Госархив опубликовал доклад о "героях-панфиловцах"
Государственный архив России развенчал миф о подвиге "героев-панфиловцев", опубликовав справку, согласно которой вся история является фантазией журналистов. Публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма "28 панфиловцев" назвал развенчивание подвига солдат "ослаблением нравственных опор народа".
Скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева появился на сайте Госархива в связи с "многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций".
Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда".
Информация о подвиге 28 панфиловцев (бойцов 316-й стрелковой дивизии), которые ценой своих жизней остановили танковый немецкий батальон у станции Дубосеково в Московской области, впервые появилась именно в этом издании, а все остальные сообщения и литературные произведения на заданную тему лишь перепечатывают эту информацию, не привнося ничего нового. В результате серии публикаций были разглашены имена всех 28 панфиловцев.
История о бое использовалась как пример героизма и самопожертвования солдат Красной Армии. Солдатам посмертно присудили звание Героев Советского Союза и поставили памятник. О подвиге говорится в гимне Москвы и во множестве литературных произведений. Фраза "Велика Россия, а отступать некуда!", которую перед смертью якобы произнес политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.
Обман вскрылся в 1947 году, когда один из указанных в списке погибших солдат, Иван Добробабин, был арестован за измену Родине. Он подтвердил, что бой, о котором писали в газете, действительно был, но никаких подвигов он не совершал и добровольно сдался в плен немцам (и служил у них начальником полиции в селе Перекоп Харьковской области).
Следствие также установило, что кроме Добробабина в бою под Дубосековым выжили еще четыре солдата: Илларион Васильев, Григорий Шемякин, Иван Шадрин и Даниил Кужебергенов. Последний (он тоже побывал в немецком плену) рассказал, что в том бою вообще не участвовал. А Иван Натаров, который якобы поведал о подвиге, был убит за два дня до легендарного боя.
Ранее информация о том, что подвиг выдуман, уже просачивалась в СМИ, и некоторые журналисты даже писали о справке, однако до сих пор ее сканов в публичном пространстве не появлялось.
Продюсер фильма о панфиловцах пожаловался на разрушение "нравственных опор"
Несмотря на документальное опровержение достоверности подвига, продюсеры фильма о выдуманных героях работу прекращать не собираются. В комментарии изданию "Титр" продюсер фильма "28 панфиловцев" Андрей Шальопа заявил, что не сомневается в доблести бойцов, а опровержение фальсификаций истории он назвал "ослаблением нравственных опор народа". По его мнению, документ никак не опровергает подвиг, а "подтверждает его", поскольку в нем говорится, что бой под Дубосеково, действительно, был.
"Лично я сомневаться в доблести названных им бойцов оснований не вижу. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство из них геройски погибли", - заявил он, подчеркнув, что "развенчивать национальные подвиги" нельзя, потому что "это те простые примеры, которые позволяют нам воспитывать новые поколения".
"Это святыни. Пытаться развенчивать национальные подвиги можно лишь для того, чтобы ослабить нравственные опоры народа. Едва ли этому можно придумать благородный мотив", - сказал Шальопа.
Первая часть съемок фильма прошла в июне. По заявлению авторов фильма, им удалось собрать при помощи краудфандинга 33 миллиона рублей из заявленной суммы в 60 миллионов. Ранее создание кинопроизведения поддержал министр культуры РФ Владимир Мединский.
Комментарии
В конце концов американцы снимают фильмы о вымышленых героях,супермен,Бэтман и ничего,смотрим
как "пушечное мясо" !!((
И как вообще немцы под Москвой оказались ??((
На тот момент вся страна была героями-панфиловцами!
Кстати, финские мужики-ополченцы успешно останавливали танки Красной армии - агрессора и вовсе бревном в катки - им не только "не объяснили", а и гранат не успели дать сколько требовалось.
В конце концов, нам целыми днями врут про Украину, про отсутствие Кризиса сам Путин врёт.
Сейчас вот Страна гибнет. Чё прошлое ворошить, абсолютно не имеющее отношение к настоящему.
Ещё один очередной высер, с целью отвлечь Биомассу РФ.
Они своих "героев" хотя бы не награждают посмертно. И не пудрят мозги, что это всё на самом деле было.
задним умом
вот и останови сегодня с дивана
видя бой со стороны
не тебе, глиссеру, оценивать, спасших страну ценой жизни
нуль?
тогда заткнись на эту иему, если не в деле
Тут немного соврут, там приукрасят.. А потом всплывают справки о недостоверности событий.
И опять приходится опровергать да приверать.
Уроды всех мастей лепят что попало для осквернения истории, отравления молодежи.
Для них логика не существует-сенсацию подавай!
Комментарий удален модератором
Ну допустим журналисты для красного словца преукрасили жизнь, ну не все погибли, кто-то сдался в плен, кто-то даже стал предателем.
Но факт остается фактом: бой был, погибло много народа, а самое главное - фашистов не пропустили к Москве. Смысл подвига остается, значимость этого боя во всей войне и в победе не становится ниже от того, что журналисты умолчали о "паршивой овце"!
Вумник, в боях целыми полками и дивизиями гибли - некому было "сводки" доставлять.
А журнашлюхи во все времена писали хрень
Болезный, не сводками ерекрыли движуху к Москве танков - гранатами и телами бойцов с пушками залпов остановили.
Мороз помог с заносами снежными - тут русские не виноваты, что идиоты лезут к ним плохо одетыми и с техникой, к холодам лютым не приспособленным.
Дома надоть сидеть и не шляться там, куда не звали.
А каждый мерс,беха,а фольц(название придумал адик)давно взяли москву
С Наполеоном тоже был договор - так что всё повторяется.
И Гитлер, и Боунапарте отказывались от десента на Альбион и шли на Русь - кому выгодно было это догадаться сам можешь.
Конец же глупости достаточно умных удачливых правителей "объединённой Европы" был похожим.
Дядя, ты тут постоянно умничаешь пошло - это уже диагноз.
Так что - изволь соответствовать.
Такое возможно тогда, когда у экипажа нет приказа мочить демонстрантов-"мужиков-ополченцев" - ты не путай, милка, опереточную "геволюцию" августа 91 года с боевыми действиями.
Чё то чилийские демонстранты не остановили в 73 году " танки брёвнами", а постреляли их и ага.
Комментарий удален модератором
Болтушечка ты наша длинноволосая, даже финская полиция не подчинялась центру и потому некто Ленин с партнёром не были арестованы.
За что финны боролись - на то и напоролись.
Финнско-шведские агенты Генштаба Рейхсвера завозами наркоты привели базу Балтфлота в Гельсингфорсе в состояние небоеспособной "геволюционной" эйфории кокаиновой.
Зря Сталин не отправил всех этих финно-угров пришлых на их историческую родину за Урал.....
Освободил бы пролетариат саамский с лопарским от оккупантов наглых диких....
Комментарий удален модератором
А на поле Куликовом или каком там ещё бригадный генерал МакДональд ышшо и засадным полком руководил.....
А ещё - очень образованный !!))
Собери мозги в кучку !!))))
1. Мну не называл тебя "умным". Этот эпитет относился к совершенно другим индивидуумам.
2. Слова "диагноз" и "умный" суть несовместны. Ты сам проговорился - когда и от чего лечиться изволили с где?
3. Диплом и даже, ты очень удивишься, степень учёная далеко не признак ума, образования и прочего просвещения.
4. Умные не умничают - им это без надобности. Умничают глупцы - ты в отличной компании.
5. Слово "стоумовый" носит противоположный смысл от "умного".
Посему - твоё "образование" столь необразовано, что даже потешает.
6. Ты не в первым раз сквозишь так умно с заумствованием умничающего......
7. Отсутствие чувства юмора - диагноз для идиота.
Оно опаснее электромагнитного поля от высоковольтных электропередач.
А я то всё думаю - пошто ты постоянно бредишь то?
Словосочетание "антенны на крышах" употреблено лишь образно, как наиболее наглядное для всех читающих эту тему.
Если ты такой масквач шустрый - долже заметить, что антенн на старом посольстве США на порядок больше, чем на новом.
Если ты чего то не видишь - это таки есть и даёт вредное излучение, которого ты также не наблюдаешь своим оком Зоркого Сокола.
Справочно - под высоковольтными линиями собирают отличные урожаи.
Вроде бы это указывает на их полезность - для урожая таки да и его обилия.
Но - человек не овощ и ему не нужно его скороспелость, сиречь ускорение приближения его собственной смерти.
Ты этого не понимаешь ежели - дело твоё "умного с образованным"....
Можешь и дальше трындеть про "мой мухосранск".....
Комментарий удален модератором
Называть заведомую, уже разоблачённую ложь святыней -
нет большего унижения для страны и народа, у которого оказывается нет
правдивых святынь.
И в РФ более 50 официально зарегистрированных неонацистских организаций.
Не просто фашистских, неонацистских.
Сходи к Ляшку - может и дойдёт ....
В 1941 году было очень трудно остановить "танковый корпус немцев", потому как танковые корпуса у немцев официально появились в 1942 году. Вы забыли написать сколько ополчение генерал-майора подбило тигров и пантер.
Посему - вертел мну подобных тебе везде и во множестве....
Ведь я уже говорил тебе, что наличие диплома далеко не гарантия наличия ума.
Диплом тебе дали в одном месте, а ум получают все о своих родителей при рождении своём совершенно в другом.
А точнее - основу ума наличия все получают уже в момент своего зачатия....
Ты с этим не согласен или оного не изволишь понимать - ты тогда круглый и полный мудрец межгалактический....
без артподготовки и авиации, было Народное ополчение, почти без оружия, в гражданской одежде..и во сколько жизней обошлась эта победа, подсчитать не могут до сих пор.
"..Маршал К.С. Москаленко так рассказывал о том периоде: «Не хватало самолётов и танков орудий и миномётов пулемётов и автоматов даже самых обыкновенных трёхлинейных винтовок.."
Если бы Гитлер, поставил в приоритеты, а не на "закуску", как он решил - взятие Москвы, немцы её взяли.
А уж про "дедушку Мороза", до -40 гр., обязательно надо вспомнить.
На передовой обморожения ног у немцев достигали в большинстве дивизий 40%,
в линейных ротах немецко-фашистских дивизий боеспособными оставались лишь около трети личного состава
Смазочные масла для их техники просто замерзали.
Многие сотни единиц немецкой техники вышли из строя.
Самолёты почти не летали - качестве присадки для повышения октанового числа присутствовал бензол, которы начинает кристаллизоваться уже при +5°С.
Под фамилией дубов...
В звании генерал полковника...
Шел в атаку яростный
Сорок первый год.
У деревни Крюково
Погибает взвод.
Все патроны кончились,
Больше нет гранат...
Их в живых осталось только семеро,
Молодых солдат...))
Но таких выдуманых в сов.прапаганде есчо много...
С прокурора...
В 1948 году...
"В общем итоге, в результате боёв 16-20 ноября на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. Поняв бесперспективность и невозможность достичь успеха в Волоколамском направлении, фон Бок перебросил 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе. Одновременно, 26 ноября, и 8-я гвардейская стрелковая дивизия также была переброшена на Ленинградское шоссе в район деревни Крюково, где, как и на Волоколамском шоссе, совместно с другими частями остановила 4-ю танковую группу вермахта"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
"По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[8][9].
В частности, согласно исследованию писателя В. О. Осипова[22] и свидетельствам бойцов панфиловской дивизии[9], утверждается, что авторство фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит именно политруку Клочкову, а не корреспонденту Кривицкому: сохранились личные письма Клочкова жене, в которых он выражал свои чувства особой ответственности за Москву, кроме того, примерно такие же призывы печатались в обращениях Панфилова и в номерах дивизионной газеты."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
А ничего, что Ленинград был в блокаде и Калининская облать оккупирована?
Что - немцы по методе Наполеона наступали узкой колонной-тремя во одному направлению?
Дядя, Сталинград с Волгой ышшо ВОСТОЧНЕЕ Москвы...
И тем - много восточнее Волоколамска.
Таки Ви имеете сообщить, что танковые корпуса таки Паулюсом были к Царицыну уведены спецом от Волоколамска и Паулюс был Штирлицем а-ля Вермахт?
Комментарий удален модератором
Так что и эта причина была, конечно
Комментарий удален модератором
Лобня Вам не нравится, ладно. Но Истра на Волоколамском шоссе расположена и восточнее Волоколамска. Как ее остановленные у Волоколамска немцы взяли, фиг ее знает. Видимо, мотоциклисты забрели.
Химки тоже восточнее несгибаемого Крюкова будут. Тоже пара мотоциклистов?
И расскажи, заодно уж, что мну щас делаю, что пожрал перед этим, чем запил-закусил и чем собираюсь ужинать с завтракать?
Ляпи, шустрый, не тушуйся.
Всё одно никто проверить не сможет твои пуки ароматичные.
Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По советским данным, в боях 16 ноября весь 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника. Он же.
Пиндос, наверное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
А мну хожу мимо Большого - посему мну и главный критик музыкальный с хореографическим!!!
Ышшо я недалеко от Сандунов и Петровки работая - посему мну ышшо и мудрее Шерлока Холмса, и главный Банщик РФ....
А кады мну с Лубянки еду на дачу - то я и мудрости контрразведовательной набираюсь от подземных кабелей известного Дома....
Ты - ВЕЛИКИЙ КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ ВСЕЛЕНСКИЙ!!!!
Но дело даже н в полке. Как известно, 28 панфиловцев остановили немцев у разъезда Дубосеково. А командир полка, в который входила эта героическая рота рассказывает, что "...остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось". Точно пиндос.
И, по-моему, можно поставить точку вот на этом: "В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом". Фиг с 1988 годом, там агенты влияния и 5-я колонна прорвались во власть. Но 1948!!! Неужели и тогда пиндосы проникли в ГВП СССР? :((
И, наверное, можно согласится и с этим: "Не существует такой военной тактики, с помощью которой 28 легковооружённых солдат в условиях равнинной местности в районе Дубосеково могли бы успешно противостоять более чем пятидесяти наступающим танкам при поддержке мотопехоты".
А сказать я хочу только то, что вся история о 28 панфиловцах выдумана корреспондентами "Красной Звезды", которые даже не были в расположении дивизии. Собственно, это не я хочу сказать, а Главная военная прокуратура СССР.
Отсюда - у Антонова была не банда, а НОАТ, сиречь Народно-Освободительная Армия Тамбовщины....
А вот твои предки и были кровавыми банд.ганами совдепии.
Потом такие же мрази и выгоняли крестьян раскулаченных голыми на мороз.
Потому сейчас и сёл то не остаётся на Руси - работящих уничтожили бандюганы ленивые с пьянчугами и сами работать с размножаться перестали от пьяни своей сифилитической.
Расскажи ещё, что твои родаки и рекэтировали торгашей в 90=х с изнасилованием их женщин....
Ну, ничё - мну те чуйку то натрёт....
Комментарий удален модератором
И надо быть очень тупым "мужичком", чтобы швыряться гранатами с риском получить осколком или взрывной волной самому при наличии даровых и более безопасных стволов деревьев в лесу сплошном...
Вы очень удивитесь - снайпера из лесного народца охотничьего суть отличный пример тактики со стратегией военной.
Также и тачанки из телег крестьянских стали грозным оружием против численно превосходящего врага при наличии вымененного на самогон максим у пропойных солдатиков разного толка и подчинения....
Вам осталось рассказать только, что и без Линии Маннергейма бы финны-ополченцы победили бы РККА.....
Вывод следующий - кинология хромала в РККА...
И скорость подлёта разная, и точка начала полёта более высокая, а почему и более дальнобоен полёт гранаты....
И, кто тебе сказал, что польские уланы пытались саблями броню порубать?
Увы тебе, неслух наивный - храбрые кавалеристы просто выкалывали глаза с мозгами эикпажам танков через щели смотровые танка же....
Подскакал, нагнулся в седле и НА водиле в рожу клинок острый.....
Потом уж проще и остальным танкистам экипажа фитиля острого вставить в личико...
В РККА закономерно "хромало" всё и всегда, что неудивительно нисколько - коммунякия была сама уродом изначально, от самих идиотских "идей" и далее - во всём и везде.
И те финны-мужички многие также проходили службу срочную в оной же гвардии с армией....
Так что Вы уж про "выдумки" мои и "гнать" не сквозите так самоуверенно то....
Мну просто намекнул Вам о взаимодействии снайперов с сапёрами, коими выступали как раз те "мужички"....
И не стоит считать слово "сапёры" иноземным заимствованием - оно от русизмов сопеть и сапой(тихой) свой род лингвистический ведёт....
А Вы ошиблись - финны из Финляндии при РИ срочную службу в армии не проходили вообще, были от неё освобождены по закону. А про взаимодействие снайперов с сапёрами - спорно то, что это были не одни и те же люди "на все руки". Которые по мере нужды и "сапёрили" и стреляли.
Как и данные, что Боинг над украиной сбили ополченцы, тоже на "СОМ" , американском ресурсе, появилась первой.
а места и и время и имена установил?
трепло
Большинство предпочитает упорствовать в своём невежестве и косности своей же.
"Есть аналоги" - аналоги в студию и подробно, также подробно, как я предоставляю доказательство своей правоты.
Иначе все Ваши речи суть словоблудие пустое.
Первично - планета и её природа с законами естественными.
Всё остальное типа писаний разных уже вторично по определению
Мне безразличны "аналоги" те, которые не подтверждаются данными естественных наук.
Гуманитарные же мудрствования суть выдумки прямоходящих макак бесхвостых.
Сии мудрствования лишь тогда вероятны, когда они подтверждаются фищикой ч физиологией и химией с космологией.
Мои утверждения подкреплены данными наук естественных - твои же суть повтор чухих ошибочных постулатов от вторичных и неверных источников.
Флаг Вам в руки по пропаганде чужих корыстных врак.
сопли вытри
Три чашки пива и то авчерась с утра....
Это крепко и закладываешь?
Однако...У Вас и расценки.....
если с пыва - слаб здоровьем?
мну вообще то большой поэт и литератор.
мну тут банят так часто, как революционеров ссылают в Туруханские края....
я тя и покусать могу во гневе жутком.
Это не нужно мертвым, это нужно живым... Слышал мнение одного пожилого ветрана, так он сказал сколько сил придавали эти 28 панфиловцам тем кто был в реальном бою. Их подвиг укреплял дух солдата, давал силы выстоять и выжить
Меня удивляют эти "разоблачители". Ну, хорошо, некоторые фамилии бойцов были тогда перепутаны и в список героев-бойцов попали 4 фамилии тех, кто в бое не удаствовал, и даже 2 фамилии трусов, сдавишихся в плен. И что? Это же не значит, что не было самого боя, и не было подвига других бойцов из панфиловской дивизии, подвига тех, кто действительно погиб, но не пустил немцев к Москве ценой своей жизни..
Ну не все фамилии в том списке из 28 бойцов оказались верными. И что? Бой был смертельный, страшный, даже трупы не все можно было найти.
"Лейтенант израненый прохрипел: "Вперед!"
У деревни Крюково погибает взвод.
Но штыки горячие бьют не наугад.
А в живых осталось только семеро молодых солдат...."
Он тоже победил фашизм, как и все, кто храбро сражался в рядах Советской Армии против фрицев.
Правописание и очепятки - три большие разницы.
Мну автомат выкидывает из ответов в новости и посему править очепятки мну не всегда успеваю.
Раза четыре уже не могу ответить более вежливому собеседнику, чем ты.
Не то тема виновата та, не то так борятся со мной модера коварные.
Мну и сам мнителен, но не такой пошлый, як ты.
привет розенбергу
пока не коснется их лично - так и будет и тратить время на убогих птенцов филиппова-фурсенки - смысла - нет ни разу
да ты еще и птенец геббельса.
тяжелее ложки - не поднимал.
взводом, ротой, батальоном - не командовал, но судить миллионы в веках - запросто.
Надо было бы тебя, как поляков - обойти и оставить им гестапо еще на полгода-год и не класть 600 000 солдат - дольше помнили бы..
это здорово восстанавливает совесть и куриную памят у таких как ты
а пока тащатся на диване и самая большая проблема в жизни - как у амеров - отсутствие бананов и туалетной бумагши в теплом клозете - не поймут.
не стоит тратить время на убогих уродов
Станислав Ежи Лец
Дайте слово молвить
Вот для прикрытия их придумывают сказки.
Комментарий удален модератором
тебя тогда не было, а то бы все правильно было в архивах
Уверен, что погибший не троюродный брат твое
молчите а то как нам припомнят ядерную бомбардировку Хиросимы, распятого Христа и съеденого Кука(
тупо гонимые на бойню-мясорубку..
Вот в тыловом райцентре на памятнике погибшим в ВОВ жителям24 плиты с 20 фамилиями на каждой. А всё население райцентра на то время было 7500 человек всего. Чистые военные потери - 6,4% населения. Сколько это от населения всего СССР и именно боевых потерь без Ваших гнилых "объяснялок" про концлагеря и проч.?
это способ примазаться в теме
они такие умные и смелые - задним числом и по диванам тащатся
мозги включи
так сделай что нить реальное в память о павших за твою жисть, а не дерьмо лей и не умничай
Самое лучшее, что можно сделать в память о павших, это сохранить и хорошо прожить свою жизнь.
А не захлёбываться в истерике собственным дерьмом, как это делаешь ТЫ.
Павлик Морозов навсегда влип в историю как имя нарицательное.
Немецкий кулак превратился, раскрылся в растопыренную пятерню, на просторах совочка..
Ею не удалось взять маскву, она увязла в мясе пушек совка..
Надо отдать должное совковой пропаганде, пожалуй это единственное что хорошо работало в совке!
Это как нужно засрать головы людям что бы они считали подвигом предательство родного отца, или может Зою сжигавшую дома СВОИХ считать героиней????
Люди опомнитесь! понятно что еврейский грузин Сралин люто ненавидел русских и старался изничтожить нас как можно больше, но как вы можете его поддерживать????
Насколько знаю и с Гастело не все чисто.
Кстати про Олега Кошевого и его команды тоже полная брехня.
не жестко на диване?
не дует?
твоя болтовня - пустой звук.
тебя там не было, ты бы немцев с румынами и венграми на границе остановил.
судишь миллионы в веках, не подняв ничего, тяжелее ложки
коснется, напиши - обсудим
коснется - напиши - обсудим
пусть автор этого пасквиля сойдет с ума и *докажет*, что все советские бойцы мечтали сдаться в немецкий плен... но от моего и его психического состояния история не изменится - ФАШИСТЫ ОТХВАТИЛИ ПОД МОСКВОЙ и план *Барбаросса* накрылся кровавым тазом а вот *понфиловцами*,*ивановамцыми* или другими-дело пятое!
пусть аФтор смотрит документальный фильм *Спссти рядового Райна*
ВиВаКо отвечает Петрович. на комментарий сегодня в 21:54 #
бросайте пить, Вас уже не понять
*вспоминай истории*-шедевр ))
панфиловцы были 16 ноября 1941г. а Приказ №227 *Ни шагу назад*(штрафбаты, заградотряды и пр.) только 28 июля 1942г.
и врать про *СЕМЬИ ПОДЛЕЖАЛИ РЕПРЕССИЯМ* тем более не надо! семей у сдавшихся и оказавшихся в тылу врага было десятки миллионов и никаких резервов не хватило-бы их *ПОДВЕРГНУТЬ РЕПРЕССИЯМ*
имейте совесть и голимый бред не пишите((
Да, "семей у сдавшихся и оказавшихся в тылу врага было десятки миллионов" и всех действительно не "охватили", но неск. сотен тысяч "под раздачу" попали - знаю таких лично.
Так что придётся Вам и эту "неудобную" правду принять вместо той "вкусной" лжи, которая Вам (была) столь любезна.
панфиловцы- ноябрь 41го.
Приказ(закон)227*Ни шагу назад*-июль 42го.
все равно Вас уволят за *...глупость, которую ляпнула Псаки...* хоть признайте,что лжете )
Меня "увольнять" некому и неоткуда, а вот Вас - возможно. Слишком явную чушь гоните и слишком упёрты для "любителя". А что глупо врёте - так на ул.Савушкина нормальные люди не нанимаются.
хорош гнилые отмазы клеить. Вы уже сдулись на моё предложение дать видио в оригинале.
хоть чуток лицо сохраните-дайте № статьи УК 32-34 по которой *...действовавшим тогда Уголовным Кодексом и Вы с большим неприятным для Вас удивлением узнаете, что согласно ему у даже погибавших "не так", а про сдавшихся и не поминая - СЕМЬИ ПОДЛЕЖАЛИ РЕПРЕССИЯМ, т.е. были заложниками "хорошего поведения".*
proof link! proofpic!! или съедите свой лживый язык!
Вы свой лживый язык засуньте себе в... поглубже и не Вам в Вашей тупой упёртости перед известными фактами мне свои "условия" ставить. У Вас давно не "лицо", а вовсе "наоборот" и тем утритесь и обтекайте, курите бамбук.
от них требуешь доказательство на тупое передергивании; им предложишь обменяться фактами а они ссут и на личности переходят))
за сим прощаюсь-Вы для меня пустышка,зря потраченное время.
зашибайте деньгу дальше и чаще комменты пишите-пусть люди Ваш бред видят и отторгают ваши *ценности*.
болтуны продолжают выполнять план "ОСТ", скрупулязно и старательно, бесплатно по собственной тупости, идиотизму и беспамятству.
они свято следуют завету родного им гитлера и продолжают его дело против победителей гитлера и его идеологии.
это не ошибка, это целенаправленная ложь и увещевать их бесполезно.
Причём уже в битве под Москвой. Был бы Гитлер немного поумнее, он уже тогда свернул бы всю эту заведомо провальную "восточную кампанию", чем спас бы миллионы людей от смерти, а Германию - от разрушений и позора неминуемого поражения. Но спесивое арийское высокомерие оказалось сильнее доводов рассудка.
И я не считаю время потраченным зря и именно потому, что люди ВИДЯТ бред и брехню - именно ВАШИ. Вас-то и коммунякию с "совком" - УЖЕ ОТТОРГЛИ, не так ли?! И Вы преотлично способствовали тому и продолжаете.
исчо раз только для тебя:
разберись в плане ост и пойми кто такой гитлер с его планами
для тебя и концлагерь - игрушка для детей глиссируешь
на грани идиотизма
ну все же знают,что фашистов победил *Мистер Америка*, это Голливуд доказал!
прикиньте*скрепы* Голливуда))
давайте привяжем к нашему времени. значит, очередной представитель США будет в ООН обвинять кого-либо и размахивать пробиркой с *ОМП* мы скажем Америке-*раз совравшему веры нет уже никакой заведомо.*
как же Вы правы!!
И истина всё же победила. Досвоидос лживый совочек.
Хоть кому и печалька, расставаться с лживыми сказками.
Тем и страшна потеря РЕПУТАЦИИ, а оно, увы! "нами" давно потеряна и "мы" это к тому же регулярно "подтверждали" снова и снова и продолжаем.
повторюсь № 2:
ВиВаКо отвечает Петрович. на комментарий сегодня в 22:00 #
повторюсь:
ВиВаКо отвечает Петрович. на комментарий сегодня в 21:54 #
бросайте пить, Вас уже не понять
ну пусть ПОДОБНЫЕ и верят)
я прочел *...документальное опровержение достоверности подвига...* все, подвига их и подобных не было и гитлеровцы пожалели СССР и сами остановились.
Вам по пунктам ссылки видио дать?
пробирка в ООН;
обвинение в создании ЯО Ираком;
Псаки: газ из Европы в Россию;
Псаки: из Украины в санатории ростовских гор
....
давайте я скину видио и Вы схаваете *вот такую чушь, как Вы "привели в пример" - не несли и не несут* и навсегда покинете ньюсленд?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Только он проходил не так, как написано в Красной звезде. Но дело не в этом. В газете приукрасили, потом восстановили правду. Ничего страшного. Подлость состоит в том, что он пишет, как журналистская сука, умаляя подвиг бойцов 316-й стрелковой дивизии. Они почти все положили жизни в этом бою, а он в начале пишет так, как будто этого смертельного боя вообще не было. Да ещё с ехидцей. Типичный враг России. Но из этого не следует, что нужно защищать обманный ура-патриотизм. Наука история должна писать то, что было на самом деле. И если фильм исторический, то он должен соответствовать истории.
смотрим документальные фильмы:
Мистер Америка
Спасти рядового Рейна
Рэмбо
...
вот Вас колбасит
даа, дешовка )
Вы не твинк Петровича? он тоже сейчас бред несет(
я ответил на Ваш вопрос? теперь ответьте мне-Чем Вас так торкнуло?
В итоге получится не сказ о 28ми героях, а о стадах, ТУПО гонимых на бойню.
До сих пор не открывают архивы, что были, уничтожили трусливо, ранее, до того.
нынче тупость это валюта которая опиум для народа)
А БОРЗОПИСЦЫ В ШТАБАХ клепали агитки, находясь не ближе 20 км к фронту, формируя собирательного героя (комсомолец, целомудрен, умер со словами любви к Сталину).
То, что четверо из героев-панфиловцев выжили, не умаляет их подвига. То, что пятый оказался предателем, не умаляет подвига остальных, погибших и выживших. То, что кто-то один не участвовал именно в этом бою, не означает, что он не проявил героизма в других боях. То, что кто-то побывал в плену, не умаляет его заслуг перед Родиной - потому что и в плену люди проявляли чудеса героизма.
Поэтому, придираться к деталям - пустое занятие. Бой был, танки были остановлены, это главное. То, что журналисты военного времени не разобрались в деталях (или сознательно упростили сюжет) - сути самого события не меняет. Подвиг был, а детали - дело десятое.
Если почитать подлинные документы военного времени, описания подвигов, за которые были произведены награждения - создается стойкое убеждение, что каждый день, проведенный на войне, требует напряжения всех сил и проявления героизма. К военным документам сейчас есть доступ, они выложены на сайтах "народ.ру" и "подвиг народа.ру", и количество рассекреченных документов будет только увеличиваться. Почитайте все эти документы, окунитесь в жизнь и борьбу людей на фронте. Может, что-то поймете и перестанете ужасаться мелким неточностям в газетах того времени.
В данном случае мы имеем прессу военного времени - военного! Ни в каких СМИ ни в одной воюющей стране никогда не ставится задача полностью правдивого отражения реальности, происходящей на фронте. Эта реальность - в секретных донесениях командованию, и даже эти донесения тоже не полностью адекватны произошедшему. Донесения и журналы боевых действий пишутся людьми, хоть и военными, но субъективными. Человеческий фактор пока исключить еще никому не удавалось.
У СМИ военного времени одна задача - способствовать победе! И все делается и пишется только с этой целью. Во все времена и во всех странах. Поэтому Ваши претензии (и поговорки) лишены смысла.
И весьма красноречив был и есть сам этот "отсыл к документам", особенно "рассекреченным" и которые "всё терпят", ВМЕСТО свидетельств живых очевидцев-участников.
Мне с детства доводилось слышать много этих свидетельств, притом "сквозь засекречивание", Которые весьма отличались от официального "представления" тех же событий массой "неудобной" правды.
Так что "кушайте" всякий агитпроповский эрзац сами, а меня сами те люди, что жили и боролись - уже в детстве и далее "окунули" предостаточно.
Вчера в комментарии я написал:
"Только он (бой) проходил не так, как написано в Красной звезде. Но дело не в этом. В газете приукрасили, потом восстановили правду. Ничего страшного."
Тогда, такая пропаганда может быть была оправдана. Но сейчас (основанная на обмане) - нет.
Тогда, во время войны, - да. А сейчас - нет. О войне нужна правда.
В чем "неудобная правда" в данном случае? В том, что несколько героев остались живы? Эти несовпадающие детали так существенны, по-Вашему? Они умаляют величие подвига людей, защитивших Москву??? Очень важно, сколько их было, и как их звали? А по-моему, совсем не важно. Эти детали несущественны.
И еще. Все очевидцы, которые с Вами беседовали, были участниками военный действий, фронтовиками. Безусловными героями. У меня тоже есть родственники, которые воевали. Я тоже слышала некоторые рассказы из их уст, из уст непосредственных участников. Они тоже - герои.
Я не занимаюсь ни агитацией, ни пропагандой. Просто высказываю свое мнение. Я-то уже полгода читаю подлинные документы тех лет, фотокопии. Свидетельства самих очевидцев, солдат и командиров,...
С моими знакомыми очевидцами всё гораздо важнее, чем та придуманная "битва" под Дубосеково. Благодаря им мне не раз удалось сопоставить по их рассказам то, что было на самом деле и в том, что о том же было "написано".
Враньё же не только "умаляет", а вообще нисводит в ничто и даже того хуже - изображает "подвигами" то, что было идиотизмом и позором. В т.ч. и тем, кто совершал "подвиги", а на самом деле шёл как скот на убой "под Москвой" и везде, вместо того, чтобы совершить подвиг свергнув фашистскую преступно-идиотскую ком...
Битва под Дубосеково не придумана. В том или ином виде она была, потому что враг был остановлен именно в том месте. Это - факт, безусловный факт. Вам важны детали - количество человек, их имена? Мне - нет. Они - герои. И точка.
Я читаю Наградные листы, журналы боевых действий. Фотокопии подлинных документов военного времени. Их огромное количество, столько информации невозможно сфальсифицировать. Во время войны они были под грифом "секретно". Сейчас в общем доступе, Вы тоже имеете возможность их лицезреть на сайтах http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome и https://pamyat-naroda.ru/. Последний пока в разработке. Все могут найти информацию о своих родственниках-героях, и о других персонах, которые их интересуют. Почитать подлинные журналы боевых действий. Это очень увлекательно, между прочим. Но Вам же неинтересно читать документы, искать, разбираться. Вам интересно трындеть тут всякую лажу, очерняя реальных героев зачем-то.((
"Разбираться с коммуняками" надо было в 17-м. Или раньше. В 41-м было уже не до этого. Надо было спасать страну и ее население. Свои семьи. Люди бились и умирали не за "коммуняк". За свои семьи, за своих детей, жен, родителей. Только за них.
Поскольку та "битва" выдумана, то её - не было. Если была бы - не пришлось бы выдумывать и описали бы реальную. И "там" немцев не остановили.
Сфальсифицировать всё - нельзя, но многое и много - можно и так и есть; а подобрать "вкусное" и скрыть "неудобное" и изложить пафосно для некритичного "читателя" - тем более запросто и это тоже сделано. Потому мне и неинтересно "читать" всю эту сляпанную для лохов хрень. Мне интересна правда и я собираю её не из досужего чтива, а по-другому - именно ИСКАТЬ и разбираться, в т.ч. на местах действия.
Так что "лажу трендите" тут Вы и многие Вам-подобные "УРЯ- всякие-там..."
Только не орите сразу - "лажа, не было". Поскольку именно так и было и я такие случаи знаю лично. Конечно, при тех масштабах осушествить эти репрессии ко всем "как положено" было невозможно совершенно, но попало под них предостаточно.
Было, много такого было, о чем вам лично и не узнать. Поскольку не все документы рассекречены и будут рассекречены. Но люди воевали не из страха перед приказами. Не только из страха. Хотя и из страха тоже. И нечего их за это осуждать. Война - страшное дело, самое ужасное, что придумало человечество. И каждый день, проведенный на этой ужасной войне - героизм.
Но это все - увод обсуждения в сторону. Слишком общие рассуждения, не имеющие прямого отношения к теме статьи.
Обзываете, не стесняясь. Всех, кто воевал, обзываете "скотами", и вашего деда тоже. Сами вы скот. Вас бы туда хоть на пять минут, под обстрел.
Но кто безусловные скоты - высшее военное руководство и высшее руководство страны. Это да.
А люди шли умирать. Им было некуда деваться. И это страшно.
"Поскольку та "битва" выдумана, то её - не было"
"именно ИСКАТЬ и разбираться, в т.ч. на местах действия"
Я живу недалеко от "места действия", на Волоколамском шоссе между Москвой и Дубосеково. Именно там немцев и остановили. Не только там, конечно, линия фронта была извилистой. У нас их не было - и это абсолютный факт.
Не надо мне тут про "подобных". Аргументов нет, переходим на оскорбления?
И узнавать совсем уж "всё" - вовсе не обязательно и удел узких специалистов, которые "всё" тоже не знают.
По теме статьи - лишний раз сказано и доказано, что коммунякия была преступна и лжива сверх самых смелых представлений на сей счёт, и не гнушалась ничем. А люди... множество самых разных людей всегда думали (в меру своей к этому способности и информированности) и поступали самым разным образом и это так всегда было, есть и будет. Примеров тому предотаточно всяких и всяких же "оценок" - тоже. И все эти любые "оценки" - удел досужих со стороны и для них, ибо - "каждому - его".
"По теме статьи - лишний раз сказано и доказано, что коммунякия была преступна и лжива сверх самых смелых представлений на сей счёт, и не гнушалась ничем. А люди... множество самых разных людей всегда думали (в меру своей к этому способности и информированности) и поступали самым разным образом и это так всегда было, есть и будет. Примеров тому предотаточно всяких"
Тема статьи - не о "коммуняках" вообще.
Ваш призыв к воинам 41 года - повернуть оружие против "коммуняк"? Т.е., перейти на сторону врага? Воевать против своих друзей и родных? Такие примеры были, как же. Всем известны. Закончились бесславно.
Да, очень много народа (около 3,5 млн) в первые месяцы войны сдались в плен, надеясь выжить. Не помогло. 80-90% советских военнопленных погибли (в основном русские). Я их не осуждаю, не у всех ...
Сейчас же, скорее всего, уже никого из них в живых не осталось. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Не повернули оружие против коммуняк "до того" - стали "воинами 41-ого года" в силу именно коммуняк и их подстав. И вовсе неизвестно, не был бы в конечном счёте "переход на сторону врага" намного предпочтительнее, чем то, что вышло.
Приходилось воевать??? Считаете войну обычным делом? Так, ерунда, ничего особенного? Ну гибнут кругом люди ежесекундно, ну калечатся. Пустяки, дело житейское? Без пафоса?
"Не повернули оружие против коммуняк "до того" - стали "воинами 41-ого года" в силу именно коммуняк и их "подстав"
Кто и когда это оружие должен был поворачивать против "коммуняк"? В 17 году многие участники ВОВ еще не родились. Моему деду 10 лет было. Он уже в таком возрасте должен был с "коммуняками" воевать?
"И вовсе неизвестно, не был бы в конечном счёте "переход на сторону врага" намного предпочтительнее, "чем то, что вышло."
Полагаете, третий рейх нес народам СССР цивилизацию, благоденствие и процветание? А это ему зачем было надо? А концлагеря на оккупированных территориях - дорога в рай?
Моя бабушка с малолетними детьми и престарелыми родителями побывала в оккупации на Кубани. Так я очень много наслышана из уст очевидцев, какими "благодеяниями" и "...
Это Вам всё хочется, чтобы всегда был выбор и только между хорошим и лучшим. Но увы! Только если очень везёт то он есть и между "хорошим" и "плохим". А чаще его или нет, или он между просто плохим и очень плохим.
Я полагаю так, что "швайн" и есть "швайн", а коммунякия им и была - фашизмом похуже немецкого. Ожесточённое сопротивление никогда не способствовало гуманизму, а ровно наоборот. Военные на войне тем более никогда гуманизмом не страдают, а по первости дело приходилось иметь с ними. А в перспективе был тоже не "рай с процветанием на блюдечке", но и не хуже продолжения коммунякии, включая и несусветную цену за это.
Не надо фантазировать о том, чего мне хочется. Вас это не касается и не имеет отношения к данной теме, в особенности к героям-панфиловцам.
А в перспективе был тоже не "рай с процветанием на блюдечке", но и не хуже продолжения коммунякии, "включая и несусветную цену за это."
Я все поняла. Вы - последователь кремлевских мечтателей.
В перспективе было "Arbeit macht frei" для всех.
А вот Вы про непременно такую "перспективу" - именно фантазируете, "экстраполируя" известные Вам ужасы на всё неопределённое будущее. Вы так и не поняли ни хрена, в т.ч. и про "героев-панфиловцев", которых - ПРИДУМАЛИ. Не было ни того такого боя там и тогда, но таких его результатов.
Кстати, ели уж Вы такая "читалка", то почитайте про Локотскую республику. Только сразу "фильтруйте" коммуняцкий жаргон про "предателей" и т.п.
Цитату в студию! Где я такое говорила.
"Кстати, ели уж Вы такая "читалка", то почитайте про Локотскую республику."
Не указывайте, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам надо идти. ©
"Вы так и не поняли ни хрена, в т.ч. и про "героев-панфиловцев", которых - ПРИДУМАЛИ. Не было ни того такого боя там и тогда, но таких его результатов."
Я тут уже отвечала кой-кому, что эта история с панфиловцами мне (и не только мне, разумеется) известна уже давно. Больше 10 лет назад я читала интервью с одним из выживших бойцов. Так что все было.
"А вот Вы про непременно такую "перспективу" - именно фантазируете, "экстраполируя" известные Вам ужасы на всё неопределённое будущее."
Мечтаете, чтобы ваши потомки говорили и думали по-немецки? Флаг в руки, барабан на шею. Чемодан-вокзал-Германия. Там хорошо. Всё есть, коммуняк нет, и вообще...
А мы уж тут как-нибудь по-русски... Поговорим и подумаем.
Больше не трачу время на чтение этого бреда.
Про то, что подвиг солдат дивизии Панфилова не совсем адекватно был изложен журналистами - все нормальные люди всегда знали. И Шальопа знал и не скрывал, и люди, собравшие на фильм 33 миллиона рублей тоже всегда были в курсе.
Шальопа сразу сказал, что снимает фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный. Фильм про подвиг советских людей, остановивших под Москвой немецкие танки.
И вот нашлись же какие-то гниды - другого слова не подберу - что взялись "разоблачать" - не штампуемые сотнями, на конвейере фильмы "про войну", в которых правда вообще не ночевала. В которых твАрцы вообще не моргнув глазом выдают черное за белое (взять те же высеры Михалкова, к примеру).
А решили докопаться к очень редкому, исчезающему в нашем кино типу фильмов - в которых советский народ будет показан не как толпа безмозглых ублюдков, а как народ-герой, сумевший совершить величайший подвиг в истории.
Тут же нашлись знатоки-Иксперды, выблевнувшие свое "объективное" мнение.
PS Кстати говоря, нужно будет не забыть с зарплаты им еще денежку закинуть на...
фраза: *нужно не героически погибнуть,это легко, а жить и воевать*( не дословно,пол-года назад смотрел. а как при взрывах ствол ППШ(ППС, не помню(( ) от мусора прикрывал-класс!!
как я надеюсь!
Это чё, дивизия была названа именем свего действующего командира? Дальше читать на имело смысла...
так устроит. во время боя была просто 4-я стрелковая рота 2-го стрелкового батальона 1075-го стрелкового полка.
читайте, может знаний прибавиться
Да уже давно, в начале 90-х этот фейк был опровергнут. Я смотрю, все эти придуманные истории, снова повылезали. Комиссарам только-бы лапшу на уши людям вешать, ничего, что протухла давно.
Да, журналисты про "28 панфиловцев" присочинили, но если этот вымысел (как например отснятое в то время продолжение фильма "Чапаев") помог бить захватчиков, значит вымысел был не напрасный.
По дороге бы отслужили благодарственный молебен в Лавре и портрет там Фюрера на иконостас бы там поставили.
И пошел бы народ ходоками на богомолье к вновь обретённой иконеСпасителя.....
Задача была измотать обоих противников, а потом, когда станет понятно за кем победа, вступить открыто в войну и получить свой куш. Ничего личного - только бизнес!
Не просто так в каждом народе существуют героические легенды , мифы и эпосы, воспитывающие дух, самосознание и любовь к Родине.
Сидят по своим хайфам в израиле, строчат и постят всякие пасквили на военноначальников, правителей Руси и России их героические победы.
Цель - вбить в сознание народа что он чмо, его история позор, герои вымысел. И ведуться же многие лохи.
Ему сказали "удалитесь" - он и удалился.
Потом самостоятельно вполне освободил Европу с концлагерями от всяких гестапо и эсэсманов...
зачем гробокопанием занимаешься..
какой хрен, было-не-было??
немчуру в итоге погнали? = погнали
войну выиграли = выиграли.
Народу надо во что то верить?
что тебе, автор, неймётся то?
Славы захотел?
Пойди выйди против танков, поглядим чего ты стоишь на словах, а не на бумаге...
КОЗЕЛ ОБРЫГАНЫЙ
Комментарий удален модератором
Ведь ...Зоенька не поджигала ... ДОМА..., где жили фашисты, а ... ПОДЖИГАЛА САРАИ, где в холоде и голоде ютились КРЕСТЬЯНЕ, изгнанные из своих домов фашистами!!!
Она выполняла ...ПРИКАЗ СТАЛИНА???
Это либо сделано умышленно, либо по глупости. Выбрали самое не подходящее время.
Комментарий удален модератором
Ведь были публикации, что в эпоху ЕБН в ГОСАРХИВЕ была создана группа по фальсификации и подделке архивных документов. Вот теперь эти "документы" и вытаскивают с архивных полок.
За всю включая вам не угодную за которую вы обычно убивать готовы?
Или откуда по вашему войны?