Тверской и вокруг ЦУМа,
и т.д.
А теперь попробуйте выложить пофамильно сотни тысяч русских, погубленных этой бандой.
Нынешним остается только повторять как заведенным, поскольку мифы о "культе личности Сталина" и "кровавом палаче Берии" уже давно краеугольные камни пост-сталинских идеологем.
А вот этих то же нужно знать:
В 1934 году было завершено строительство Беломорско-Балтийского канала. Строили его сотни тысяч заключенных и гибли там тысячами, а книгу о канале написали «советские писатели».: Л. Авербах, А. Берзинь, Е. Габрилович, Н. Гарнич, Г. Гаузнер, С. Гехт, С. Диковский, К. Зелинский, В. Катаев, М. Козаков, Д. Мирский, Л. Никулин, В. Перцов, Л. Славин, К. Финн, 3. Хацревин, В. Шкловский, А. Эрлих, Б. Ясенский..
4 августа 1934 года «наиболее отличившиеся работники» получили ордена Ленина. Вот они: 1) Ягода (Иегуда) Г.Г. — зам. председателя ОГПУ; 2) Коган Л.И. — начальник Беломорстроя; 3) Берман МД. — начальник Главного управления исправительно-трудовых лагерей ОГПУ; 4) Фирин С.Г. — начальник Беломорско-Балтийского исправительно-трудового лагеря и зам. начальника Главного управления исправительно-трудовых лагерей ОГПУ; 5) Рапопорт Я.Д. — зам. начальника Беломорстроя; 6) Френкель Н.А. — пом. начальни
Держала в руках этот опус ещё в советские времен. Справедливости ради - самая громкая фамилия там - Горький.
Выкормыши КПСС, которые её продали и предали. Сейчас уничтожают нас и страну. Мало Сталин прибрал к ногтю таких выползков, что его поносят.
Что, сталиноиды, мечтаете повторить для русского народа вновь такое "удовольствие"? Так это у вас не выйдет, ваше время прошло и никогда уже не наступит, а вашего мерзкого упыря вместе с остальными палачами уберут с главной площади исстрадавшейся России, которая вновь станет единой и будет процветающей.
А никто и не хвалится, тут обсуждали свои внутренние проблемы, о чем вам не только я и писал. Это вы нам пытаетесь иностранцами тыкать. Мне лично на их мнение наплевать Надо решать свои проблемы, а не прыгать перед кем-то заграничным....
После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придёт время и сметёт его.
Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь - непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого - установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.
Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет её - погибнет Россия, погибнет Мир... Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придёт время. Единственное место на земле, где мы можем быть вместе, - Россия. Реформы неизбежны, но в своё время. И это должны быть реформы - органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе - реализм и здравый смысл.
Очень скоро войны за территории сменят войны
http...
Может в интернете найдете и прочитаете.
С уважением,
Металл. 10 марта 2010 года
А канонизировать Николая Кровавого - это не наплевательство на расстрелянных рабочих ленских приисков, на дворцовой площади?
А портреты и статуи Петра 1 это не надсмехательство над казненными стрельцами, погибшими при строительстве Петербурга, российского флота?
Во-первых, Вы исказили факты. Практически весь состав РККА перед войной был не уничтожен, а УВОЛЕН за ненадлежащую подготовку Армии на случай войны.
Во-вторых, меня умиляют кровавые слёзы еврея, не знающего (или делающего вид), что начальниками лагерей были евреи - начиная с Бермана и заканчивая Кацнельсоном, Шкляром и Фридбергом. И происхождение фамилии "Ягода", думаю, Вам, еврею, не надо объяснять?
Так называйте же вещи своими именами: во времена Сталина уничтожались евреи-предатели руками евреев-патриотов. Или скажете, не было среди евреев предателей при еврейском составе Мировой закулисы? Да через одного! Ну а если кто-то невинно пострадал - что ж теперь делать - такова плата за гнилостность влиятельных представителей собственного народа. Которых вполне справедливо называют жидо-масонами. И мне, еврею, в отличие от Вас, это не режет слух.
В-третьих, не надо нам басен про демократию и права человека. Особенно мне, еврею, воспитанному авторитарными евреями-родителями в лучших традициях Ветхого Завета. И не важно, что они не были иудеями - отец был коммунистом и атеистом, а мать - советской беспартийной.
Велик для еврея соблазн стать частью могущественной системы, охватившей чуть не весь мир,
- ведь ему стоит только сказать -"да".
Тем ценнее, что есть люди независимо мыслящие и связавшие себя со страной, с землей, а не с личной выгодой.
Либерализм - тоже инструмент этой системы, разрыхляющий почву для нее. При помощи тотальной нивелировки всех прочих этносов.
Было бы таких евреев поболее - может и Россия не пропала бы.
Были и другие искушения: я был довольно успешным коммерсантом, потом мне всё это надоело и я пошёл работать в школу учителем, затем в институт преподавателем. Взяток не брал и не беру.
Но с другой стороны, я пока что ничего не сделал значительного для своей страны, для России, а хотелось бы! Было и есть много евреев-патриотов, внёсших значительный вклад в её развитие. Главным из них считаю грузинского еврея Джугашвили.
"У рек Вавилонских мы скорбели и плакали, вспоминая о Сионе"
Вот и мы сейчас, весь советский народ, плачем и скорбим, вспоминая СССР и Сталина.
А чтобы напомнить Вам о кровавых злодеяниях еврейских царей-диктаторов, приведу выдержки из Библии:
1-я Царств 15:3
1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
2-я Царств 12:31
30 И взял Давид венец царя их с головы его,...
Борис Натанович! Народ не самого Сталина почитает, он что - просто человек со всеми вывихами, хуже и до него, и после были. Народ ностальгирует по временам, когда была Великая Страна. Что мы есть сейчас - не мне Вам рассказывать.
А может это его полный тезка? А в таком случае сам Стругацкий то в курсе что от его имени пишет какой то дядя?
КОроче ЭТО даже комментировать лень, ниже уровня среднего современного либерала.
Я представляю поколение более молодое, чем Вы. У Вас, конечно, опыт и знания. Но согласиться с Вашими доводами, предостережениями и озабоченностями не могу.
Исключить имя руководителя государства, победившего фашизм, из списка "участников Парада Победы", проводимого в столице этого государства, равносильно ретушированию фотографии глав государств-участников Ялтинской конференции с целью "объективной" оценки заслуг - давайте "замажем", предадим забвению всех, кто хоть сколько, достиг в уничтожении народа нашей страны. Всех - от исторических глубин до сегодняшнего дня.
Не показывайте нам тиранов. Ведите нас по пути инквизиции, сжигающей книги, идеи, здравый смысл. И если в истории нашей страны всё так плохо, не учите нас этой истории. Говорят же - История учит ничему! Найдите страну, где всё хорошо и напишите нам её учебники.
Но нет таких стран, ни среди отсталых, ни передовых.
Молодой глава МИД Финляндии высказал простую мысль - Давайте оставим историю историкам.
И я согласен. Тогда - это было тогда, а сегодня - уже сегодня. Боритесь за души с новыми тиранами.
День Победы - это праздник победителей в великой битве за жизнь и смерть
> Наряду с возвращением советской символики. Наряду с упорным строительством однопартийной системы. Наряду с деприватизацией и последовательным огосударствлением экономики и идеологии.
> пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибелью сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации.
Переход к индустриализации практически во всех странах совершался с аналогичными или даже еще большими жертвами. Взять хотя бы Англию XIX века, которая загоняла свое крестьянство в города на фабрики и заводы. Может быть всех подобных деятелей во всех странах мира надо под международный трибунал отдать, а не только Сталина?!
Я не защищаю Сталина, я защищаю свое право на мою страну со всей ее трагичной историей и со всем природным, культурным и промышленным достоянием, созданным нашими предками и разворованным с одобрения таких людей, как Борис Стругацкий. Одни согласились на это ради колбасы, а другие ради авторских гонораров. Где он нашел деприватизацию? Это не возвращение государству укарденной собственности - это перекладывание наворованного из кармана одного вора в карман другого
Кстати, об абстрактном народе. Не для вас (ибо бесполезно), а для тех, кто не смотрел передачу - там разговор пошел о том, что народ выиграл войну. Это примерно так: на площади собрался НАРОД, решил воевать, пошел и выиграл к вечеру войну. А государство и его глава Сталин мешали, мешали, но были глупые и не смогли помешать, хотя очень старались. Вот кто-то из ветеранов и сказал, что войну выиграл не абстрактный народ, а Сталин. Это, конечно, преувеличение в другую сторону, но уж ветерану это извинительно, потому что уже 40 лет примерно все делают вид, что Сталина вообще не было. Почему? Боятся, что объективная оценка его личности будет не в их пользу. Вот и всё. Сравнения боятся.
А всё потому, что у всех у вас одна мечта и одно стремление: не дать народу получить экономическую самодостаточность и начать жить независимо от гос. аппарата.
А на Сталина гоните так не потому, что были репрессии, а потому что он с чиновников спрашивал по полной программе. Вот возврата этого так и боятся нынешние олигархи и чиновники!
Надо просто развивать страну, В ЦЕЛОМ, а не одних Абрамовичей с Дерипасками.
А Вы знаете истину в последней инстанции и полномочия их поучать, как им вспоминать свою жизнь.
После ознакомления с комментариями по многим обсуждениям, связанным со сталиным,
у меня создалось впечатление, что сталин- это для многих золотая рыбка в сказке А.С. Пушкина.
Никто из сторонников сталина до конца не понимает и не хочет понимать деспотических методов работы с народом.
А вот призовем сталина и он как золотая рыбка все за нас сделает.
Но разбитое корыто - это Россия 1945- 1995 годы. И только сейчас идет слабый процесс восстановления России.
Но теперь этот процесс будет долог и непрост. А ждать и, главное, работать никому не хочется.
Вот и зовут "золотопогонную рыбку" сталина. Вот придет барин- барин нас рассудит (осудит).
Всех вас ................
У-ха-ха! Насмешили!!!
Если быть объективным, то надо признать, что Сталин был недостаточно способным руководителем, что расправлялся с врагами народа, куда попадали и невинные. Но такие, как Корейко, истреблялись.
Маршал Жуков во время Берлинской операции послал пехоту через минное поле, чтоб потом, когда поле будет "чистым", послать танки. Его тоже хотели судить на Нюрбергском процессе, но "победителей не судят".
А не палачи ли нынешние два удальца из ларца? Сколько народу истребили за 15 лет? Сколько таких граждан как Корейко, расплодили?
Кто же боится Сталина? Народ или гражданин Корейко?
Долой стругацких!!!
Поскольку я весь этот дрызг не стал читать на 9/10, приношу извинения тем, кто возможно, уже сделал аналогичное замечание:
НЕ ТЕСТЮШКЕ ГАЙДАРА гундеть о Сталине!
Поэтому представляемые ими образы в виде их произведений, практически всегда расходятся с реальным мировоззрением автора, который пишет романы или полотна с прославлением текущих великих и их деяний, но сам держит фигу в кармане и дышит задним проходом в замкнутое пространство, чтобы, не дай бог, обнажить свое истинное нутро. Но зато уж отыгрывается по полной при смене власти.
Ну и напоследок еще к Стругацкому подмазаться. В общем побудительные мотивы неблаговидные...
О своих взглядах предпочитаю говорить прямо, открыто. Никакого подвига в этом не вижу. Но и стыдиться чего - не понимаю.
Жонглируете неизвестно чем, неизвестно зачем. Оставьте глупости. Не обо мне речь.
"пытаются вложить в ума этих людей,что Сталин был сволочью,и значит они такие же раз защищают его"
Да наоборот как раз. НЕ ТАКИЕ ЖЕ! Победитель - НАРОД, а не какой-то правитель. И жизнями жертвовал НАРОД. Своими. А этот правитель жертвовал жизнями других. Бездарно, бесчеловечно. И победили ВОПРЕКИ "мудрости" этой самовлюбленной бездарности.
"Труд этот, Ваня, был страшно громаден.
Не по плечу одному!"
"Берия - кровавый палач"
"Советская армия потеряла в ВОВ в три раза больше солдат, чем немецкая"
"заваливали трупами и потому победили"
"60 миллионов (100 миллионов) репрессированных"
"военные расходы СССР составляли 60% ВВП"
"СССР сидел на нефтяной игле и потому развалился"
"сельское хозяйство в СССР было неэффективным"
"без лендлиза СССР бы проиграл, поскольку эти поставки были ключевыми"
ну и так далее
И эксплуатировали они всю эту большую Тему так, что она для них уже превратилась в краеугольный камень, вытащи который - рассыпется вся пирамида лжи. Вот вокруг чего все эти баталии. Вот почему бесится вся эта старая и новая демшиза и зомбаки с мытыми мозгами.
а) большая часть там наверху корнями в демшизе, Гайдаровщине и Чубайсщине
б) сравнения "по гамбургскому счету" нынешние правители с Сталиным не выдерживают абсолютно, начиная с медицины, образования, промышленности и заканчивая демографией.
Ну и поэтому - надо же как то показать, какие кровавые по унылости ужосы были до нас, чтобы хоть как-то замазать неудобное сравнение.
____________
Защитникам Сталина
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет»
http://www.akhmatova.org/bio/kralin/kralin08.htm
К тому же настоящий поэт не имеет права писать неискренне.
Да, сына посадили (уже после написания многих стихов).
Но что, поэт не может стать выше личных обстоятельств?
Её мнение о вожде неоднократно менялось.
Но «момент истины», которым жила страна в 1949 году, был ей ухвачен верно.
Конечно, это лишь один из аспектов той жизни.
Но очень существенный.
Вот еще одно её стихотворение:
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
Поэту это известно как никому другому.
Чтобы изобличить поэта в лицемерии (как вы утверждаете) нужны серьезные доказательства.
Их нет ни у Вас и, видимо, ни у кого.
Вы можете обвинять ее в этом сколько угодно (относясь к этому с пониманием).
Но это будет только Ваша вера.
А я тут не в качестве верующего, а в качестве наблюдателя.
Поскольку мне ничего не "хочется", опасность обмануться или разочароваться мне также не грозит.
И значительно более рачительным, чем последний царь (который себя в анкете переписи назвал "Хозяин земли русской")
Не считая развала: «ИМПЕРИИ СССР», идеологии, концепции государства, промышленности, науки, образования, медицины, армии и так далее.
А тут! Сталин типа, сатрап и враг народа.
Число "долларовых" миллиардеров в России увеличилось - какова причина?11 марта 2010 в 19:00
Гайдпаркер: Юрий Морозов
65 голосов
105 просмотров
Обсудить (4)
ИТАР-ТАСС сообщает - за год число "долларовых" миллиардеров в России увеличилось с 32 до 62. По данным "Форбс" Россия признана европейским лидером по числу миллиардеров.
- В России кризис, у предприятий проблемы, спад производства. Государство оказывает предприятиям целевую помощь, в том числе для возврата западных кредитов. Но богаче миллиардеры становятся - наши.... Ваше мнение - какова причина?
Ведь всё равно его все помнят и будут помнить и осуждать и обсуждать и никогда ни у кого не будет единого мнения. Но все признают - Великая личность - И.В. Сталин. Кроме того он ещё был великим прорабом и построенное им до сих пор смотрится с большим уважением.
- а в тех, кто кричал "Расстрелять их как бешеных собак!", даже не зная. о ком идет речь. В тех, кто арестовывал, пытал и охранял. В тех, кто до сих пор уверен, что инакомыслие - это измена неизвестно чему. В тех, кто ни инако, ни тако вообще никогда не мыслил, радостно повторяя спущенное сверху "мнение".
К сожалению, это наше всё и оно среди нас.
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.
Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
Свою задачу Гитлер не выполнил даже с помощью оружия. Это мирно осуществили через полвека его последователи с помощью фарисейского лозунга: "Берите суверенитета - сколько проглотите". Оружие пошло в ход уже позже...
Перед вами интереснейший исторический документ. Письмо посла временного правительства России в США Бахметьева Кусковой. (Оба видные масоны). ЦГАОР, Фонд 5865, опись 1, дело 41, март 1929 г.
Печатается в сокращении.
Я лично думаю, что Сталин - искренний коммунист. Должен сказать, что его речи и заявления на 10 голов выше по логике и аргументации, чем все, что исходит от других его коллег. Делать то, чего пожелает делать правый уклон, - это значит признать, что коммунистическая карта бита. Это значит вступить на путь ликвидации революции как таковой.Вы скажете: правоуклонцы этого не ощущают. Я скажу: вероятно, нет. Пути человеческой массовой психологии, как она развертывается в исторических событиях, в большинстве случаев развертываются в областях неосознанных и не додуманных до конца... Только отдельным, более чутко мыслящим и видящим вождям дано видеть лучше и глубже, и я не могу отказать Сталину в той способности предвидения и анализа, которой я не замечаю ни у Рыкова, ни у других подобных более мягких коммунистов...
У правого уклона нет вождей, чего и не требуется, нужно лишь, чтобы история покончила со Сталиным, как с последним оплотом тве
http://gidepark.ru/post/article/index/id/47297/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
в данной статье автор просто выражает свое отношение к происходившим некогда процессам : это его личное дело.
... хотя если вспомнить известную басню про моську и слона... - то интересно: бы ли Выбор у моськи не лаять?? или просто по природе своей они так устроены , что другого от них ждать просто НЕВОЗМОЖНО???
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
....
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Ну оторвите уже друг другу головы, этого и добиваются же.
Бесполезные споры... только мертвых обвинять и могут, и отнимать время у остальных.
А вот оглавление
Вступительное слово.
Введение: Значение Сталина.
1 Молодой Сталин.
2 Построение социализма в одной стране.
3 Социалистическая индустриализация.
4 Коллективизация.
5 Коллективизация и "Украинский Холокост".
6 Борьба с бюрократией.
7 Большая чистка.
8 Роль Троцкого в канун Второй Мировой войны.
9 Сталин и антифашистская война.
10. От Сталина до Хрущева.
Я думаю, что многим здесь спорящим будет неплохо просмотреть эту книгу, это тем интереснее, что написана она председателем Бельгийской партии труда Людо Мартенсом
А вот это не верно. Были, я это точно знаю. Самой победе, конечно, были рады (и дрались за неё ИЛИ работали) - но самым умным эту радость отравляло понимание, что сразу начнётся новая волна репрессий, что многих накажут за "прегрешения", сделанные не по своей вине (плен, нахождение на оккупированной территории и пр.) - и они, увы, оказались правы.
В целом же всё верно - по остальным пунктам.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/48603#
Только крест то зачем приплели? Гитлер со своими оккультными заморочками был много более последовательным антихристианином, чем семинарист Сталин.
Чем кнопками «Клавы» брякать, лучше ознакомьтесь с документами открытых архивов, литературу почитайте соответствующую.
А потом брешите в Гайдпарке!
Биографии российских знаменитостей » Биографии государственных и общественно-политических деятелей » Сталин, Иосиф
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4601511/?type=6#buyalso
О подлинных мотивах этого предательства и чудовищной цене, заплаченной за измену делу Вождя, — читайте в новой долгожданной книге от автора бестселлеров «Великая оболганная война» и «За что Сталин выселял народы?».
Название: СССР без Сталина: путь к катастрофе Жанр:История
Автор: Пыхалов И.В.
Издательство: Яуза-пресс
ISBN: 978-5-9955-0092-6
Год издания: 2009
Формат: DJVU
Размер: 7.85 Мб
Может хватит чернить Сталина ... Это наша история ... И если ветераны просят Московское начальство ...то так тому и быть ..
абсолютно однобокую страшилку навалял Мастер.
Хотя бы потери ныне в миллион Русских душ ежегодно
на другую чашу весов бросить, однако, истине не повредит.
И так уже двадцать лет!
Та же самая хрень, ежели не похлеще.
Но давненько уже нет Иосифа-то!
Следовательно правдоподобно, что от Иосифа эта хрень и не зависила!
Целостно, без анализа шевеления усов.
А вот по части созидания тут совсем иной расклад
и далеко не в пользу «новой и счастливой».
Очевидно исполняю роль «Моськи», но прошу поверить, что не для «знать она сильна»,
а потому, что стараюсь следовать принципу самого Иосифа,
который на всякого рода «плохо то да плохо это» всегда задавал вопрос:
«По сравнению с чем?»
.......пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибелью сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации. ..........
так а при Гайдаре был такой же переход от полной финансовой неграмотности к рынку ...и такой же разрушительной ценой
Комментарий удален модератором
А вот репрессии против собственного населения заслуживают адекватной реакции со стороны населения - если тиран слишком жесток и безжалостен, люди должны восставать как осы или муравьи во время угрозы чтобы уничтожить диктатуру. Пока этого у людей не происходит они будут получать этот опыт долгими веками и тяжелыми лишениями.
Репрессии - это против своих подданых. А все остальное это внешняя агрессия. И не надо говорить что репрессия это хорошо, потому что агрессия это жестоко. Это абсурд. Убей диктатора спаси миллионы - будь членом общества, семьи или колонии - не позволяй им убивать тебя.
Миллионы убитых людей - против жизни одного пидо"ского диктатора - да одним горе солдатом надо было пожертвовать. Знаете, толпу доведенную до состояние зомби не остановить.
Жду не дождусь когда вожди эры XX века одряхлеют и слягут, пожалуй поживу еще подольше подожду побольше.
можно много и упорно работать, но только не очень долго а то накроешься - а мы туда и пришли. И еще страшная тайна коммунистов совков и русских ненавидят во всем мире за необузданную агрессию с 50 по 90 ые
сталин это просто хреновый грузин, я камикадзе отдаю честь - надо было его быстрее шлепнуть - а то он вверг европу в 50 лет ужаса а весь мир в состояние ядерного противостояния.
болезнь Сталиным и ее последствия
=============================
Россия и другие страны соц-лагеря
переболели этой инфекцией которая называется
"Сталин великий вождь и учитель" - но не все выздоровели
- некоторые еще под властью этого бреда
в психиатрии это называется
- индуктивный бред
больной бредит
а вся страна - индуцирует
т.е. начинает видеть его глазами
(перед войной) сотня тысяч шпионов германских и японских (!)
среди командующего состава (!) русской армии
- какая неслыханная победа (!)
вражеской разведки! - все расстреляны (!)
конечно этого не могло быть в действительности
- т.е. не было шпионов
но были расстрелы по приказу сумасшедшего диктатора
а все кто верили - не виноваты
- индуктивный бред
.
Пропаганда его "гения". А покажите мне страну, где нет пропаганды, где нет идеологии. Это основа страны. То, что обьединяет людей. И обьединяет она всегда в стадо. Это естественно. Люди никуда не ушли от животного принципа. Стадо всегда будет блееть за своего лидера. Но это не значит, что это плохо.
Почему за всю историю от 1930-х вы вспомнили ТОЛЬКО Сталина и ТОЛЬКО его ошибки. Почему не вспомните про то, кто привел Гитлера к власти и кто сверг, кто создал ООН, НАТО, тех кто называет себя "мировым правительством", "глобалистами".
Почему не вспомните Чубайса и Гадйра с их денежной реформой?
Ошибки других обсуждать всегда легко. Если Сталин такой плохой, почему вы ничего не сделали, чтобы помешать? Не смогли- не оправдание.
Я не осуждаю вас и никого, кто придерживается схожих позиций, но называя ошибки одного, нужно называть его достоинства.
Сталин- это политик. У политики нет лица и личности. И говоря о ней следует рассказывать о всех сторонах ее проявления, в том числе и о прошлом, настоящем и будущем.
Историю не фига не знаете.
Тока Языки чешите.
Вот скоро придут китайцы, и вставят всем по самое не хочу.
А они уже идут, тихо и не заметно.
Вот тут то и вспомните "сына сапожника"
34 страницы на русском и английском на: www.7seals.ru
В главе "Ретроспективный Анализ неудачной попытки построения Коммунизма в СССР" снята вуаль с образов Ленина и Сталина.
Мы типа победители… типа нелюбим фашизм…. и никак не поймем : тоталитарный коммунизм ничем не лучше. Это тоже самое, два кровавых брата ХХ века только немцы убивали по этническому принципу а мы по социальному. Мололи миллионы в пыль … например на западной Украине как метод допроса НКВД-ники могли отрезать у женщины грудь про побои лишения сна молчу… людей заставляли днями стоять в комнатушки по колена в воде. Да время было такое может без Сталина и не победили а может и победили… ведь это он отвел войска к западной границе где их перемололи и он упорно не позволял воевать в первые дни войны и за ним расстрел отряды и убиение советских пленных которые возвращались из плена … а чорные бушлаты … как вы не в курсе кто это такие …а так это жытили окупированых территорий которые после освобождения были мобилизированы и выступали на правах штрафбатов…. Кровь обоим режымам нужна была кровь и страдания соловки это тоже холокост но людей там сначала использовали на лесоповале
Нет!!! Он не смоет кровь Сталин тоже зверь и гореть ему с Гитлером в одном костре
Комментарий удален модератором
представляется мне "Сказкой о тройке" замешанной самым странным образом на "Жуке в муравейнике". Вот такой получается "абсурд абсурдович"
http://zamokmilady.narod.ru/vsyako-razno/esli.htm
http://www.ngavan.ru/gan/a01/b90/c0000/d1005/ind.shtml
На Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште, Венгрия, 12 января 1952 года.
Английский оргинал: «Full Speech Of Rabbi Emmanuel Rabbinovitch in Budapest in 1952
http://za.zubr.in.ua/2007/12/13/1493/
который сам себя не любит,
вором и лодырем себя лишь ощущает,
и ждёт «ежовых рукавиц»,
и плётку для себя.
Если раб народ – надежда вся его
на «руку крепкую»,
не на себя же – на раба – надеяться.
В защиту Сталина в народе говорят,
что есть, мол, и заслуги.
Так что же – если, например,
хирург талантливый,
или учёный, в науке много сделавший,
или артист известный, режиссёр, писатель
преступленье, пусть даже и случайно совершат
(как известно, от сумы и от тюрьмы не зарекайся) –
так они теперь и неподсудны?
Нет, не может быть заслуг таких,
чтоб оправданьем были
греху и преступленью.
А уж наш-то человеконенавистник
грешил, что называется, «по чёрному».
Жён своих соратников сажал по тюрьмам –
«профилактика» такая у него –
как пахан в бандитской шайке
держал под страхом
всех своих сподвижников ближайших.
Все эти восклицанья
в наклонении сослагательном –
«если бы не он, так и погибли бы» –
это тот же принцип веры в Бога.
Ведь вот как –
Сталина не окажись тогда при нас,
так и пропал бы, сгинул весь народ
под двести, что ли, миллионов.
Ущербность это полная в своём самосознании.
Как себя-то нужно не любить,
чтоб судьбу свою определять
наличием у нас «Спасителя»?
Десятки миллионов, павших на войне –
не они спасли Отчизну,
а «Спаситель» этот?..
Ещё такое скажут:
если бы не Сталин, мол,
так жертв бы было больше.
А этому какие факты есть?
Вот те, что есть,
так об обратном говорят.
Если бы не он, так мы погибли бы –
вредный и подлейший это миф,
полезный «пастухам» и «пастырям»
для утверждения их «Спасителями»,
для низведенья нас до уровня «овец».
Прошло уж более полвека
со времени того диктатора правления,
но вновь народова молитва:
нам бы Сталина опять, нашего Отца родного.
Плохой, плохой народ! Ничего он не может правильно сделать!
Тут и ложь про поголовное уничтожение старшего комсостава, причем автор не хочет себя стеснять ссылками на источники и предпочитает питаться мифами "оттепели".
Интеллектуальный бомж пишет для интеллектуальных люмпенов.-)
Писали бы лучше фантастику или уд сначала изучили материальную часть, а потом бы попробовали доказательно ругать проклятый сталинизм и проклятых совков.-)