Бутерброды по-жуковски
Вопросы обеспечения выездов представителей ставки ВГК в действующую армию и сегодня тайна за семью печатями.
Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны.
Генерал армии Махмут Гареев сказал: «…Но главный редактор «ВПК» считает: «Не стоит цитировать мемуары Маршала Победы. Это занятное, надо сказать, сочинение – неточности, оговорки, дезинформация присутствуют там если не на каждой странице, то через страницу уж точно. В качестве источника достоверной исторической информации эту книгу серьезному исследователю рассматривать никак нельзя».
Но многие ветераны войны, историки и большинство читателей в нашей стране и за рубежом по-другому оценивают воспоминания Г. К. Жукова. М. М. Ходаренок даже утверждает, что Г. К. Жуков «в самый первый день войны придумал себе командировку на Юго-Западный фронт, которой на самом деле не было». Но это подтверждается воспоминаниями Н. С. Хрущева и других участников войны, телеграммами Г. К. Жукова в Генштаб и другими источниками. До сих пор никто не отрицал этого факта».
Железно подтверждается совершенно обратное. Журнал посещений кабинета товарища Сталина гласит: 22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора. Вылететь в 13.40 на Юго-Западный фронт он решительно не мог. Начальник Генштаба отбыл в служебную командировку на ЮЗФ только ранним утром 23 июня.
Что касается Никиты Сергеевича Хрущева, то в данном конкретном случае он ничего не подтверждает, но и ничего не опровергает. Вот как это конкретно изложено в его воспоминаниях: «Не помню сейчас, на какой, первый или второй, день войны позвонил мне Сталин.
Он сказал: «К вам прилетит Жуков, и вам следует вместе с Жуковым выехать к войскам, в штаб».
Я ответил: «Хорошо, жду Жукова».
Жуков прилетел в тот же или на следующий день».
То есть не помнит точно Никита Сергеевич, когда прилетел Георгий Жуков – то ли в первый день войны, то ли во второй.
А вот товарищ Жуков в своих мемуарах при малейшей возможности старается кинуть в Никиту Хрущева ком грязи.
Вот, к примеру, небольшой отрывок из «Воспоминаний и размышлений»: «…13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия.
И. В. Сталин сказал:
– Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.
– Ну что? – спросил я.
– Велел завтра газеты читать, – раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: – Пойдем обедать.
14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдает условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы.
Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.
На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.
– С Германией у нас договор о ненападении, – сказал И. В. Сталин. – Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз – это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они вместе взятые.
Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:
– Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.
– Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?
Затем И. В. Сталин все же спросил:
– Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?
Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада. Из этого количества в составе:
Прибалтийского округа – 19 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные дивизии, 1 отдельная бригада;
Западного округа – 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские;
Киевского округа – 32 стрелковые, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские;
Одесского округа – 13 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные, 3 кавалерийские.
– Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, – сказал И. В. Сталин.
Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких.
И. В. Сталин, вспылив, сказал:
– Не во всем можно верить разведке…
Во время нашего разговора с И. В. Сталиным в кабинет вошел его секретарь А. Н. Поскребышев и доложил, что звонит Н. С. Хрущев из Киева. И. В. Сталин взял трубку. Из ответов мы поняли, что разговор шел о сельском хозяйстве.
– Хорошо, – улыбаясь, сказал И. В. Сталин.
Видимо, Н. С. Хрущев в радужных красках докладывал о хороших перспективах на урожай…
Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством».
То есть вся страна и лично товарищ Жуков готовятся к отражению гитлеровской агрессии, а Никита Хрущев – один – думает об уборке урожая.
Однако этот эпизод (как и многое другое в жуковских мемуарах) выдуман от начала до конца. Обратим внимание на фразу: «На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность». На другой день – это, стало быть, 15 июня. День, на всякий случай отметим, воскресный. Предположим, тогда работали без выходных. Но вот какая штука – 15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было.
Больше того, товарищ Сталин не принимал Жукова с Тимошенко и 16 июня. И даже 17 июня оба военачальника не были в кабинете Сталина. А вот 18 июня присутствовали оба. Но в то же время в резиденции вождя находились Молотов и Маленков. Жуков их не заметил? И первые лица партии и государства не сказали по ходу дела ни одного слова? Не приняли участия в обсуждении важнейших государственных вопросов – мира и войны? Отмолчались? Кроме того, в кабинет вождя приглашались в это же самое время Кобулов, Жигарев, Петров, Шахурин, Яковлев, Ворошилов. И их присутствия Жуков тоже не обнаружил. Но ведь это полная ерунда. Этого не могло быть, поскольку не могло быть никогда. Значит, перед нами жуковский вымысел от начала и до конца.
Теперь разберемся, был ли звонок Никиты Хрущева из Киева, в котором глава украинских большевиков в радужных красках рапортовал товарищу Сталину о видах на урожай. Прежде всего уточним, где был в тот момент Хрущев.
Для начала обратимся к его же воспоминаниям: «…Перед самой Великой Отечественной войной, за 3–4 дня до ее начала, я находился в Москве и задержался там, буквально томился, но ничего не мог поделать.
Сталин все время предлагал мне: «Да останьтесь еще, что вы рветесь? Побудьте здесь…»
Я видел, что делать мне в Москве нечего, а Сталин меня не отпускает потому, что боится одиночества, хочет, чтоб вокруг него было как можно больше людей.
Наконец в пятницу, 20 июня, я обратился к нему: «Товарищ Сталин, мне надо ехать. Война вот-вот начнется и может застать меня в Москве или в пути».
Я обращаю внимание «в пути», а ехать-то из Москвы в Киев одну ночь.
Он говорит: «Да, да, верно. Езжайте».
Я сейчас же воспользовался согласием Сталина и выехал в Киев. Я выехал в пятницу и в субботу уже был в Киеве.
Это говорит о том, что Сталин понимал: война вот-вот начнется.
Поэтому он согласился, чтобы я уехал и был бы на месте, в Киеве в момент начала войны».
То есть Никита Хрущев 15 июня был в Москве. Звонить из Киева он никак не мог. Это подтверждается и записями в Журнале посещений. В частности, 14 июня 1941 года Никита Сергеевич был в кабинете Сталина с 23.00 до 23.20. 16 июня – с 17.40 до 17.55.
Зачем все это надо было Георгию Жукову выдумывать?
Обратимся теперь вот к какому эпизоду из «Воспоминаний и размышлений»: «Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал:
– Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика. Я их вызывал к себе и дал соответствующие указания. Вам надо вылететь немедленно в Киев и оттуда вместе с Хрущевым выехать в штаб фронта в Тернополь.
Я спросил:
– А кто же будет осуществлять руководство Генеральным штабом в такой сложной обстановке?
И. В. Сталин ответил:
– Оставьте за себя Ватутина.
Потом несколько раздраженно добавил:
– Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся.
Я позвонил домой, чтобы меня не ждали, и минут через 40 был уже в воздухе. Тут только вспомнил, что со вчерашнего дня ничего не ел. Выручили летчики, угостившие меня крепким чаем и бутербродами».
Кстати, документы частей и соединений, предшественников 8-й адон (авиационной дивизии особого назначения, аэродром постоянного базирования – Чкаловский), сохранились в полном объеме. И по ним можно легко определить, когда вылетел генерал армии Жуков. Какой самолет, кто командир и кто правый летчик, кто штурман, а также какое имущество погрузили на борт. И кто полетел вместе с начальником Генерального штаба РККА (ведь не мог же он один лететь – с ним непременно должны быть адъютанты, ординарцы, генерал для особых поручений и оперативный состав Генштаба).
Теперь непосредственно о чае и бутербродах. Не уверен, что пилоты знали тогда такое слово – «бутерброды». И откуда эти самые бутерброды взялись на борту военно-транспортного самолета? Если летчикам положено питание во время полета, оно строго нормировано. За него надо расписываться в получении. Если было положено загрузить дополнительное продовольствие для генерала армии Жукова и сопровождающих его лиц (все-таки время полета почти четыре часа), то и эти накладные должны сохраниться. Надо полагать, и девушку-официантку в самолет подсадили. Ну не сам же начальник Генштаба резал себе хлеб.
А теперь, как говорится, в целом. Чаще всего на фронт Георгий Жуков вылетал в качестве представителя Ставки ВГК. Многие вопросы жизнедеятельности аппарата представителя Ставки и поныне неизвестны. В частности, как осуществлялось расквартирование представителя Ставки? Какие при этом предъявлялись требования к помещениям? Кто отвечал за эти вопросы? Командование фронта или же какая-то передовая команда представителя Ставки? Как осуществлялось продовольственное обеспечение, по каким нормам, каким штатом? Просачиваются сведения, что продукты маршалам чуть ли не ежедневно возили из Москвы в запечатанных судках на самолетах. Кто обеспечивал деятельность представителя Ставки автотранспортом и горючим? Есть данные, что представителя Ставки сопровождал узел связи, который по возможностям мало в чем уступал фронтовому УС. Так ли это? Каковы штат и оборудование подобного узла? Кто обеспечивал охрану представителей Ставки на месте расположения и в ходе полевых поездок?
Не мог же, в конце концов, представитель Ставки ВГК быть в роли просителя по любому вопросу, даже самому мелкому, по отношению к руководству фронта, на который он прибыл. У него должно быть все свое. Вот и хорошо бы документально оценить, как все это выглядело на практике. И тогда вопрос о мифических бутербродах отпадет сам по себе.
Комментарии
Эту фразу в различных интерпретациях приписывали многим - и Петру I, и Апраксину (при том же Петре I), и Екатерине Великой, и маршалу Г.К. Жукову.
На Жукова по-видимому стрелки перевел говнорежиссер демократической национальности Володарский, автор пакостного и брехливого "Штрафбата".
А в самом деле - подобная фраза возникла в Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
На передаче "Суд времени ", ваши Сванизде и Млечин передач 90 бубнили как это у вас принято "в СССР было все плохо ,коммунисты плохие ", и тут Млечину, а "судья " Сванидзе был всегда на его стороне , выпало защищать Жукова с его этим барахлом из Германии ,а Кургинян был обличителем Жукова .
Что тут началось ,Сванидзе "с пеной у рта " вопил " да Жуков войну выиграл ,да Жукова солдаты любили ".
А если б его НЕ БЫЛО?
Комментарий удален модератором
(Уже все плюсики сегодня на Вас израсходовал).
Был посажен и А.Солженицын - его хоть было за что - "за невосторженный образ мыслей" в переписке с другом. В итоге мы потеряли хорошего командира батареи - но получили талантливого писателя-историка.
Что-то маловато будет. Пишите сразу: "расстреляно стопятьсот охулиардов", чего мелочиться, глядишь, Чубайс копеечку даст...
Комментарий удален модератором
Битое мясо, фарш совков не продлил жизнь режима, людоедской сраны нам века.
Щетность эти жертвы, фарш.
что касается писателя и историка - у каждого свой вкус))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
может кому-то нужно напомнить как Жуков в качестве минного трала использовал безоружных штрафников - а Буденый посылал конницу на танки Вермахта - или как наши летчики бомбили и расстреливали колонны с нашими же военнопленными?
Нуланд (урожденная Нудельман) рассказала?
Кавалерия до появления в Красной Армии крупных самостоятельных механизированных соединений и объединений была единственным маневренным средством оперативного уровня. Кавалерия РККА во время Великой Отечественной войны сражалась спешенной.
И Будённый никогда не посылал "конницу на танки Вермахта".
Комментарий удален модератором
я похож на человека который будет что-то кому-то доказывать и оправдываться?
есть желание - опровергайте - "где и когда конкретно"
и хам по всей видимости продажный - поскольку уверен что все тут должны писать только за деньги)))
Ну а если ты уж влез в диалог, нихера-не-дружок, то почитай хотя-бы комментарий vinsent541, которому я отвечал.
Специально для идиотов : "наши летчики бомбили и расстреливали колонны с нашими же военнопленными". Объясни-ка мне, с какого, такого члена "англо-саксонская авиация" стала нашей, и где в Дрездене наши пленные ходили колоннами?
https://www.youtube.com/watch?v=KIeWvEHOQsY
Комментарий удален модератором
Соотношение сил на западной границе СССР, накануне войны:
Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
Как видно из цифр, Сталин к войне подготовился! - Армия была обеспечена и укомплектована!
http://www.youtube.com/watch?v=18BmWS1AuCM
Комментарий удален модератором
В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы Люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Потери на Восточном фронте, 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии."
(Цитата из книги «Сломанные крылья Люфтваффе» Литвин Г. А.)
Перевес по потерям в авиации в сторону западного фронта обусловлен тем, что бомбили Англию. Понятно, что при этом потери сухопутных войск были равны нулю.
они одних подлодок было выпущено около ТЫСЯЧИ
О действиях германских Kriegsmarine
http://nvqxq4dbojvs4y3pnu.cmle.ru/community/14/content/2888987
http://nvqxq4dbojvs4y3pnu.cmle.ru/community/14/content/1818754
Операцию такого масштаба спецслужбам удалось оставить в секрете и высадка произошла там где Гитлер не ожидал этого.
в ней участвовали 6000 судов (прописью - шесть тысяч) и 4 000 000 (прописью - четыре миллиона) тонн всей сопутствующей продукции!
при штурме Атлантического вала было применено масса различных остроумных технических проектов - игрушки Хобарта..танки Крокодил.... плавающие танки.. гавани.. и проч.
(о технической мощи союзников - если помните - Штирлицу говорил даже немецкий генерал - герой просоветских Мгновений)
Одних Шерманов было перетащено через Атлантику примерно столько же сколько было у нас было произведено Т-34
(наша экономика лопнула бы если мы хоть один танк транспортировали через океан)
Всего высажено было около 500 000 (прописью - полмиллиона) технических военных средств союзников - большую часть которых немцы уничтожили
СКОЛЬКО «котлов» устроил Коба махнув Киндзмараули и водя трубкой по карте – Киев, Харьков..? (конечно - когда ему было думать - он пел по ночам расстрельные списки как псалмы.... вместо снотворного...)
Ну правильно - чего их считать - в Союзе народу вроде и хватало, но сколько еще сидело в лагерях по обеим сторонам колючей проволоки? толстомордые вертухаи ВЫДУМЫВАЛИ и "раскрывали" несуществующие заговоры заключенных против режима - чтобы их не фронт не отправили
потом завалив пол Европы трупами (пытаясь взять Берлин к 1 мая) - накрыли ее железным занавесом на долгие годы....
Безвозвратные потери Красной Армии 11,5 млн, а нацисткой Германии 11,6 млн. Ну и где ваше "отдавая как в наступательных так и в оборонительных боях за одного вонючего гансика по по несколько своих парней"????
35 467 штук
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34#.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
шерман
49 234 штук
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерман_(танк)
6 армия Паулюса, 334 000 человек + 60 000 пополнений, разбита в полном окружении. В плен попало 91 тысяч, вернулось из него 5 тысяч. Ну и где кости остальных?
был начитанным разносторонним (не путать с отличником) мальчиком
но по истории - никогда больше четверки не было
наверное наши детские души чувствовали ложь и подгонки (я счас разумеется не про античные и средневековые времена со Спартаком и капитаном Бладом)
мне например как только появилась гласность (теперь уже БЫЛА гласность) – подарили трехтомник Второй мировой – я его открыл и был уверен что буду читать в основном про Сталинград и Блокаду…
и был оооочень сильно обескуражен!
куда там – на наши боевые действия прошлось процентов 30-35 - остальное про союзников ( вобщем и понятно - учитывая что было ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ страны в антигитлеровской коалиции)
и труд этот был составлен НАШИМИ авторами!!!
(только не надо мне рассказывать про то что они были подкуплены американскими спецслужбами)
Вот только стоит обратить внимание что "смерть" почему-то стоит на первом месте. Что это - оговорка по Фрейду? Наверное. Народ просто так ничего не скажет. Они гордились конечно своим полководцем - но подкорка сработала правильно - на первом месте смерть. И так оно и было в действительности. Он совершенно не жалел своих солдат - и все "победы" одерживал только тем что постоянно требовал у ставки резервы-резервы-резервы!!!
А его "подельник" дымя трубкой с умным видом что-то там решал про эти самые резервы. Наши генералы ходя на цыпочках - шепотом говорили нечто вроде:"Товарищ Сталин распределяет лично штурмовики Ил-2 "по-штуч-но" (это при том что это был самый массовый самолет - 36 тысяч за войну)!
Идиот. Сначала довел страну почти до развала - потом почти до разгрома - а теперь он "по-штуч-но" распределяет то что от развала и разгрома осталось.
Про них хорошо и в точку написал А.Твардовский: "Они тушили пожар ...
Реальные цифры полны неожиданности. Так в СССР было мобилизовано 20% населения. Т.е. половина мужчин призывного возраста призваны так и не были.
В Германии было призвано 25% населения, а в Великобритании и США по 12%.
На третьем месте по числу призванных - Китай! И третье место по потерям!
Потери США чуть ли не в два раза больше, чем Великобритании. Тем не менее здесь они на 4 месте. Великобритания по потерям на 10 месте. - Они так хорошо воевали? Или не воевали???
а при ЧЁМ ТУТ сОЛЖЕНИЦЫН?
и почему нельзя верить?
у меня НЕТУ кумиров
мне важно ЧТО сказал
и потом - исторической правды НЭ существует
есть только историки и версии
я еще до перестройки в нашей питерской Публичке начитался ТАКОГО - чего и счас-то не очень сыщешь
вот я и рассматриваю РАЗНЫЕ источники - и составляю СВОЮ версию!!!
(и вот после ЭТОГО - я впадаю в ступор безаппеляционной манеры Н.Хрущева: - Есть два мнения - одно мое - второе НЕ правильное))
это уже является ВНУТРЕННИМ ОЩУЩЕНИЕМ на метафизическом уровне
и оно имеет право БЫТЬ - как и мнение любого маститого историка
тем более если помнить - сколько ВРАНЬЯ было начиная со Слова о полку и кончая историей ВКПб у сталинских придворных историографов..
Один Рюрик чего стоит - по одной версии он воевал с Гостомыслом (старейшина Новгорода) - по другой был его внуком..
нельзя не вспомить "шизоида" Илью Муромца - который раздвоился на два исторических периода с расстоянием в два века))
вот и гадай после этого по Жванецкому: - Вчера по пять большие - или сегодня по три маленькие.. надо бежать - но некуда..надо идти -...
Л.Берия
мне вот например пишут "сведения" - что наши военные потери в ВОВ составили 11 млн - а у немцев 9 млн (даже копируют абзац из какого-то архива)
про немцев согласен - только это потери за ВСЮ войну со всем миром (половину которого они завоевали) - а на восточном фронте они потеряли где-то половину этого - остальное во всем этом мире
и я должен верить про наши 11??
зная (из других источников) что у нас 7 млн только пропавших без вести - и таковым был каждый четвертый солдатик (осталось умножить)
немцы всегда были самыми признанными вояками - это у них в крови...
плюс - в нашем случае - два года опыта войны в Европе
они действовали слаженно...умело....порой изящно...
от цифр никуда не денешься
Что такое Битва за Атлантику да за Британию – мы НЭ знали ВООБЩЕ...
а они там резвились и в Средизмном море и от Гренландии до Аргентины...
устраивали даже дуэли подводных лодок...
там болтались 38 американских авианосцев под британским флагом (ленд-лиз) и там воевали не только английские летчики но и (до Перл-Харбора) добровольцы из США
...Брестская крепость сражалась в осаде трое суток — с 14 по 17 сентября. Она могла бы держаться и дольше. Но в тот день границу перешла Красная армия. Всем было ясно, что война обрела иной поворот. И дальнейшее сопротивление, каким бы героическим оно ни было, только перемелет человеческие жизни и закончится бессмысленным уничтожением гарнизона. Чтобы сберечь людей, генерал Плисовский принял решение вывести свои батальоны из обреченной цитадели...
http://www.novayagazeta.ru/society/38699.html
https://youtu.be/tfzJEXZWPfE?list=PLzGCHzDY3jxDbgDiHjEXmB7kRSVlyq_U_
нападение на Польшу
https://youtu.be/L8NIBMkzDIM
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерман_(танк)#.D0.92_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Т-34 превосходил Шерман по броне (чуть тоньше, но с большим углом) , мощности двигателя, длине пушки в калибрах, т.е. точности, по высоте, по проходимости...
(кстати - надо не забывать что у союзников были и ДРУГИЕ танки)
Тигр не усматривал разницы между шерманом и Т-34
в бою соотношение было примерно 8 к 1
но она была неуклюжа и уязвима
http://pro-tank.ru/map/site-navigator/367-tanki-souznikov-sssr
Не владею информацией по танкам, но в 1941-1942 годах среднее время жизни штурмовика ИЛ-2 равнялось 2 неделям. За это время он успевал нанести 20-ти кратный урон.
Лоб в лоб танки сходились редко. А за счёт манёвренности Т-34 очень часто успевал обойти тигра сбоку, а под прикрытием растительности, подойти достаточно близко. Тут у Т-34 перед Шерманом, явное преимущество.
Хорошо работала тактика: Т-34 заметив Тигр, разъезжаются в разные стороны, подбив один Т-34, тигр гарантированно не успевал развернуть башню на второй. - У него башня поворачивалась очень медленно.
По суточным потерям на советско германском фронте.
годы / СССР / Германия
1941-1942 /11 500 / 3 600
1943-1945 / 5 700 / 7 700 - Опытные уже выбиты.
1941-1945 / 8 000 / 6 100
Да и чисто по цифрам, если соотношение потерь такое, как вы говорите, что выходит, что СССР положил в войне всё мужское население и половину женского.
одно из исключений - актер Беляев (Весна на заречной улице) - 60 вылетов
я ведь не сомневаюсь в эффективности этого самолета
я всегда говорю о БЕЗДАРНОСТИ нашего командования
но вы сами только что озвучили СООТНОШЕНИЕ потерь
что касается условий для экипажа - тут даже и сравнивать трудно - передачу приходилось включать при помощи стрелка радиста
рации были только 15% выпускаемых машин - пока америкосы не начали поставлять нам аппаратуру
наши Т и ИС - просто изящные красавцы
одних офицеров в Петрограде было истреблено краснопёрыми 50 тыс, которые особо в способах не разбирались. Один из таких способов у них назывался "гидра контреволиции". В Крыму его практиковал Фрунзе, а на Балтике Крыленко (Дубенко?). Заключался он в том, что офицеров по-двое-по-трое связывали спина к спине колючей проволокой и бросали в воду. Ну, а уж о лагерях и расстрелах в затылок говорить и вспоминать просто банально...
Тигров было выпущено 1354 + 489 тигр 2
ИС-1 130; ИС-2 3475
ИС-3 в войне поучаствовать не успели, но за 1945-1946 года их было выпущено 1555 штук. - У союзников танков такого класса и близко не было! По цене/качеству они превосходили "тигры" в разы!
С "ферндинантами" у немцев вообще прокол вышел - в первом же в бою их бросили на прорыв, где они поломались или застряли, а затем оказались в руках красной армии.
Вообще у немцев большая часть потерь тяжёлой техники была из-за того, что её использовали не по назначению - бросали в прорыв. Это стратегический прокол. - Тяжёлые танки СССР были танками прорыва, а немецкие истребителями танков и в прорыв идти никак не могли.
Гитлер подошел к нашим границам с 3500 танков (1500 из всех 5000 - остались в Европе)
а у нас к тому времени было как минимум 22 000 штук (прописью - двадцать две тысячи
)
и где они все?
Это сейчас уже всем известно что нападать-то должны были мы - только на две недели позже - 6 июля. Не будем глубоко вдаваться в исторические экскурсы - но есть такие исторические факты которые иной раз кажутся просто ребусами - но стоит решить один из них - как многие остальные раскрывают свои тайны сами. Попробуем заняться одним из них.
Казалось бы мелочь - у границы были были найдены целые вагоны с русско-немецкими разговорниками приспособленными для ношения за голенищем сапога с вопросами типа - "Где находится ваша мерия? - зачем и для кого они предназначались?
Почему наши "генерал-фельдфебели" чуть ли не под ручку провожали немецкие войска до Волги неся сумашедшие потери?? На все на это есть простой ответ. Армия заточенная на агрессию (наступательная стратегия) - просто не приспособлена для стратегии оборонительной!
А сосед прознав про все про это - не ждет завтрашнего дня - а уже сегодня врывается к ним с уже готовым пистолетом - и начинает их по-очереди всех расстреливать. Девятерых убил - но последний десятый успел таки собрать пистолет - и вступил с ним (правда с помощью соседей) - в тяжелейшую дуэль в которой с трудом побеждает - правда не завтра как он расчитывал - а только через месяц.
Такой расклад событий - есть краткое содержание нашей Второй Отечественной войны.
Германское нападение принято у нас называть "веро-ломным". Сдается мне что это слово предложил применять наш усатый идиотик. Моя версия этимологии этого выражения такова - Гитлер сломал его "веру". Точнее это верой назвать нельзя - это просто упорство больного маниакала - который решил что он будет нападать в июле - а немцы про это не прознают - и иначе быть не должно. И они не нарушат пакт Молотова-Рибентропа - ...
В части не было спущено ни одной соответсвующей положению директивы. В итоге мы поимели то что мы поимели - огромные жертвы и почти разрушенную страну (которую от РАЗГРОМА спас только наш НАРОД!)
Это и не удивительно - если такой огромной державой управлял человек постоянно находящийся в каком-то полуоброчном состоянии - и живущий только своими иллюзиями. У него же Бехтерев определил целый косяк психических отклонений еще в конце 20-х годов. Правда прожил он после этого всего несколько дней.
Ну а почему бы и не прекратить - в самом деле? Ведь наши замполиты все владели ведь немецким языком в совершенстве - не так ли? И уж разумеется элементарно с цитатником Маркса в одной руке и с "гениальной" директивой в другой - запросто могли перелопатить в свою веру не взирая на чины - любого фашиста за несколько минут.
Это сколько ж надо выпить - чтоб такое пригрезилось - а может он поганками закусывал?)
и лишь ТРЕТЬЕГО ИЮЛЯ придурок очухался и обратился к народу со словами: - Братья и сестры....
вспомнил Боженьку
Сам же Сталин пил мало, а производство водки вообще собирался постепенно сворачивать.
На 22 июня страну возглавлял Калинин, а не Сталин. С какой стати ему было выступать?
Где был Сталин 22 июня? - Вот журнал его посещений:
http://img15.nnm.ru/7/7/3/3/a/1e4d03ac0dbf4e5245c2e065fbb.jpg
http://img12.nnm.ru/2/b/7/8/0/0aa989b22a850fb8a19869045a5.jpg
Надо не слушать лжецов, а самому документы читать! К примеру, громкий закон "О трёх колосках". Антисталинисты твердят, что за 3 колоска сажали, а в законе говорится о КРУПНЫХ хищениях!!!!
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/110807-02.html
я уже вам докладывал - повторюсь:
мне как-то по-барабану - КТО сказал - Гитлер Гамлет или Гомер
у меня НЕТУ кумиров
мне важно ЧТО сказал
и потом - исторической правды НЭ существует
есть только историки и версии
я еще до перестройки в нашей питерской Публичке начитался ТАКОГО - чего и счас-то не очень сыщешь
вот я и рассматриваю РАЗНЫЕ источники - и составляю СВОЮ версию!!!
(и вот после ЭТОГО - я впадаю в ступор безаппеляционной манеры Н.Хрущева: - Есть два мнения - одно мое - второе НЕ правильное))
это уже является ВНУТРЕННИМ ОЩУЩЕНИЕМ на метафизическом уровне
и оно имеет право БЫТЬ - как и мнение любого маститого историка
У квасных ура-патриотов в основном чрево набито страницами школьных учебников истории 50-60-х годов - которые составлялись разумеется не историками - а скорее сталинскими "придворными" историографами году в 48-м.
Ну представьте - какие вразумительные факты без риска для жизни мог даже не опубликовать а просто написать в тиши своего личного кабинета какой-то из таких труженников социализма - прислушиваясь к шагам на лестнице и ожидая грохота в дверь приклада винтовки "человека с ружьем"? Кто-то из коллег или родственников его моментально заложил бы - и пошел бы тот по этапу - либо пулю в холку получил...
Они ("патриоты")- до сих пор "бегают по площади" сжав зубы - чтоб блеванувши не извергнуть из себя всю эту чушь - и не узнать что-то новое из открывшихся архивов - не понимая что новые факты порождают и новые версии.
(такое впечатление что по инету они только порнуху смотрят)
Узников ГУЛАГА они вообще не помнят или всерьез не воспринимают. Нашими катастрофическими потерями случившимися по воле бездарного командования - гродятся (это что - такая разновидность мазохизма?).
Главный лозунг у них: "Люби родину, твою мать" а любимая формулировка - Расстрелять как бешенных собак.
И сидят они на этом "предмете" свесив ножки как на судейской завалинке - и грозят академическим пальчиком оттуда всем кто хочет донести правду об истории - (считая себя патриотами Родины - а по сути являясь рабами государства и настоящий патриот среди них - это такой же НОНСЕНС как БЕРЕМЕННЫЙ МУЛ!!!).
Но оказалось-то (и теперь это знают все) - что в их источниках информации - было 80% вранья. Что там было не обсуждаемой правдой - так это пожалуй всем известные хронологические рамки и так же всем известные названия городов местечек и глобальных событий - а так же ...
Статуэтки - во весь рост - чтоб была возможность не только целовать в усы - но еще и вылизывать задницу. Вобщем-то это разновидность копрофилии (есть такая половая ориентация) - в данном случае неосознанная...
Они и и сейчас хотят Сталина - причем хотят для соседа - не понимая что когда соседи кончатся - настанет очередь их самих.
Скольких своих фанатов он пытал-сажал-стрелял - все-равно - и в расстрельную комнату они шли и пели что-то типа интернационала...
(кстати - пользуясь случаем - передаю привет таким копрофилам от их "ассенизатора")
Сильна Россия чудесами
И не устала их плести:
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков себя пасти.
И.Губерман
потом вспомнить как он гнобил родную Грузию вместе с собственной матерью
потом горы трупов по которым он пришел к власти
потом горы трупов после коллективизации и голодоморов
потом как он разграбил страну за бесценок продавая не только церковные ценности - но и произведения искусства (Эрмитажу осталось потерять 10 картин чтоб пререстать быть музеем мирового значения)
потом горы трупов после репрессий
потом горы трупов оставленных после его "гениальных" военных операций 41-42 годов
я не думаю что нам захочется быть на его месте
http://www.youtube.com/watch?v=18BmWS1AuCM
Железно подтверждается совершенно обратное. Журнал посещений кабинета товарища Сталина гласит: 22 июня 1941 года с 14.00 до 16.00 генерал армии Георгий Жуков находился в кабинете советского диктатора.
Подскочил — и прямо в рот!" К.И.Чуковский. "Мойдодыр". Издан в 1923 году. Мультфильм 1939 год.