ДАВАЙТЕ СОХРАНИМ ИСТОРИИ МОМЕНТЫ

Пару дней назад наткнулся в блогах на статью о событиях октября 1993 года. Статья явно заказуха, дочитал её с трудом. Но вот комментами зачитался. Не теми, которые обо всём и ни о чём, а воспоминаниями очевидцев. Сам я в этих событиях участие не принимал. Не принимал, потому что мне были противны и та, и другая сторона. Хасбулатов и Руцкой были мне неприемлемы по двум причинам: сам я родом из Грозного, и уже тогда понимал, что начинается на Кавказе. Родных я вывез из Грозного летом 1992 года, у меня оставалось там много друзей - и русских, и чеченцев, и ингушей, и информацию о Чечне я имел очень правдивую. Мне очень не нравилось, что Хазбулатов, вместо того, чтобы навести порядок в маленькой своей республике, так рвался к власти в огромной России. Руцкой мне не нравился, так как я знал что он врёт со своими чемоданами компроматов. Мне не нравились люди, окружавшие его.

Я в перестройку пришёл сознательно. Ради неё я бросил карьеру дипломата и начал собственное дело. Миллионов я не заработал ни к 1993 году, ни сейчас, но перестройка дала мне возможность осознать себя личностью. И вот это-то осознание не позволило мне встать на сторону Ельцина. Люди, окружавшие Ельцина, мне тоже не нравились. Самое серьёзное, мне не нравился сам Ельцин. Я с ним встретился один раз, он только стал президентом России, но он уже стал Царём. Хуже того - он уже чувствовал себя Царём. Когда -нибудь я расскажу об этом.

Но октябрьские дни 1993 года промелькнули для меня достаточно незаметно, на Таганке, где я тогда жил - помнится мне - было достаточно спокойно. Выстрелы по Белому дому были не слышны, да и вообще выстрелов не было слышно.

Вот так прошла мимо меня История в октябре 1993 года.
Так вот что я хочу предложить: давайте вспомним, что мы делали, что мы видели в те дни. Правду, правду, и ничего кроме правды.
Вот некоторые комменты, которые, мне кажется, стоит СОХРАНИТЬ ДЛЯ ИСТОРИИ.

Юрий Гавриличев отвечает на комментарий 17.02.10, 12:19

Новейшая история уже сфальсифицирована. Все официальные версии событий 1993 года не соответствуют действительности. И если судить по Вашим данным, уважаемый Александр Никитин, то Вы из Саратова. Что Вы наблюдали, проходя мимо Саратовского областного Совета (ныне здание Правительства Саратовской области) в эти дни? Визуально - до 100 человек в вечернее время на площади, немного плакатов, много милиции, равнодушие граждан и короткие выступления агитаторов. Вот и всё. А что было на самом деле, Вы знаете? Уверен, нет! А я был в областном Совете все 13 дней. И знаю, что происходило не только в Саратове, но и в Москве. Информация, стекающаяся в Совет подтверждает всё то, что Вы называете нелепыми слухами. Только её закрыли. Даже начало беспорядков у Останскинской студии было не таким, как Вам показывают наши "доблестные" СМИ. Есть живые свидетели происходящего и там и здесь, которые, после оказанного давления, не разглашают истиный ход событий. Постепенно правда начинает просачиваться. Но вся правда будет известна очень не скоро...

Агарин Семен отвечает на комментарий 17.02.10, 12:05

Выступил, 3 октября, Гайдар по телеящику и народ поплыл в двух направлениях. Возле здания Моссовета, на Тверской, формировали гражданское ополчение. Упаковывали граждан в подразделения и назначали старших. Среди частых вопросов наиболее острым был вопрос о выдаче оружия ополченцам. Слава Богу, не выдали, пронесло. Агитаторов не было. Журналистов было много. Ночь была крайне тревожной, а под утро началась стрельба. Было много ментов в оцеплении на подступах к объектам боевых столкновений. Войска с общевойсковыми эмблемами мочили по зданию СЭВа из КПВТ и ПКТ(БТР). В ответ хреначили снайперы. Было много убитых и раненых, в основном, среди солдат. По сути, в центре Москвы зачиналась гражданская война. В спальных районах люди жили обычной жизнью, ходили по магазинам, мамочки гуляли с детьми, а мужики играли в домино и пили водку. Вечром, по телеящику, показали пленных Руцкого, Хасбулатова. Все закончилось благополучно.



Евгений Фадеев отвечает на комментарий 17.02.10, 12:56

Я был там. Внутри оцепления. До самого расстрела. Чище и лучше людей я не видел. Были и провокаторы - маршировка РНЕ вечерами с зигами под съемки массы СМИ (кто их пустил за оцепление?). Внутри руководства Съезда, похоже, были те, кто работал на путчистов (ельцинистов).



Татьяна отвечает на комментарий 17.02.10, 13:09

А я знаю, что по крыше МРТТ на Б.Декабрьской бегали люди в синей спортивной фоме и стреляли. Среди дня. Шли занятия.
Автобус с людьми в синей спортивной форме также шел по улице мимо МРТТ, оттуда стреляли. Один студент погиб.
Кто были эти люди?

Александр Нагоров отвечает на комментарий 17.02.10, 12:33

В 1993 году я наблюдал все события непосредственно. 4 ноября я не совался к "Белому дому". Было ясно что там происходит. Но на "казачков" насмотрелся. Ельцин тогда очень грамотно "накручивал" ситуацию. Это было видно. Короче всё разворачивалось на моих глазах. Общался со многими очевидцами событий. Но это была не моя война. Правды не было ни на одной стороне.

Галина Лифшиц обсуждает запись в блоге 17.02.10, 11:47

А почему бы не собрать свидетельства очевидцев? Именно - независимых очевидцев, жильцов близлежащих домов. Это лучшие свидетели. У меня все записано поминутно: и когда обстрел начался (Белого дома), и кем, и где сидели снайперы. Слишком серьезные события, чтобы просто так забыть. Наш дом - напротив американского посольства. БТРы стояли по обеим стороная Садового кольца (Новинский бульвар). Окна наши как раз и выходят туда. Нагнали ночью ребят издалека, они даже не знали, куда едут и что происходит. Мы с ними разговаривали, просили не стрелять. Мальчишки сами были в шоке. Большинство никогда раньше в столице своей Родины не были. А тут - 10 минут пешего хода до Кремля. И стрелять надо по зданию правительства РФ. Этого Ельцину не прощу никогда. Но не прощу и того, что было днем раньше, на наших глазах: пьянь в грузовиках, мат, обещание погромов... Бандиты стояли у власти))) По поводу снайперов. Они совершенно точно сидели в нашем доме, а также в доме напротив (жилой дом, кооператив МИДа). По радио нас предупреждали: "Жильцы дома 18 по улице Чайковского - не подходите к окнам, с чердака соседнего дома ведут огонь снайперы." Так и было,

Галина Лифшиц отвечает на комментарий 17.02.10, 13:03

Боюсь, что и не придет. А нам по радио советовали не спать в комнатах, так как пуля может залететь (в другом подъезде так и было, пуля попала (о горе!) в холодильник))) У нас большой коридор. Мы разложили кресло и уложили маленького сына спать на нем. Он весь день держался молодцом. А как уснул, стал во сне страшно плакать и кричал: "Не надо!" Потом наша участковая врач-педиатр сказала, что у всех детей нашего дома, переживших эти события (а куда было деться?), развился серьезный невроз. Так и живут... С неврозом военного времени. И с кого взыскать за ущерб здоровью? Это я, конечно, шучу. Самой смешно. Взыщут))) Придут и взыщут. А потом еще добавят. Благо ОВД Арбат стали отличными мастерами по этой части

Галина Лифшиц обсуждает запись в блоге 17.02.10, 11:52

Продолжу. Забыть это невозможно. Как и события 91-го года (август), проходившие полностью на наших глазах. Я не сомневаюсь, господин автор, на чьей стороне были американцы. Лично мне были глубоко отвратительны обе стороны. Но все же... Как очевидец, свидетельствую: Вы повторяете чью-то ложь. И очень многие могут подтвердить, откуда велся огонь. Кроме того, ну подумайте, зачем им себя так подставлять? Есть масса других способов, других чердаков. Вы просто не представляете себе местность, о которой идет речь. А "жестоко поимели нас" - в любом случае, независимо от того, с каких чердаков велся огонь. И продолжают иметь.

Сергей Фролов обсуждает запись в блоге 17.02.10, 12:01

В те страшные дни, которые, насколько я понимаю, не многие участники Гайдпарка помнят по причине малолетства, действительно творилось черт знает что! Неизвестные снайперы шмаляли и со стороны американского посольства, и с высоток на Новом Арбате... По верхним этажам высоток шла оголтелая стрельба снизу - на головы прохожих сыпался дождь из битых стекол. Однако, ни одного трупа, ни одного пойманного снайпера не было
К моменту танкового обстрела Белого Дома западные журналисты подготовились основательно. Одна уважаемая журналистка из нашей редакции, которая проживала в этом доме, рассказывала, что ее американские друзья-репортеры еще третьего числа договорились,чтобы она позволила вести съемку из ее квартиры. В момент первого залпа по Верховному Совету по Москве-реке шел прогулочный теплоходик, на котором восторженные пассажиры возбужденно щелкали фотоаппаратами...

Галина Лифшиц отвечает на комментарий 17.02.10, 12:51

Первый залп... Эх, господа... От первого залпа мы проснулись (а спали всего часа три). Задрожали стекла. Завыли сирены автомашин и магазинов на сигнализации. Это было в седьмом часу утра. 6 с минутами. В этот же момент мне позвонила учительница моего сына, живущая в районе Маяковки (20 минут пешего хода от нас по кольцу). Спросила, что у нас происходит, слышала пугающий звук. Выглянули в окно. Со стороны мэрии (бывшее здание СЭВ) валил густой черный дым. И из-за здания СЭВ тоже показались клубы дыма. В октябре в 6 утра прогулочный пароходик!!!!! Да вы что в самом деле! У всякой лжи есть свои пределы. Но днем - а был ясный солнечный день золотой осени, теплый, приветливый, вполне возможен был и эпизод с речным трамвайчиком. Только днем обстрел велся крайне малоинтенсивно. Все началось ранним утром. CNN была готова и вела прямую трансляцию. То, что мы видели из окон, дублировалось еще и по ТВ. И еще - кто видел здание посольства, поймет, что это все байки и нелепицы (такие же, как фотосьемки с "теплоходика" начала обстрела). Просто потому, что вокруг посольства здания значительно выше. И это - заведомо гибельная и невыгодная позиция для снайпера.

Сергей Фролов отвечает на комментарий 17.02.10, 14:09

Галина, я конечно имел в виду первый танковый залп. Штурм БД действительно начался в седьмом часу после массивного обстрела баррикад из БТРов. У меня есть страшные снимки, сделанные одним из немногих выживших энтузиастов, которые ночевали в ночь с 3 на 4 возле БД. Не для слабонервных зрелище... Калибр бэтэровского пулемета не оставляет никаких шансов на выживание..

Галина Лифшиц отвечает на комментарий 17.02.10, 14:41

По поводу баррикад. Баррикады у Белого дома возводились в 91-м. Тут тех, кто засел в БД, никто в массе народной не уважал и защищать не стремился. Ночью по Российскому каналу Гайдар призвал молодежь идти к Кремлю, возводить баррикады там. (Вот - преступный призыв, возмутительный, гибельный, если бы до дела дошло!) Студенты МГУ и многие другие чистые сердцем ребята наивные ребята и вправду создали заградительные кордоны, готовы были жертвовать собой. До баррикад однако дело не дошло. Я - очевидец. Я принципиально пошла по тогдашней ул. Герцена, чтобы запомнить. Ребята не пропускали никого, заворачивали. Встретила знакомых ребят - пропустили. Тут места нет. Назад к дому - опять же не пускают. Пришлось паспорт с пропиской показать. Было это ранним утром, часов около 8. У Кремля все было спокойно. В эпицентре были мы. У нас в подворотне убили женщину, прохожую. Снайпер с противоположной стороны. Долгая и мерзкая история все это описывать. Правых тут не было и быть не могло. Ребята из программы "Взгляд" единственные честно сказали: "Не ввязывайтесь!" Как их еще потом презирали за это. За честность.

Галина Лифшиц отвечает на комментарий 17.02.10, 13:16

По поводу Нового Арбата, который мы называем по-прежнему Калининским проспектом, ибо никаким Арбатом там и не пахло никогда. На высотках новоарбатских снайперов не было. Дождь из битых стекол не сыпался. Были рано утром пара разбитых витрин - от ударной волны. Это был не танковый обстрел, а артиллерийский, ударная волна была крайне сильной. Мы в 7 утра (глупость, конечно) вышли из дому посмотреть, что происходит. На нашей стороне Калининского (Нового Арбата) был известный всей Москве магазин Хлеб (сейчас там, естественно, закусочная азиатская Киш-Миш). Так вот - в здании напротив Хлеба и выпали витринные стекла. Каждое буханье артиллерийского орудия рождало сильную вибрацию, опять начинали выть сирены, откуда только можно. Это даже вспоминать отвратительно. Не потому что даже страшно. А потому что - стыдно!!!!! В мирное время, на волне "реформ" устроить такое в столице России мог только полный, окончательный идиот. Преступник. А его еще и переизбрали потом. Но и Руцкой с макашовцами и Хазбулатовым были явными преступниками. Вот от действий всей этой преступной своры и было бессилие и стыд.

igor impersky(De^min) отвечает на комментарий 17.02.10, 15:59 #

А я 4 октября ночью к другу на рюмочку от м.Арбатская на Сивцев Вражек.Патруль я и мента-м-ра попросил проводить ветерана мол тут недалеко.Я его еще спрашивал- тут кругом Газовые Сети, как артиллерия, взлетит до Садоваго..А он мне козлы конечно, но что-то придумают..Грохотало

Сергей Фролов обсуждает запись в блоге 17.02.10, 12:02

Все происходило, словно в бредовом боевике и казалось киношкой до тех пор, пока я не увидел окровавленную 16-летнюю девчонку в ворохе листьев возле здания мэрии.. Нам действительно казалось, что государство наводит порядок и усмиряет банду смутьянов. Я был в этом уверен,пока не увидел эту девчонку, вернее, то, что от нее осталось.. Кстати, мало кто заметил, но вечером 4-го октября по НТВ Гусинского несколько раз был прокручен рекламный ролик "Покупайте шоколад Sniper!" До сих пор не пойму, что это было - циничная шутка или некий 25-й кадр, символизирующий победу над Россией. Но то, что страну в те дни поимели в грубой форме, никакого сомнения.

В. Светлоградов обсуждает запись в блоге 17.02.10, 12:59

Везде стояли танки и солдаты, которые нам в вежливой форме сказали, что туда(к Белому дому) - нельзя. Но так как мы были "детьми Арбата", то переулками вышли к мосту напротив "Белого дома". Странная картина: из верхних этажей "Белого дома" строчит пулемет по людям, прогуливающимися с детьми и собачками по мосту, да и просто так, наблюдающие спектакль под названием, придуманный СМИ, "Расстрел "Белого дома". Итак, с верхних этажей по людям внизу бьет пулемет, откуда-то из здания "Белого дома" справа" бегут несколько человек с украденными мониторами и компьютерами(может быть и факсами в придачу). Гуляют люди и с любопытством рассматривают с моста(как с балкона в театре) происходящее у "Белого дома"... Раздался более оглушительный звук, чем выстрелы из пулемета... Я увидел внизу один- единственный танк, который послал (как потом выяснилось - холостую болванку) в сторону окна, из которого стреляли... Выстрелы продолжались... Танк снова стрельнул - попал в какое-то окно, но не в то, откуда стреляли... Через минуту или несколько позже из того окна, куда болванкой попал танк показалось серо-черное облако дыма...

Роман Чистов отвечает на комментарий 17.02.10, 13:11

Холостой заряд не имеет никаких "болванок" - просто запечатанная гильза с порохом. Стреляли бронебойным снарядом - его и называют "болванкой".

В. Светлоградов отвечает на комментарий 17.02.10, 13:35

Я не военный. Я констатирую факт, который наблюдал собственными глазами. Болванка - не болванка, мне все-равно - знаю, что стреляли холостыми. Да и взрывов и пламени я внвчале не видел, хотя огонь позже шел из обоих окон вместе с дымом...

В. Светлоградов обсуждает запись в блоге 17.02.10, 13:00

Пулемет продолжал бить... Танк еще раз стрельнул и попал-таки в то окно, откуда стреляли и вскоре и оттуда пошел черный дым... Минут через пять пулемет снова застрочил, но из другого окна - несколькими этажами выше... Толпа, да и мы с приятелем, завороженно наблюдали за этим бесплатным представлением, спектаклем, шоу..., пока первая пуля, выпущенная из "Белого дома" не просвистела где-то рядом и не врезалась в асфальт моста... Я с приятелем своим решили срочно уходить, пока не поздно... Вечером, типа, расстрел "Белого дома" мы с другом наблюдали по телевизору... По прошествии какого-то времени расстрел "Белого дома" был поставлен с ног на голову... Жертв среди населения практически не было, если не считать нескольких мародеров выносящих бесхозную оргтехнику из "Белого дома"(если таковые были)... И что расстрел велся танками целенаправленно. Ничего такого не было... Был один -единственный танк, который пытался остановить стреляющих из пулемета из окна "Белого дома" холостыми болванками, что бы не было жертв среди мирного населения, прогуливающегося по мосту и наблюдающего весь этот спектакль театра абсурда...

Дополняйте, господа! Только - то, что видели сами. Только правду!