Командовать парадом будет Россия?
Лично для меня компьютер – это типа печатной машинки, телефона и почты, не более. Так чего же я берусь рассуждать о развитии электронной промышленности в России и ее доли в мировых технологиях? Просто потому, что накопилась информация, позволяющая сделать вполне определенный вывод: Россия выходит на мировой уровень. Ниже речь пойдет только фактах, без какого-либо их технического анализа.
Начну с того, что в самом начале 70-х, еще будучи студентом Ленинградского гос. университета, я впервые услышал о существовании вычислительного комплекса «Эльбрус» в совершенно закрытом тогда НИТИ под Ленинградом. А чуть позже увиденная мною БЭСМ-6 вообще распалила мое воображение открывающимися перспективами для вычислений. Но это было давно, очень давно.
Первый же «Пентиум» на моем столе в начале 90-х дал мне понять, как далеко "внизу" от мирового уровня находятся технологии России и бывших Союзных республик. А при том хаосе и воровстве, что творился в то время в "либеральной" России, не оставалось никакой надежды, что это отставание когда-нибудь будет преодолено.
И вдруг, то здесь, то там мелькают сообщения о компании «Т-платформы», которая строит суперкомпьютеры и не только в России, но и за рубежом. Что за компания такая? Оказывается
«Компания «Т-Платформы» — международный разработчик суперкомпьютеров и поставщик полного спектра решений и услуг для высокопроизводительных вычислений. Компания основана в 2002 году, ее центральный офис расположен в Москве, а региональные штаб-квартиры в Ганновере (Германия) и Тайбее (Тайвань). На сегодняшний день компания реализовала более 300 комплексных проектов в России, Европе и США. Шесть решений компании вошли в рейтинг Tор500 мощнейших вычислительных комплексов мира, а суперкомпьютер «Ломоносов» возглавляет рейтинг Top50 самых мощных суперкомпьютеров»
И вот новость: "Российский разработчик суперкомпьютеров компания «Т-платформы» поставит суперкомпьютер немецкому вычислительному центру Юлиха. Об этом говорится в сообщениях компании и вычислительного центра. Сумма сделки составит 17 млн евро, 10% из которых получит ParTec – немецкий разработчик софта, управляющего суперкомпьютером, говорит замдиректора компании по маркетингу Елена Чуракова. Пиковая мощность компьютера составит 1,8 квадриллиона операций с плавающей точкой в секунду (петафлопс) с возможностью увеличения еще на 0,4 петафлопса для некоторых приложений (это будет стоить еще 518 000 евро), утверждают в своем сообщении «Т-платформы»."
Это конечно же хорошо, даже очень, что «Т-платформы» шаг за шагом осваивают и мировой рынок, а вот элементная база чья, чьи технологии? И вдруг читаю:
"Компьютерный производитель Lenovo ведет переговоры об использовании в производстве компьютеров и мобильных телефонов российские процессоры, выпущенные "дочкой" российской компании «Т-платформы».
По словам генерального директора Lenovo в России, СНГ и Восточной Европе Глеба Мишина, компания рассчитывает на доверие госзаказчиков к технике Lenovo с российскими процессорами. Со своей стороны, представитель российской компании "Байкал электроникс" Андрей Малафеев добавил, что поскольку компания является коммерческой, то в любом случае рассчитывает на спрос не только государства, но и со стороны частных клиентов.
Отметим, что проект «Байкал» занимается разработкой нескольких процессоров для разных платформ. К примеру, процессор «Байкал-Т» предназначен для мобильных устройств. Кроме того, ожидается выход процессора с более высокой производительностью, достаточной для работы с офисными приложениями. К 2020 году планируется выпустить 5 млн процессоров.
Российские проекты в последние годы постепенно становятся узнаваемыми и востребованными. Напомним, что ГЛОНАСС – это российская версия системы GPS. Несмотря на то,что сам проект был многократно ошельмован оппозиционными СМИ, чипы ГЛОНАСС уже используются iPhone, Sony, Nokia, Motorolla и Samsung.
Также в России появился промышленный ноутбук, работающий на базе российского процессора «Эльбрус-4С», сообщает 3DNews. Процессор «Эльбрус-4С» содержит четыре вычислительных ядра с тактовой частотой 800 МГц, которые поддерживают 64-битные инструкции и работу с тремя каналами памяти DDR3-1600. Сам чип производится по 65-нанометровой технологии. Что касается стоимости российского промышленного (не домашнего или офисного) суперноутбука, то она составляет 150 тысяч рублей.
На этом фоне сотрудничество Lenovo с российской компанией не выглядит чем-то из ряда вон выходящим."
Вот те на-а-а… Оказывается Россия делает не только разные ip-фоны и ее ГЛОНАСС распространяется по всему миру,не только строит мощнейшие суперкомпьютеры как у себя, так и за рубежом, а главное – обладает уже своими промышленными суперпроцессорами «Эльбрус-4С»!
И если бы только это! Оказывается, Россия уже вырвалась далеко вперед в плане создания супер-суперкомпьютеров, о чем вы можете прочитать в недавней статье с большим количеством иллюстраций – «Отечественные реконфигурируемые суперкомпьютеры». Это что-то!
Ну что же, «лед тронулся, господа присяжные и заседатели», командовать парадом будет Россия?
Комментарии
Не жил ты не в СССР и сейчас живёшь за печкой.
А порадоваться стоит.
В прочем, таким как ты всё плохо.
Бабушки какие то. Бред.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2758579
_____________________________________________
ПАЦТАЛОМ:-)) Импортозамещение от неадеквата v_e_mi :-)))
Впрочем - если РАша провинция китая - то все закономерно.
Коротко. "Основной акционер АФК «Система» Владимир Евтушенков в марте в письме Путину попросил финансировать дочернюю компанию «Системы» – «Микрон»." На скромную сумму 25 млрд. Идея - построить к 2020 фабрику для процессоров 48-25 микрон. Круто?
"Корпорация Intel чипы такой топологии выпускала в 2002 г., сейчас Intel производит чипы топологией 14 нм".
Кстати, процессор 22 нм у меня на в настольном компьютере сейчас.
Конкуренция у тебя хорошая,иди работай.
Я помню, когда на самом деле появились пни.
Да ну на!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111
Хо-хо-хо!!! Он тогда и носков не мог купить!
А цена нового неплохого компа остается неизменной на протяжении уже нескольких десятилетий - около штуки баксов.
Жил бы я где-то подальше, я бы может быть и позубоскалил, но я живу в Центральном Нечерноземье и мне радоваться нечему.
Германия GlobalFoundries 45 нм и меньше
Франция STMicroelectronics 32 нм
Англия NXP Semiconductors 28 нм
Подробности нужно искать в специальных изданиях, мне лениво, честно говоря.
STMicroelectronics - процессоры ARM 32 битные по характеристикам хуже Байкала
NXP Semiconductors - выпускает только мультимедийные процессоры
И это всё на что Европа способна? )
завязывай бухать - мозгушка сдаёт
или боле подробно http://yurin-dmitriy.livejournal.com/89225.html
Новые процессоры, основанные на технологии 14 нанометров, отличаются низким потреблением энергии, что снижает уровень нагрева и позволяет сократить мощность и размеры охлаждающих устройств.
"Леново" ставит в свои флагманские смартфоны 4-х ядерные 8-потоковые процессоры с производительностью 2,5 Ггц. Это уже вчера. Чем мы-то поразить собрались?
И верить очень хочется, и ошибиться буду рад, но получается плохо!
Автор забыл также, что архитектура процессора Интел была приобретена в НПО "Эльбрус" в конце 70-х.
Он забыл, что компания Интел приобрела архитектуру процессора у НПО "Эльбрус" году в 85-м примерно. Горби прекратил финансирование множества интереснейших проектов и начал распродавать разработки или просто забрасывать уже созданное. (см. Коллайдер под Серпуховом)
Что до остального, чужие деньги считать не след. Мудрость это, хотя о чем я. Твою голову, почтенный, прекрасно заменяет тебе прилично функционирующий желудок и истощенный половой аппарат. Не угадал ты.
Это разве что в национальной валюте Буркина-Фасо ... Люди с серьезным достатком тут сидеть и гнусить на Россию не будут, только нищеброды которым на хлебушек не хватает ))))))))))0
Дальше читать не стал. Независимо от моего отношения к автору, которого я не знаю. Но, уже ошибка. Он пишет на портале, где дискуссионный клуб. Автор, где вы в печатной машинке, телефоне и почте могли одновременно дискутировать с тысячами людьми, обсуждая новости и имея возможность дополнительно давать ссылки на другие ресурсы (ссылки тут не выделяются, но и не банятся, кроме откровенного спама)?
Комментарий удален модератором
С компанией Т-платформа аналогичная ситуевина. Ребята стали мастерами международного уровня по внедрению в жизнь технологичных решений. Разве это плохо?
А про Эльбрус - это вообще отдельная история. Разве можно представить РЛС ВОРОНЕЖ или С-400, работающие на интеле? К тому же, ни один, самый продвинутый интел, не может похвастаться аппаратным решением задач обработки внешних сигналов, что изначально есть даже в МВК Эльбрус 2 советского производства и тем более реализовано в современных Эльбрусах.
Комментарий удален модератором
Искусный фрезеровщик должен сам производить фрезер?
Искусный стрелок, должен уметь делать оружие?
А, конечно же, искусный водитель должен уметь настраивать впрыск в двигатель и сам разрабатывать эту систему...
Комментарий удален модератором
Потихоньку прихожу к выводу, что мне проще нанять кого нить доделать...
Это хорошо, что сегодня можно купить все отделочные материалы... А если бы мне пришлось самому производить белила вместо современных латексных красок, то я дом до конца жизни не доделаю...
Понял принцип или мне все бросить и идти искать известняк для обжига?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а вообще вы сами можете набрать в инете и "Т-платформы", и "Отечественные реконфигурируемые суперкомпьютеры" и пр., чтобы убедиться в справеливости мною сказанного. Или страшно?
_Да, математик, который занимается решением и физических проблем. Хобби - экономические модели
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2758579
_____________________________________
Сделано у нас? Так ты - тайванец ? :-)))))
http://www.mcst.ru/zashhishhennyj-noutbuk-nt-elbrus2s
_А для расчетов - правда других задач, у меня есть сотрудники,
_А "хобби" оно и есть хобби, хотя мой прогноз-расчет о развитии событий в России с ноября 2015 г. по всем параметрам совпадает с тем, что происходит, с точностью 5%.
Я работал на Минск-22,БЭСМ-4,БЭСМ-6,Эльбрус,ЕС-1020.1040.1060,всех Электрониках(84.86.88).
в ОС -Диспак,Дубна,DEC,IBM,Apple,.
С 1968 по 1974 СССР обгонял штаты по вычислительным ресурсам и ПО. Микромодули 1968 года были немного надежней микросхем . БЭСМ-6 тогда был быстрее и надежней ИБМ,хотя и имел водяное охлаждение. В 1974 микросхемы окончательно победили по плотности и надежности.И НАШИ СТАЛИ СДИРАТЬ сначала DEC, затем IBM. Советские ОС стали умирать и замещатся иностранными, НО БЭСМ-6 а затем Эльбрус оставались конкурентноспособным до 1979 года. Смертельная рана была нанесена в 1975 году и через 7 лет мы остали навсегда. Одним из убийц был Колесников. - МЭП г. Зеленоград. А добивал весь партийно-административный персонал ответственный за электронику. В 1990 уже ничего не осталось, только видимисть и старые наработки. А на сайте "Сдел...
С компьютерами связан только как пользователь и статью считаю, мягко говоря, не соответствующей действительности. В изложенные в ней перспективы поверю только тогда, когда увижу, что школьник вымогает у отца-матери купить ему ноутбук/планшет марки например Ковровец или там Ростех, а не Леново или Эппл. Вот тогда и станет понятно, кто чем командует.
На 90нанах он не очень быстрый, но все-таки свой.
Остальное сборка "Лего" из западных микросхем и прошивка их на западном ПО ,которое куплено и поставлено на западные ОС .И все прошивки на базе ОС Linux, только потому , что эта ОС свободна он лицензий и полностю доступна в исходных кодах.
Был приятно удивлен, что они про него знают больше, чем русские. Обсуждают на форумах...
Второе удивление было в том, что многие желали бы его купить, хотя с издевкой обсуждают цену в районе 4000 баксов.
Видимо пиндосы тщательно изучали его архитекруру, из чего сдали выводы, что АРМ на базе Эльбруса будет иметь высокую производительность в майнинговых системах...
Если это окажется так, то спрос на них за рубежом будет огромен...
Я начинаю сомневатся в вашей искренности.
_Не берусь судить, о чем не знаю. Но не замечал, что сайт "Сделано у нас" врет. Но то, что в электронике у России намечается прорыв, не сомневаюсь. Об этом можно судить не только по процессору «Эльбрус-4С», но и по системам электронного подавления, типа "Краснуха"
И кстати - освоенна она в РФии, на неросийских станках, и на неросийских матрицах.
===========
Вот и полезла совковая сущность...
А еще "математик"
2 и 2 - скока будет?
Зачет принят.
"матиматик" сравни характеристики и порыдай. Лучше раз в 10 и легче втрое.
======
Писков купил себе неросийские часы. гулебанил не на росийской яте.
Путин ездит не на росийской машине.
Абрамович строит яхты себе не в росие.
...
И все стальное в том-же духе.
Что именно туфтового на сайте сделано у нас?
=====
Угу. В стране полтора миллиона только официальных безработных, а на этом сайте, как мировое событие, превозносится строительство мастерской на 15 человек.
старческий маразм уже наступил.
=======
Я не понял - прорыв произошол в США? Или в РФии?
И афтра с неё вштырило на все 100%
Как оказалось на практике, наши разработки были впереди, у нас всегда опаздывала их реализация...
А я вот совсем недавно на вопросы типа, что же производит Россия, призадумался...
Самое не смешное, что российские производители на самом деле стесняются своего российского происхождения, рассказывая на сайтах своих компаний о том, что они выходцы из Кореи, Германии или Италии... Про одежду и обувь говорить мне не интересно, хотя таких якобы итальянских фирм сотни у нас, те же Ральфы, а вот по бытовке, что мне ближе...
Ролсены кричат о своих корейских корнях, хотя изначально корейского в них только то, что они умудрились притащить в Россию производство лыжи. Но продукция их, судя по лэйблам ТК, разъезжается по России из Воронежа...
Борки... Немцы, мля... Смешно... Все коробки имеют скрытое подмосковное происхождение...
Как то так...
_То, что выдается за достижение особого значения на "Время вперед!"
========================================
Жду прямой ответ на прямой вопрос.
...
мне фиолетово - кто чего и как и когда догонял на бумашках.
Я сужу по делам - а дела такие - как в прошлом году минобороны Путляндии покупало микросхмы в Китае. Так и в этом году - покупает военную электронику в Китае.
А работы в РФии - всё меньше и меньше.
послушаем.
===
И чё?
Фактик, как говориЦЦа, на лицо. Часики имеют место быть. НдравиЦЦа тебе или не ндравиЦЦа.
..
Самое не смешное, что российские производители на самом деле стесняются своего российского
====
Конкретно - что такого конкурентоспособного производит Росия? Авторучки? Трусы? Может хоть замки дверные сама делает?
Нет
ЗАО «Объединение Союз» - крупнейший российский производитель средств письма. Сильной стороной предприятия является полный цикл производства ручек: от изготовления пишущего узла и литья комплектующих до нанесения информации рекламного характера на изделия и упаковки.
Компания МАЛЫШИ - Производство продукции осуществляется на фабрике общей площадью более 1000 квадратных метров, расположенной в России, в Ульяновской области. Использование современного оборудования и применение новейших технологических решений на производстве позволяет нам в кратчайшие сроки создавать модные, качественные, яркие модели детской одежды.
Компания «Меттэм», работающая с 1993 года и занимающаяся производством и поставками по России и за рубеж, уже зарекомендовала себя исключительным качеством своей продукции. Замки «Меттэм» можно монтировать как на металлические, так и на деревянные двери.
Чего еще не производится в России?
Периферию - да!!! Что еще, конкретно Минобороны покупало?
А вы пишите в первую очередь о процессорах. Вам сюда. http://scandaly.ru/2015/09/14/evtushenkov-snova-prosit-deneg-na-staryie-chipyi/
Ну и вдогонку. "К 2020 году планируется выпустить 5 млн процессоров." . Такая маленькая цифра говорит только об одном - выпуск планируется для локального рынка. То есть - для нас. Вероятнее всего, некие устройства принудительно будут проданы в бюджетные организации.
Остальное обсуждать неинтересно.
Не помню кто сказал, но это верно. Какой толк с супер-пупер разработок, если их не реализовывать?
Мир работает на результат! Он есть? Нету? Отойдите в сторону и там гордитесь идеями.
????
На 3 лярда зелени - электронику для средств ПВО. в прошлом году. В этом году - сумму и состав "покупки" еще более засекретили.
...
Периферию - да!!!
====
Открою тебе страшную тайну - без периферии, любой комп, просто куча металлолома.
Да вы и "основу" делать не в состоянии.
Для майнинга никакой ОДИН процессор не годится, это дело кластерных машин. Которые кстати специально для майнинга и делаются, недорого.
Про 3 лярда зелени в том году...
Потом я тебе подскажу, что в мире больше половины действующих вычислительных средств (к примеру твой роутер, который имеет всю архитектуру компа и им, по сути, является) не имеют периферии вообще. Про периферию было закладкой, на которую ты должен был каку начать лить.
Жду ПРУФ про: "На 3 лярда зелени - электронику для средств ПВО. в прошлом году."
========
И почему он только один. А во всех магазинах китайские и въетнамские карандаши да ручки?
...
Компания МАЛЫШИ - Производство продукции осуществляется на фабрике общей площадью более 1000 квадратных метров,
)))
1000 квадратов, КАК ГРОМКО звучит.
На деле - эта "тысяча" все го лиш крошечная фабрика - 50*20 метров. И то если она одно этажная. Это 2производство" занимает работой человек 20-ть. Не больше.
...
Компания «Меттэм»
)))
Вот только почему-то, магазины в росие забиты "элементисами" из Китая.
И почему так?
=====
Россия закупит китайскую микроэлектронику на $2 млрд
Китайская электроника должна заменить американскую в Российской армии и космической отрасли
http://dailynewslight.ru/?u=060820146
Предприятия ракетно-космической отрасли и оборонно-промышленного комплекса в ближайший календарный год собираются закупить в КНР партии электронно-компонентной базы (ЭКБ) объемом приблизительно $1 млрд. Как рассказал «Известиям» источник, близкий к Роскосмосу, в следующие 2–2,5 года, пока российская промышленность не освоит выпуск ЭКБ необходимых номиналов категорий space и military, планируются закупки такой продукции в Китае на несколько миллиардов долларов
=====
Роутер способен показать на мониторе картнкО?
)))
Ну и то что в РФ, научились наконец, делать проссоры, на импортном станке и из импортной матрицы, это не достижение. И уж тем более не "передовое".
Боюсь не хватит места, будет рОман потолще "войны-и-мир".
Да, сегодня, очень мало кто может похвастаться настольным ПК на российском процессоре.
Однако через пару месяцев на БД под Енисейском будет поставлена станция СПРН "Воронеж", работающая по этим технологиям на вычислительном комплексе из российских компонентов.
И таких станций, работающих по России уже несколько.
Ратник... В своем составе имеет электронику российского производства...
И этот перечень велик.
Я позавчера писал в МЦСТ запрос. АРМ Эльбрус доступен для заказа организациями.
Это все не результаты?
Роутер способен показать на мониторе картинку, а ты не знал?
Как минимум любой роутер имеет встроенный веб сервер.
Я уж не говорю о том, что поддерживается с десяток удаленных протоколов и различных служб.
От шары и р2р, до реализации облачных решений.
Мне же постоянно приходится покупать строй материалы, хибара моя обязывает...
Даже заключил с одной оптовой компанией договор малого строительства, под который она мне реализует с доставкой то, что закажу.
Из последнего привоза. Цемент, трубы ПВХ, уголки и муфты ПВХ, унитаз, умывальник, саморезы, гипсокартон, профиль оцинкованный, краска, клей столярный, лак яхтный, колун, стамески, биты, - все 100% российского производства.
У меня в мастерской инструмента на сумму больше, чем у многих барахла в квартире. Вот там да, кроме токарного, фрезерного и циркулярного станка все импортное. В основном Венгрия...
Последний станок, который покупал - рейсмус. Был на выбор российский и японо-венгр. Купил японо... Потом пожалел. у меня 310 мм, российский 410мм... Не хватает ширины, придется второй брать.
Про Эльбрус многое сказано профильными специалистами, нет смысла пересказывать. Но никто почему-то не говорит, что процессор сам по себе малая часть необходимого. Никто, например, даже не заикался о производстве в России микросхем памяти. Знаете почему? Потому что там технологии еще круче, чем при производстве процессоров. А ведь нужны и сигнальные процессоры, и компоненты обвязки - тысячи их. Для этого нужна индустрия. Которой в принципе нет.
Во вторых с каких это пор технологии производства памяти стали технологичнее процессоров?
От тех процесса в памяти зависит только лишь энергопотребление. Поэтому большинство современной памяти делают на более толстой литографии, чем процы. Для компов тех процесс памяти не актуален, да и, Россия выпускает память, есть заводы. Да и мосты, как их называют, КПИ тож делаются...
Вот меня больше удручает ситуация с жесткими дисками, которые сейчас производятся всего на нескольких заводах в мире. У России с Украиной был совместный проект по записи лазером на магнитный диск. Если он почил, обидно. Если нет, то, возможно, и этот пробел будет восполнен.
Пока достоверно не знаю.
Однако, к примеру, немцы не унывают, что у них нет собственных ЖД....
Это тот товар, которого можно купить впрок. Когда затопило один завод, их делающий, я вовремя смекнул и купил их ведро... После чего цена выросла вдвое и долго продержалась. А я больше года работал на старых запасах, получив хороший бонус...
я@qip.ru (14:39:52 17/09/2015)
просто меня тут убеждали, что производство памяти более технологично, чем процессоров.
Сергей (14:42:26 17/09/2015)
это точно не так:))
в процессорах и память содержится, причем горазбо более слжная чем обычные микросхемы драм, та память что в кеше проца вообще космос по сложности, так вот в проце и память и различные модули и транзисторов несколько милиардов
http://4pda.ru/2015/02/24/204231/
Это к вашему вопросу "Во вторых с каких это пор технологии производства памяти стали технологичнее процессоров?" Всегда было, это вершина технологий. Ну, можете и сами проконсультироваться.
Архитектура процессора сложнее, чем у памяти. Но технология сложнее у памяти.
С Гуглом все в порядке.
Добро - аккумуляторы для Новосибирких электро-автобусов.
)))
Ищи...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180
Сравниваем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-68
Практически одиннаковые.
Но.
Ракеты с рФийским мотором, поднимают максимум 2.3 тонны.
А ракеты в амерским - до 23 тонн.
...
И вся фишка в РФийском д"180"-м, бросовая цена.
Протон выводит 23 тонны, Энергия выводила до ста. Кстати только Буран садился полностью в автоматическом режиме, а почему "всемогущие" штаты такую простую вещь не осилили? )
- Россия скоро будет основной на рынке автомобилей,т.к все гос деятели начиная от администрации президента и кончая последним гаишником прекрасно справляются с управлением мерседесов,бмв,тойет,ниссанов,фордов и т.д. Это гарантирует выход России на мировой уровень автопрома.
Кстати ,говоря о ,системах электронного подавления и спутниковых локационнык системах, в 1975 году мы опережали США лет на 10 -15. А сейчас ( мое мнение по открытым источникам) отстаем лет на 5-10. Эльбрус-4с был нужен в 1994 году а не в 2015. Проект "Краснуха" приблизительно 1996 года.Очищение снимков от "шума" в астрофизике уже прекрасно работало в Фермилабе в 1998 .Все познается в сравнении.
А Robotron-1715M ?
:)
Из моей переписки:
Сергей (14:47:38 17/09/2015)
тут все как раз наоборот из за того что производство памяти проще чем производсво и разработка процов , память быстрей переводят на новые техпроцессы, а процессоры реже и длительней
Это пишет чел, который живет в мире компов 24 часа в сутки... Он по ним раненый...
Я их, как бы, продаю... Поэтому стикеры и наклейки маде ин вижу...
Не согласен?
У меня в мерсе стоит Иркутский Актех. В отличие от всего импортного дерьма, до -40 на улице я на 100% уверен, что он заведется... При -43 заводится, но выдает чек. При -45, сволочь, не заводится. Проверено не однократно.
Так что мимо... Будь уж честен, давай конкретные товары, а не привязку по их установке конкретным предприятием.
Найди производство этих моделей где нить за пределами завода WD...
И кстати - "протон" давно уже перекрыл все рекорды в мире, по самым дорогим и частым падениям.
И напоминаю - "буран""энергия""протон" - и рд-180 - разработки СССР.
Сами-то что зделали?
====
Куда уш конкретней???
)))
А по новосибирским электоравтобусам ситуация такова.
Комания "лиотех" редложила сделать в городе эконмичный и экологичный транспорт, напихав в обычный автобус свои литий-какие-то там аккумуляторы.
Сделали партию. Запустили. Но...по пожароопасности эти автобусы тут-же превзошли водородные баллоны. Во время зарядки аккумулятор, как в гараже так при рекуерации, аккумуляторы начинали гореть. Синим пламенем.
...
И да. "лиотех" - росийское предприятие.
Но...Чудо аккумуляторы которые оно выпускает - китайская разработка. И "лиотех" ПРОСТО собирает у себя эти аккумуляторы из китайских компонентов.
...
Так что - все ВАШИ "мега-чюдо-предприятия" - на поверку оказываются либо сараем где разливают польскую косметику и бодяжат порошкове пиво из Германии, либо - просто посредническая контора. Все заводы которой - суть - фикция на бумашке.
"Я изобрел монитор.Я его произвожу"
и
"Я до-собираю мониторы, изобретенные и произведенные за границей"?"
А во вторых
Технологии "актех":
Технология повышения энергоёмкости Tetra Oxide Power (TOP)
Высечная технология изготовления электрода ExMET (Expanded metal)
Оптимизированная геометрия электродов PowerPass («Путь Тока»)
Лабиринтная крышка Complete Maintenance-Free
))))
Удивительно "росийские" названия технологий.
))))
Я работал в "Научном Центре" г Зеленоград в 70х-80х .Он курировал проекты в НИИМЭ(Микрон),Элма,НИИТТ. Единственную успешную разработку процессора (16 бит) сделал мой однокурсник(ныне покойный) в НИИТТ . Я прекрасно знаю методы обратного проектирования, которые применялись тогда, а так-же серии микросхем ,которые драли. Так-же мне известны лица,ответственные за все это. А военные микросхемы выпускались на отдельных линейках и были на уровне 1970х годов.
Американцы сильно заинтересовались архитектурой и программным обеспечением ,после презентации в Дубле в 1970. (я там не был, но друзья присутствовали). Было роздано приглашений на работу около 40 разработчикам,которых тут-же сделали невыездными. Но некоторые ускользнули от бдительных кгбистов. И это усилило и ускорило разработки в США.
Один инженер может сделать прорыв только в туалете.
Для современных технологий нужна слаженная команда или колаборация.
В бытность мою регулярно повторался такой случай : Колесников ,приехавший из заграничной командировки, швырял на стол микросхему памяти на новой техноологии и говорил одно слово - повторить.
"Что именно туфтового на сайте сделано у нас?"
Сайт хороший , рекламирует как наши разработчики усппешно используют иностранные компоненты, купенное програмное обеспечение и технологии прошивки для российской военной промышленности.
Туфта заключается в уверенности,что это и есть выход на лидирующие позиции.
ДА САМ МЕРС !!!
Ну не пишите ахинею. Если интересно ,почитайте основы.(это не сложно)
Технология и спроектированное изделие на этой технологии не корелируются (только на этапе проектирования).
Если технология производства отлажена,то пофигу память это или процессор.
Технология работает со слоями ,адгезией, диффузией, разрешающей способностью, чистотой производства... Цель - выход годных.
Проектирование - со сложностью изделия на базе технологических требований и ограничений. Цель - функциональность и удовлетворение заданным характеристикам
"МИР" забыли. Хорошая машина была.
С Videoton-20 -не знаком.
А сеjчас у меня зоопарк из: Cisco,Juniper,Sienna,Infoblox,Riverbed,F5,BlueCat,BlueCoat,...
А плохо здесь то,что эту мантру повтояют много людей в России.
А для того ,что-бы идти вперед ,нужно точно знать, где ты находишся и как использовать мировые достижения ,что-бы сократить путь к современным технологиям.( а то ведь можно оказатся на Плюке со всеми вытекающими).
-У нас нет технологии изготовления кремния(на 300мм);
- Купленная 15-тилетняя АМД технология на 70 нан только в прошлом году дала продукцию и даже для нее закупается кремний и технологические материалы;
- а главное ,никакой стратегии развития один пилеж и мантры как ваша . Интересные решения и идеи просто давятся в зародыше, т.к. они приносят один геморой и на них надо тратить деньги, а не приносят бабло сразу.
- Я с радостью видел несколько молодых команд (в 2006-2008) способных продвинуть вперед российские технологии . Они сейчас полностью разрушены и часть людей уже пакует чемоданы. И не только потому ,что там платят больше , а потому ,что там приветствуются и ценятся новые идеи и решения.
Конечно мой взгляд профессионально однобокий,но мне почему-то кажется ,что и в других областях что-то похожее ...
Я уже, как минимум 10 лет, владею минимум 3-4 машинами одновременно.
Мороза частенько зашкаливают за -50... АКТЕХу равных нет!
А то, что они назвали технологию катодов аглицкими словами, не умоляет их достоинств.
Я уж перепробовал все самые именитые бренды. Равных этим акумам в мире нет!
А мерс... Он собран в Испании из китайских запчастей.
В нем немецкого ровно ноль. Даже исконно бошевские блоки типа АБС и АСР стоят не бош, а денсо...
Сначала думали, что конструктор, пробили по ВИНу и мерс каталогу...
Для реактивного двигателя минимальные затраты получаются тогда, когда на орбиту он выводит нагрузку, близкую к предельной.
Вы уж не обессудьте, но в Зелеке бываю наездами по 1-2 раза через каждые 2 года.
Но дело не в этом.
Найдите где делают кремниевые пастины для микропроцессоров и памяти. ( не тот полугрязный что пригоден только для солнечных элементов. ) Сейчас стандарт в мире 300 мм (это важно для выхода годных) 10лет назад был 200мм 15лет - 150мм, 25 - 120мм.
Какой делают у нас?
Кремтий -это база все электронной промышленности. Без него электроники нет. (на Украине делали 120мм ,но пригодный для ТТЛ с 150 нан ( чем болше нан ,тем схема радиционно- устойчивей)
Теперь, знаток, расскажи, на сколько сильно влияет толщина тех процесса на быстродействие? 3ГГц мы увидели еще лет 13 назад... С тех пор в сотню раз уменьшилась толщина тех процессов, но достигли ли частоты внутри процессора хотя бы 5ГГц? Или на сколько выросли частоты шин этих процессоров? Физически хотя бы в 2 раза выросли?
Да, согласен, толщина перехода влияет на напряжения и токи, необходимые для переключения транзисторов. При уменьшении напряжения, уменьшается ток, что ведет к снижению энергопотребления. Тут есть логика. Но, когда речь идет о десктопе или сервере, зачем производители дурят головы покупателям, что мол у нас тоньше и технологичнее? Зачем при всей этой технологичности, тот же интел тратит десятки тактов процессора на одно вычисление?
Зачем создавать десятки ядер на кристалле, если в результате работает одно? Почему про все это не знает покупатель?
1- Все проводники и транзисторы имеют емкости , и чем больше емкость тем тяжелее переключать , тем больше нужно мощности и результат - перегрев устройства. Новые технологии (19-13 нан) позволяют удержатся в разумных мощностях при 3-4 ГГц.
2- Вы знаете о радио на метровых волнах , так это 30Мгц.
3ГГц это 1 см (длинна волны) а 6ГГц - 5мм . Тактовая частота -это прямоугольники, т.е гармоники на 6-9-12... ГГц . Нельзя передать сигнал по устройству сопостовимому с 1/2 длинны волны, а загрузить процессы в паралельные ярда можно. Отсюда 2х-4-8 ядерные процессоры. И все это только при новой технологии.
Теперь расшифровываю: Эльбрус 4(или 8)с - при 1ГГц это технология(таивань) около 60 нан, и Эльбрус-2С вы на ней не сделаете.
Почему?- см.выше.
Надеюсь понятно?
Нельзя НОРМАЛЬНО передавать сигнал если процессор сопоставим с длинной волны, но есть построенные на расчетах приемы. Основной элемент в этих расчетах - поиск "земли" . Цель расчетов - минимизировать шумы и автогенерацию.
Сделать Эльбрус-2С или 1С на даннои технологии можно ,но частота и производительность будут ниже, а мощность выше.
Связь потерял лет15 назад.
И что такое "разумные мощностя"? Если 0,13мкм, что физически реализовано, работают с длиной волны...
А тут стоп. Начинаем жутко хохотать!!! Весь твой бред разбивается о то, что ты перепутал порядки.
1 метр - это 300МГц, а не 30... 3ГГц - это 10 см...
Про многоядерность вообще смешно. Ты даже близко не представляешь, как это работает.
Мне это все напомнило ветхий советский учебник по теории передачи информации, где упорото вещалось, что по каналу невозможно передать данных, больше полосы пропускания канала.
И, если телефонная линия, имеет полосу около 100 КГц, то максимум возможной скорости 56 Кбит.
Я негодовал и спорил с преподом, что можно ужимать поток фазово, передавая в одном канале кучу сигналов с фазовым сдвигом, надо всего лишь придумать как на обратном конце разделить потоки. А потом, вуаля, появилась технология АДСЛ где потоки разделяютс...
1 метр - это 300МГц, а не 30... 3ГГц - это 10 см..."
Увы - это правда, но она не меняет сути. Размеры процессора сопоставимы с длинной волны.Это создает кучу проблемм.
И чем меньше размеры усроиства тем их больше.
"Northwood побили планку в 3 ГГц. Скажи ка, а 65нм не в 2 ли раза тоньше 0,13мкм?"
Вы заете сколько потребляли эти процессоры?
"что можно ужимать поток фазово, " - Аналоговые приемы в цифре не работают.
И проблемма не столько в емкостях проводников (хотя и в них тоже) сколько в емкостях элементов транзистора.
Функциональность и сложность процессоров растет и это основной двигатель к уменшению размеров.
Я остановился на двух самых простых проблеммах,отвечая на ваши вопросы, и пытался доступно изложить их. Не нравится - не спрашивайте. Да, и мы не пили на брудершафт,так что на ты пока рановато.
Для процессоров 130нм не было мамок, поддерживающих процы с ТПД выше 120Вт, а вот под камни 16 нм делают мамки, поддерживающие ТПД 140Вт.
Про аналоговые приемы - жесть. Почитай про АДСЛ...
Про функциональность - отжиг... Какими новыми функциями обладают современные процессоры по отношению к 10 летней давностью? Данное понятие достаточно слабо применимо к десктопным процам, так как по идее должно означать, что одни процессоры что-то могут, а другие — нет.
Так и охота твой вопрос переадресовать, ты хоть слесарное ПТУ закончил?
"""одни процессоры что-то могут, а другие — нет."""
Остальное - треп:(мамки,камни,процы,жесть)
Разбирайтесь со своими собратьями у кого яйца круче, а морда шире. Вас не интересует суть,вас интересует ваше эго, вам бы порвать кого-нибуть как тузик грелку.Типичхый вариант:"Все козлы один я крутой". Успехов в освоении микропроцессоров.
В чем выше функциональность первого? Какую функцию не сможет выполнить второй...
Быстродействие и различные "новые технологии" не являются функциями процессора, если чо!
--------
i7 (14-22нм) :
на тех-же размерах 3.7см х 3.7 см 4 ядра 8М кэш . реальные 64 бит;разрешает до 32 Гиг память. Интегрированная графика с высоким разрешением. при 4Гг - 95Ват.
-------
Быстродействие - это не функциональность а свойство. Как и количество адресуемой памяти не увеличивает функционал процессора.
Для западных IT-гиганты отказ выполнять федеральный закон означал бы скорый уход с российского рынка. Выбор был сделан в пользу благоразумия и сохранения своих позиций в России. - See more at: http://www.pravda.ru/news/science/technolgies/internet/20-04-2015/1257075-inet-0/#sthash.wll2VJ8g.dpuf
Информация достоверная и на 100% позитивная в отличие от жужжания пятой колоны и алармистов.
Много лет назад в Тбилисси был на заводе, где печатали советские чипы, у секретаря записывался на приём в очереди из сплошных иностранных инженеров.
Директор организовал экскурсию для посетителей по производству, что бы не сидели в приёмной, и тогда от немцев я узнал, что чипы в СССР на порядок быстрее, чем в Японии.
Потому что чванливый идиот.
Мне гораздо ближе к телу то, что стоит на моем столе.
А на моем столе, за мою зряплату, может поместиться только INTEL или AMD.
И Мега-поц.риоЦЦкий "эльбрус" за 400 000 деревянных мне ни в куда не упирался.
Пусть даже он будет супер-пуер-мега-поцриоЦЦкий.
...
А разговор о "леново" и росиянских процесорах имеет одну простую основу.
Эти процессоры делают в "поднебеной" и к тому-же, ри переводе из рублей в нормльные деньги, он ТАМ (но не в раше) стоит сущие копейки.
Я спец в археологии и экономики и какие рейтинги дают России экономические рейтинговые агентства -мама не горюй, волосы дыбом от такой безграмотности и однако наши либерасты хавают и другим пытаются навязать...
Будэт, будет. Парадом мировых фриков и изгоев возле мировой параши.
Как покупали все за бугром так и будем а у самих жигули вековой давности и сырье на экспорт. Золотое дно никто под собой пилить не будет.
кто и сколько будет на параде..
если по примеру Парад Победы
где..вымарали весь генералитет
и самого Верховного
шли ехали.а Мавзолей где была брошены
флаги побежденного Вермахта
занавесили...
вот клоуны