Россия избежала ловушки
Усилия стран - членов НАТО по созданию международного трибунала ООН для расследования и судебного преследования виновных в крушении рейса MH17 "Малазийских авиалиний" в прошлом году на востоке Украины являются намеренной провокацией против России. Такая инициатива Североатлантического Альянса не имеет иной цели, кроме как демонизация российского руководства, увеличение деструктивной военной пропаганды НАТО, и, в конечном счете, оправдание дальнейшей агрессии против народов востока Украины и России.
Об этом специально для официального сайта Фонда поддержки публичной дипломатии имени А.М. Горчакова пишет эксперт по международному праву и правам человека, адвокат по международным уголовным делам Кристофер Блэк (Канада):
"Любой трезвомыслящий человек понимает, что трибунал создается лишь для обвинения лично Президента России как лица, отдавшего приказ. Как только Путин будет обвинен как военный преступник, антироссийская пропаганда на Западе превысит даже те немыслимые объемы, которых она уже достигла сегодня.
Мы видели, что произошло с президентом Милошевичем, когда международный трибунал по бывшей Югославии предъявил ему обвинения в военных преступлениях на фоне агрессии НАТО в 1999 году, в то время как Франция и Германия искали политического решения кризиса. США, продвигавшие обвинительный акт через своего агента Луизу Арбор (в 1996-1999 гг. являлась главным обвинителем в процессе над военными преступлениями в бывшей Югославии - ФГ), эффективно задушили политическое решение, как только она заявила, я перефразирую, "нельзя вести переговоры с военным преступником".
То же самое произошло и с Муаммаром Каддафи. Международный уголовный суд, снова с помощью американских марионеток со стороны обвинения, навесил на него ярлык военного преступника и использовал это для оправдания агрессии против Ливии. И Милошевич, и Каддафи были устранены руками НАТО. Но не только они. Список включает также многих африканских лидеров, которые встали на пути интересов западных стран. Все помечены клеймом военных преступников, в то время как именно Запад должен быть обвинен в преступлениях. А единственным преступлением фактически обвиненных явилось их сопротивление.
Следующий камень преткновения - законность таких трибуналов. Устав ООН не дает Совету Безопасности право или юрисдикцию создавать трибуналы ad hoc. Фактически для этой цели был создан Международный суд ООН, обладающий ограниченной юрисдикцией, не распространяющейся на уголовные дела. Конечно, несмотря на эту проблему, трибуналы создавались, но незаконный прецедент продолжает оставаться незаконным, независимо от того, сколько раз он повторялся.
Понятно, что международные трибуналы по Югославии и Руанде были созданы в период, когда Россия была под руководством президента Ельцина и других, действовавших не в интересах собственной страны и остального мира, а исключительно США. Россия и Китай с самого начала потеряли всякий контроль над финансированием, формированием и управлением этими трибуналами, которые, по моему личному опыту, на всех уровнях контролировались разведывательными службами западных стран.
Приговоры и доказательства были сфабрикованы против обвиняемых во имя трех политических и пропагандистских целей: опорочить определенных лидеров, оправдать западную агрессию и, наконец, скрыть реальную роль Запада в этих войнах.
Сами судьи были отобраны американцами на основании интервьюирования, позволившего убедиться в их гарантированном подобострастии.
Другой проблемой с предложенным трибуналом по Boeing MH17, как и в случае с другими подобными трибуналами ad hoc, имевшими политическую подоплеку, является требование рассмотрения инцидента в соответствии со статьей VII Устава ООН, то есть, в контексте нарушения международного мира и безопасности. Подобное условие не может быть законно обосновано в случае с рейсом MH17, так как еще никогда и ни при каких обстоятельствах крушение самолета не приводило к использованию главы VII Устава ООН. Если должен быть создан трибунал по поводу Boeing MH17, тогда почему не было создано аналогичного после крушения иранского пассажирского авиалайнера 655 в 1988 году, сознательно сбитого ВМС США? Сотни людей были убиты, но американцы никогда не призывали к созданию трибунала для привлечения к ответу их собственных чиновников. Вместо этого командующему и личному составу военного корабля США Vincennes были вручены медали за эту бойню. Если бы Советский Союз тогда потребовал создания такого трибунала, то США, конечно же, наложили бы вето на это предложение.
Есть также и другой аспект с созданием трибунала, который показывает его истинный политический характер. Если имело место преступление, то суд может выдвигать обвинения только при наличии доказательств. В случае с рейсом MH17, с одной стороны, пропаганда НАТО обвиняет ополченцев Донбасса, а Россию - в их поддержке и подстрекательстве, не предоставляя никаких доказательств этого. С другой - есть свидетельства очевидцев, авиадиспетчеров и украинских военных пилотов, а также данные российских радаров, доказывающие, скорее, что самолет был сбит украинским военным реактивным истребителем "Сухой". В любом случае, какие бы ни были факты, расследование до сих пор не завершено, причем не завершено из-за отказа НАТО предоставить информацию, необходимую для определения виновных и их мотивов.
Если НАТО сейчас не готово передать следователям или же обнародовать эту информацию, станет ли альянс делать это в случае создания трибунала? Нет, не станет. НАТО будут использовать трибунал в качестве площадки для обвинения России, подтасовки доказательств и оправдания дальнейшей западной агрессии.
Предложение о создании трибунала было очевидной ловушкой для России, так что наложенное 29 июля вето является хорошей новостью. Россия столкнется с волной критики от привычных обвинителей в НАТО и очередным бредом от Саманты Пауэр, дескать, Россия пытается препятствовать "правосудию" и боится расследования. Но гораздо лучше отмести эти ложные обвинения презрительным взмахом руки, нежели проглотить приманку, стать жертвой постоянного давления и обречь себя на заведомо ложное решение трибунала".
Об авторе: Кристофер Блэк (Канада) - эксперт по международному праву и правам человека, адвокат по международным уголовным делам. Вице-председатель Международного комитета в защиту Слободана Милошевича. Был ведущим адвокатом защиты в ряде резонансных дел в международных трибуналах по преступлениям в Руанде и бывшей Югославии. Был советником президента Югославии Слободана Милошевича.
Комментарии
он же Победитель многоэтажек
он же Победитель подводных лодок
он же Победитель бесланских детей
своё получит сполна..
он же Победитель многоэтажек
он же Победитель подводных лодок
он же Победитель бесланских детей
он же Ботоксная крыса
он же Бледная моль
он же Окурок
...
обделался по-полной...
Одних только русских воевало за Гитлера около полутора МИЛЛИОНОВ.
А я бы ему ещё и едало начистил.
Вопрос поставят на повестку дня и КОГДА проголосует более половины членов ООН - вето не будет иметь НИКАКОЙ силы.
А проголосуют, проголосуют. Весь мир ненавидит такую россию
Трибунал создается Советом Безопасности ООН, где РФ имеет право вето.
И все.
Более того, до начала Генеральной Ассамблеи ООН могуть быть оглашены результаты расследования.
Вот тогда и поглядим, как Украины будет выкручиваться, учитывая, что согласно предварительным результатам:
1. Самолет был сбит.
2. Сбит ракетой.
3. Сбит на территории Украины
4. Сбит в зонет дейтствия ПВО ВСУ и проведения АТО.
5. Его туда завел украинский диспетчер.
Вы же зами кричите, что в регионе АТО и террористы.
Вот и будете объяснять почему же направили туда рейс.
Но трибунал БУДЕТ. И доллар 110 рублей.
Да они ни кому и не нужны.
Дело уголовное, осудите и посадите у себя в/на Украине.
А главное, что решения такого "трибунала" ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИСПОЛНЕНИЮ.
А то ведь последнее время и санкциями называют какие угодна односторонние меры, хотя официально санкции вводит опять же Совбез ООН.
Вот и приходится США под эти санкции буквально сгонять всех своих прихлебателей: кого посулами, кого угрозами, а кого запугиванием.
Включая ТЕРАКТЫ, ВРОДЕ ЭТОГО БОИНГА.
Поэтому, разница для России будет малоощутима.
Кроме того, они явно торопятся с трибуналом до огрлашения результатов расследования.
Но огласить-то их придется. И тогда будут заданы вопросы...
Франция вон за ГОТОВЫЕ мистрали бабло возвращает, разумеется не по просьбе имеющего его заокеанского партнера, закрыв глаза на непоправимы ущерб имиджу в деликатнмо деле экспорта оружия :-)
Мистрали - это лишь наглядный пример, когда "партнер" по доброй воле садится на свои же яйки.
Вот такое оно трансанлантическое партнерство: от санкций руками европейцев до разгжигания войны на всем Ближнем Востоке, где лавинам мигрантов - это только часть проблемы.
Насчет мастабов соглашусь. Разумеется, не Россия - главный конкурент США. И не Китай (у них симбиоз). А Европа, уязвимость которой в том, что ресурсы у нее из России и Ближнего Востока.
Вот тут США и реализуют политику "разделяй и властвуй".
Потому, это не война против России. Это ВОЙНА США ПРОТИВ ЕС.
Конкру
"Это ВОЙНА США ПРОТИВ ЕС" - ЕС не забудь предупредить, а то живут, мучаются и не знают, что воюют с США.
Многие уже догадываются, а кто-то и видит.
Осенью урожай придется СГНОИТЬ. Причем, даже не в объеме избытка, а по причине падения цен.
Следствия:
1. БАНКРОТСВА фермеров.
2. Нарастание напряженности внутри ЕС, когда немцы и франзузы недовольны тем, что поляки везут свою с/хозпродукцию, сбивают тем самым цены.
Очень скоро этот ЕВРОСОВОК постигнет участь СССР: США не терпят крупных экономических соперников. Валюта Евро представляла собой вызов доллару, что недопустимо для США.
Не стоит и напрягаться.
При том, что в регионе ДЕСВТОВАЛИ СРАЗУ НЕСКОЛЬКО СТАНЦИЙ НАВЕДЕНИЯ ВСУ, что общеизвесно. И наверняка зафиксировано, включая телеметрию наведения ракеты на цель.
Потому и молчание с оглашением результатов.
РЕЗУЛЬТАТЫ НЕПРАВИЛЬНЫЕ.
А по поводу "Не стоит и напрягаться" - да тут напрягайся не напрягайся - результат один.
Генеральная Ассамблея -высший орган ООН , выше чем СБ . И тут уже не важно будем мы выполнять решение или нет . Главное все остальные страны это решение признают . К тому же подоспело дело Литвиненко с кучей доказательств . И это будет финиш .. Нет , не России - режиму .
Причём здесь члены ООН, половина их, или 9/10, и вето члена СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН???
Сала Урине и её одЭбильненым на Майдане хероям!!! Польского сала!
Как же французы подняли высоко свою планку, просто ужас.
А про процент от товарооборота еврозоны - почитай сколько было выступления фермеров в Франции, Бельгии за прошедшие 2 недели. Почитай, против чего они выступают. И, если есть чем задуматься, попробуй это сделать!
Почему мы должны обижать других соседей?
"Есть также и другой аспект с созданием трибунала, который показывает его истинный политический характер. Если имело место преступление, то суд может выдвигать обвинения только при наличии доказательств. В случае с рейсом MH17, с одной стороны, пропаганда НАТО обвиняет ополченцев Донбасса, а Россию - в их поддержке и подстрекательстве, не предоставляя никаких доказательств этого. С другой - есть свидетельства очевидцев, авиадиспетчеров и украинских военных пилотов, а также данные российских радаров, доказывающие, скорее, что самолет был сбит украинским военным реактивным истребителем "Су". В любом случае, какие бы ни были факты, расследование до сих пор не завершено, причем не завершено из-за отказа НАТО предоставить информацию, необходимую для определения виновных и их мотивов.
Если НАТО сейчас не готово передать следователям или же обнародовать эту информацию, станет ли альянс делать это в случае создания трибунала? Нет, не станет. НАТО будут использовать трибунал в качестве площадки для обвинения России, подтасовки доказательств и оправдания дальнейшей западной агрессии."
О каком суде может и...
Знает кошка, чьё мясо съела.
Вот из-за постоянного вранья вы уже всем в мире обрыдли.
1. Нормальная юридическая практика, применяемая везде и всегда состоит в следующем:
а. проходит до самого конца расследование.
б. оглашаются результаты этого расследования, с указанием подозреваемых.
в. назначается суд, который оценивает расследование и решает на основе результатов расследования виноваты подозреваемые или нет. ТАК
2. В случае с Боингом пока не выполнения п.п. а и б. Затем делать третий шаг, если не сделаны два первых?
Разве крышу начинают делать, если у дома не сделаны фундамент и стены?
3. Предположим, ЕЩЁ РАЗ, ПРЕДПОЛОЖИМ (!), что трибунал создали. Это автоматом означает назначение судей персонально. НО, вдруг, по каким то причинам, следствие в очередной раз перенесут. Такое же может быть? Его уже не раз переносили. Что делать с назначенными судьями? Ведь они могут умереть, очень сильно заболеть. Это означает проведение новой очень длительной процедуры назначения новых. Да и подкупить их можно за время окончания расследования. Ведь можно?
ИТАК: зачем затевать строительство кр...
Ну ладно, сжалюсь над ущербными. Читай, просвещайся:
- http://www.airdisaster.ru/database.php?id=15&mode=f
- http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html
- http://russian.rt.com/article/41353
Достаточно?
Если нет, то на сладкое - отрывки из вики:
"... После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса»"
"... По заявлению комиссии анализ пробоин в фюзеляже показал, что самолёт мог быть поражён ракетой комплекса ПВО С-200 «Земля-воздух», так как размер и форма пробоин вполне соответствуют шрапнели ракеты ...
"При проведении учений войск ПВО Украины, во время залпа ракетного комплекса С-200 по самолету-мишени, произошел ошибочный захват системой наведения самолета Ту-154, двигавшегося в 300 км. от места пуска, на границе дальности полета ракеты."(http://www.airdisaster.ru/database.php?id=15&mode=f)
"Глубина зоны поражения: от 7 км до 200 км для ранних, и до 255 км для поздних модификаций"(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0_.D1.86.D0.B5.D0.BB.D0.B8)
И т.д. и т.п. во всем "расследовании" - вопросов к нему больше, чем оно дало ответов.
"... Расчёт комплекса не предполагал возможности такого исхода стрельбы и не принял мер по его предотвращению. Размеры полигона не обеспечивали безопасности стрельб ЗРК такой дальности. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещены полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты 5В28/5В28М — около 300 км[43]." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC
А вот про С-200 почиташка - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c200/c200.shtml
Тоже ответов не даёт?
"... О предстоящих учениях в районе Крымского полуострова Украина уведомила вроде бы заблаговременно. Закрыла район боевых стрельб, но лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В – 255 км, а техническая дальность полёта ракеты – 5В28/5В28М порядка 300 км. В советское время при стрельбах на военном полигоне Сары-Шаган в казахской пустыне Голодная степь был зафиксирован управляемый полёт ракеты комплекса С-200В на 350 км. При отказе системы самоликвидации, подтверждают специалисты, ракета и вовсе способна улететь на дальность, значительно превышающую «паспортную». В качестве примера порой приводят случай, когда ракета-«двухсотка», не самоликвидировавшись, преодолела 386 км – столь огромный запас мощности был заложен в ракету при её разработке. Когда же радиолокатор подсвета цели (РПЦ) работает в режиме так называемого монохроматического излучения, возможен захват целей на дальности 390–410 км и переход головки самонаведения ракеты комплекса С-200В на автосопровождение на дальности 290–300 км." - http://www.sled.net.ua/bogadeln...
Насчёт российской прокуратуры не в курсе, но МАК своё расследование провёл и сделал окончательный вывод.
Теперь к сказке про отключение подствета - если подствет отключить, то ракета теряет цель и либо подает, либо самоликвидируется. Но, раз Ту 154 был сбит, то что???
Вот что про ту трагедию пишет спец, служивший на БУКе.
Отсюда и вниз по его комментам: - http://newsland.com/news/detail/id/1483012/#comment_23956725
Так почитайте на каком обосновании завершено дело которое было в самом разгаре.
Про МАК не смешно: стороны в сговоре и обе входят в состав МАК.
Так время подсвета зафиксировано с точностью до секунды, а в небе были еще ракеты в том числе С300.
Про спецов БУКов тоже не серьезно, единственное в чем с ним согласен это раздолбайство с обоих сторон. Кстати если б не америкосы уверен, что со дна моря достали бы останки самолета с явными признаками терракта. С какого бодуна зная что сбили гражданский борт стали заявлять о терракте?
Loraniw отвечает DK1971 на комментарий Сегодня в 10:37 #
"Глубина зоны поражения: от 7 км до 200 км для ранних, и до 255 км для поздних модификаций" НЕТ?
Не важно какие ракеты были в небе. Важно то, что по следам ПЭ в обломках ТУ 154 ОДНОЗНАЧНО ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ ракету, которой был сбит самолёт!!!
Разжёвываю - у ракет разных комплексов разные ПЭ - поражающие элементы. И до нахождения обломков, трудно было понять, какая ракеты умудрилась. А вот по обломкам - идентифицировали.
Это как дырка в стене. От пистолета один след, от ружья другой, от дроби третий.
А тупизна она к примеру в следующих фразах:
"О предстоящих учениях в районе Крымского полуострова Украина уведомила вроде бы заблаговременно...." - но стрельба то велась с российской территории.
или
"Когда же радиолокатор подсвета цели (РПЦ) работает в режиме так называемого монохроматического излучения..." - но вся проблема в том и это зафиксировано точно подсвет перестал работать за несколько минут до трагедии.
или
"...у ракет разных комплексов разные ПЭ - поражающие элементы..." - мало того, что рекомендовал почитать про С200 и сравнить с С300, кто сказал что С200 не могут укомплектовать другими поражающими элементами как и С300, а тем более определить поражающие элементы по отверстиям в обшивке.
и т.д. и т.п.
Вопросы, вопросы, вопросы и все без ответов.
К моменту завершения расследования трибунал должен уже быть создан . Что тут не логично ? Сам процесс назначения судей и привлечение специалистов займет уйму времени
Да неужели?
А что, в твоём подвале нет Интернета?
Или ты, как заметил вышеотметившийся товарищ
подобен глухарю и не способен что-то слышать и видеть, кроме
самого себя?
Нет, стрельбы велась ТОЛЬКО с Крыма и с кораблей ВМФ обеих стран. Откель дровишки про стрельбу с территории России?
Про ПЭ С200 и С300 - ОНИ РАЗНЫЕ!!! Или, те кто это заявлял были тупые?
Ну ладно, на время с этим попытаемся согласиться. А как же все кто это слушал и прислушивался??? В частности власти б/Украины, которые после таких слов признали свою вину.
Если бы это не было правдой они бы не стали возражать???
Если и это не пробивает броню уринцев, скажу следующеее - в всех типов ракет С200 боевая часть одна 5Б14Ш. ПЭ в ней являются шарики двух размеров и весов.
У С300 любых модификация ПЭ имеют форму кубиков.
Слабо дырку о шарика отличить от дырки от кубика???
К чему всё остальное - я не понял!
Поэтому повторю ещё раз:
DK1971 отвечает antidurak на комментарий Вчера в 5:59 #
Что значит "никак не связаны создание трибунала и ход расследования"??? Предлагаю все разложить по полочкам.
1. Нормальная юридическая практика, применяемая везде и всегда состоит в следующем:
а. проходит до самого конца расследование.
б. оглашаются результаты этого расследования, с указанием подозреваемых.
в. назначается суд, который оценивает расследование и решает на основе результатов расследования виноваты подозреваемые или нет. ТАК
2. В случае с Боингом пока не выполнения п.п. а и б. Затем делать третий шаг, если не сделаны два первых?
Разве крышу начинают делать, если у дома не сделаны фундамент и стены?
3. Предположим, ЕЩЁ РАЗ, ПРЕДПОЛОЖИМ (!), что трибунал создали. Это автоматом означает назначение судей персонально. НО, вдруг, по каким то причинам, следствие в очередной раз перенесут. Такое же может быть? Его уже не раз переносили. Что делать с назначенными судьями? Ведь они могут умереть, очень сильно заболеть. Да ...
Во первых и главное !!!! ПОДСУДНОСТЬ ! Блин специально для вас полез
...Общие принципы подсудности заключаются в следующем:
Учреждение, наделённое судебной властью, не должно принимать к своему рассмотрению судебных дел, подведомственных юрисдикции другого учреждения.
Решение, постановленное некомпетентным учреждением, считается недействительным.
Стороны вправе просить об устранении некомпетентного учреждения от решения данного дела: он имеет право возражения или отвода.
Подсудность определяется положением, в котором находятся обстоятельства дела ко времени предъявления иска. Последующие изменения (например оставление ответчиком своего домицилиума) не имеют значения. Отсюда общее начало: где дело началось, там оно должно быть и окончено.
Подсудность, как правило, имеет территориальный характер: она распространяется только на определенные местности в государстве, территория которого разделяется на судебные округа. Суды, находящиеся в этих округах являются компетентными только для дел, возникающих в пределах данной территории. ..
На основании этого нужен суд , который бы признали и РФ и Украина !? Думаю понятно ? Украина хочет такой суд создать - РФ ветирует . Задача для первокласника
Все , что вы переписываете у Чуркина , болтовня и отговорки , причем подоплека видна всем , даже далеким от судейства людям.
Важна политическая составляющая - трибунал все равно создадут через Ассамблею , а вот наш имидж по этому делу уже не отмыть . Нельзя упираться так бестолково , есть же варианты - трагическая случайность , ошибка и т.п.
А последствия в данной ситуации , если нас обвинят , даже трудно с чем то сравнить .
Кажется адекватность наверху окончательно потеряли .
"Слабо дырку о шарика отличить от дырки от кубика???" - видимо слабо если никто не подтвердил и не опроверг КНИИСЭ. И видимо по этой "причине" российская прокуратура прекратило дело, а компания Сибирь не стала подавать в европейский суд.
Вопросов все больше, а ответов как не было так и нет.
Вот по этой экспертизе - как раз куча вопросов!
1. Что можно и насколько качественно экспертировать спустя 10 лет??? Почему сразу не стали этим заниматься?
До боли напоминает нынешнее шоу с расследованием Боинга - объявить поиск свидетелей, СПУСТЯ 10 МЕСЯЦЕВ!!! Почему не сразу? У меня ответ - для галочки!
Интересно, какие дырки изучали "спецы" спустя 10 лет?
Кто и что по версии "спецов" сбил ТУ 154? Где из версии?
1. Почему трибунал? В курсе основания для создания международного трибунала? В чём исключительность данной трагедии?
2. Почему именно сейчас? Не 1988 году, не в 2001 такие мысли даже близко не возникали? В чём исключительность данной трагедии?
3. Зачем пытаться построить крышу, когда ещё не закончены работы с фундаментом? В чём исключительность данной трагедии?
"Ведь как проводилось расследование? Закрыто от России. Неизвестно где, кто, что исследует. Да ничего они не исследуют. Всё ясно было уже через месяц-два. Сейчас просто идёт подтасовка и изготовление фактов, материальных аргументов. Идёт самая настоящая сочинительская работа! Именно поэтому всё секретно.
А в чём секретность, если самолёт упал, трупы есть, самолёт известен? В чём секрет этого расследования? Почему его засекречивают? Только для изготовления ложных свидетельств, ложных материальных фактов, подтасовки. Эта работа, конечно, требует времени и закрытого режима. Вот для этого секретность и нужна.
Сейчас, видимо, работа так называемой Комиссии по расследованию подходит к концу, уже намечены контуры и содержание этой фальсификации. И теперь нужно выдать её “на гора” так, чтобы это зазвучало для всего мира, как очень веское обвинение России...."
Продолжение следует ...
"Почему создаётся трибунал без имеющегося результата? Неясно, кем будет заниматься этот трибунал. А почему мы пытаемся его создать? Потому что у них-то результаты уже есть, они их уже смонтировали. Теперь нужна площадка, её нужно заранее создать, утвердить, получить международную поддержку. И уже всю эту муть, которую они собрали и слепили из неё якобы доказательства, засунуть в этот трибунал." - http://newsland.com/news/detail/id/1587667/
Это к моему п. 3 из предыдущего комментария
И украинцы проглотили обвинения и не стали добиваться правды после экспертизы этих ухарей?
В итоге имеем то что имеем 50 на 50 Украина - Россия, а на деле банальный сговор "братков" от власти.
А то что из первого, автоматом выходит второй - как быть?
Повторюсь, для всех виноватой в трагедии с ТУ оказалась Украина. Её даже ША обвинили. Так? Не говоря про Россию. Украина выплачивала компенсацию родственникам.
И тут экспертиза доказывающая НЕВИНОВНОСТЬ Украины.
Теперь повторяю второй вопрос, вытекающий из первого:
DK1971 отвечает Loraniw на комментарий Сегодня в 10:18 #
И украинцы проглотили обвинения и не стали добиваться правды после экспертизы этих ухарей?
Не поверю я в это.
Это напоминает сегодняшнюю ситуацию с Боингом. Столько заявляют от фактах, обличающих Россию, но никому не показывают их.
Для наезжателей на Россию дебильное видео с ютуба, где не ясно где снимали, когда снимали и чью СОУ снимали является доказухой, и её постоянно приводят в качестве доказательства. А какие то "убойные" доказательства не показывают. ПОЧЕМУ? НЕ потому ли, что просто нет?
И в Куеве не воспользовались удобными для них заключениями КНИИСЭ только потому, что шиты они белыми нитками.
Кстати, почему ...
Про США не смешно - подобного никогда не было.
Про Россию то же - ну не прекращают так просто дела если вы на все сто уверены в своей правоте, да еще наказывая подобным отказом свой бюджет и это после того как Украина закончила свое дело в свою пользу.
"Не поверю я в это" - вера и знание разные вещи порой противоположные по своей сути.
"...что шиты они белыми нитками" - ну так почему прокуратура России перестала шить не "белыми"? У кого-нибудь хоть что-то вразумительное по этому поводу есть?
"Кстати, почему то и этот комент был проигнорирован" - почему проигнорирован, а "Пастернака не читал, но осуждаю" это по сути к "спустя 10 лет": - спустя 10 лет это окончательно, но были же промежуточные экспертные выводы в этом временном интервале.
"... По факту гибели воздушного судна, принадлежавшего авиакомпании "Сибирь", была создана международная комиссия. Уже вскоре после начала ее работы в поднятых фрагментах самолета специалисты обнаружили многочисленные свидетельства попадания в лайнер зенитной ракеты. Как выяснилось, в тот день на военном полигоне Опук в Крыму проводились учения украинской армии. По данным, которые были получены с американских спутников и попали в распоряжение комиссии, отмечен старт ракеты С-200 с этого полигона практически в то же время, когда пропал самолет. " - http://dream-air.ru/forum/27-510-1
"... Уже все было понятно россиянам, чьи радары зафиксировали ракетную атаку. Все было понятно и американцам, разведывательные спутники которых наблюдали за ходом маневров и результатами пусков, и мировым средствам массовой информации, куда США сразу предоставили эти данные. Уже вечером российские СМИ передавали версию об украинской ракете как основную. " - http://www.airdisaster.ru/texts.php?id=1
Надо ещё?
Или, по логике одЭбильненных на Майдане уринцев - это не считается?
"...проводились учения украинской армии" - вроде уже выяснили что они были российско-украинскими: во времена "молодого" Путина мы были "братья на века".
"...были получены с американских спутников..." - а если бы не были получены, то так бы и остался теракт?
"...все было понятно россиянам, чьи радары зафиксировали ракетную атаку..." - в том то и весь фокус, что общую картину происходящего ввиду обстоятельств учений могла наблюдать только российская сторона, но никак не украинская и тем более наблюдатели из других стран.
"...американцам, разведывательные спутники которых наблюдали за ходом маневров и результатами пусков..." - как им было понятно, чья это ракета: ну нет у них подобных технологий, они в состоянии только фиксировать пуски ракет, а связать взрыв ТУ произошедший одновременно с пусками много ума не надо.
"Уже вечером российские СМИ передавали версию об украинской ракете как основную" - ага передавали не говоря ни слова о совместных учениях и соответственно пусках.
"Надо ещё?" - да хвати...
Я просто опроверг слова
Loraniw отвечает DK1971 на комментарий Вчера в 13:18 #
".. Про США не смешно - подобного никогда не было..". Опроверг?
Теперь жду ответа на свой вопрос:
DK1971 отвечает Loraniw на комментарий Сегодня в 10:18 #
И украинцы проглотили обвинения и не стали добиваться правды после экспертизы этих ухарей?И в Куеве не воспользовались удобными для них заключениями КНИИСЭ только потому, что шиты они белыми нитками.
С Россией не надо сравнивать. Россию ЕЩЁ НИКТО не обвинял в трагедии с ТУ154. Так? Тогда что надо доказывать?
Тем более была доказана вина Украины. Она выплатила компенсации. Всё пучком.
А вот почему Украина это всё спустила на тормозах???
Кстати, сейчас Россию обвиняют в крушении с Боингом. Вот Россия и отбивается. Брифинг МО РФ тому пример.
Если я хоть что-то прочел из заключений экспертиз с обоих сторон, а так и не понял кто сбил ТУ, то вы и на дилетанта не тяните - узнав от меня такие банальности: что учения были совместными и стрельбы проводились с российской территории находящейся в Крыму.
Я приводил вам доводы чтоб вы наконец-то задумались и начали рыться в официозах, а не приводили мне пропагандистские ссылки рассчитанные на безмозглых ура-поцриотов.
Читайте официальные документы и сами формируйте свое мнение, а не ведитесь на "дешевку" которой пичкает кремль может тогда и не появяться глупости а-ля "...была доказана вина Украины. Она выплатила компенсации. Всё пучком". Нет тут никакого пучка - выплата компенсации не подразумевает автоматически вину, читайте международное право, там про это, а не в тех ссылках которые мне адресуете.
Тему Боинга поднимать не хочу, потому что глупо если ссылатесь на брифинг МО и не видите ее, мягко говоря, некорректности.
А теперь мои вопросы, которые остались БЕЗ ответа, хотя ими я так долго пытался подвести к логическому выводу:
а. почему украинская "экспертиза" была проведена НЕ СРАЗУ, а спустя ДЕСЯТЬ ЛЕТ?
б. почему "экспертиза" только оправдала Украину, но не выдвинула НИ ОДНОЙ другой своей версии?
в. почему получив такую "экспертизу" Украина не стала оправдывать себя? Ведь, по факту, она осталась виноватой - компенсацию родственникам же выплатили! Суды Украины в отказе претензий "Сибири" не считаются.
А брифинг МО я привёл в доказательство того, что Россия, в отличии от Украины, пытается доказать свою невиновность. Насколько это грамотно у неё получается, это другой разговор. Сейчас про сам факт.
Сколько подобных брифингов провела Украина как сразу в 2001 года, так в 2010??? А почему?
"...была проведена НЕ СРАЗУ, а спустя ДЕСЯТЬ ЛЕТ" - если я дал ссылку на данную экспертизу это не значит что она была одна и только через десять лет, а ранее не было. Со стороны Украины она была окончательная и последняя.
"...только оправдала Украину, но не выдвинула НИ ОДНОЙ другой своей версии" - да потому же почему российская прокуратура закрыла дело.
"...почему получив такую "экспертизу" Украина не стала оправдывать себя..." - как не стала, неужели Сибирь отсудила деньги за самолет.
"Ведь, по факту, она осталась виноватой - компенсацию родственникам же выплатили!" - еще раз это не есть подтверждение вины: изучаем международное право.
"...пытается доказать свою невиновность" - в том то и дело, что пытается, но к примеру Германия или Франция не пытаются.
"Сколько подобных брифингов провела Украина..." - чтобы это знать надо читать, слушать...
"да потому же почему российская прокуратура закрыла дело" - какая связь между выводами украинской "экспертизы" и российской прокуратурой"?
""...пытается доказать свою невиновность" " - в том то и дело, что Украина СРАЗУ признала вину и НЕ ПЫТАЛАСЬ оправдаться.
"но к примеру Германия или Франция не пытаются" - а кто то обвиняет Францию, или к примеру Германию в гибели Боинга??? И водит против них санкции?
1. Стрельбы ПВО Украины в 2001 году были на украинском полигоне в р-не горы Опук. В ходе тех учений было выпущено 20 ракеты.
В расстояние до 31 полигона России слабо измерить?
Проверочный вопрос: с чьей территории проводились стрельбы в 2001 году?
2. "... Основные зенитные, артиллерийские и противокорабельные ракетные комплексы корабельного, авиационного и берегового базирования прошли обкатку на стендах, в лабораториях, на площадках и на морских полигонах 31-й НИЦ ВМФ" - http://sevastopol.su/author_page.php?id=21997&parent=1034
Проверочный вопрос: из каких систем стреляли на учениях в октябре 2001 году с 31 полигона???
Я лично практически уверен в том, что если и привлекут кого-то, то максимум - исполнителей и командиров ВСУ среднего звена.
ЗАОКЕАНСКИЕ ЗАКАЗЧКИ УБИЙСТВА ОСТАНУТСЯ БЕЗНАКАЗАННЫМИ.
Таки да, БЕЗНАКАЗАННОСТЬ НАСТУПИТ...
Было бы желание, которого не наблюдается.
Пример:
Предположим, что борт сбили ополченцы, но вина Украины в том, что не закрыли воздушное пространство над зоной АТО в условиях угрозы безопасности ни куда не девается.
Вопрос: когда осудят тех, кто несет ответственность за безопасность полетов над зоной АТО?
Вы бы еще "Малазийские авиалинии" с такой аргументацией ВОВРЕМЯ ознакомили. А лучше - пассажиров.
Хотят они лететь "над Афганистаном"?
А если че - "Це не сама бильша трагЭдия".
Почему же ТЕПЕРЬ закрыли небо над АТО, если над Афганистаном и Ливией летают?
Почему до трагедии эшелоны ниже 10 тыс. закрыли, если там летают?
Эти доводы оставьте для суда.
Как на западе, так и на востоке страны.
После этого оставить небо открытым можно было только будучи на 100% уверенным, что в руки враждующих сторон не попали ни какие средства, представляющие опасность для воздушного движения.
ОБОИХ СТОРОН, т.к. помимо заинтересованности в уничтожении воздушного судна имеется интерес в ПРОВОКАЦИИ. Такие трагедии проще предотвратить, чем разобраться в том, что уже произошло.
РАЗ НЕБО НЕ ЗАКРЫЛИ, ЗНАЧИТ ОПАСНОСТИ СО СТОРОНУ ОПОЛЧЕНИЯ ИЛИ РФ НЕ БЫЛО.
ЗНАЧИТ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ СРЕДСТВА ПВО ВСУ.
Псаки о 40 тыс. военных на территории Украины трындела. Неужели врала?
КАК МОЖНО В ТАКИХ УСЛОВИЯХ оставить открытым небо?
ТОЛЬКО ЕСЛИ ДОВЕРЯЕШЬ НА 100% ПРТИВНОЙ СТОРОНЕ - РОССИИ.
Ну и на чем основано это доверие?
Ась? ;-)
2. Граница с Россией открыта, часть территории Украины ВСУ не контролируют.
3. Украинская сторона твердит о наличии на территории самопровозглашенных республик российских военных и российского оружия, включая танки и артиллерию, средства ПВО
4. При этом Украина... оставляет небо над зоной АТО открытым для транзитных гражданских международных рейсов. После сбето АН и "приземленного" ИЛ и украинскими военными (!)
ГДЕ ТУТ ЛОГИКА? ЗРАВЫЙ СМЫСЛ. АУ!
1. Безалаберность и головотяпство, бардак.
2. Заработок от транзита, невзирая на риск. Авантюра.
3. В целях провокаци с катастрофой гражданского рейска - желательно дотянувшего до границы РФ и упавшего на территории РФ, но пораженного.
Вот тут и становится все на свои места, включа направление полета. Но не дотянул. Можно только догадываться, каким был бы "успех", не развались машина в небе над Донбассом...
Почему Украина, обвиняя Россию в снабжении ополченцев оружием, не закрыла при этом небо над зоной боев для транзита гражданских рейсов, пока это не привело к тому, что один из них был сбит?
Кучма в 2001 году признал, что ВСУ сбили российский ТУ-154 во время учений без всякого трибунала.
Что же мешает сделать то же самое в этот раз?
Пример:
Предположим, что борт сбили ополченцы, но вина Урины в том, что она не предоставляет НИКАКОЙ информации на тему полёта Боинга и работы ПВО Урины!!!
Вопрос: почему??? И если бы у Урины были факты подтверждающие вину ополченцев, они стали бы её шкерить?
Пример:
Предположим, что борт сбили ополченцы, но вина Урины в том, что она не предоставляет НИКАКОЙ информации на тему полёта Боинга и работы ПВО Урины!!!
Вопрос: почему??? И если бы у Урины были факты подтверждающие вину ополченцев, они стали бы её шкерить?
Какие аргументы приводит российская сторона?
В материалах уголовного дела, возбужденного по факту гибели самолета, есть заключение об обнаружении среди обломков частей, не имеющих отношения к конструкции лайнера. Уже 9 октября один из экспертов, работавших в Сочи в составе комиссии по расследованию катастрофы, сообщил "Итогам", что среди исследованных обломков самолета совершенно точно обнаружены осколки ракеты С-200Д.
Есть показания сочинских судмедэкспертов об извлечении из тел погибших фрагментов шрапнели.
Есть данные американских спутников-шпионов, совершенно точно зафиксировавших два пуска ракет по одной цели. Причем первый пуск совпадал как раз по времени с гибель...
«Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу» –заявил президент Украины Леонид Кучма, комментируя прецендент 4 октября 2001 года, когда над Черным морем на высоте 11 тысяч метров украинской зенитной ракетой С-200 был сбит самолет компании «Сибирь» Ту-154М (в этот момент в Крыму шли военные учения). Погибли 78 человек – все пассажиры и экипаж.
И что? Кучма в аналогичной ситуации заявил, что "Це не сама бильша трагэдия. Бывают трагэдии бильшого масштабу". Вот и все, ни каких трибуналов.
Означает ли это, что:
1. Именно в случае с малазийским рейсом создавать трибунал необходимо, в отличие от российского ТУ-154, сбитого Украиной.
2. Россия должна приветствовать создание такого трибунала и признавать в дальнейшем его юрисдикцию над своими гражданами?
Чем уникален инцидент с MH-17? Тем, что был сбит над зоной боев в ходе гражданского конфликта на Украине, власти которой не хотят признавать очевидное, делая упор на "терроистов" и АТО, игнорируся явную культурно-этническую и конфессиональную составляющую?
Но тогда именно происходящее на Украине должно стать поводом для создания трибунала по БЫВШЕЙ УКРАИНЕ, по аналогии с трибуналом по БЫВШЕЙ ЮГОСЛАВИИ. И позиция украинских властей тут решающей не является, поскольку налицо масштабные нарушения гуманитарного права – только погибших мирных граждан около 7 тыс.
Чего там расследовать?
Взять образы поражающих элементво и провести экспертизу. Сразу станет ясно, с земли стреляли, либо самолет.
Тем не менее, следствие, видители, еще не определилось даже в этом - рассматривают обе версии!
Созовут трибунал на генасамблее,и если доказательства будут убедительными,то придётся сухари сушить и рвать на ж волосы некоторым.
Ну вот и предъявили бы трибуналу эти доказательства. А раз они "доказывающие, скорее, что...", то нефиг и упоминать.
Никакой ловушки Путин и его банда не избежали. Они сами себя в неё загнали, когда пригрели Януковича и отправили Гиркина в Донбасс. Хотели маленькой победоносной войнушки, которая всё спишет и ещё приплатит, и захват Крыма легализует, а оно вон что вышло. Но не было бы Боинга - случилась бы другая какая жопа: с тем контингентом, который они заслали в Донбасс, иначе быть и не могло.
Путиноиды обосрались тогда, когда вместо возрождения России продолжили её разворовывание, а всё остальное - лишь следствие. И никуда они от Гааги не денутся. И за геноцид русского народа экономическими способами ещё ответят.
тем более виновники известны