Почему наша оборонка эффективней в разы западной?
Сначала несколько достаточно известных цифр. Расходы на армию в 1915 году пяти ведущих в этой графе стран составили:
США – 569,3 млрд. долл.
Китай – 190, 9
Великобритания – 66,5
Россия – 53,2
Франция – 52,7.
Если чуть вдуматься, эти цифры – прямой ответ тем господам, что на каждом углу кричат о малой эффективности государственных предприятиях и превосходстве частной собственности. В производстве ширпотреба это утверждение, несомненно, верное: частник быстрее перестраивается под потребителя, снижает себестоимость и отслеживает спрос. Но в оборонке все не так.
Если сравнить бюджет Великобритании и России, то по логике либералов-рыночников у англичан армия должна быть мощнее российской, а на деле даже сравнивать не стоит. Франция тратит на армию почти столько же, сколько и Россия, но сравнение по боевой мощи тоже не пользу французов. Ни у Англии, ни у Франции и близко нет таких комплексов ПРО, такой военной авиации, танкового парка и подводного флота, какими располагаем мы. А уж о системе ядерного сдерживания вообще не приходится говорить: у наших ровесников по военному бюджету она практически отсутствует.
Выходит, что в России деньги на оборонку расходуются неизмеримо эффективней, чем у тех, кто отдал военную промышленность на откуп частному капиталу. Причем в военной сфере мы опережаем большинство стран и в самых наукоемких направлениях – в авиации, ракетостроении, радиоэлектронике.
Для частного бизнеса главным побудительным мотивом служит прибыль, и это нормально, так и должно быть.
Но в деле производства вооружения это приводит к неимоверному удорожанию всего. Себестоимость российских танков и самолетов порой в разы ниже западных аналогов.
Сравнение военных бюджетов определенно разбивает и такой расхожий миф, что на Западе нет коррупции. Есть – и еще какая! Только западным СМИ не дадут копаться в условиях военных контрактов, несущих секретную информацию. А потому и не так часто вспыхивают – однако нет-нет вспахивают – скандалы по поводу коррупционной составляющей, запрятанной в эти контракты.
Тут особняком стоят огромные китайские затраты на вооружение. Но они, очевидно, объясняются тем, что Китай не так давно начал свое базовое перевооружение, не имя тех заделов, которые были у России и стран НАТО.
Я не сторонник возрождения плановой экономики в том неуклюжем виде, как это было при СССР – когда даже производство шнурков или спичек определял Госплан. Но что до больших, стратегических строек и проектов – мы уже видим, что без государственного планирования они просто сошли на нет. И передавать нашу оборонку в частные руки – это значит просто угробить ее.
Сегодня государство в лице жадных до поборов чиновников стремится опекаться всякий малый бизнес, который давно пора отпустить на волю. И наоборот: не хочет брать на себя ответственность за крупные проекты, подмятые олигархическим капиталом, стремящимся только выжать максимум прибыли и вообще не вкладываться в развитие. Хотя пример слава Богу оставшейся под государственным крылом оборонки явно указывает, каким путем надо идти.
Комментарии
Комментарий удален модератором
значит еще воровать можно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НАТО при всей впечатляющей численности танков, самолетов и иже ....- это лебедь, рак и щука.
http://rusrand.ru/goodnews/obzor-novyh-proizvodstv-v-rossii-1-y-kvartal-2015
Это у тебя в Украине развалили все.....включая Южмаш
Комментарий удален модератором
В НАТО да - Путин хотел войти что бы разрушить НАТО изнутри!
Комментарий удален модератором
Да вам то откуда это известно?
Прямо подозрительно как то... и неуютно. Сноудон и на вас работает?
Подайте первоисточник, плиз...
А вы не знаете что чем больше в электрическом или электронном устройстве соединений тем больше сопротивление сети и тем ближе к поломкам и пожарам.
Нее... вы не знаете.
Только для дураков всё на свете просто устроено - не уподобляйтесь им.
Комментарий удален модератором
Я удивляюсь на умников, которые всё знают но своих источников не показывают, а на вопрос - отвечают вопросом...
Дайте же мне тоже прочитать то что вы знаете - я тоже хочу вумным стать, не всегда же дярёвней оставаться.
_______________________________________________
Твои лодки тонут даже без боя. Самые новые лодки. :-)))))
_______________________________________________
Вот и все твои новые производства. Твои лодки тонут даже без боя. Самые новые лодки. :-)))))
Щасливчики! Или СС-овское?
А космических пусков ?...
Детка, лодка была на испытаниях, что тут удивительного ты нашел? ))))
-------------------------------------------------------------
Номер один сейчас – США. Номер два – сейчас Китай. Номер три – Япония, номер четыре – Германия и так далее. Мы сейчас меньше, чем французская, немецкая, британская, итальянская экономика. Но это же не нормально, имея 143 миллиона населения, самую большую в мире территорию, самые богатые в мире природные ресурсы и огромные традиции в науке, технологии, инженерной мысли, быть такой маленькой экономикой – всего 2 триллиона долларов – это же ненормально.
Вам и это известно - что малыш и что родителев дома немае?
*****
Читаем 51 статью:
"Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, дальше (бла-бла-бла)... окажет помощь подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым..." :)))
Ну, а дальше сам додумывай... :)))
дети каспарова..))прекратите позорится,оглянитесь вокруг своего дивана ,облака субреальности вокруг вас воняют как сортир вашей тёщи...вас скоро нехорошие тараканы на помойку отнесут ..))
Но кое-как СССР выстоял. И победил, между прочим с помощью союзников. 27 миллионов сложили, но выстояли. Против Германии. ПРОТИВ ОДНОЙ ГЕРМАНИИ.
А что если это будет Германия+Англия? а + Франция? А плю винни-пух и все-все-все?
60 миллионов потерь? 90 миллионов? Столько русских-то уже нет. Так что не смеши мой тапки, дорогой друх.
А то что они виноваты - да, виноваты! И в дефолте тоже...
И возможно виноваты в том что любили жаренные котлеты, а к ним макароны...
"Дизель-электрическая подводная лодка (ДЭПЛ) "Ростов-на-Дону" - вторая лодка в серии из шести, построенных на "Адмиралтейских верфях" (входят в состав Объединенной судостроительной корпорации) для Черноморского флота.
После передачи в состав ВМФ она, как и первая лодка серии "Новороссийск", была отправлена на Северный флот, где прошла курс боевой подготовки, выполнила глубоководное погружение и стрельбу ракетным комплексом "Калибр-ПЛ".
По имеющимся данным, 16 октября она вышла в межфлотский переход на Черноморский флот. Ранее аналогичный переход в сопровождении буксира выполнила лодка "Новороссийск".
_______________________
Но ниасилила. :-))))
а жрать-то что?
Пункт 5 из устава НАТО.
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.»
«… каждая из них … окажет помощь … которую сочтет необходимой»
http://newsland.com/news/detail/id/1632874/
Включайте мозг и выкиньте методички.
Кстати на счёт "засратой Румынии". Думаю потому то и принял...
==========================================================
Ты уж как нибудь определись с какой позиции врать будешь....)))))
Взвод может быть уязвимее отделения естли для выполнения данной "работы" нужен один человек, а один человек может быть уязвимее где нужен взвод или отделение.
Как вы насчет отделения или батальона "штирлицов" в VI отделе РСХА?
Не имею понятия о ВТО и вступлении РФ в неё.
Ситуация с закупками вооружений ужасна. Бюджет астрономический, а важнейшие планы сорваны. Засекреченное Министерство обороны превратилось в министерство лжи и очковтирательства. Оснащение РВСН новыми ракетами Ярс это модификации *переделки списанных устаревших Тополь М. Путин заявляет, что в 14 году на боевое дежурство поставлено 3 полка этих ракет, то есть 27 штук (полк - 9 ракет). Командующий РВСН генерал Каракаев говорит про 16 ракет - это меньше двух полков. А потом замминистра обороны Юрий Борисов сообщает, что главных российских ракет - поставлено всего 5 штук. Кто из них врет, понять трудно. Скорее всего правду сказал замминистра обороны Борисов. Причина лжи понятна - деньги а это десятки миллиардов на каждую ракету получены, они распилены и освоены, а продукта нет. Такая же история с подводными лодками. Путин думает, что их спустили 4 в 14 году, Министерство обороны сообщает, что две, а замминистра обороны Борисов говорит про одну. ВПК превращён в алчные и бестолковые госкорпорации, которые ни на что не способны.
Но, все зависит от серьезности сложившейся ситуации и Путин озвучил это однозначно, что если драка неизбежна бей первым... Очень многие икнули после этих слов потому, что это по-круче чем риторическая "Мать Кузьмы". Ко всему прочему, пока НАТО соберется воевать и страны "члены" решат кто чем может помочь, все задачи (если потребуется) будут решены. НАТО неповоротливая структура и об этом говорят даже натовские генералы
«Бояцца, сранаярашка – мы враз вас всех поубиваем и растерзаем!» - не работает. Применить же ядерное оружие, ну, сам понимаешь...
https://www.youtube.com/watch?v=B2HdcgGlAoE
Почти ВСЯ ЕВРОПА и ВСЕ их промышленные потенциалы, их человеческие и промышленные ресурсы, их технологии воевали против СССР!
Так красивше выходит...
Ахахахаха,знаем-знаем....
А чьи танки и войска раздолбали на всей поверхности земли от Волги до Шпрее?
Маркиза Карабаса?
Не надо есть хлеб... хлеб - это вкусный яд!
В общем два лютых с одной авой - ЛЮТЫЙ И .ЛЮТЫЙ
Человеческому организму как эволюционной биологической единице - достижения в аграрной части сельского хозяйства вредны вот уже около 10 тысяч лет. Сегодняшний человеческий организм по сути проходящих в нем обменных и пищеварительных
процессов - это человек эпохи ПАЛЕОЛИТУ, т.е. наш желудочно-кишечный тракт и наш химический обменный цикл Кребса не мог измениться с того времени, поскольку для ПОЛЕЗНЫХ изменений в обмене веществ нужно не 10 тысяч лет, а по крайней мере 30-
70 тысяч. Питаться надо так как питался человек Неолита т.е. он жил с охоты, рыболовства, ел собранные овощи, корнеплоды, плоды, орехи, яйца, мёд, травы и
листья. Никаких зерен и каш не было в помине и поэтому - всё остальное что видите в магазине на полках - ЭТО НЕ ЕДА!
Был бы народ умнее, давно бы Путин "во глубине сибирских руд, хранил гордое терпенье..."
"Генерал-полковник фон Клейст: «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами.
Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях» (Лиддел-Гарт Б. «Они умеют защищаться и стоять насмерть... //
Другая война, 1939–1945». - М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. - С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 265.)"
«Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою, даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным... Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно...» (Из приказа командования 60-й моторизированной пехотной дивизии (РАВО. Т. 24(13). Кн. 2. С. 42.)"
«Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись... Русское командование хорошо разработало и прекрасно осуществило эту операцию. Мы потеряли 100-тысячную армию под Кенигсбергом...» (Генерал О.фон Лаш)
«Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии... Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...» (Генерал-оберст Г.Гудериан)"
Не Бернард Шоу а только "show"...
Неужели тоже "для защиты компартии" в этих странах? Или "для защиты собственности правящего олигахата"?
выставляют перед собой банку с надписью "СОБИРАЮ НА КАНИКУЛЫ"? Они же ЕВРОСОЮЗ вот уже 11 лет!
Или перед Рождеством в этих же магазинах собирают в огромные тележки продукты выклянчивая его у покупателей в магазине надписью "ДЛЯ САМЫХ БЕДНЫХ ДЕТЕЙ ВАРШАВЫ"?
Они же ЕВРОСОЮЗ вот уже 11 лет! Или перед Рождеством в этих же магазинах собирают в огромные тележки продукты выклянчивая его у покупателей в магазине надписью "ДЛЯ САМЫХ БЕДНЫХ ДЕТЕЙ ВАРШАВЫ"?
Даже спирт куда лучше... с кока-колой.
И тогда тебя никто тоже "кормить" не будет.
Куда подевались? Я не знаю... Осветите пожалуйста.
_____________________________
Ниасилила. Техника говно.
"Когда одна Германия напала на советский союз, напомнить, что было в первый год"?
- не могу понять, а что может напомнить GreyHeadman, передёргивающий факты?
Прежде чем на Россию напала Армия Запада, говорившая на "два на десять"
языках Европы, Гитлера профинансировали не только Штаты и Гитлеру дали
современные технологии Запада.
То, что Германия напала на Россию не одна
- хорошо видно и из списка пленных Армии Гитлера.
Погульте, в инете есть перечень пленных его Армии с их национальностью.
http://im-journal.com/2015/06/uroven-dohoda-i-zarplaty-v-stranah-mira-2015/
Странно только почему эффективные российские оборонщики живут так же ?.....
"Опрадание" налёта на Украину - приближение НАТО к границам РФ.
Помощь нам и помощь им взаимоуничтожается. Мне тут некогда докторские диссертации писать. И считать, кому больше помогли. Важно, что СССР 1941 - это 200 миллионов населения, территория гораздо больше нынешней, великая мощь советской военной машины и лучший главнокомандующий всех времен и народов, если верить местным совкодрочерам.
Калибр к 2015 г. догнал по ТТХ Томагавк 80-х. Кстати, ни одного подтверждения, что Калибры куда-то там попали, никто не видел. Но сообщения о том, что 4шт. упали в Северном Иране были :-))
В Киеве не могут отремонтировать Дом Профсоюзов на майдане уже два года стоит затянутый жовто блакитной тряпицей....))))
А чем жарко топите? Дровами, на которые по благотворительной акции #подаридрова собираете? :-))
А когда ваш главвыродок, предводитель Навральный сравнил прибыль бюджета РФ и выручку Эппл, а вы всю эту труханину схавали, я долго смеялся. Рассуждать с умным видом об экономике, и не отличать выручку от прибыли, это ваше кредо.
Камрат, почему ты постоянно врешь?
Сбор продуктов малоимущим гражданам и семьям - это урок гуманизма и реальная помощь.
Что не так?
Ты любишь заниматься словесным анонизмом.
В РФ такого механизма сейчас нет.
Что не так?"
В Югославии были старинные средства ПВО и то потерян как минимум один самолёт "Стелс" - натовский. Все войны НАТО - нападение на заведомо слабого противника с нулевым результатом. А в Прибалтике нацики начали нападать на НАТОвцев так, что те-взвыли.
Я твой коммент не читал, потому что это крики психа на эмоциях. Вот сверху - там тебе пояснят, кто против кого воевал, какие у кого были силы, кто с кем в союзе состоял.
и дрочили.
И за достоверность ручаюсь... и даже написал им на телевидение чтобы не позорились со своим капитализмом и укротили эти налеты на магазины.
Голодает почти миллион детей
ГДЫНЬСКИЙ фонд помощи детям «Матюсь» бьет тревогу: в Польше голодают 800 тысяч детей. В то же время часть миллионных сумм, которые жертвуют этому самому фонду филантропы, чтобы помочь больным детям, перечисляется… на счета швейцарской компании: в 2009 году – 5,1 миллиона злотых (немного меньше 9 миллионов гривен. – Ред.), годом позже – 3,8 миллиона злотых. В итоге фонд потратил на еду для детей всего лишь 218 тысяч злотых в 2009 году и 343 тысячи злотых в 2010-м."
Интернет портал www.onet.pl."
Об этом сообщила Магдалена Сулек-Доманьска, организатор 11 -го общенационального благотворительного центра питания в соседнем с Калининградской областью России государстве.
По ее словам, которые приводить Польский культурный центр в Калининграде, голодают не только бедняки, которые не могут позволить себе купить еду. Среди голодных есть и так называемые «забытые дети», которые могут рассчитывать только на помощь благотворительных организаций."
В принципе ничего странного если продукты и коммуналка стоят дороже чем в Германии, а зарплаты в среднем в четыре раза меньше. Если учесть, что и в Германии не все легко сводят концы с концами — естественно, что в Польше многим часто и на еду для детей не хватает.
Но не суть. Интереснее как реагировали на этот рапорт СМИ.
Сразу поднялась целая волна утверждений что рапорт ложный, а данные фальшивые. Даже в парламенте политики выступали с успокоительными речами.
Но еще веселее стало, когда агенство проведшее исследование пообещало обнародовать все данные опросов школьников, и прочую статистику.
Крики о фальшивке сразу замолкли — зато появилось это: «В Польше голодают дети ленивых и неудачников»
Мол, это все привычка еще с коммунистических времен к «разгульным» привелегиям привела к появлению неудачников.
Распоясались людишки при проклятых коммунистах, привыкли гады к гарантированной еде. Вот в этом и причина голодных детей сейчас в Польше. Дотянулся прокля...
Для смелых: ЕС - было до недавнего времени сборищем католических государств, Россия всегда была, есть и будет многоконфессиональным государством.
Так что сравнение - как минимум неумно.
PS А Вы уверены, что еще не все в мире происходит, как желает Путин?
Смотрим по уровню жизни
Польша - 36 место
Россия - 75 место
Продолжительность жизни
Польша - 77
Россия - 69
Как там насчет "субъективного мнения"?
"За полгода в России свое дело закрыли около 650 тыс. мелких предпринимателей и фермеров"
Поляки говорят есть правда, гувно-правда и статистика...
Украина в ЕС будет УЧАСТВОВАТЬ... как яйца в половом акте...
Как Турция которая с 1963 года является кандидатом на вступление... теоретически... как яйца
А неприятно тебе общение со мной потому что умею отвечать аргументированно, цитатами.
И это не нравится троллям как ты.
комнату заходит товарищ Сталин и Берия которые ему отвечают - ну вот вы в Кремле! И надо было войну начинать чтобы сюда к нам, кунакам, в гости попасть. Живи дорогой скока хочешь, а когда не захочешь скока, то опять живи. От такого гостеприимства
Гитлер заплакал, заревел во сне и с криком благим немецким мат... ой! с криком: - "Мама! Мама! Наши сети прита... щили..." - проснулся, и сидит то он оказалось у разбитого кор... ой! ... бункера и рука его тянется к ампулке с ядом... ВСЁ!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
-------
Здесь Германия соответственно на 18,15,13, местах.
РФ, в эти же таблицах на 49,44,31 местах.
Впереди нас такие развитые страны как: Экваториальная Гвинея, Литва, Эстония, Чехия ,Словения, Словакия, Венгрия, Греция, Португалия, Польша и Сейшельские острова.
Не надо врать!
Это как средняя температура по больнице и моргу. 10-20 человек получают половину средней зарплаты а один менеджер может получать столько сколько они все вместе взятые.
Вот вам и средняя пенсия.
Да и вообще, что это ты на врага работаешь?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Кто врет?
1000 евро обычная зарплата, при условии что все дешевле выходит нормально.
И вы не получаете 6000 злотых? Тогда что вы делаете в Польше? Провезенным бензином и сигаретами торгуете?
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stable=1
А Польша даже на потенциального врага не тянет.
Вот в чём: "При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. Так США, Канада, Украина и 28 стран ЕС представили свои данные за 2014 год в соответствии с новой СНС-2008, другие страны как и Россия всё ещё по СНС-1993 и то не в полной мере: без учета условной жилой ренты и оценки природных ресурсов." (с)
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stable=1
----------
То есть РФ добавила данные в соответствии с новой СНС-2008, то есть добавила оценку природных ресурсов, и с 49 места взлетела на 5-6 :-))
Как будто сельскому старичью, которому всей страной собирают деньги на дрова, принадлежат эти самые природные ресурся и они имеют с них свою долю.
Обычное рассеянское враньё.
На каникулы они собирают... в ПРЛ не клянчили в магазинах, а все ездили в летние молодежные лагеря
Тебя же не коробит, когда дети продают газеты на перекрестках, или моют окна машин. Странно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как это сошли на нет, а Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, Крым, ДНР, ЛНР, Олимпиада, ЧМ по футболу, Сирия, ВПК и миллионная Армия - это что не стратегические проекты?
Еще какие стратегические, только эта стратегия направлена не на развитие экономики страны и повышение уровня жизни, а на развитие ВПК и странную "демонстрацию" величия России.
Но, нам популярно объяснили, что развивая ВПК мы и развиваем экономику?
Хочется напомнить, что когда-то в СССР был популярный марш с рефреном - "Красная армия всех сильней" . Пели, верили, а потом началась война.
Ещё есть старая русская пословица - "Дорого, да мило, Дёшево, да гнило".
И вот по этому показателю мы на 49 месте, позади Эстонии, Литвы и Экваториальной Гвинеи. И уж конечно позади Германии, которая на 13 месте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда с устарелой армией, в которой доминирует оружие прошлого века, пытаются «утереть нос» всему миру, это выглядит как военно-политическое шулерство
в советские времена экономический потенциал СССР составлял 60% от ВВП США, а сейчас — России — чуть больше 10%. В военном плане по расходам на оборону НАТО и РФ отличаются более, чем в 10 раз ($823 против 60,4 млрд.), а по обычному вооружению, согласно оценкам экспертов Академии военных наук, потенциал России относится к потенциалу блока НАТО намного больше, чем 10:1.
На долю США приходится 23% мирового ВВП, Соединенные Штаты выделяют на военные нужды 2/5 от всех мировых военных мировых расходов, в военно-технической и технологической области идут с опережением на 15-20 лет. Хотя оборонные бюджеты европейских стран вместе взятые значительно меньше оборонного бюджета США, после Крыма и "Новороссии" большинство центральноевропейских и балтийских стран увеличили свои военные бюджеты и запустили программы модернизации своих вооруженных сил.
http://nv.ua/opinion/Garin/slon-i-moska-kakova-raznitsa-sil-putina-i-nato-7531...
Комментарий удален модератором
20% это умноженное на 2, такой шулерский ход, если учесть и другие шулерства,
то у пиндостана от силы 5 %
"Ядерный щит" России перестал существовать
Никакого "ядерного щита России" уже практически не существует. Такую страшную для соотечественников тайну открыл в своем докладе доктор технических наук, профессор кафедры природной и техносферной безопасности и управления риском Российского государственного технологического университета Петр Белов.
http://konan-vesti.blogspot.ru/2015/10/blog-post_319.html
Комментарий удален модератором
только б красную кнопку нажать))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наше вооружение заслуга СССР.
А нынешние менеджеры, только пилить могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас как раз на одном мониторе компа главнокоманующего все поле боя! И никакой распилки!
Комментарий удален модератором
Докажите - иначе сей титул принадлежит вам, сударь.
Да у неё должны быть самые высокие требования по качеству - иначе скрипнет случайно и пиши пропало - российская торпеда "Шквал" как пить дать догонит.
//////////////////////////
Потому что советская экономика эффективнее западной...
Как умудрилось мощнейшее советское предприятие с супервостребованной на мировом рынке продукцией оказаться банкротом?
https://work-way.com/stankozavod-im-sedina-kak-rab...
Они год не попутали ?
Комментарий удален модератором
Это знает любой ура-патриот.
Комментарий удален модератором
Хоть наука , культура . Художники и т.д. Рядом можно поставить 3-4 не более и не выше .
Комментарий удален модератором
Вся современная культура, философия, художество, скульптура, музыка, первооткрыватели, это всё безусловно заслуги Европы.
Готика, Эпоха Возрождения, Эпоха Просвещения и т.д. это все этапы развития культуры в средневековой Европы.
Допетровская Россия это совершенно отсталая, темная страна с жесточайшим патриархальным укладом жизни, где не было места даже женщинам. И лишь после реформации Петра Великого, где он просто силой заставлял русских брать пример с Европы - с Англии, Голландии, Германии, Франции, Россия начала очень медленно но преображаться.
Почему оно, человечество, воюет ВСЕГДА? Даже перед эпохой исторического материализма и существованием Древней Руси...
Кто виноват? Путин, Ленин, Сталин, Эбола или ИГИЛ? А может кто нибудь до них? Адам? или Ева? Их детишки? Кто?
Франция – 52,7.
======================================
Будем считать один в один ! А теперь посмотрим , что на эти деньги сделано у нас и у них !
Получается во Франции всё разворовывают ? Где их подводные лодки ?
"Французские солдаты не пухнут с голода и не живут в грязи"?
Т.е. можно красть деньги с бюджета заказывая СУПЕР ДОРОГИЕ товары для армии и не иметь их в армии!
Так что ли?
А вот почему Франции не нужен подводный флот? Неужели не нужен? Вот в чем вопрос...
Может потому что континентальным вассалам двух островных Повелителей Морей не позволено иметь равноценное с ними оружие?
Подводный флот Франции в настоящее время состоит из 10 атомных подлодок, четыре из которых – это новейшие ПЛАРБ типа Le Triomphant, а еще шесть – АПЛ типа Rubis, знаменитых тем, что являются самыми маленькими атомоходами в мире – 2600 т водоизмещения.
АПЛ Франции на сегодня круче и чем в Великобритании.
http://stomaster.livejournal.com/240915.html
Ах, подловил меня таки, подловил. Облажался я по полной. Но тролль то не я, а те кто ср. на Россию.
Деньги идут на разработку тех же пресловутых Мистралей, которые вЯликая Россия тем не менее построить сама не в состоянии, поэтому и заказала их у Франции (прежде всего ради той высокотехнологической начинки, которыми оснащались Мистрали).
А горы горы металла в виде атомные подлодок или атомных ледоколов Франции не нужны - у них приоритеты другие.
У нас РЭБ , лучшая в мире . Это твой Пиндостан , признал официально .
Или это не военная электроника ?? У нас военная электроника на уровне , твоему Эпплу стоя срать до неё !
Хочешь выдам тайну ? Вот никому ни сказал бы , а тебе выдам . Я сам работаю в оборонке и именно в электронике . Так вот : Буквально в начале лета , пришел к нам на участок зам. начальника производства завода с заказчиком . У заказчика в руках был дипломат и с ним вооруженный охранник . Мы подумали , что пипец , где то накосячили.....
Оказывается нашей вины не было , прохлопали разработчики . Этот чувак открывает дипломат и вытаскивает 3 (три) многослойные платы (мы же и делали) уже напичканные деталями . Надо было в них сделать 2 не больших окошка (про фрезеровать два окна 8 на 16 мм примерно . Он и говорит . Ребята , Бога ради аккуратно ничего не зацепите - они стоят (каждая) как двух комнатная квартира !!!!!! Сколько стоит ваш Айфон 6Й ?? ))
А ведь было чему стоить . Все микросхемы были золотыми , все контакты из серебра . Дорожки на платах тоже золотые и так все 8 слоёв .
Так что не надо ляля , если не в курсе .
P.S. Да обидно , делая та...
То что она стоит дорого, так это банальное воровство и коррупция. Реально эта плата стоит гораздо дешевле, но благодаря воровству военных чиновников, её стоимость вырастает многократно.
И это просто стандарты и технологии остались со времен СССР, тогда было модно не экономить на военной отрасли, отчего все делалось золотым или даже платиновым.
В СССР также модно было выделять на протирку таких вот позолоченных контактов спирт, причем в огромных количествах. Но как и следовало ожидать, этот спирт шел вовсе не по прямому назначению. И власть и военные прекрасно об этом знали, но спирт все равно выделяли.
А так в России больше наступалка, чем оборонка ..
Придумали фейк на счет баз НАТО в Крыму, сами в эту чушь поверили, идиоты..
====
Я в Украине солдат НАТО не видел, а русских видел. Так кто мне враг, скажи?
То есть , надо было дождаться солдат НАТО , а потом заниматься Крымом ?
А может в Генштабе куда умней нас сидят ??
А насчёт , лезете . А какого Пиндосы по всему миру лезут ? И тишина ......
Не надо путать два совершенно разных процесса
- сделать деньги и
- сделать дело....
Бизнес это не более чем существо паразитирующее на производстве, а не организующее его.
- “Две нации, между которыми нет ни связи, ни сочувствия; которые так же не знают привычек, мыслей и чувств друг друга, как обитатели разных планет; которые по-разному воспитывают детей, питаются разной пищей, учат разным манерам; которые живут по разным законам... богатые и бедные”.
Адам Смит,
"Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к их гуманности, а к их эгоизму, и говорим им вовсе не о наших нуждах, а об их выгодах".
(Исследования о природе и причинах богатства народов. 1776 год).
И вот люди увы, ни одним пользоваться не умеют, что нормально, если учиться но вот и учиться нет желания.
Глупые еще..
Как следствие, без хорошего наставника, желательно из родителей и хорошо если из учителей, запросто можно испортить себе всю жизнь ложной самооценкой и себя и всего вокруг.
В пределе это всякие «маугли», но их то хоть видно а где не так явно последствия куда хуже…
с нашей оборонки кормятся мастера распила и отката высшего класса!
Ни крошки не уронят из клюва!
У России оборонка?
Потому что мы готовы
Умереть всегда за Родину!
Ведь нах... нам такая жизнь.
Как там всех олигархов пересажали на президентские кресла и в хоромы?
У каждого уже мильён $-гривен на счете в банке и отдыхаете в Дубае?
Трусики кружевные все купили? Без виз ездите в Европы? Или без виз но не ездите?
Да у вас тотальный мрак на носу.
Гадит только в своё гнездо.
Смердяший г. рот закрой и дрочи на неньку
Дания - пенсия 2800 долларов=180 000 рублей
Цена 1кг филе курицы в Копенгагене 560 рублей
http://www.globalprice.info/?p=dania/tsenu-v-danii-na-edu
Следовательно на пенсию в Дании можно купить 231 кг филе
Цена на филе курицы в России - от 150 до 210 рублей.
Берем по нижней планке 10000/150=66.6 кг
231/66=3.5
Продолжаем верить в бедных пенсионеров Запада?
Кстати, "бедные" датские пенсионеры могут себе позволить переехать в небогатую европейскую страну с ценами, сравнимыми с Россией, например в Болгарию. При такой пенсии и местных ценах они буду жить как арабские шейхи. А куда Вы можете себе позволить переехать?
Вот цифры
http://pensia-expert.ru/materialy/razmery-pensij-i-pensionnye-vozrasty-v-drugix-stranax/
или еще
http://www.npf-almaz.ru/news/3-news/201-pensia-analiz.html
Ссылки живая, можешь сходить и посмотреть.
Насчет того что в Дании 95% пенсионеров получают минималку 750 евро - ловлю тебя на вранье, дедуля. Будешь вруном, если не докажешь свои слова ссылкой.
Да, на пенсию у них выходят в 67. При возрасте дожития 78, на пенсии живут 11 лет.
У нас возраст дожития 66, значит на пенсии живут 6 лет.
По поводу того, что там можно получать 750 евро- да,если ты лентяй, получишь базовую пенсию. Таких там не 95%, поздравляю, ты соврамши. На которую можешь поехать в ту же Болгарию - страну с теплым климатом и низкими ценами. В стране, где зарплата работающих получают 300-400 евро ты будешь богачем. Где я соврал?
Большинство же нормально работавших получают пенсию 2800 долларов. Источники я назвал. Будешь спорить? Ок, тогда давай свои пруфы, пенсионер. Заодно расскажи как шикарно ты живешь в богатой нефтью путинской России, получая пенсию 10000-12000 и отдавая за ЖКХ 3-4 тысячи.
Трындельшик, докажи свои слова, я же свои доказал.
В России пенсионный возраст вызывает страх у многих граждан. Даже у большинства, ведь большая часть населения получает нищенские пенсии, которые уходят только на оплату коммунальных услуг, особенно если говорить о столичном регионе, и на пропитание, без изысков естественно. Итак, российский стандартный пенсионер не позволит себе морской круиз для мало обеспеченных пожилых людей или путешествие по Европе. Да и в Сочи сложно увидеть отдыхающих пенсионеров, хотя наш курортный центр. Надо, конечно, сказать, что размер российских пенсий вызывает зависть разве что только у украинских пенсионеров, у которых хватает только на «поесть». Однако размер пенсий в России не уменьшался, а даже наоборот незначительно, но увеличивался в кризисное время. Это и позволило правительству говорить о поднятии пенсий.
К примеру, в Польше средней (без доплат и повышений) пенсии хватает на не безбедную жизнь в самом дорогом столичном регионе, в том числе и в Варшаве.
Финляндия. В Испанию как на дачу
По закону этой страны, максимальный размер пенсии НЕ может быть ограничен и зависит только от вашей зарплаты в течение активной экономической жизни. Зато минимум строго установлен в размере 550 евро в месяц (это примерно 20 тысяч рублей). Впрочем, средняя пенсия по стране итак составляет 1200-1500 евро; на эти деньги старики могут себе позволить покупать деликатесы, пользоваться услугами фитнес-центров и оздоровительных учреждений, ездить за границу и содержать собственное жильё. Некоторым удаётся даже прикупить домики в Испании или Португалии и ездить туда «погреться», как на дачу.
Германия. За воду не платят
Помимо минимальной пенсии в 350 евро, государство гарантирует немцам оплату жилья (56 кв. м на человека) и коммунальных услуг. На остаток средств средний пенсионер может позволить себе содержать автомобиль, дважды в год ездить за границу и оплачивать медстраховку с не самым большим набором услуг. Для самых слабо обеспеченных существуют так называемые «пенсионные дома», с низкой арендной платой, дешёвыми кафетериями и ...
Такое ощущение, что в этой стране пенсионер, даже если захочет, ну никак не сможет остаться нищим. Во-первых, здесь есть обязательная пенсия по старости — коло 340 долл., — которая выплачивается вне зависимости от наличия и размера трудового стажа. Во-вторых, если вы работали в Израиле, вы будете получать трудовую пенсию в зависимости от количества трудовых лет. В-третьих, по достижении пенсионного возраста каждый гражданин получает единовременную выплату, равную среднему доходу, умноженному на число лет стажа. И, наконец, если трудовая пенсия вам не положена или она просто слишком мала (меньше прожиточного минимума, который составляет около 1000 долл.), государство назначит вам пособие. Не удивительно, что самые несостоятельные израильские пенсионеры могут себе позволить по крайней мере одну поездку за границу в год.
Испания. Не страна, так семья
Главное богатство испанских пенсионеров — это поддержка родственников, даже самых дальних, если близких не имеется. Хотя и на размер пенсий им жаловаться грех: на свои 700-900 евро в месяц они вполне могут прожить, пользуясь льготным проез...
Аренда в Испании - 450 евро
http://www.domeuropa.eu/immobilen/immobilen/133-arenda-zhilya-v-ispanii-gde-chto-pochem
Аренда в Испании очень демократична, в этом можно убедиться, просто полистав объявления аренды жилья. Самый главный критерий- на какой срок вы снимаете жилье . Тут и аренда жилья в Испании на неделю, месяц, и аренда квартир для постоянного проживания.Например, квартира , которую вы снимаете на год, обходится вам в 450 евро.
Жду доказательств того, что 95% пенсов в Дании получают 750 евро!
Ссылку - в студию!
Квартиры от 1500 шекелей - около 400 долларов
http://www.lemhira.com/cat-real-rent.php?price_from=500&price_to=1500
http://www.lemhira.com/itemdetails.php?id=37009
Хорошая , 3-х комнатная квартира с мебелью , возле квартиры школа и бассейн с тренажорным залом , к центру 5 минут ходьбы , хорошие соседи . 1400 шек в месяц это не много для такой квартиры . Звоните интересуйтесь !
Цена: 1,400
http://www.lemhira.com/itemdetails.php?id=43402
http://dalniestrany.ru/izrail-tseny
Куриные грудки, 1 кг
22-26 (175-210 рублей)
Картофель, 1 кг
4-5 (32-40 рублей)
Молоко, 1 л
5-5,5 (40-44 рубля)
Итак, сколько стоит прожить в Израиле в арендованной трёшке "бедному" пенсионеру
6000 - 1400 = 4600 - это если нет жилья и приходится арендовать
На остаток можно купить
4600/25=184 кг Куриные грудки
4600/5=900 л Молока
А сколько молока и куриного мяса может купить на пенсию российский пенсионер, получив пенсию 12 000 и отдав 9 000-15000 рублей за аренду однушки?
гарантированно будет пенсия чуть более 300 злотых, т.е около 100$, а прогноз
(негарантированно) когда выйду на пенсию около 500 злотых... СЕЧЁТЕ?
http://svpressa.ru/post/article/80876/
10 фактов о жизни пенсионеров в Польше
1. Средняя пенсия в стране составляет примерно 1800 злотых (18 000 рублей). Этих денег вполне хватает на безбедную жизнь даже в Варшаве. Тем пенсионерам, которые получают суммы меньше средней пенсии, помогают льготами — на медицинское обслуживание, адресными дотациями на оплату жилья и лекарства. К тому же многие пенсионеры после выхода на пенсию продолжают работать. В Польше нет закона, запрещающего труд в пожилом возрасте.
2. Уровень цен на продукты в Польше он один из самых низких в Европе. Среди жителей соседних государств популярны «туры выходного дня», когда граждане Белоруссии и Германии приезжают за провизией. Для примера: в Варшаве килограмм куриного мяса стоит 40−60 рублей (4−6 злотых), помидоры- 40−50 рублей, сыр — около 160 рублей, апельсины — 40 рублей, картофель- 20 рублей. Повсеместно распространены рынки и ярмарки фермерских продуктов, где можно купить еще более дешевую и качественную еду.
http://svpressa.ru/post/article/80876/
10 фактов о жизни пенсионеров в Польше
1. Средняя пенсия в стране составляет примерно 1800 злотых (18 000 рублей). Этих денег вполне хватает на безбедную жизнь даже в Варшаве. Тем пенсионерам, которые получают суммы меньше средней пенсии, помогают льготами — на медицинское обслуживание, адресными дотациями на оплату жилья и лекарства. К тому же многие пенсионеры после выхода на пенсию продолжают работать. В Польше нет закона, запрещающего труд в пожилом возрасте.
2. Уровень цен на продукты в Польше он один из самых низких в Европе. Среди жителей соседних государств популярны «туры выходного дня», когда граждане Белоруссии и Германии приезжают за провизией. Для примера: в Варшаве килограмм куриного мяса стоит 40−60 рублей (4−6 злотых), помидоры- 40−50 рублей, сыр — около 160 рублей, апельсины — 40 рублей, картофель- 20 рублей. Повсеместно распространены рынки и ярмарки фермерских продуктов, где можно купить еще более дешевую и качественную еду.
бедро индейки - 15,00; жеват.резинка - 2,95; картошка (самая дешевая) - 0,99; сырок (комочки творога в молоке ) 250г. - 1,45; выпечка сладкая 0,5 кг - 5,49.
На сегодня 1$= 3,85зл
Ветчина (1 кг.) Средняя цена: 25 PLN Разброс цен: 12,00-45,00 PLN
Яйца (10 шт.) Средняя цена: 5 PLN Разброс цен: 2,99-10,00 PLN
Сыр (1 кг) Средняя цена: 20 PLN Разброс цен: 13,00-35,00 PLN
Хлеб (1 булка) Средняя цена: 2,50 PLN Разброс цен: 1,39-5,00 PLN
А вот тут даже фото есть
http://life-trip.ru/ceny-na-produkty-v-polshe/
И это еще не все. Цены! По сравнению с Москвой стоимость ниже раза в два, у нас траты на продукты упали почти в полтора раза, и упали бы еще больше, если бы мы готовили чаще, как дома (тут времени мало на это). Например, 1л молока (с нормальным сроком хранения в 2 недели) можно купить за 1.5-3 pln, что на декабрь 2014 равняется 25-50 руб (до роста курса доллара, цена была 15-30 руб). Конечно, не все цены такие, кое-что стоит столько же (помидоры черри, хурма). Наверняка, есть что-то дороже, чем в России, но сходу ничего не вспоминается.
Допустим, средняя пенсия в Польше 400 долларов - около 26 000 рублей. Неплохо, по сравнению со страной, в которой средняя зарплата РАБОТАЮЩЕГО 30 000 рублей.
При том, что у Польши нет нефти, газа, леса и всего того, что есть у нас. По числу миллиардеров мы на 2 месте после США, у нас секретарь президента имеет коллекцию часов на миллионы долларов.
Цены в Польше в магазинах на продукты питания за 1 кг.
http://www.globalprice.info/?p=polsha/obzor-tsen-v-polshe
Молоко 41 RUB = 2.5 PLN
Хлеб стоит 33 - 49 RUB = 2 - 3 PLN
10 яиц 49 - 65 RUB = 3 - 4 PLN
Сыр 212 - 326 RUB = 13 - 20 PLN
Курица 130 RUB = 8 PLN
Свинина филе 179 - 212 RUB = 11 - 13 PLN
Говядина филе 228 - 244 RUB = 14 - 15 PLN
Пельмени 98 RUB = 6 PLN
Колбасы 212 - 489 RUB = 13 - 30 PLN
Сосиски 81 RUB = 5 PLN
Подсолнечное масло 98 RUB = 6 PLN
Мороженый минтай 130 RUB = 8 PLN
США – 569,3 млрд. долл.
Китай – 190, 9
Великобритания – 66,5
Россия – 53,2
Франция – 52,7."
Вообще в 1915 году мировой резервной валютой был британский фунт, шла Первая Мировая Война, а США в неё ещё не вступила. По этому американские расходы на армию были гораздо меньше европейских.
===
Но выше чем РФия.
===
Один в один про росийскую провинцию. Которая занимает 99% территории РФии.
У КАЖДОГО айфон?
Нет - китайская подделка за 3000 деревянных
Авто?
И много из них НОВЫХ? 90% машин меняют третьего или четвертого-пятого хозяина. Каждый раз падая в цене.
К тому-же - для примера - на самом пике великой депрессии, в 33-35 годах, производство авто в США увеличилось. За счет кредитования.
...
А нада быть слепым и глупым - чтоб принимать импортное "изобилие" за реальные успехи.
Если образование гуманитарное - даже и не пробуйте искать работу за границей. Ну если только подучат как 5-ю колонну и внедрят к наср Альному.
Может быть придется вам даже спрятать свой диплом далеко, далеко и работать физически на стройке, магазине и т.д. А может даже и поголодать придется, и на лавке в парке спать.
---
Таки да. Росийские министры стали больше часов покупать, и чаще мегаяхты арендовать.
А на "восточный" уже вернули 5 лярдов? Уворованных?
)))
Не смешите.
Занимаетесь перелицовкой того, что было изобретенно в СССР.
Даже автомат новый придумать не в состоянии.
А сколько стран в мире вообще хоть чтото придумывают?
например.
http://weaponland.ru/publ/kh95_mini_bulpap_v_trekh_licakh/5-1-0-1856
На Мерседесах ездит весь мир. И даже Путин.
А уж как Вовин Димончик тренькает на свой "айфон" - не вышептать.
))))
===
)))
Ты даже врать не научился.
Бреши правдоподобнее.
http://www.szona.org/belarus-otkazalas-postavlyat-v-rossiyu-nedorogoj-benzin/#hcq=HfKuLsp
- чем старше тем больше его ценят.
Народ уже ничего не просит,потому что не верит этим ворующим без меры козлам.ОБОРОНКА РАБОТАЕТ ,ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ КРОМЕ ОРУЖИЯ.
Поправочка. Главное, что нужно делать в 21 веке, чтобы процветать - это не производство, а разработка новейших технологий. Доказано, если не совершенствовать производство, то общество без вариантов превратится в болото. Следовательно, спрос на разработки перманентен и он же - главный приоритет - новые разработки, подразумевающие как развитие прикладных дисциплин, так и поддержка фундаментальной науки, отдельных областей и научно-технических конгломераций - то что даст наибольшую выгоду в 21 веке.
Более того. Если во 2-й половине 20 века всего-то 15% промышленных производителей держали на плаву армию сервиса и просто армию, чиновничество и госаппарат, пенсионеров и детишек. То уже в 21 веке достаточно 5% деятельности "яйцеголовых", чтобы имея производство в странах 3-го мира обеспечивать себе наикомфортнейшее проживание.
И это пока не касается материкового Китая. Это касается США, Юго-восточных драконов (Ю.Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань и уже на подступе Тайланд, Малайзия, Индонезия, Филиппины) и Западной Европы, которую нельзя списывать со счетов. Разве что ...
Если автор путает 1915 и 2015, может он в других местах чтото напутал?
Хотя про плановую экономику я с ним почти согласен
-------------
Рецепт прост. Надо исходить из здравого смысла: там, где речь идет об общих интересах, об интересах страны, там управлять процессом должно государство, в остальном - частники. А чтобы не было злоупотреблений необходима обратная связь - зависимость исполнителя от конечного результата, удовлетворяющего общество. Подробнее см. http://alextyabin.narod.ru/glava1.htm
А с чего бы это. Просто амеры не выставляют на показ. Рашка хочет показать, а амеры нет.
Потому что зарплата гораздо ниже
Они знают, просто сказать не могут - то есть сформулировать мысль не получается...
Есть, автор, ещё важный фактор - конкуренция. И он приводит к неимоверному удешевлению всего. Не следует, автор, выдавать желаемое за действительное...
> Выходит, что в России деньги на оборонку расходуются неизмеримо эффективней, чем у тех, кто отдал военную промышленность на откуп частному капиталу.
Выходит, что не так, автор, особенно если учесть нашу коррупцию, которая всё-таки определенно больше чем у них...