"Не знаю, зачем России нужен "Мистраль"
На модерации
Отложенный
Решение о сделке уже принято, как сообщает пресса, "в принципе", однако продолжает вызывать самые противоречивые отклики и в России, и в странах НАТО. Читайте интервью с российским военным обозревателем Виктором Литовкиным.
- Десантный корабль, который может нести на своем борту до 16 вертолетов, использоваться как госпиталь и как корабль управления, - это достаточно хороший комфортабельный корабль для французских ВМС, очень удобен.
- Зачем он нужен России?
- Вот зачем он нужен России – это для меня вопрос. Россия вряд ли собирается проводить десантные операции. Как было заявлено, такие корабли должны размещаться на Северном флоте и на Тихоокеанском флоте. Ни там, ни там объектов для десантных операций не существует - не будем же мы высаживать десант в Китай или в Японию, или в Швецию, или в Норвегию?!
Военная доктрина России говорит о том, что главная задача Вооруженных сил России - это защита суверенитета, территориальной целостности своей страны и территории своих союзников. Поэтому никаких, скажем так, наступательных задач перед Вооруженными силами России не стоит. Зачем нужен десантный корабль - непонятно.
Вторая сторона вопроса: говорят, что он будет кораблем управления. Готова ли Франция как член НАТО и готов ли Брюссель как штаб-квартира НАТО продать России корабль с системой управления, которая на нем установлена?
- И у вас нет версий, почему тогда покупают этот "Мистраль"?
- Я думаю, что это политическое решение. В первую очередь, надо как бы более тесно связать военно-техническое сотрудничество России и Франции. Россия надеется, что ей продадут технологии и лицензию на производство таких кораблей. Мы пока не умеем их делать, будем строить такие корабли на своих верфях.
В этом, безусловно, есть определенная польза. Но вот какая польза с военной точки зрения - мне до сих пор непонятно.
- Францию критикуют некоторые ее союзники по НАТО как раз за факт продажи корабля – пока гипотетической – государству - не члену НАТО. Есть мнение, что корабль может быть продан без вооружения. Это, с военной точки зрения, бессмысленно?
- Нет. С точки зрения вооружения это нормально. Что такое вооружение? Это пушки, пулеметы и системы наведения этого оружия. Другое дело - система управления кораблем, компьютерные программы управления кораблем, всеми системами этого корабля, система связи и многие другие вещи. Вот это самое главное. А что касается оружия, то всегда можно снять одну пушку и поставить другую.
- После операции в Грузии российских военных критиковали за то, что морская пехота, если бы она применялась в пятидневной войне за Южную Осетию, разворачивалась бы больше суток. А вот якобы "Мистраль", как говорят некоторые эксперты, дает возможность сделать это в течение чуть ли не нескольких десятков минут, поскольку это вертолетонесущий корабль. Может быть, в этом одна из военных причин покупки?
- Были корабли, с которыми можно было развернуться много быстрее. Это говорит о неготовности российских вооруженных сил к проведению такой операции. Важен факт базирования этого корабля. Где он будет находиться в момент проведения операции? На Черном море не предполагается его использовать.
Но представим, корабль находится в Севастополе или в Новороссийске. Все равно до грузинских берегов достаточно большое расстояние. Лететь в сторону Грузии - это тоже, как минимум, пять-шесть часов. Поэтому здесь есть определенная натяжка.
Комментарии
Впрочем, Россия и не такие вещи "отчебучевала". В сравнительно недавние времена продали запас плутония за 5% его рыночной стоимости (хотя..., точно не помню - может быть и за 0,5% от рыночной стоимости). А вот та, "продажа", была политическим ходом или военной необходимостью?
:-))
"1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн"
"1 км. дорог в Китае не более 2,5 млн. долларов, в США не более 5,5 млн., автобана(!) в Германии 5.0 млн. евро. Но в России на 2010-2015 гг. стоимость 1 км. дороги составляет аж 17.6 млн. долларов." (блог Медведева)
Приходится признать, что в России порождена самая неэффективная и затратная экономика в МИРЕ.
Расходы в России определяются уровнем воровства, уровнем откатов и т.д. В России создан самый порочная в мире экономическая система - "Система уголовной организации экономики". И человек делающий вид, что он об этом впервые слышит - автоматически вызывает подозрение и отвращение.
Такая экономика, и такое государство неизбежно рухнет. Ну и хрен бы с ним, туда и дорога таким руководителям и такой организации, но мне жалко простых людей живущих в этом государстве. И вот что бы смягчить их падение я готов поиграть в некоторую активность.
А ваш подхалимаж уже не имеет ни какого смысла. Вы "подмахиваете" уже полутрупам. Оно вам надо?
Спор бесполезен. То, что наши условия сказываются на себестоимости -- это научный факт. Отрицать это бессмысленно.
:-))
Беда в том, что на всех по любому не хватает. Источник один на всех -- труба. Вот и делят, поэтому и чиновников море, и милиция такая. Если бы было выгодно печь пирожки, все бы этим и занимались.
А вот то, что у нас только труба -- это объективный фактор, всё остальное проигрывает в конкуренции другим странам. И то, что капиталы вывозят -- это тоже закономерно, и причина та же, выгоднее вкладывать за рубежом.
Для данные кораблей не важно где он базируется, - его жизнь - непрерывные походы. С помощью таких кораблей очень удобно производить локальные военные операции далеко от территории РФ, проводить эвакуацию, захватывать плацдармы, спасать терпящих бедствие... Так что, корабли типа Мистраль - очень нужны. Если их не купим мы - их закажут китайцы. И нечем нам будет крыть... А если их не купим ни мы, ни китайцы, тогда Штаты опять получат преимущество на море.
Так что вертолетоносец будет как пугало огородное. Ну разве так в гости к Уго Чавесу сходить, на Кубу. ВМФ России по своей силе уже на 7 месте в мире. Даже Индия и КНР нас обошли. Лет через 5 будем где-то на 20-30 месте. От советского ВМФ остались рожки да ножки
PS Года 2 назад я узнал об активных планах США по постойке аналогичных кораблей. При этом, они, довольно внятно, объяснили, зачем такие суда нужны и почему они более эффективны, в сравнении с теми же авианосцами.
...В кои-то веки наше министерство обороны начинает думать мозгами, а не задницей - нет бы поддержать их, - а все сразу лаять, как моськи на слона, начинают, неподумавши, - просто от вредной озлобленности...
Так что я даже удивлен, что при общем запредельном тупизме штаба было принято хотя бы одно разумное решение: купить вертолетоносец.
Всем можно и нужно иметь ТАКИЕ десантные корабли, но не России.
Видимо, такому военному эксперту незачем смотреть сколько морей вокруг границ России.
Смотреть надо дальше своего носа, а не сидеть в Московском княжестве.
Штаб ВМФ РФ находится в Москве, разместили бы ещё в Екатеринбурге...
Хоть бы побывал этот эксперт на наших БДК.
У нас по-моему в стране осталось одно авиационное училище. Про вертолетные не знаю но щас посмотрю. Зато мусарские бурсы, МВД и ФСБ ни одной не сократили. Еще прибавились училища и академии дармоедов МЧС. Зато на операцию в Ю. оСетии собирали по всей России боевых офицеров кто может реально командовать полками и батальонами. Позорище. Посути нам заново надо строить армию
Какая яхта у премьера будет...
2. Мы не разучились строить корабли. В России были 90-е гг. Много специалистов безвозвратно утрачено, производственная база устарела. Многие судоверфи оказались за границей. Поэтому, постройка будет идти дольше и стоить гораздо дороже. И корабль сойдет на воду заведомо устаревшим - для обороны это крайне плохо.
3. Решают не двое - решают коллегиально. Профессиональные вопросы не должны решать дилетанты. Когда в армии начинается демократия, армия превращается в вооруженный сброд, не способный воевать. Большевики так разложили царскую армию, но потом, железной рукой, навели в ней порядок, предварительно насадив свою идеологию. И, если мы решим, что живем в мирное стабильное время, окруженные "друзьями", а, следовательно, нам не нужны современные вооружения, - это будет нашим последним решением перед войной. Ни в одной стране мира нет такой практики - устраивать референдумы по оборонному бюджету! Вопросы о вооружениях везде решает только ГЕНШТАБ.
еврейства. Чтобы это было не очевидно, сохранены институты государства и через них идет эксплуатация колонии Россия.Руками армии и военноморского флота России будут охраняться пути
вывоза награбленных богатств по наиболее удобным морским коммуникациям. С устаревающего авианосца будут сняты электроника, оружие и все ценное представляющее военную тайну Франции. Останется самодвижущаяся железяка. В покупку вбухают большие деньги,наши деньги.Аианосец нужен
дла охраны газопроводов прокладываемых по дну морей на балтике и на юге,охраны танкеров и сухогрузов увозящих наши богатства.От кого? От стран не играющих роли на западе и не имеющих мощьных вооруженных сил: Польша, Грузия,Латвия, Эстония, Питва,Болгартя,Румыния, Финляндия и т.п.. Эти страны амбициозны и попытаются провокациями добиться себе преференций. Вот как-раз и
Мистраль для этого пригоден. Можно построить и у себя авианосец, но зачем вкладывать деньги в колонию, в промышленность.Наоборот .Путин сегодня снял со многих оборонных предприятий статус
гос.\может не так нап\обрекая на гибель.Глупые гои.
Наглядный пример- последняя олимпиада.Где это видано, чтобы глава государства, на полном серьёзе,обсуждал, как нам лучше подготовиться к сочинской олимпиаде. Это что -русскому народу больше не о чем думать?
Вот так во всём- президент и правительство поступают как мальчики, пытаясь доказать что-то кому-то, забывая, что
они ответственны за весь народ. А народ ждёт...
PS Не спешите Вы так. Мы еще ничего не купили. Только прикидываем. Мистраль - это все равно что компактный кроссовер среди представительских кадиллаков - авианосцев. Так что амбиций никаких - только трезвый финансовый расчет. Мистраль стоит в 10 раз дешевле среднего авианосца и только чуть дороже БДК. Расходы на обсулживание и эксплуатацию тоже мизерные. Автономность высокая. Может заходить в реки. Нести на борту несколько десятки танков и БТР-ов, полк морпехов, противолодочные и штурмовые вертолеты, автомобили, МДК, транспортное судно - чудо, а не корабль!
а) дольше
б) дороже.
А вот мы - и строили, и эксплуатировали, и продавали... А потом пришли "президенты" - и всё распродали за копейки...
Я прекрасно понимаю Ваши чувства - вы строили великую страну и узнали что это никому не нужно, а дело Ваших рук варварски разрушили и распродали за бесценок. Увы. Пути господни неисповедимы. Империи вырастают и рушатся, а жить надо независимо от этого. Жить честно - без глупых сентенций типа: "ах вы меня так - тогда я стану плохим назло вам!" И созидать нужно, не взирая ни на что.
PS Корабли покупали, фрахтовали, брали в лизинг, экспроприировали военные трофеи и тд. Как видите, существует масса способов приращения военного, торгового и рыболовного флота, кроме постройки кораблей на своих верфях. Впрочем, работая на верфи, об этом наверняка не знаешь - да и историю изучать некогда...
Например, чему Вы можете научить меня, когда я, в соответствии с законами статистики, прочитал книг гораздо больше, причём даже тех, которые Вам просто недоступны; Вы всё же слишком мало прочли - это заметно по Вашему неуважению к некоторым, достаточно важным, знакам препинания. Я узнал то, что многое, созданное веками, оказалось НУЖНО многим - и за БЕСЦЕНОК. Работая не на верфи, а в Судпроме - при этом я имел возможность и планировать своё время, и общаться непосредственно со многими руководителями отрасли (некоторых встречаю и сейчас - работают в руководстве холдинга и т.п.). Объём моих знаний - Вам неведом, как и мой жизненный опыт, круг моих интересов, моральные и этические нормы, которые мне близки, как условные рефлексы.
Мы с нашими родителями и дедами построили великую страну, которая изменила мир; иногда приходилось горько сожалеть, когда бездарные идиоты прорывались к власти - и отбрасывали своими "реформами" страну назад,а то и просто её грабили. Учитывая, что я не только в истории разбираюсь,я считаю,что не меньшая часть вины за развитие системного мирового кризиса - НАШИХ воров во власти.
Самое вероятное это очередная финансовая авантюра с хорошими откатами. Да и вообще Ме должен сделать очень много непопулярного, чтобы потом надолго пришел "вождь".
на чужой территории и малой кровью.