Аркадий Бабченко: итак, кто с кем воюет
На модерации
Отложенный
Основной довод российской пропаганды заключается в том, что ополчение на две трети или даже три четверти состоит из местных жителей, а те российские отпускники и добровольцы, которые там есть, составляют в лучшем случае одну треть вооруженных сил ДНР и ЛНР — что, по оценкам тех моих неангажированных коллег, которые пока еще имеют возможность там бывать, соответствует истине. Стало быть, это местные воюют с местными. Стало быть, это гражданская война. Некий народ Донбасса сопротивляется колонизации со стороны метрополии.
Окей. Давайте рассмотрим один единственный аспект этого утверждения, оставив в стороне все остальные.
Оставим в стороне такой момент, что Россия держит на границе с Украиной войсковую группировку, по численности сопоставимую со всей армией Украины, которую та использует в АТО. Эта группировка до поры до времени стоит на своей территории (за спинами женщин и детей, все по схеме Верховного Главнокомандующего), но в критические моменты выдвигается на территорию соседней страны и берет ситуацию в свою руки. Как уже неоднократно было и под Иловайском, и в донецком аэропорту, и в Дебальцево.
Оставим в стороне даже такие моменты, как трансграничные удары по территории соседней страны — в том числе и с использованием оружия неизбирательного поражения — как это было во время попытки Украины взять контроль над границей обратно в свои руки. Что, в общем-то, уже является прямым нападением и актом агрессии.
Не будем рассматривать также и тот момент, что эта война была инициирована только и исключительно Россией, только и исключительно действиями её диверсионных групп, приступивших к операции по захвату территорий соседнего государства и уничтожению его властных институтов.
Оставим в покое даже Крым — по которому вообще ни у кого уже нет больше вопросов. Аннексия и оккупация чистой воды.
И рассмотрим один единсвенный аргумент.
Итак. Некий мифический «народ Донбасса».
Предположим, что такая этно-культурная группа существует. Не будем сейчас придираться. Есть народ Подмосковья, есть народ Северного Бутова, есть народ улицы Куусинена, а есть народ Донбасса.
Ок. Отлично. Пусть будет так.
В таком случае, если народность мы определяем по месту прописки, и считаем это главным критерием определения участия сторон в войне, в таком случае у нас нет никакого иного варианта, кроме как прийти к выводу — это не украинская гражданская война.
Это еще и бурятско-украинская война.
А также чеченско-украинская.
А также осетино-украинская.
А также екатеринбургско-украинская.
Народ Екатеринбурга тоже нельзя сбрасывать со счетов, ведь так же?
Возражение о том, что народа Екатеринбурга слишком мало на передовой, чтобы считать его стороной конфликта, можно отбросить как несостоятельное — из многомиллионного народа Донбасса оружие в руки взяло меньше одного процента (если принять за численность народа Донбасса приведенные в Википедии данные (Донеская обл.
почти 5 миллионов человек, Луганская обл. почти три миллиона), то из примерно семи с половиной миллионов человек тридцать-сорок тысяч пошедших в ополчение составят как раз в районе половины процента, в шесть раз меньше статистической погрешности).
Таким образом, исходя из предположения, что мы все-таки еще не полностью съели свой мозг и еще в состоянии строить хоть какие-то минимально разумные логические цепочки, мы приходим к выводу — определение сторон войны по мифической народности — а точнее, по месту рекрутирования комбатантов (запомните эту формулировку) — не является возможным.
А что тогда?
А все очень просто.
Эту войну начала Россия. Часть территории соседней страны оккупировала Россия. Засылала диверсионные группы и меняла власть Россия. Формировала новые институты власти Россия. Поставляет вооружение Россия. Управление штабами, разработку и проведение войсковых операций осуществляет Россия. Поставляет форму, продукты питания, технику, солярку, боеприпасы, медицинское лечение и пр. и пр. и пр — в том числе и денежное довольствие — Россия. Знаки различия — российские (георгиевская ленточка).
Таким образом мы имеем подразделения, которые сформированы, идеологизированы, мотивированны, одеты, обуты Россией. Которых кормит и платит им зарплату (!!!), в том числе и содержит их семьи путем гуманитарной помощи — Россия. Которых вооружает, поставляет боеприпасы, технику, топливо, форму — Россия. Которых лечит в своих госпиталях Россия. Командуют которыми и разрабатывают операции — генералы российской армии. Артиллерийскую поддержку которым оказывают российские артиллерийские части.
Приняв стратегию гибридных войн как основную, Россия сама себе поставила подножку, сделав и свою армию также гибридной. То есть — смешанной. Состоящей как и из регулярный частей, так и из иррегулярных формирований, степень смешения которых с регулярной армией достигает степени неразличимости.
Донецкое ополчение — это части гибридной росийской армии, которые отличаются от остальных частей гибридной армии лишь тем, что они рекрутированы на территории Донбасса. Что имеет точно такое же значение, как если бы они были рекрутированы в Бурятии, или Камышлове или Южной Осетии. То есть никакого.
Еще раз — это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, бойцы которых РЕКРУТИРОВАНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ.
Вот и все. Не более того.
Как рекруты, набранные в Бурятии, не делают эту войну бурятско-украинской, так и рекруты, набранные в Донецке, не делают эту войну донецко-украинской.
Гиви — это боец гибридной армии России, рекрутированный на территории Донбаса. Моторолла — это боец гибридной армии России , рекрутированный на территории Ростовской области. Александров и Егоров — это бойцы гибридной армии России, рекрутированные на территории Тольятти.
Между ними нет никакой разницы.
Это российско-украинская война.
Точка.
Комментарии
А нормальные люди смотрят "ширше и глубже"
А Шатун - это фамилия моего комбата, когда я, украинец, служил на Сахалине в 80-х. Хороший мужик. Общаемся изредка. В Хабаровске живет.
Вот так начинался это кремлевский беспредел на Донбассе.
http://www.atlanticcouncil.org/images/files/publication_pdfs/HPS_RW_Russian_0713_final_web.pdf?utm_source=Moscow+5%405+Subscribers&utm_campaign=74694cc52a-Moscow_5_5_July_20_2015&utm_medium=email&utm_term=0_8d95331541-74694cc52a-239537853&ct=t%28Moscow_5_5_July_20_2015%29
ТЫ СОВСЕМ БОЛЬНОЙ?
Комментарий удален модератором
ведь сами простые украинцы не особо хотят воевать на донбассе войны хочет правительство парашенки а вернее даже не оно а те кто камандует парадом а парадом камандует госдеп. все чего хотели амеры это разместить свои базы в крыму. непрокатило . а донбасс для дистабилизации обстановки в хохолии в целом. просто майданщики трошки лоханулись и перегнули палку настроив восток украины враждебно по отношению к себе. первые законопроэкты всяких яйценюхов с турупчиновым о запрете русского языка и расстановке алигархов на правление областями дали тот результат который мы видим.все идет своим чередом гдето читал непомню давно это было у революции несколько стадий развития это непосредственно революция далее обнищание голод разгул бандитизма а потом непомню может кто подскажет?
господину гелетею привет))) и где пиво блин по 5 грн чет только по 38 руб
цитата: Эту войну начала Россия. Часть территории соседней страны оккупировала Россия.
Это неправда. Но автор думает, что правда. Смотрим на ситуацию его глазами: Россия начала войну, захватила территорию. Что нужно делать Украине? Начать эвакуацию населения из примыкающих к оккупированной территории мест. Объявить войну России. Призвать международную помощь. Всё, что угодно, но только не уничтожение собственных граждан вместе с "врагами" - на дворе 21 век, а не 1941 год, когда не было ООН! А что на самом деле стала делать Киевская власть? Стала бомбить и обстреливать населенные мирным населением территории, целясь в жилые дома, школы, больницы, остановки общественного транспорта. Странно как то! Вот и получается, что исходное утверждение Киева: войну начала Россия ложно, и доказательство ложности заключено именно в нелогичных шагах этого самого Киева.
А с Украми уже разводят на 30 км.И будут они (новоросы)
висеть на шее Рф долго и упорно.Ну пока у руля Вова.
В принципе, любому нормальному человеку ясно, что войну разожгли российские имперцы из ближайшего окружения Путина и такие бандиты-энтузиасты как Аксёнов, Гиркин-Стрелков, Безлер-Бес, Губарев или Пономарёв. И Россия всё делала и делает, чтобы держать эту войну на медленном огне, не догадываясь, что в конечном итоге гореть на нём придётся самой.
Хохлы одним словом.
Поэтому скажу что мне его жалко.
Он явно продешевил.
За такие перлы сразу советником президента США вместо Псаки назначают.
Справедливая и правдивая.
нужен гузнопатолог..?
Переведем с укровского: хунта (Турчинов) используя террор и как орудие уничтожения армию и незаконные вооруженные формирования (тербаты и ПС) подавляет несогласное гражданское население Донбасса. Два миллиона бежит от такого "суверенитета" почему то в Россию.
Этапы этого самого несогласия.
1. Призыв Болотова 5 апреля 2014 года к вооруженному восстанию.
2. "Штурм" СБУ в Луганске 6 апреля 2014 года и вооружение добровольцев.
3. Занятие донецкой ОГА 6 апреля 2014 года.
4 Провозглашение ДНР 7 апреля 2014 года.
5 Захват СБУ в Донецке 7 апреля 2014 года и вооружение добровольцев.
8. Занятие Славянска и РОВД Крамоторска 12-13 апреля 2014 года и ПОЯВЛЕНИЯ группа добровольцев во главе со Стрелковым и началось ОРГАНИЗОВАННОЕ вооруженного сопротивления войскам хунты.
Конечно "вооруженные" дубьем бабы и подростки, гоняющих БТРы и БМП по донецким полям.....отъявленные террористы-сепаратисты.
А сумасшедшие бабы, кидающиеся под танки, и машушие флагами, истошно оря россия россия, на т.н. митингах, это часть массовки, для рос. ТВ.
Конечно, никто не говорит, что ватники, которых в Донецке много, обожали украинскую власть, дело не в этом. А в том, способны ли они, на самостоятельное вооруженное восстание и воевать.
амеры против нас. вон как жаба давит за просраные 5 лярдов
Выходит - способны! Уже 3% пассионарных делают погоду (пример "галицийские отморозки"). Причем "мотивы" у тех "западенцев-рогулей" могут быть самые "причудливые" - от "покайфовать" за гос.счет до пограбить чересчур разбоХатевших донбассцев.
Вообще рассуждения в категориях "сумасшедшие бабы, кидающиеся под танки, и машушие флагами, истошно оря россия" есть неприкрытый ПРИМИТИВ. Потому и агонизирует Украина и жалкие западные подачки лишь продливают ее мучение.
Кстати, где Вы увидели маски у ополчения? Даже Болотов почти сразу показал лицо, а вот террбаты и нацики всех мастей морды прячут до сих пор. Они то почему? - Вроде их власть пришла! Выходит про себя то они знают, что преступники....
Свой фантазии без всяких доказательств , может на украине и прокатят, но нам какой интерес оправдываться за бред воспалённого мозга?
война гражданская.. более того ОТТЕЧЕСТВЕННАЯ... ибо ведется народом Украины(частью народа украины) против ЕВРЕЙСКОНАЦИСТСКОЙ ОКУПАЦИИ Украины!!!
что тут не понятно???
Губарев, был членом РНЕ, фашисткой организации,
Антон Раевский, неонаци, и черносотенец, из Одессы, выступал на стороне Куликова поля.
А каких антифашистах ты говоришь?
100 человек на Майдане, убили бойцы Беркута и Альфы, по приказу тогдашенего министра МВД, Захарчеко.Причем тут ПС?
40 зажареных ватников, это, да на совести ПС. Однако произошло это после того, как "мирные", антифашисты, с прутами и битами, и криками "убивай майданутых", напали зачем то на демонстрацию активистов майдана и ультрас. Зачем? Понять сложно. Удивительно также, что защищать Куликово поле, свою базу, эти герои потом почему то не стали, оставив на произвол судьбы.
какой беркут??.. жидополяцкая мразь ПАШИНСКИЙ перестрелял "небесную сотню дэбылов"
и не ватников уничтожили ЖИДОВСКИЕ ПСы!!!.. тварь ебанутая! (запомни сучара!) а УКРАНЦЕВ!!! и "ватники" эти НИКОГО не убили.. и тем более НЕСОЖГЛИ!!! как кстати и "преступный" режим янека! А вот жидовские ПСы и прочая мразь УЖЕ укокошила 4000 тысячи чел.. только гражданских... а сколько эти твари уничтожили украинцев в братоубийственной войне???
Ватники говоришь никого не убили? Мирные , да? Это те, которые проламывали головы прутами демонстрантам в Донецке? Те, которые, идя в масках с битами по уличце Одессы, в тот день, орали "убивай майданутых", и еще, некто вооруженный , по кликухе Боцман, с АК в руках?
И куда они делись потом, когда пошла ответка, и ультрас, после того, как нескольких из них вышибли мозги, прибежали на Куликово поле, мстить? Ты действительно идиот.
Дорогой, а кто начал всю эту куйню? Кто орал про русскую весну, крымнаш, махал флагами, радовался захвату территории другого гос-ва, открыто глумился над погибшей небесной сотней, кто убил депутата в Горловке ,похищал, пытал, активистов, кто организовывал все эти митинги, с безумными бабками в Донецке, кто вывешивал русские флаги в Харкове? Кто, в масках, с оружием в руках, захватывал админздания, кто, к конце концов, в нарушение всех норм, как украинских, так и международных, объявил о гос. независимости после этого? Кто убивал демонтрантов в Донецке, кто ночью сжег военных под Волновахой? Ты что же думал, что украинская власть, и проживающие на Донбассе украинцы, должны были весь этот беспредел , проглотить ?
АТО, было закономерным ответом.А то,что в результате, гибнут мирные люди, тоже вполне закономерно.
Эта война была нужна опреденным кругам, и она состоялась. Гиркин, скажем, открыто хвастается, послушай его, это не ПС, и не хунта,что именно при его непосредственном участии, завер...
И Крым не захватывал. И в Донецке своих спецов не имел. И Беркуту паспорта не раздавал.
Сам то веришь, в то что несешь?
Прикольно и по пунктам?
1.Россия держит на границе с Украиной войсковую группировку, по численности сопоставимую со всей армией Украины, которую та использует в АТО.
А на хрен нам ваш правый сектор?
Не будем рассматривать также и тот момент, что эта война была инициирована только и исключительно Россией, только и исключительно действиями её диверсионных групп, приступивших к операции по захвату территорий соседнего государства и уничтожению его властных институтов.
Именно для этого, для уничтожения ну пускай 100 человек нужно было расстреливать мирников? (алё, вы не куку? Там......СБУ ....)
Таким образом мы имеем подразделения, которые сформированы, идеологизированы, мотивированны, одеты, обуты Россией. Которых кормит и платит им зарплату (!!!), в том числе и содержит их семьи путем гуманитарной помощи — Россия. Которых вооружает, поставляет боеприпасы, технику, топливо, форму
Конечно содержит... Мы не хотим рядом с нами нацистского государства, где герой страны шухевич. далее по списку...
Доказательств нет других...
Англосаксы вели себя по-другому. В то время как русские проливали кровь, оттягивая на себя немецкие силы с Западного фронта в Первую мировую войну, английские спецслужбы готовили в Петербурге революцию. Втягивая российского императора в союз и в войну против Германии, англичане одновременно планировали его свержение.
все началось с решения Рады. запретившей русским на Востоке Украины говорить на родном языке...
приравнивание их к людям второго сорта...
А эти люди защищают свое право быть хозяевами у себя дома и людьми ...
Тебе бы поинтересоваться у старших пацанов о чём шли разговоры в В.Раде, когда Хунта захватила власть в феврале 2014 года. В Галичине Фарион уже вовсю в детских садиках клеймила всё русское, но до Донбасса бандеровцы ещё не добирались, Янукович не допускал. А как только Янука скинули так первое, что укрофашисты решили запретить это русский язык... Собственно говоря зачем тебе что-то рассказывать, когда ты сам небось черепа проламывал тем кто на русском языке тебе отвечал.
О чем ты говоришь? Кроме того, как это получилось, что "хунта" не запретила русский язык до сих пор, хотя прошло уже полтора года? Даже в ПС разговаривают чуть ли не половина на русском, в том числе и русские добровольцы из России.
Унитарное строение нужно для того, чтобы сохранить страну, иначе она развалится на куски. Тем более, в условиях внешней агрессии. Поэтому речь, идет о децентрализации, при сохранении унитарности, а о не федерализации. В РФ, кстати, федерализация давно только на бумаге. Все региональные фигуры расставляются лично Путиным, регионы практически полностью зависимы от центра.
Ну и где же ваша гуманитарная помощь оккупированному населению Крыма?
публично там заявляла, что ей звонил отец из Львова, он сам лично ездил в Киев,
был на майдане и всё выяснил ! ЭТО ВОЙСКА ПУТИНА, сказал он !!!
Видимо, надо понимать, что он имел ввиду "БЕРКУТ", а, иначе, получается, исходя,
из логики Аркадия Бабченко, это войска Путина противостояли "БЕРКУТУ" и устроили
всю эту заваруху с переворотом и это их кормила печеньем эта фря из США, вместе,
со всякой шелупонью из ЕС !
А что не получается до сих пор обнаружить в этой войне участия действующих российских ВС - так это потому, что война "гибридная", ведётся (опять-таки) цинично и вероломно.
По сути, подобные статейки и не предназначены для чтения - достаточно прочесть имя автора и название "материала"
На эти деньги, что уже затрачены, можно было не только в Украине фашистов к ногтю прибрать, но и, при необходимости, до Лиссабона дойти.
Так может подумаем, Владимир Владимирович?
Строго говоря, эт еще нужно доказывать, а не толковать о "сути".
Примечание к ст. 359 УК РФ. "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."
Вот западные ЧВК - наемники, "батальоны коломйши" - скорее да. А вот доброволец из России приехавший к своим родичам на Донбасс и защищает их по велению души, а не "кошелька" - попробуй "пришей" наемничество. Разве что незаконное пересечение границы (да и то где она эта граница, строго говоря, не размеченная и не узаконенная до сих пор).
ну так воевать не по клаве стучать и тесты плаченные из носа выковыривать
давай, уперед своей красивой мовой вместе с ВСУ на врага с гранатой
Эхо держат, что вши сами светились и оттуда в эфир вылазили, чтоб по катакомбам не искать...