Что бы вы порекомендовали товарищу Сталину?
Сегодня, в связи с 70-й годовщиной первой атомной бомбардировки, как грибы после дождя проклюнулись множество пропагандистских материалов, осуждающих США за принятое тогда решение. (Впрочем, как и каждый год). Учитывая малость материалов противоположного свойства, постараюсь восполнить этот пробел. А заодно, рассмотреть гипотетическую возможность появления ЯО у СССР, скажем в 1943 году...
1. Мировая война
2МВ и ВОВ - не просто война между государствами за пять землицы, а война на уничтожение между странами (с побочной целью порабощения мирного населения, временно оставляемого в живых исключительно в целях эксплуатации). Таким образом, гражданское население стран-аргессоров было поставлено их политическим руководством в положение заложников. Впрочем, те особо не возражали, фанатично веря фюреру/дуче/императору в свою победу.
А даже если бы и возражали, то уже было поздно - мышеловка захлопнулась. Политических противников выявляли и уничтожали секретные службы режимов стран "оси". Организованный протест был невозможен - только верхушечные заговоры, да и то, когда запахло жаренным.
Таким образом, вопрос: "быть или не быть?" - стоял на уровне целых НАРОДОВ!
2. Глобальный террор
2МВ и ВОВ - не просто война между армиями, она сразу приобрела террористическую составляющую со стороны стран-агрессоров, направленную против мирного населения оккупируемых стран. Таким образом, все общепринятые "правила игры" были отброшены и заменены на принцип "любой ценой". Понятно, что к врагу никакого снисхождения не было. Ни к солдатам, ни к гражданским. Почти никто в СССР и глазом бы не повёл, если бы немецкий народ был уничтожен целиком. То, что он вообще сохранился после всего того, что натворил - проявление исключительной гуманности стран-победителей.
Правда, полная и безоговорочная капитуляция агрессора меняет ситуацию в отношении гражданского населения. Насколько кардинально - сложный вопрос. Например, немецкие беженцы из гражданских, подавшиеся в Данию, в массе своей передохли с голоду. Им датчане не помогали, хотя "образцовый протекторат" не подвергался ни геноциду, ни репрессиям, ни террору, практикуемому фашистами на Востоке.
3. Япония
Эта страна была активной участницей 2МВ, творившей геноцид и другие чудовищные преступления повсеместно в Азии, значительную часть которой она оккупировала. В ряде аспектов - похлеще фашистов. Япония должна была быть побеждена - в этом ни у кого сомнений не было, нет и не будет. Разгромлена до основания или поверхностно, больше или меньше - это исключительно её проблема. Гражданское население было таким же заложником преступного военно-политического руководства, как и в Германии. Его судьба союзников, естественно, не особо волновала.
4. Проблема для союзников - собственная цена этой победы.
Перед союзниками стоял пример «Битвы за Британию» - четырёхмесячная попытка Третьего рейха уничтожить британские ВВС, завоевать господство в воздухе над югом Англии, подорвать боевой дух британского народа, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население, принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира. Попытка, как мы знаем, закончившаяся провалом! И не позволившая фашистам вторгнуться на Британские острова.
5. По самым оптимистическим прогнозам американского КНН война могла бы занять от двух лет и обойтись в полмиллиона только убитыми. При этом было понимание того, что японцы будут сражаться до последнего и поэтому их нация как таковая может быть истреблена. Было понятно и то, что для военной победы придётся уничтожить всю тяжёлую промышленность, прервать снабжение и морить голодом японские города.
Сценарий европейского разгрома Германии должен был бы повториться и здесь, только сильно растянутый по времени. И, скорее всего, Япония была бы низведена до уровня каменного века.
6. СССР согласился разорвать договор о ненападении с Японией и вступить в войну с ней. Но оговорился, что будет бить японцев в колониях, но не на их собственных островах. За неполных две недели сражений советские войска потеряли около 40 тысяч солдат и офицеров. А сколько потерь было бы понесено, если бы Япония не капитулировала? И слава богу, что мы не знаем на него ответа!
7. То, что у американцев появилась атомная бомба, кардинально изменило ситуацию. Правда, толку от неё в военном деле было мало. Хотя разрабатывался "чисто военный план расчищать" серией ударов атомных бомб дорогу на Токио и идти к столице кратчайшим путём. Правда, достаточного количества бомб у американцев для реализации этого плана не было. Поэтому Трумен принял решение применить бомбу исключительно в качестве средства психологического мега-террора, чтобы сломить волю как японского народа, так и его руководства к сопротивлению. Подобно немецкой попытке в "Битве за Британию". Ничего нового для реалий 2МВ. Обычные бомбардировки, даже в стократном масштабе (типа бомбардировки Дрездена), которые были бы применены вместо атомной бомбы, такого бы эффекта не дали. А жертв и разрушений было бы намного больше.
8. Чтобы не быть наивными идеалистами или циничными политиканами, мы должны честно сравнить два возможных сценария развития событий - обычный и ядерный. Вот выводы, которые подтверждены практикой:
1) Япония была побеждена быстро, за считанные дни, что позволило быстро перейти к мирной жизни в странах-победителях.
2) Американцы спасли сотни тысяч жизней своих солдат, спасли множество семей, судеб, душ.
3) Были спасены жизни тысяч советских солдат, множество семей, судеб, душ, произошла демобилизация.
4) Япония сохранилась и как страна, и как государство. Отделалась при этом минимальными потерями. Сохранила промышленность, что позволило ей за какое-то десятилетие стать самым процветающим государством Азии.
P.S. №1.
Конечно, японцам крупно повезло, что они проиграли американцам. Как и странам "оси" в Западной Европе, оказавшимся под американо-британской оккупацией. К большому сожалению, у советского народа Великая Победа была украдена теми же горе-руководителями, которые втравили его в ВОВ. Только моральное удовлетворение за понесённые жертвы и страдания - слишком малая компенсация. А то, что победители спустя 70 лет живут хуже проигравших - нонсенс, которому нет и не может быть оправдания!
P.S. №2. Зададимся гипотетическими вопросами: что было бы, если ЯО первым появилось в Германии или СССР? Стал бы Гитлер или Сталин хоть на миг сомневаться в его применении, чтобы обеспечить разгром противника и добиться быстрой победы? Стал бы Гитлер "жалеть" Москву и несломленный Питер? Стал бы Сталин "жалеть" Берлин и Мюнхен? Подумайте над ними, прежде чем обвинять Трумена (не Штаты, не американский народ - стратегические решения принимает только один человек) в его судьбоносном историческом решении от 6 и 9 августа 1945 года. К слову, у США на тот момент были в запасе ещё две собранные атомные бомбы. И они готовы были их применить, продолжи Япония упираться...
Итак, сформулируем окончательный вопрос по теме "зло во спасение":
Если бы у СССР в 1943 году появилась атомная бомба, что бы вы порекомендовали товарищу Сталину?
Комментарии
Оставить Алоизычу решать нацвопрос в Европе.
А самому закончить начатое в 37-39 г.г.Чтоб даже поросли гайдаров-шендеровичей-герберов-фридманов-вексельбергов-макаревичей не осталось.
---------------------------------------------------------------------------------
Сталин в чьих-то рекомендациях не нуждался.
Самый скромный подарок,это когда Сталин передал бы всех евреев в СССР в руки Гитлера.
Во время войны, без военной необходимости !!!
Ну ты тупой !!!((
Она не угрожала, она ВОЕВАЛА с США и Союзниками !!((
Они не успели сделать свою бомбу, если бы она у них была - они бы применили !!
Если а/бомба у Сталина или Гитлера.., думаешь её в арсенале бы хранили ??
Это не твоё собачье дело !!((
Это дело японцев и американцев !!
А Гитлер не применил ОВ, так как знал, что у СССР его в РАЗЫ больше !!
Ты бы хоть календарь изучил, что ли, если уж историю не знаешь.
Однако РККА перешла границу Польши только через 2 недели после начала войны немцами.
США тоже не были уверены в точном срок начала действий РККА против Японии.
Тем более - об интенсивности этих действие. Воевать можно по-разному.
США вели войну против Японии по своим планам, не слишком надеясь на СССР.
У них было главная проблема - минимизировать свои потери при высадке на острова.
Это вам не СССР, для которого несколько миллионов солдатских жизней ничего не значат.
Вот они и поступали соответственно - выбивали Японию из войны.
И с каких это пор бомбёжка вражеских городов - военное преступление?
Давай тогда осудим и наших, которые бомбили немецкие города.
Мало того, свои города бомбили и довольно сильно, когда там были немцы.
Тот же Харьков, например.
Рузвельт и Черчиль знали о нападении на ПирлХарбор, поэтому американцы и вывели
авианосцы с базы !!
Рузвельт на выборах клялся, что американцы не будут воевать, а ему был нужен был повод.
Он его получил.
"..увязла в континентальной войне с СССР.." - где ты это вычитал ??))))))))))))
После 16 августа, когда в соединения поступил императорский указ о капитуляции, продублированный приказом командующего армией, никакого организованного сопротивления больше не было.
Больше половины Квантунской армии ни в каких сражениях с советскими частями не участвовало вообще: к тому моменту, когда советские части до них, отошедших вглубь страны, добрались, они, в полном соответствии с императорским приказом, уже сложили оружие.
А засевших в приграничных укрепрайонах японцев, которые связь с командованием потеряли в момент начала советского наступления и до которых приказ Императора о капитуляции не дошёл, выковыривали ещё неделю после того, как война уже закончилась.
Само японское командование оценивало боеспособность Квантунской Армии
лишь в 15–20 процентов
Японским войскам катастрофически не хватало вооружения, боеприпасов и горючего, а в новых формированиях преобладали не обученные призывники из студентов и инвалидов.
В их распоряжении в Маньчжурии было не более 50 боеготовых самолетов.
Отсутствовала противотанковая артиллерия. Легкие и при этом устаревшие танки из-за нехватки горючего и подготовленных экипажей так и не смогли вступить в бой.
своих солдат !!
Чего мы добились этой "победой"?
1) Получили единый крупный Китай, который на десятилетия стал враждебным, да и сейчас не сильно дружественный.
2) Получили враждебно настроенную Японию, которая с большим удовольствием встала на сторону США в "холодной войне".
Американцы умело подогревали это тем, что вернули Японии её тихоокеанские острова , и стали говорить, что мол плохой СССР оттяпал вашу землю, пользуясь вашей слабостью, население вырезал или выгнал, а мы хорошие и демократичные всё вернули.
ЯО и сейчас не находится под запретом, это не химическое и не бактериологическое оружие !!)
1) Китай гораздо менее враждебен к нам чем Япония. Лучше нам иметь большой Китай, чем большую Японию оккупировавшую часть Китая. Кроме того, Китай не марионетка США и потому полезен нам в противостоянии с США.
2) Япония всегда была враждебна к России потому что считает там не только сраные острова, но и даже Курилы и Сахалин (!) своими. Война с Японией в 1905 году была именно по этой причине. Если бы мы не победили Японию во Второй Мировой, то сейчас Япония была бы куда более сильной и, скорее всего, не демилитаризованной. И потому борзела бы ещё больше. Сейчас Япония вышвырнута с территории Китая и весьма слаба в военном плане. Кроме того, ей противостоит Китай. Так что наш дядя Иосиф всё сделал правильно.
Квантунской Армии, были огрызки часте, из резервистов, без тяжёлого вооружения и самолётов.
Квантунская "армия" сдалась без боя, именно после Указа Императора, который принял это решение, после а/бомбардировки.
". Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней.
Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав..."
А как выкурить "вьетконгонцев", из джунглей, которые воюют на чужой территории ??
Вьетнам, давно на это "положил" - сейчас у них с Америкой любовь и дружба !!)))
"Оранжем" и его разновидностью, в СССР - в Узбекистане поля поливали, что бы листва опала, для механизированной уборки хлопка !!))
Тоже самое делали американцы с джунглями !!))
Закон о не распространении ЯО, запрещает иметь его другим Странам.
А по поводу "мирного" населения вопрос - напалмом,например, можно,
ЯО нельзя - почему ??))
-"...насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших"
- "Масштабное применение американскими войсками химикатов привело к тяжёлым последствиям. Практически полностью были уничтожены мангровые леса (500 тыс. га), поражено 60 % (около 1 млн га) джунглей и 30 % (более 100 тыс. га) равнинных лесов. С 1960 года урожайность каучуковых плантаций снизилась на 75 %. Американские войска уничтожили от 40 до 100 % посевов бананов, риса, сладкого картофеля, папайи, помидоров, 70 % кокосовых плантаций, 60 % гевеи, 110 тыс. га плантаций казуарины[6].
В результате применения химикатов серьёзно изменился экологический баланс Вьетнама. В поражённых районах из 150 видов птиц осталось 18, произошло почти полное исчезновение земноводных и насекомых".
Данные из Википедии.
Я в курсе, потому, что работал в Министерстве Гражданской авиации СССР.
Первой жертвой были лётчики сельхоз. авиации.
Сейчас в инете можешь почитать.
"..Кампания по сбору хлопка в Узбекистане все чаще сопровождается известиями о гибели людей.
— Несмотря на активное применение в хлопководстве вредных для человека дефолиантов, сборщики хлопка не обеспечивались защитной одеждой...."
А вот СССР, Китаю - факт !!
А травить советских людей не позор, зная о последствиях ??
Кроме этого, Вьетнам давно помирился с США, теперь у них любовь и дружба.
А о создании ЯО Израилем американцы узнали от "раскаявшегося" сотрудника,
который "настучал" ))
Мы не про удобрения говорим, о дефолиантах, применяемых при мех.уборке хлопка
до н.в. !!
А ты знаешь, сколько пострадало и страдает до н.в. людей в Средней Азии ??((
СССР нет и Вьетнамская война ДАВНО кончилась, так не тяни глаз на ж.пу
про Историю !!
Сталин, недаром помог в создании Израиля.
Сейчас мы видим столкновение мусульманской и иудейско-христианской цивилизаций поэтому надо с ним дружить и помогать иначе, возрождение Арабского Халифата, может стать реальностью.
Христиане проиграли битву на Ближнем Востоке ещё во времена Византийской империи.
Причём поражение было настолько серьёзным, что мусульмане поставили под свой контроль Кавказ и Балканский полуостров, турецкий флот и крепости контролировали Чёрное море и его побережье. Османы строили планы по захвату Центральной Европы и проникновению в Среднее Поволжье... История может повторится.
И смажь ж.пу вазелином, муслимам Коран не запрещает неверных
трахать !!)))
"Ну ты тупой !!!(("...((
Значит немцам можно было морить голодом Питер, уничтожить Варшаву, Сталинград, Ротердам,
Белград.... бомбить Англию ракетами ФАУ..
И забудь сказки про 200 тысяч..!!((
"..В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек."
"..по немецким же источникам, столица Саксонии была отнюдь не безобидно-мирной целью. Около ста предприятий с числом работающих более 50 тысяч человек работали на вермахт, в том числе филиалы оптико-механического завода «Карл Цейс», авиационных и артиллерийских заводов. Именно через Дрезден, крупный железнодорожный узел, ежедневно отправлялось более двадцати составов с войсками и техникой на ВОСТОЧНЫЙ фронт.
«Фактически уже разгромленная» Германия продолжала (до 27 марта 1945 года) обстреливать Лондон ракетами, от которых не было ни защиты, ни спасения..."
Подобная участь постигла десятки других немецких городов. Вот перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (на долю Дрездена пришлось только 40%):
50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих
А ты тут сопли размазываешь про Дрезден.
Нехрена было им орать "Хайль Гитлер" !!((
За что боролись на то и напоролись !!(...
А это читал "патриот" ??
"..по НЕМЕЦКИМ же источникам, столица Саксонии была отнюдь не безобидно-мирной целью. Около ста предприятий с числом работающих более 50 тысяч человек работали на вермахт, в том числе филиалы оптико-механического завода «Карл Цейс», авиационных и артиллерийских заводов.
Именно через Дрезден, крупный железнодорожный узел, ежедневно отправлялось более двадцати составов с войсками и техникой на ВОСТОЧНЫЙ фронт.
Только одно - пусть покоится с миром.
Во-вторых, даже если допустить, что мир перевернулся и мы откатились в 1945 год, то "пожелания трудящихся" исходили не от самих трудящихся, а от самого гегемона рабочего класса - ЦК КПСС.
В-третьих, перестали бы вы, товарищи, выдумывать абсолютно абсурдные опросы и ставить невыполнимые, гипотетические вопросы.
Дверь в прошлое закрыта и замурована.
Нужно думать о сегодняшнем дне и о завтрашнем.
Извлекайте уроки из прошлого, но не предавайтесь иллюзиям.
он мёртв и чёрт с ним.
1) Япония была побеждена быстро, за считанные дни, что позволило быстро перейти к мирной жизни в странах-победителях.
2) Американцы спасли сотни тысяч жизней своих солдат, спасли множество семей, судеб, душ.
3) Были спасены жизни тысяч советских солдат, множество семей, судеб, душ, произошла демобилизация.
4) Япония сохранилась и как страна, и как государство. Отделалась при этом минимальными потерями. Сохранила промышленность, что позволило ей за какое-то десятилетие стать самым процветающим государством Азии.
===========================
Если не быть циничным политиканом, то все так.
По твоей логике надо было и по Белому дому в октябре 1993 двинуть тактическим ядерным.
Чтобы побыстрее.
А по моему спасли миллионы жизней своих солдат и японцев !!
Прочти http://pavel-slob.livejournal.com/504168.html
Вот что значит правильное воспитание.
Тебе никогда не приходило в голову вопрос: почему практически все нормальные страны устроили у себя комфортную жизнь, не укладывая сограждан миллионам в землю? И не загоняя их в лагеря.
Мы поступали ровно наоборот и живём сейчас гораздо хуже.
Как ты думаешь, почему?
Комментарий удален модератором
А АМЕРИКА КИНУЛА ЯДЕРНЫЕ БОМБЫ И УБИЛА БОЛЕЕ ПОЛУМИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК!
так кто хуже? Сталин или Гитлер?
а химическое? так оно после поражения хотябы технику оставляет...
ты такую чушь сморозил....
о тов. Сталину я бы посоветовал, после воскрешения, слегка оклематься, прийти поскорее в себя и активно вновь взяться за дело с утроенной энергией! Много ведь дерма накопилось, за 70-то годков с излишком... :)
с начала ждалибберлы накормили народ кровавой
бурдой Гулга ..И репрессий..
и все тихо слопали и не подавились
но нет..дорого обходится нам Россиянам,русским
такая отравленная похлебка
по этому дьявольскому рецету
Преступное забвение И.В.Сталина и уничтожение его памятников
а что еще хуже
осуждение его деятельности великого И.В.Сталина
открыло путь
созданию музеев советской окупации и прочгео
гамна
для сноса памятников нашим воинам и полководцам по всей гейропе
установке памятников нацистам...
ДА ПРОСТО сносить все что отноислось к великому СССР
и ведь сама Россия во гоавле с ВВП
стала
первым переписчиком истории
так если все делает народ сам по себе
зачем нужны нам ВВП и Медведевская к шобла?
http://www.russiaru.net/vacenskiy/
добивай жадо до конца
жестко ..и беспощадно
но до конца
а то их остатки..воняют ..тьфу