Логика замкнутого круга

Так что вряд ли ему удалось не запачкаться.

Они всегда были преступниками на службе режима. Теперь просто ещё подрабатывают на себя.

А так, всю дорогу, "постыдно и мерзко" выполняли "преступные приказы" "кровавой гебни" (других-то, у нее, быть не может).

Может, упраздним погранцов, вообще, "люстрацию" устроим, так сказать?

"До кучи", и от конвойных избавимся - тоже "постыдная и мерзкая служба".

Непонятно, правда, а кто же будет зеков охранять, того же Дымовского, например? ЧОПы, что ли?

Конвойные -это всегда постыдная служба. Так же как и палачи. То, что нынешние менты больше борются со своими несогласными чем с преступностью, для вас надеюсь не секрет?

Я задал конкретный вопрос: погранвойска и конвойных распустим, как "наследников" "палачей НКВД"?

А "своих не выпускали" - это, по-моему, ШЕДЕВР!

Интересно, чем, по-Вашему, занимаются пограничники в остальных странах? Всех "своих" "выпускают", без виз и других документов?

У Вас, прямо, как у Новодворской: "демократические летчики не бомбили мирных жителей Дрездена, они бомбили, исключительно, нацистов"...

Пограничники именно этим и должны заниматься. И никакого отношения к НКВД/КГБ/ФСБ не должны иметь.

А тех НКВДшных пограничников, которые терроризировали население, надо судить так же как остальных ГБшников, а не чтить их как ветеранов войны.

Так что вряд ли ему удалось не запачкаться.

Круговая порука, как в банде. Впрочем, куда бандитам до НКВДшников.

То есть - отщепенцам, космополитам; и как это.. шакалящим у посольств.

А ведь придётся ещё тутошним "властителям мира" - прибегнуть к помощи правозащитников!

Это, кстати, по поводу логики событий..

И он много рассказывал. Но без подробностей.

Так что СМИ здесь ни при чём.

ТАК ВЫ ВНУК ПАЛАЧА!!!! Как вы его выносили?? Да вы наверняка сам такой же!!!!

Это слова человека который думает как вы.

Система была построена так, чтобы все были связаны круговой порукой. Без это там было не выжить.

Задумайтесь над этим.

И их в живых уже почти не осталось.

То, что в основном осталось - это такие вертухаи доживающие на персональных пенсиях.

Отдел «С» занимался разными спец. заданиями. Как на окуппированной территории, так и внутри страны.

И их руки запачканны кровью не намного меньше чем руки 2-го или 6-го отдела, которые принимали участия в массовых расстрелах.

10-й тоже принимал.

лихие 90-е здесь ни при чём хотя они меня и многому научили

Даже если эти безоружные были семьями "предателей Родины" . А отдел "С" именно это и практиковал в борьбе с партизанами-националистами. И деревни сжигал со всем населением. Это всё -таки другое.

Жаль, что вы не видите разницы.

Люди не яйца и не щепки. Можете не стараться - я этой фразеологии достаточно наслушался в своё время.

Человек - убивающий других людей в принципе не может оставаться психически нормальным.

Если он расстреливает безоружных - он уже не человек.

У солдата на передовой руки в крови запачканы не меньше.И кстати "заград отряды" это не НКВД ,а обычные армейские части...А теперь думайте Всего хорошего.

Хотелось знаете ли выяснить некоторые логические несоответствия в версии которой меня учили.

Вот, разобрался. Теперь всё логично.

Так что вряд ли ему удалось не запачкаться.

Лет 40 назад меня, на машине попросил "подбросить" до управления майор КГБ, а в кабинете начальника, как советского человека, попросили дать характеристику на моего коллегу, выезжающего работать в Пакистан. Видя, что я чем-то озабочен, потомок Феликса, со стальным взглядом, смотрел насквозь, показал на папку с бумагами на его столе. -"Здесь о вас[обо мне] много интересного для ОБХСС"- и сказал пару фактов, в подтверждение своих слов. "Передать или расскажете об "Иванове"? Снял он с меня все сомнения. Я работал с матер. ценностями, работа классная, а информация в 70-e уже не приводила к тюрьме и расстрелам, как в 30-e и как стало в нынешнем веке в России. Но, после моей объективки мой протеже остался на заводе. Зачем я бабнику и выпивохе буду давать гаранта, а если что-то натворит? Что, надо было гордо отказаться и вылететь с работы, а может и пойти "зону топтать"? Нет, семья и свобода дороже! Как и вашим дедам, оно исполняли долг свой и приказ начальника. Не парьтесь, как сейчас у вас говорят

Это ведь типичные городские службы которые должны просто подчиняться городским советам. Так же кстати как гаишники.

Вообще - НКВД была целой страной внутри страны. Ничего хорошего в этом для страны нет.

И всё таки. Не знаете, какой процент сотрудников составляли работники ЗАГСов в структуре НКВД?

Финансовый отдел (ФИНО).....У вас параноидальный склад ума, вам нужно нервы лечить, а не изысканиями на ему НКВД заниматься... Кстати ,как там с 10-м отделом ссылки на участие его в массовых расстрелах нашли??

Документов в сети об участии 10-го отдела СМЕРШа в массовых расстрелах по русски пока не нашёл. Только свидетельства очевидцев из Западной Украины о их методах борьбы с ОУН и мирным населением их поддерживавшим.

Ещё материалы из Чехии о деятельности спецназа там. Но они по английски.

Вы можете их посмотреть, если прогуглите по ключевым словам. SMERSH war terrorism

http://www.encyclopedia.com/doc/1O129-SMERSH.html

Romanov, A. I. , Nights are longest there. Smersh from the Inside (tr. G. Brooke , London, 1972).

http://www.jstor.org/pss/260812

Вторая ссылка к НКВД имеет отношение но только с исторической точки зрения там пишется об ЧК,о 10-м ни слова...

Ещё какие УБОЙНЫЕ доказательства приведёте???

Ищите СМЕРШ, ОУН,

Лично вы можете думать по этому поводу что вам угодно.

Здесь не судебный процесс, а дискуссия. Преступления НКВД как организации в доказательствах уже не нуждаются.

Деятельность его диверсионно-террористического спецназа тоже. Рассказов очевидцев достаточно.

Если вам интересно, поищите сами. Наиболее полная информацию естественно можно получить только от бывших члено спецназа ушедших на Запад. Остальные связаны клятвой молчания. Попробуйте достать копию книги

Romanov, A. I. , Nights are longest there. Smersh from the Inside (tr. G. Brooke , London, 1972).

Она есть в библиотеке Оксфордкого университета. Её ксерокопию можно заказать.

Или купите и почитайте: http://www.antiqbook.co.uk/boox/mwb/90342.shtml

Дерзайте.

P.S. Или спросите у своего начальства. Не стесняйтесь У них должна быть копия этой книги.

Не бойтесь

Всего доброго.

А писать открыто могли только люди СМЕРШа, которые убежали. А таких было мало. Поэтому много и быть не может.

http://books.google.com/books?id=Eij6nJ3TlfgC&pg=PT90&lpg=PT90&dq=Romanov,+A.+I+SMERSH&source=bl&ots=BkcPmB6mUJ&sig=MbHYtQKycx3zcq-3-GTBl6i8KvE&hl=en&ei=HX2WS6mSOYXaNfmm2KcP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCgQ6AEwCA#v=onepage&q=Romanov%2C%20A.%20I%20SMERSH&f=false

http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a788665343&db=all

Ну, дело хозяйское. Думаю причины, по которым его не переводят на русский вам понятны.

Я не основываюсь только на этой книге просто только её могут послать через интернет.

Во времена студенчества, меня пускали в библиотеку Оксфордского Университета. Там тоже есть интересная подборка материалов и их копии можно заказать. В первый раз я с этой темой столкнулся в архиве училища, когда писал реферат. Реферат правда к этой теме не относился. Что стало с этим архивом я не знаю. У них там многое поменялось.

Впрочем, это уже не важно.

В библиотеку Оксфордского университета вообще-то пускают всех.

Не в хранилище естественно. Оттуда материалы надо заказывать, и можно их читать там же в зале.

Я там немного учился и немного работал. Не в самом Оксфорде к сожалению, но от Илинга где я обитал это было не далеко.

Чуть больше часа по М40.

И это действительно уже давно не имеет значения.

И слава богу.

Очищение от зверств режима - единственный путь наверх.

Это поможет всем нам лучше жить. Это поможет нынешней молодёжи не повторять ошибки и преступления их дедов.

Это поможет давать отпор всякому проявлению авторитаризма нынешнего правительства. Это поможет избавиться от засилья нынешних ментов расстреливающих мирных граждан, пытающих и издевающихся над ними.

Ничто ниоткуда не берётся. Всё взаимосвязано.

Нынешний разгул наследников - прямое следствие нашего нежелания судить их преступных предшественников.

2. Осознание ошибок индивидуумом никогда не приводило к их недопущению в дальнейшем, иначе одни и те же грехи и поступки не повторялись человечеством из века в век.

3. Правительство вообще штука авторитарная, только анархия нет, но она и не может быть правительством.

4. Люстрация живших в период от 1917 до 1991 никак не поможет спраиться с агрессией населения, одим из проявлений которой и является милиция.

5. Насчет взаимосвязи, абсолютно согласен, только это не так линейно, как вы представляете.

6. Нынешний разгул "наследников" (интересно, в каком смысле), есть результат некоего безумства, с 1985 и по сегодняшний день.

Кому интересно, и даже тому, чей кругозор более широк чем комиксы и Дом-2, и так знают и про НКВД, и про режим, и про поляков и про лагеря. Я не вижу смысла размахивать грязным бельем на виду всего мира. Белье от этого ни чище, не грязнее не станет, им размахивающий будет выглядеть не вполне адекватно.

Что по этому поводу будет думать остальной мир не так уж важно. Это нужно нам, а не им.

И Германия и Япония прошли через это и ни кто в мире сейчас их прошлым не попрекает. Зато эти страны нормально живут и развиваются.

Правительства бывают разные. Не обязательно авторитарные. Диктатура - это не единственная альтернатива анархии.

Разгул бюрократии, к том числе и ментовской - это следстие авторитарности режима, который опирается на них. Поэтому они и чувствуют себя безнаказанно. Когда милиция будет подчиняться местным органам власти и отвечать перед населением, которое они обязаны обслуживать и защищать, а не перед своим ментовским начальством в Москве - тогда никакого беспредела не будет.

Милиция не должна быть орудием подавления, как было при советах - только службой поддержания порядка. Пока они наследники НКВД - так и будет продолжаться.

Авторитарность режима, опирающаяся на милицию-не факт беспредела, возьмите Сингапур. Я считаю основной бедой непосредственно крайнюю слабость судебной системы, ну, это зависит от властей, тут я согласен.

Но и от нас самих, и последний всплеск мнения гражданского тому доказательство.

А как сделать милицию не наследницей НКВД, или, бери выше, ЧК ? Переименовать ? Смешно. Привезти других, или вырастить в инкубаторе ? Нереально.

Слабость судебной системы - это отдельный разговор, но ноги растут оттуда же. Из прошлого.

Не берите того что не знаете. Сингапур был под авторитарным правительством в первые десятилетия, но при абсолютном главенстве закона оставленного ещё британцами. И суды там были независимыми даже тогда. И Парламент был независимым. У нас этого нет и никогда не было. В последнее десятилетие кстати Сингапур здорово изменился и былого авторитаризма уже нет.

Милицию по моему мнению реформировать бесполезно.

Её надо распустить и на её месте создать местные службы защиты порядка, ответственные перед населением районов которые они охраняют.

В начале было слово.... Сингапур был авторитарным, и это основное, потом, когда стало возможным, вожжи ослабили. Уверен, и мы к этому придём. А наш, пытавшийся быть независимым парламент расстреляли в 1993.

Местная, этакая шерифская, служба охраны, не панацея, все равно придется создавать орган работающий по всей стране, аналог ФБР, если хотите.

Сингапур начинал с другой точки отсчёта - после ухода британцев. При их авторитаризме, там было больше свобод и законности чем у нас. Поэтому и был прогресс.

Если нужна федеральная служба для ведения расследований преступлений на федеральном же уровне - её надо создать.

Но заниматься она должна именно расследованиями, а не патрулированием. И передавать дела в суды на местах. Всё.

Когда же постовой мент и гаишник подчиняется Москве, а не мэру города - это рецепт для коррупции, что мы и наблюдаем.

Зачем - понятно.

Зачем они нужны для обороны? Профессиональные военные ведь гораздо эффективнее. Их этому учат.

В совокупности все предпринятые им меры привели к тому, что все виды подчиненных Берия войск были подготовлены к войне в самом буквальном смысле на отлично.(http://delostalina.ru/?p=566

Разве что он готовил свою собственную армию. А зачем. Подумайте, с кем воевать?

Эти подразделения в боях с немцами так никогда участия и не принимали. Их готовили совсем для другого.

Немцы кстати делали то же самое. Вермахт воевал на фронте, а войска СС занимались в основном поддержанием порядка на оккупированных территориях. Кроме танковых дивизий СС. То же самое делали войска НКВД.

Причина замены армейских подразделений внутри страны была в другом - армия концентрировалась вдоль границ с целью наступления.

Просто наступления не получилось.

Народный Комиссариат Внутренних Дел занимался подавлением внутри страны, а не снаружи.

Кого он подавлял вы можете догадаться сами.

Зачем ему нужны были стрелковые и танковые дивизии - тоже можете догадаться.

Для ликвидации будущих диверсантов танковые дивизии тоже не нужны. Предаставте танки гоняющиеся за парашутистами. Представили?

Они создавались совсем с другими целями. Для борьбы с собственным народом и наведения "порядка" на территориях которые планировалось захватить. Они и прославились именно войной с безоружными. От немецкой регулярной армии они бежали как крысы.

То, что они потом выполняли полицейские функции - это другой разговор.

А Резун кстати просто проанализировал имеющиеся в открытом доступе документы.

Это именно то, чему его учили в Школе ГРУ - анализировать данные и делать заключения о намерениях противника на основании имеющейся информации.

Все документы на которые он ссылается сейчас доступны в сети.

Привожу Ваши рассуждения, где Вы противоречите сами себе: 1) "От немецкой регулярной армии они бежали как крысы".

Если бежали, значит были они там, на передовой? Чуть ранее Вы утверждали обратное.

2) Так БЕЖАЛИ они или ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ БЕГСТВУ регулярных частей РККА, для чего собственно и создавались, согласно Вашим же утверждениям?

Полное отсутствие логики и бездоказательность Ваших суждений побуждают меня закончить дискуссию.

Стрелковые дивизии НКВД шли за армейскими. Когда те отступали, НКВДшники бежали впереди.

Это документально подтверждённые факты. С немецкой армией они так ни разу и не повоевали - только со своим безоружным населением.

Почитайте кстати ещё материалы о сотрудничестве между гестапо и НКВД. Вы легко найдёте копию соглашения о сотрудничестве в сети.

Она подписана Берией с советской стороны и Мюллером с немецкой. Очень интересный документ.

Не враги они были друг другу, а подельники.

время подписания:

гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин."

Господин Кондрашов! У Вас каша в голове, с чем Вас и поздравляю! При анализе исторических документов нужно обращать внимание на ДАТУ ИХ ПОДПИСАНИЯ! Учите историю и не смешите людей.

А что, разве в этом документе оговаривается, когда истекает срок договора о сотрудничестве между НКВД и гестапо?

Вам известно о том, когда это сотрудничество прекратилось?

Вы его до конца прочитайте. Там приложения очень интересные.

Это потому что сам факт сотрудничества НКВД и гестапо вам кажется вполне естественным?

советско-германские договоры прекратили своё действие с момента нападения Германии на СССР. (Большая Советская энциклопедия. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/60100.htm).

Прошу особое внимание обратить на фразу " в соответствии с принципами международного права." Да-да, есть такие принципы. Война автоматически прекращает действие всех договоров. Учите историю, не смешите людей!

Тогда вы не будете отрицать, что СССР и нацистская Германия были союзниками?

Так что на западные демократии валить не надо. И те и другие для них были враги. Ни какие западные демократии не помогли Гитлеру укрепить свою военную машину так, как ему в этом помог Советский Союз.

А уж после 1939-го года они были настоящими союзниками и братьями по оружию. И не только в Польше.

Ничего от супер шпиона у него не было. Он даже никогда не работал нелегалом - только под дипломатическим прикрытием. Просто ещё в юности увлекался историей, собрал большую библиотеку военных мемуаров. Об этом написано даже в его ГРУшном личном деле - как плюс.

Единственная причина почему он убежал в Англию, это потому что знал как в ГРУ поступают с провинившимися, которых отзывают домой. Если бы не это, работал бы там скорее всего до конца, а сейчас бы преподавал у них в школе.

По поводу дезертирства. Он дезертировал из Советского Союза, а не из России. В таком случае всё мужское население России, которое служило в Советской Армии и давало ей присягу можно считать дезертирами - ни кто за СССР не пошёл воевать, кроме кучки заговорщиков из ГКЧП. Так что, не он один дезертировал, а вся страна.

И слава богу, кстати.

И как офицеру и после. Слесарей работающих гинекологами не встречал, но врачей работающих журналистами приходилось.

Кто они - дезертиры-предатели, нарушившие присягу или патриоты Германии пытавшиеся избавиться от тирана и заплатившие за это своими жизнями?

Просто интересна ваша точка зрения?

"ДЕЗЕРТИРСТВО-самовольное оставление места военной службы, является одним из преступлений, связанных с несением воинской службы." по этому вопрос ОТКУДА не корректен.

Но Англия - это не СССР.

Если я не ошибаюсь в одном интерьвью его об этом спросили о он ответил отрицательно.

Мне трудно судить. Насколько мне известно, ещё до недавнего времени он преподавал историю в университете.

Вопрос ОТКУДА - корректен на 100%. Долгом каждого честного человека является отказ от выполнения приказов звериных режимов. Долг - перед своей совестью - важнее присяги режиму убийц.

По этому поводу есть так же судебный прецедент зафиксированный Нюрнбергским Трибуналом.

Выполнение анти-человеческих приказов - является преступлением против человечества и карается соответственно.

И простите ещё раз какие Резун "античеловеческие" приказы отказался выполнить??

Никаких свидетельств обратного у меня нет.

О приказе по отправке своих проштрафившихся коллег под наркозом назад в Москву на пытки в ГРУ, он подробно писал в "Аквариуме"

Вам как профессионалу будет интересно почитать.

Я просто привёл вам пример, что не всё всегда так прямолинейно как вам кажется.

всякие обвинения в измене. ... Просто захотел жить по другому.

Меня готовили командиром группы управления стрельбой БЧ-2. Это было довольно дорогое удовольствие. Это всё-таки баллистические ракеты. А служить приходилось по-разному. Смотря по ситуации. Иногда просто в общекомандной должности.

И что, кого-то за это наказали? Только меня самого.

Почему убежал, мне тоже трудно судить. Может быть спасал свою шкуру, может действительно просто захотел жить по другому.

В любом случае я не берусь его за это осуждать. Все люди разные и обстоятельства у них разные.

Он был просто слугой главного убийцы. Ни лучше ни хуже.

К вашему сведению: к 22-му июня большинство пограничных частей были отведены в глубь страны и заменены на боевые.

Они конвоировали население приграничной 200-т км-й полосы выселенное на восток в последние недели перед нападением немцев.

Правда успели не везде. Двух недель не хватило.

Вот тех кто не успел и застало.

По его мнению, и охрана военных объектов, и военно-строительное управление, и железнодорожные войска, и ГАИ, и БХСС и даже пожарные, все, входившие в струтуры НКВД, только и делали, что невинных по лагерям пытали. Штампы, въевшиеся в подкорку, не удаляются, а лоботомия теперь негуманна. Зато лоботомии оппонент может быть и подвергся с удовольствием, все таки и придумана и применялась она в абсолютно демократичном государстве, а значит априори полезна и гуманна.

А скажите на милость, зачем в структуре НКВД были железнодорожные войска, строительные подразделения и так далее?

Чем они занимались и кто в них работал? А про шарашки вы надеюсь тоже знаете?

уважительно отношусь к Хрущеву, Горбачеву, Ельцину, неплохо - к Ющенко. Бандеру героем не считаю.

А какие статьи мне выбирать, исключительно мое дело, согласитесь. Как и вы имеете право публиковать, что пожелаете. Гайдпарк, как модель "регулируемой демократии" подправит )))

и не надо расписываться за всех россиян.

Эта плесень, слава богу, далеко не всех затронула. И не разделяйте во злобе уважение к ветеранам с желанием ЗНАТЬ историю, понимать ее ход и строить здоровое общество. Эти вещи вполне совместимы.

Наведите порядок сейчас и здесь, налоги сделайте прогрессивными, а то берут с простого инженера, как с владельца завода. Изобретение премьера, деньги-то свои же, питерские деньги. И кассиры его тоже. Всё, приехали, станция Первомайская, освобождайте вагоны, поезд дальше не идёт.

История российская повторяется, только страшным фарсом. Ни Хрущёв, ни Горбачёв не виновны, что вы избрали сердцем, читай @опой, Пьяницу сначала, а потом ещё "лучше" - отставного подполковника, полный мрак! Вот он сталина из гроба поднимает. Но он же его и задавит, когда упадёт обратно!

а изучающие теперь называются фальсификаторами ))

не растекайтесь "мыслью" по древу, древо от этого здоровее не будет.

А настоящего ветерана надо чествовать.

-Ты, мать твою, министр торговли Москвы,а не РСФСР!- Вот где беда большая.

Нью Йорк, Лос Анджелес, Чикаго - везде жизнь примерно одинаковая и законы везде на всех одни и те же. А в Москве какаой-то таксист или работяга выёживается, как граф, минимум.

А по теме, - скажу коротко - королевство кривых зеркал ))

А Зеев в переводе значит Волк. Вот как.

должно быть так.

Главное не быть "лучшим учеником"))